顾到了孩子的需求，那她自己呢？如果她自己会崩溃抑郁自杀怎么办？ 孩子需要父母，但如果确实碰到了担当不了这个责任的情形，保持距离、暂时分开或者被领养，有可能对双方都不是坏的选择。 Idonia 发表于 2022-01-04 19:53
很多家庭中的事情，的确没有对错之分，只是做法不同。但是有些事情，比如出轨，比如抛弃孩子，也不可以说对错了吗？这是我困惑的地方。因为我觉得有些底线，之所以是底线，就是尽量不应该跨越，尤其涉及到无辜的孩子。 maple3839 发表于 2022-01-04 19:58
这样代入 双方永远都是自说自话 这种想法的人挺多的。鲜花里大部分的帖子都是这样代入聊的。没有对错就是想法不同吧 你做过mbti人格分析吗？我猜你最后一个字母可能是J？或者TJ？ noway_jose 发表于 2022-01-04 19:53
我不是说她抛弃孩子没错 我是说你的想法没错 能理解Leda的人也没错 就像mbti 16种性格没有对错只有不同 所以我觉得你很可能是 Thinker 和Judger 如果是Feeler 和Perceiver 就能理解 但能理解不代表说觉得她对，也会做出同样的选择 noway_jose 发表于 2022-01-04 20:03
同理心产生的重要途径就是代入。但有的时候过度代入会产生不客观。maple层主选的不代入，没毛病。 .Cheers. 发表于 2022-01-04 20:05
按你这么说，她自己为什么还要流下悔恨的泪。 .Cheers. 发表于 2022-01-04 20:02
我觉得，作为母亲这个角色，当今社会来自于外界的压力有，但已经不大了，普通人也没人会多管你家的私事，主要是出于女性自身的压力（是不是历史太久，刻在基因里了，很难释放），也就是说女人自己放不下孩子。这个部分是最难的，所谓母性，电影里的年轻女人最后还是从女教授这里离开说明了这一点。女教授这么多年也没有真正得以解脱。我问过很多妈妈，她们知道可以选择不为孩子放弃自我，但还是做不到。 所以，其实只有一个彻底的办法，就是不生。 888panda777 发表于 2022-01-04 20:00
我说的代入 是 她说 感觉就是一个工作加带两娃的情况，美国家庭做饭还简单，孩子活动也少一些，感觉比版上的某些大妈家里还容易一些。（就是Leda 的工作加两娃和其他人的工作和俩娃不一样，这种代入 不是那种穿他人鞋子的代入） noway_jose 发表于 2022-01-04 20:08
当时她以为自己没有其他选择。 事情过后回过头，她发现她可以选择其他方式，迈过那个坎，而不是抛开女儿们三年。 就像恋情破裂时翻脸，当时认为是对方的错，很愤怒，只能那么反馈。事后平静下来，客观看待对方以及俩人之间的感情，往往又会反思，当时本可以不用撕破脸相互伤害的。 Idonia 发表于 2022-01-04 20:11
其实我很困惑为什么一定要释放母亲的角色。作为母亲，我们也得到了很多，孩子的爱，稳定的情绪链接等等；所以为什么要抛开呢？可不可以尽量解决可能遇到的困难，让自己能更好地enjoy做母亲这件事吗？比如说可以请保姆等等，有很多事情可以做。 maple3839 发表于 2022-01-04 20:12
做了一下那个测试，的确是J。我可能的确不是feeler。但是我想试图理解一下，所以叨叨这么多。 其实我可能想知道的是，对那些被抛弃的孩子，怎么说怎么理解这件事，能对他们的伤害小一点？ maple3839 发表于 2022-01-04 20:23
我觉得maple和cheers 不能同意mental health能指挥很多人的行为 我说的对么？ bangobunny 发表于 2022-01-04 20:31
这个帖子跟隔壁 生孩子很后悔贴 结合起来看 我觉得我们还是很有control的 有calculation的 事实上就是有很多人永远也达不到这个水平 bangobunny 发表于 2022-01-04 20:32
我不能代表maple，我不能同意女主抛弃孩子们时是处在超出常人的mental crisis的处境中，她一直享受正常人的待遇，也要付起正常人的责任。 .Cheers. 发表于 2022-01-04 20:35
其实我大学时候是 TP 年龄越大越FP了 所以我能理解T 也能理解FP 我现实里也有很好的朋友是J noway_jose 发表于 2022-01-04 20:41
在这点上，你能代表我。我想的也是这样。 maple3839 发表于 2022-01-04 20:40
女主又不是一个真人 文学作品里的人物是代表了一类人吧 mental crisis 不是一个定量的 有些情况对你来说没有什么大不了 所有的人来说就没法过了 这是所谓的共情 共情不是 我也这样 而是 你这样的情况我能acknowledge 能be aware 有一个点哈 这个女主 老公离家在先 who knows他有什么艳遇 完全没有在电影里提 因为不重要 bangobunny 发表于 2022-01-04 20:42
我能共情女主面临的困境和难处，可是没有办法理解抛弃孩子这个行为。对我而言，抛弃孩子是个底线问题；而底线之所以是底线，就是非到绝境不可跨越。 也许抛弃孩子对女主不是个底线问题，是个可选项？或者她的处境在她自己看来，已经到了绝境？ maple3839 发表于 2022-01-04 20:50
或者她的处境在她自己看来，已经到了绝境？ 我觉得这个可能是个bridge 她是到了绝境 女儿天天让她don't break it 就是求着不要离开 她不是不懂 她是呆不下去了 不过在你看来 她还是可以坚持一下的 一份工作和俩娃 很多人都坚持了 noway_jose 发表于 2022-01-04 20:56
请能回答我前面的问题吗？前两天那个疑似杀了三只狗的男的，你们有没有讨伐？你们看过他原来发的帖子，他也有很多难处，他也可能mentally不太healthy，我们是不是也应该“理解和尊重”他的行为？ .Cheers. 发表于 2022-01-04 20:50
理解 不等于 认同，认同也不等于接纳。 雅歌~ 发表于 2022-01-04 21:05
我会请人吧。或者就啥都不管了，让老公跟老妈去忙呗，但她还是在孩子身边，这也比抛弃孩子好吧？我不能理解为啥她能接受抛弃孩子，不能接受完全不管孩子但是留在孩子身边。 maple3839 发表于 2022-01-04 21:07
回复 712楼bangobunny的帖子 对着你的头像 遐思~ noway_jose 发表于 2022-01-04 20:43
Morning coffee cutest helper!! 😍☕️Happy Monday friends! Love ya! ❤️ pic.twitter.com/4LY15o7dZJ — MARTHA ACUÑA (@MARCIAN2003) January 3, 2022
有这样的我绝对抛夫弃子 但是生活中哪有这样的呢 所以 都是过过嘴瘾 幻想一下 bangobunny 发表于 2022-01-04 21:11
底线这个事儿 是个浮动的 每次有人说 这是我的底线 我就想 ok, who cares about you 除非你就是受害者 特别是对这一个虚构的人物 谴责上了还 有种有劲儿没处使的感觉了吧 bangobunny 发表于 2022-01-04 21:12
我知道你不是对我说，不过我想插一句我第一个回帖就是看完突然觉得我以前在版上回抱怨带孩子累的帖太缺乏同理心了。很多年轻妈妈，生孩子的时候并不完全是自己的决定，多多少少受社会和他人的影响。就算是自己的决定，错误估计了困难也是人之常情。我常常是替她们着急，跟她们说不累呀，她们需要的不是这个。我应该检讨。 但是一码归一码，突破底线的事还是该谴责。突破底线以后，受害人就变成加害人了。理解她是一回事，和否定她突破底线并不矛盾。 .Cheers. 发表于 2022-01-04 21:04
我做不到弃子，我觉得世界上没有哪个男人能好到让我抛弃孩子。这点不是说我高尚什么的，而是说我就是真的做不到。离开孩子对我只有一种可能，就是我在孩子身边会对他们造成伤害；但是哪怕这样，我也会尽量保持联系，让孩子感受到我的爱。 我就是理解不了，我自己也很困惑。我觉得如果我能真正理解这件事，也许认知上会有个小突破。 maple3839 发表于 2022-01-04 21:15
回复 724楼maple3839的帖子 你可能忘了 她老公指不上 她老妈也很可能是个abuser 他老公说你要走我就送闺女给你妈带 就是在威胁惩罚她 她不愿意女儿们重复自己 但她自己也实在没有力气继续下去了 noway_jose 发表于 2022-01-04 21:14
谁生养孩子不累？就年轻妈妈累，高龄妈妈不累? 问题是你怎么balance. 有各种社会设施（daycare, babysitter, nanny, school)为什么不用？ 象女主这样在小孩面前把玻璃门打碎，怎天yelling 的，还是离开的好。 但离开就离开了，别指望孤独的时候小孩要电话抚慰你。 女主就是自私自利没有底线，老了也没有变。把人家女儿的布娃娃拿走，人家一家人发疯一样的找 -- 她考虑过别人的感受么？ pops 发表于 2022-01-04 21:18
并不是谴责，而是试图去理解。在某种程度上，我是受害者，我也接触到很多受害者。 maple3839 发表于 2022-01-04 21:17
我觉得你这个问题不merit answer啊 首先我完全没看那个帖子 即使我看了 我有没有谴责 跟这个贴有什么么关系 就我对自己的了解 我不会谴责 我会称呼那些去谴责的人karen bangobunny 发表于 2022-01-04 21:09
看的懂你话里的机锋，答不上来也不用躲躲闪闪，退了还回马戳一下，何必呢。说不想回答好了，不回应也可以啊。 .Cheers. 发表于 2022-01-04 21:21
回复 721楼.Cheers.的帖子 我已经说了很多遍了 她对自己的谴责不比大家对她的谴责少 她懂得自己是加害人 noway_jose 发表于 2022-01-04 21:10
算了，我们结论是一致的，这个故事就是说的她懊悔自己是加害人，寻求救赎的过程吧，不然这剧在说什么呢？ .Cheers. 发表于 2022-01-04 21:24
哦 你看 我们不知道你受过伤害 你如果有ptsd 那想解决还是得咨询心理医生 谈你的问题 bangobunny 发表于 2022-01-04 21:20
心理医生只是辅助，关键还是得自己想开。心理医生给我的解释是，不要去想施害者怎么想，因为你可能永远不知道他们的真实想法，关键是你自己多关注自己的感受，想想自己以后怎样生活。你做你觉得对的事情就好。 其实已经没有那么bother我了，可能看到这个贴子又触发了一些情绪。看到很多人觉得好像抛弃孩子是个可以理解的不那么重要的问题，所以再试图通过大家的发言理解一下。这个坎因为对我是底线问题，所以的确很难过去。 maple3839 发表于 2022-01-04 21:27
你no matter what不理解也不能认同女主的做法 - 那也很ok啊. 这大概可以guess你的养育孩子的体验总体来说是比较positive的你会积极的应对。很好呀。 女主抛下孩子，也许她抑郁了呢，也许她每天都有想要walk away，也许她原本只是想walk away几天或者几周，我不是她I do not know. 可是你看平时版上也是有些妈妈因为养育孩子抑郁了。有的人就是没有力气去应对了，也可以理解。 But again, 理解不等说我自己也一定会这么做。我认为对的未必是对的。 雅歌~ 发表于 2022-01-04 21:26
我懂 我觉得你是缺乏合适的语言来表述你的处境 所以用了底线这个词 我看懂了 你是被这个帖子trigger了 其实如果知道自己有这种不快 碰到这种话题 电影 也许回避一下 日子过的开心点 要保护自己的soul啊 抱抱 bangobunny 发表于 2022-01-04 21:29
她抛弃小孩肯定是不ok的，甚至那么年轻生小孩本来就不ok，但是小孩受伤的视角是另外一部戏吧… 这部戏仅仅是探讨一个母亲的self为什么会产生失控感，有足够多的看客能在不同节点产生共鸣和理解，这电影就拍到位了，而且就说明失控的原因存在一定普遍性和社会性。 cebublue 发表于 2022-01-04 21:35
如果你看过我以前的帖子 我是坚定的不能抛弃孩子的 但着不代表我不能理解为什么有些人就抛了 理解不等于我们也那样选择 你对自己的孩子好 负责 打破了循环链条 很赞 不能全面理解也不是问题 我还说过受害者不需要非去原谅加害者 也被喷过 很多人就说只有原谅了才能平和 才能走出去 我觉得是站着说话不腰疼 noway_jose 发表于 2022-01-04 21:34
我有好几个女朋友有产后抑郁 不吃药就想抱着孩子跳楼 吃上药什么都好了 bangobunny 发表于 2022-01-04 21:21
层主万万不可别钻牛角尖，不过是个电影，当然来自生活，理解唯有身处相同境遇才发生，不理解很正常。大多数育儿女性做不到弃养，但自私到极点的极少数女的还是做得出来。 再说电影里的abandon也没具体到细节，离开完全不联系？还是偶尔电话嘘寒问暖？如果前者，意味着3年不跟任何家人联系，包括女主妈。 mouton 发表于 2022-01-04 21:36
回复 758楼maple3839的帖子 伤害过就是伤害过 不能抹平就不能抹平 做为受害者这点权力还是有的 因为所有的痛只有受害者最清楚 你现在的不理解就是对抛弃的不认同 我们理解但也不认同 同意兔子说的 我们抱抱吧 做女儿 做母亲都不容易 noway_jose 发表于 2022-01-04 21:43
你前面不是说 我常常是替她们着急，跟她们说不累呀，她们需要的不是这个。我应该检讨。 我站在旁观者的角度 觉得 导演的目的也许达到了呢 不必要全部认同 如果能有触动岂不是就已经很好 noway_jose 发表于 2022-01-04 21:28
搜打死内 同意 开心一个女性电影展开了这么多讨论 noway_jose 发表于 2022-01-04 21:38
回避不能解决问题啊，我的困惑还在那里。所以既然trigger了就在这里跟大家交流一下，万一哪个发言就让我想通了呢。 就像前面有个层主的发言，让我觉得，也许还是回到心理医生的话，不用太纠结，共处就好。 maple3839 发表于 2022-01-04 21:36
是的，有点一群人围着一个古董花瓶拿着放大镜在那里细细看细细讨论的意思。 maple3839 发表于 2022-01-04 21:52
恩 感觉像是上了一节讨论课 只有素材 没有教授 七嘴八舌 女性电影的价值就在这里吧 noway_jose 发表于 2022-01-04 21:55
今天我一个没有孩子的女朋友跟我分享了一个她觉得可爱的不行的视频 我看了以后说 可真烦人 你们品品 Morning coffee cutest helper!! 😍☕️Happy Monday friends! Love ya! ❤️ pic.twitter.com/4LY15o7dZJ — MARTHA ACUÑA (@MARCIAN2003) January 3, 2022 bangobunny 发表于 2022-01-04 21:14
不会再钻了。牛角尖钻过了，显示此路不通。哈哈。 人性是个很复杂的东西吧，有好也有坏。 maple3839 发表于 2022-01-04 21:46
是不是让儿子给你做杯咖啡解解气？ noway_jose 发表于 2022-01-04 21:59
你们说想把事情掰开了揉碎了讲 到底是好还是不好 举个例子 今天我看到纽约男子逃票摔断脖子的视频 我想给我儿子看 我想做一个deck 给他讲讲桑兰 舒马赫 还有这个男子 我跟我老公说了 他坚决不同意 他觉得意思到了就行了不要讲具体的案例 说是gruesome bangobunny 发表于 2022-01-04 21:58
我靠 我的点是 要是我想喝咖啡 有这么一个小人说 你先别做 先别做 你等着我吃完了我给你做 我会发疯的 bangobunny 发表于 2022-01-04 22:01
那你儿子平时要啥 你也是第一时间给？ noway_jose 发表于 2022-01-04 22:02
回复 763楼.Cheers.的帖子 哎，发现跟你聊很容易钻在一个字眼上 我说的不必要认同 是说不必要全部认同导演 一个导演能让你有所触动 也是好的吧 这就是我的意思 很单纯 noway_jose 发表于 2022-01-04 21:53
我会跟她说，你先帮我做了再吃饼干，不然我就自己做。😂 cebublue 发表于 2022-01-04 22:04
我觉得女主当时可能存在 mental health condition，这个情形的一条重要标准就是，不能 handle 日常的工作和生活。网友试着理解她不等于是认同她，更加不等于自己会作同样的选择。 至于是不是因为mental health condition，见仁见智，不需要为了理解她的行为去证实，也不需要因为坚决不接受遗弃孩子而证伪。 而且具体事情得具体分析，每个案例都不一样。原谅也好，谴责也罢，都没有问题，不用花很多时间精力去了解对方的动机和想法，可以多关注自己，跟自己和解 Idonia 发表于 2022-01-04 22:00
看事情，看孩子本身性格？ 比如我家老大，这种事情跟他提一下就好，都不用特意提；我家老二，就得整点凶残的，要不永远fearless. maple3839 发表于 2022-01-04 22:06
呀 但是你看 我女朋友没有娃 觉得cute的不得了 我只有翻白眼 我突然懂了为啥晒娃容易惹人反感了 因为就好像谁家还没有一个这样的人物一样 我以后要少晒 bangobunny 发表于 2022-01-04 22:07
按你这么说，她自己为什么还要流下悔恨的泪。
我不是说她抛弃孩子没错 我是说你的想法没错 能理解Leda的人也没错 就像mbti 16种性格没有对错只有不同 所以我觉得你很可能是 Thinker 和Judger 如果是Feeler 和Perceiver 就能理解 但能理解不代表说觉得她对，也会做出同样的选择
同理心产生的重要途径就是代入。但有的时候过度代入会产生不客观。maple层主选的不代入，没毛病。
你混淆了理解和认同。 Maple网友已经理解了，但她不认同。
我觉得是认知水平的问题 不说了
我说的代入 是 她说 感觉就是一个工作加带两娃的情况，美国家庭做饭还简单，孩子活动也少一些，感觉比版上的某些大妈家里还容易一些。（就是Leda 的工作加两娃和其他人的工作和俩娃不一样，这种代入 不是那种穿他人鞋子的代入）
当时她以为自己没有其他选择。 事情过后回过头，她发现她可以选择其他方式，迈过那个坎，而不是抛开女儿们三年。
就像恋情破裂时翻脸，当时认为是对方的错，很愤怒，只能那么反馈。事后平静下来，客观看待对方以及俩人之间的感情，往往又会反思，当时本可以不用撕破脸相互伤害的。
其实我很困惑为什么一定要释放母亲的角色。作为母亲，我们也得到了很多，孩子的爱，稳定的情绪链接等等；所以为什么要抛开呢？可不可以尽量解决可能遇到的困难，让自己能更好地enjoy做母亲这件事吗？比如说可以请保姆等等，有很多事情可以做。
okay 明白了，你觉得她举例不当。
对呀，她可以有其他选择，我们都看到她可以有其他选择，所以不应该合理化她的选择。
做了一下那个测试，的确是J。我可能的确不是feeler。但是我想试图理解一下，所以叨叨这么多。
其实我可能想知道的是，对那些被抛弃的孩子，怎么说怎么理解这件事，能对他们的伤害小一点？
归根结底是贪惹的祸，过去女性基本居家，相夫教子，外出工作的很少，社会角色基本没有，工业社会女性获得教育工作权利，既想保持固有的没社会角色的贤妻良母，又想实现自我价值，但一个人精力有限，生理上不支持鱼和熊掌兼得，所以逼得自己各种悲剧迭生不自知，
我的意思说，抛弃孩子这么大的事，为什么不能多想一点？因为后果真的很严重啊，对孩子而言。
是当时在那种情绪里，已经顾不上了吗？
我前面拿我妈妈那代人和女主做比较，中国的6-70年代和美国的2000年代, 抛弃的行为，在中国六七十年代也只有走投无路的妇女做得出来。为什么？! 强者对无辜弱者的伤害，在哪个文明社会中都是被批评的。
我想提一个问题，前两天那个疑似杀了三只狗的男的，你们有没有讨伐？你们看过他原来发的帖子，他也有很多难处，我们是不是也应该“理解和尊重”他的行为？
我学的心理学咨询教程上，直接寻求justice是最有效的，比如采取法律手段，还比如法院判决时，受害人和家属往往会欢呼解脱。如果无法寻求justice，比如被遗弃，对创伤性事件的受害者，有一个标准答案，是鼓励ta放到ta的整个人生长河中去看待这件事。(其实就是鼓励ta做强者，把创伤看小，甚至当做磨练，产生正能量。没其他办法)
feeler 和perceiver 都不是100% 都是相对的
我不能代表maple，我不能同意女主抛弃孩子们时是处在超出常人的mental crisis的处境中，她一直享受正常人的待遇，也要付起正常人的责任。
我觉得人不能以mental health做借口，做出跨越底线的事情；除非mental health真的糟糕到那个地步。而抛弃孩子是个底线问题。
恩 好像是这样的
生孩子后悔贴，我很可以理解，我会给她抱抱，给她一些建议。就算我自己，经常也有把两个小王八蛋扔到屋外的冲动。但是我从来没有。
我不能理解的是，抛弃孩子这件事。
在这点上，你能代表我。我想的也是这样。
女主又不是一个真人 文学作品里的人物是代表了一类人吧 mental crisis 不是一个定量的 有些情况对你来说没有什么大不了 所有的人来说就没法过了 这是所谓的共情 共情不是 我也这样 而是 你这样的情况我能acknowledge 能be aware
有一个点哈 这个女主 老公离家在先 who knows他有什么艳遇 完全没有在电影里提 因为不重要
对着你的头像 遐思~
我能理解很多事情，也能包容很多事情，因为我知道生活不易，大家都各有各的难处。但是有些我觉得是底线问题的事情，比如故意伤害小孩和无行为能力者，我就特别理解不了。
然后大家都在这里叨叨女主自慰啊，受束缚啊；我就想，那也不能抛弃孩子啊。好像大家觉得抛弃孩子跟那些比起来，不是个事一样，我很困惑。
嗯，我们想的一样。
感觉整个假期都在谈论一件事情，就是empathy的能力和范围。
我能共情女主面临的困境和难处，可是没有办法理解抛弃孩子这个行为。对我而言，抛弃孩子是个底线问题；而底线之所以是底线，就是非到绝境不可跨越。
也许抛弃孩子对女主不是个底线问题，是个可选项？或者她的处境在她自己看来，已经到了绝境？
自慰都是小插曲啦 我也不知道为啥值得讨论 不过我想Leda 内心因为抛弃孩子受到的自己的谴责应该不比你对她的少
请能回答我前面的问题吗？前两天那个疑似杀了三只狗的男的，你们有没有讨伐？你们看过他原来发的帖子，他也有很多难处，他也可能mentally不太healthy，我们是不是也应该“理解和尊重”他的行为？
或者她的处境在她自己看来，已经到了绝境？ 我觉得这个可能是个bridge 她是到了绝境 女儿天天让她don't break it 就是求着不要离开 她不是不懂 她是呆不下去了 不过在你看来 她还是可以坚持一下的 一份工作和俩娃 很多人都坚持了
我知道你不是对我说，不过我想插一句我第一个回帖就是看完突然觉得我以前在版上回抱怨带孩子累的帖太缺乏同理心了。很多年轻妈妈，生孩子的时候并不完全是自己的决定，多多少少受社会和他人的影响。就算是自己的决定，错误估计了困难也是人之常情。我常常是替她们着急，跟她们说不累呀，她们需要的不是这个。我应该检讨。
但是一码归一码，突破底线的事还是该谴责。突破底线以后，受害人就变成加害人了。理解她是一回事，和否定她突破底线并不矛盾。
理解 不等于 认同，认同也不等于接纳。
不是问你呢，是针对前面对方要求我理解尊重的话。你正好重复了我回答他们的话。
我会请人吧。或者就啥都不管了，让老公跟老妈去忙呗，但她还是在孩子身边，这也比抛弃孩子好吧？我不能理解为啥她能接受抛弃孩子，不能接受完全不管孩子但是留在孩子身边。
我觉得你这个问题不merit answer啊 首先我完全没看那个帖子 即使我看了 我有没有谴责 跟这个贴有什么么关系 就我对自己的了解 我不会谴责 我会称呼那些去谴责的人karen
我已经说了很多遍了 她对自己的谴责不比大家对她的谴责少 她懂得自己是加害人
唉，因为陪伴孩子不是她的priority，因为害怕，因为pride，，，，种种，归根到底，因为不会做选择，会了，就是强者了。
有这样的我绝对抛夫弃子 但是生活中哪有这样的呢 所以 都是过过嘴瘾 幻想一下
底线这个事儿 是个浮动的 每次有人说 这是我的底线 我就想 ok, who cares about you 除非你就是受害者
特别是对这一个虚构的人物 谴责上了还 有种有劲儿没处使的感觉了吧
你可能忘了 她老公指不上 她老妈也很可能是个abuser 他老公说你要走我就送闺女给你妈带 就是在威胁惩罚她 她不愿意女儿们重复自己 但她自己也实在没有力气继续下去了
红颜祸水啊 哈哈 应该叫蓝颜祸水
我做不到弃子，我觉得世界上没有哪个男人能好到让我抛弃孩子。这点不是说我高尚什么的，而是说我就是真的做不到。离开孩子对我只有一种可能，就是我在孩子身边会对他们造成伤害；但是哪怕这样，我也会尽量保持联系，让孩子感受到我的爱。
我就是理解不了，我自己也很困惑。我觉得如果我能真正理解这件事，也许认知上会有个小突破。
并不是谴责，而是试图去理解。在某种程度上，我是受害者，我也接触到很多受害者。
所以我抛出那些不理解女主的言语，希望你们的发言能帮助我理解她。
谁生养孩子不累？就年轻妈妈累，高龄妈妈不累? 问题是你怎么balance. 有各种社会设施（daycare, babysitter, nanny, school)为什么不用？ 象女主这样在小孩面前把玻璃门打碎，怎天yelling 的，还是离开的好。 但离开就离开了，别指望孤独的时候小孩要电话抚慰你。 女主就是自私自利没有底线，老了也没有变。把人家女儿的布娃娃拿走，人家一家人发疯一样的找 -- 她考虑过别人的感受么？
我表示 能对你共情 没有人会让你这么做哒 enjoy你的亲子时光
恩，但是后来孩子是她老公和她妈妈在带？
你说的有可能，就是我前面说的，我觉得她没到绝境，但是在她的想法里，她已经到了绝境了。
啊对 我想说这个点我忘了 这个有毒的妈 幸亏去放了个假 不然不一定出什么事儿
哦 你看 我们不知道你受过伤害 你如果有ptsd 那想解决还是得咨询心理医生 谈你的问题
obsessed这个问题的可能是曾经的受害者 倒真不奇怪 但是Leda的情况还是她自己的 每一个抛弃孩子的母亲都有不同的境遇 给人感受也不一样
看的懂你话里的机锋，答不上来也不用躲躲闪闪，退了还回马戳一下，何必呢。说不想回答好了，不回应也可以啊。
我只是推演一下 又嫌我躲闪 又嫌我戳一下 我都不知道该怎么着了
算了，我们结论是一致的，这个故事就是说的她懊悔自己是加害人，寻求救赎的过程吧，不然这剧在说什么呢？
我觉得这个故事是一个怂人横怂 you can’t change people的故事
大家去看回国政策出台了 号称史上最严
你no matter what不理解也不能认同女主的做法 - 那也很ok啊. 这大概可以guess你的养育孩子的体验总体来说是比较positive的你会积极的应对。很好呀。
女主抛下孩子，也许她抑郁了呢，也许她每天都有想要walk away，也许她原本只是想walk away几天或者几周，我不是她I do not know. 可是你看平时版上也是有些妈妈因为养育孩子抑郁了。有的人就是没有力气去应对了，也可以理解。 But again, 理解不等说我自己也一定会这么做。我认为对的未必是对的。
心理医生只是辅助，关键还是得自己想开。心理医生给我的解释是，不要去想施害者怎么想，因为你可能永远不知道他们的真实想法，关键是你自己多关注自己的感受，想想自己以后怎样生活。你做你觉得对的事情就好。
其实已经没有那么bother我了，可能看到这个贴子又触发了一些情绪。看到很多人觉得好像抛弃孩子是个可以理解的不那么重要的问题，所以再试图通过大家的发言理解一下。这个坎因为对我是底线问题，所以的确很难过去。
你前面不是说 我常常是替她们着急，跟她们说不累呀，她们需要的不是这个。我应该检讨。 我站在旁观者的角度 觉得 导演的目的也许达到了呢 不必要全部认同 如果能有触动岂不是就已经很好
我懂 我觉得你是缺乏合适的语言来表述你的处境 所以用了底线这个词 我看懂了 你是被这个帖子trigger了 其实如果知道自己有这种不快 碰到这种话题 电影 也许回避一下 日子过的开心点 要保护自己的soul啊 抱抱
嗯嗯，也许是需要这样的心态。不理解不认同也没有关系，学会和它共处。
如果你看过我以前的帖子 我是坚定的不能抛弃孩子的 但着不代表我不能理解为什么有些人就抛了 理解不等于我们也那样选择 你对自己的孩子好 负责 打破了循环链条 很赞 不能全面理解也不是问题 我还说过受害者不需要非去原谅加害者 也被喷过 很多人就说只有原谅了才能平和 才能走出去 我觉得是站着说话不腰疼
回避不能解决问题啊，我的困惑还在那里。所以既然trigger了就在这里跟大家交流一下，万一哪个发言就让我想通了呢。
就像前面有个层主的发言，让我觉得，也许还是回到心理医生的话，不用太纠结，共处就好。
层主万万不可别钻牛角尖，不过是个电影，当然来自生活，理解唯有身处相同境遇才发生，不理解很正常。大多数育儿女性做不到弃养，但自私到极点的极少数女的还是做得出来。
再说电影里的abandon也没具体到细节，离开完全不联系？还是偶尔电话嘘寒问暖？如果前者，意味着3年不跟任何家人联系，包括女主妈。
搜打死内 同意 开心一个女性电影展开了这么多讨论
那就抱着平和的心态带着不理解好好生活吧。
恩，原谅很难，有些伤疤在那里永远无法消除；强求原谅就像强求伤疤不见了一样。
我高中有个同学就是产后抑郁抱着孩子跳楼的。 所以神烦看到别人对着抑郁症患者说想开点就好了。。。还有劝人去教会交托给神就好了。。。 不懂的哪怕少说两句，就倾听，已经是莫大的共情了。
伤害过就是伤害过 不能抹平就不能抹平 做为受害者这点权力还是有的 因为所有的痛只有受害者最清楚 你现在的不理解就是对抛弃的不认同 我们理解但也不认同 同意兔子说的 我们抱抱吧 做女儿 做母亲都不容易
不会再钻了。牛角尖钻过了，显示此路不通。哈哈。
人性是个很复杂的东西吧，有好也有坏。
谢谢抱抱。华人上很多热心又聪明的ID。新年伊始的小确幸。
不是，你没看前面，我们是被要求认同女主的抛弃行为的，这个和我内心冲突太大，不然我费什么劲。
是的，有点一群人围着一个古董花瓶拿着放大镜在那里细细看细细讨论的意思。
女的身上带着个子宫 就是原罪
哎，发现跟你聊很容易钻在一个字眼上 我说的不必要认同 是说不必要全部认同导演 一个导演能让你有所触动 也是好的吧 这就是我的意思 很单纯
恩 感觉像是上了一节讨论课 只有素材 没有教授 七嘴八舌 女性电影的价值就在这里吧
我们还把教授七嘴八舌的呛走了 哈哈哈哈哈
是不是让儿子给你做杯咖啡解解气？
我觉得女主当时可能存在 mental health condition，这个情形的一条重要标准就是，不能 handle 日常的工作和生活。网友试着理解她不等于是认同她，更加不等于自己会作同样的选择。 至于是不是因为mental health condition，见仁见智，不需要为了理解她的行为去证实，也不需要因为坚决不接受遗弃孩子而证伪。
而且具体事情得具体分析，每个案例都不一样。原谅也好，谴责也罢，都没有问题，不用花很多时间精力去了解对方的动机和想法，可以多关注自己，跟自己和解
我靠 我的点是 要是我想喝咖啡 有这么一个小人说 你先别做 先别做 你等着我吃完了我给你做 我会发疯的
哈哈 你儿子还小 同意你老公意思意思就行了
那你儿子平时要啥 你也是第一时间给？
我会跟她说，你先帮我做了再吃饼干，不然我就自己做。😂
基本上是 烦死个人 一分钟里能叫好几次妈妈 我有时候可以delay一下 让他延迟满足 他可以一直不停的叫妈咪 妈咪 妈咪 当然我自己也有这个问题 想要的东西立刻要下手
看事情，看孩子本身性格？
比如我家老大，这种事情跟他提一下就好，都不用特意提；我家老二，就得整点凶残的，要不永远fearless.
呵呵，你没看懂我的话，我说前面有人要求我们认同“尊重”，不是你。你的观点我明白了，尤其是受害人的权力，我赞同的，而且非常欣赏你界限清晰。
理解这个词，不加说明的话，有原谅认同的意思，所以一般得同时说理解但是不认同。maple层主的不理解，还是不想看到女主人性有负面的东西吧，不然世界上的坏人天天有到处有，她怎么可能理解不了。
呀 但是你看 我女朋友没有娃 觉得cute的不得了 我只有翻白眼 我突然懂了为啥晒娃容易惹人反感了 因为就好像谁家还没有一个这样的人物一样 我以后要少晒
你说的是，“不需要为了理解她的行为去证实，也不需要因为坚决不接受遗弃孩子而证伪”。
生活中，可能就是回到心理医生的话，关注自己，跟自己和解。
我觉得我儿是残暴的 他一直没看到squid game但是通过碎片拼凑 凑出来每个人的故事 他问我黑帮怎么死的 我说他伤害了一个人那个人跟他同归于尽了 他说 为什么那个人要同归于尽 我说这是没办法了所以自己拼了命可以最大化对那个人的报复 我儿说 要我的话我雇一个人
可是网上晒的还是很多人看啊 有一个视频 跟这个小女孩差不多 她妈煮了玉米跟她说 你不要吃 要等我一起吃 无数网友就看着她一粒粒地吃 还喊看她连汤儿都喝了 好cute 啊