男性也有父亲，婚姻和自我之间不可调和的冲突 肯定也有unnatural father 即使年轻时抛弃了父亲，婚姻的角色 男性绝大多数也不会多年以后还是深陷自责之中 一是社会并不谴责男性逃避父亲和婚姻的责任 二是男性思维本身。相比于女性，men don't apologize for focusing on his own happiness
回复 189楼tianguanghushui的帖子 >>想起某次坐飞机，附近可能是有小孩在吵闹，坐我前排一个老美男士突然对他身边的女士说，如果不是自己的孩子，谁能忍下来。我突然觉得大家都被育儿折磨得够呛了。 有次坐飞机，旁边后边一大家子三代老美。男孩开始磨叽，哭闹，妈妈哄怎么也哄不好，很长时间。邻居默默忍。突然，坐我后方的grandpa拍案而起 (真的是一拍桌子，吓我一跳)，大声呵斥，that's enough, do something about it~~~~~~ Haha, 娃估计被惊到了，突然安静下来, rest of the flight相安无事。
男性也有父亲，婚姻和自我之间不可调和的冲突 肯定也有unnatural father 即使年轻时抛弃了父亲，婚姻的角色 男性绝大多数也不会多年以后还是深陷自责之中 一是社会并不谴责男性逃避父亲和婚姻的责任 二是男性思维本身。相比于女性，men don't apologize for focusing on his own happiness RedCrayon 发表于 2022-01-01 10:27
看了电影。女主是48岁，两个女儿25和23岁。其实是生孩子早，而且是在事业刚开始打拼的时候有的孩子。所以她的挣扎是 1.实现自我社会价值，追求对自我生活的渴望，2.和对孩子的抚养所要付出的巨大时间精力。二者难以两全，尤其是在父亲貌似经常absent的情况下。是一个既要事业和fun，又想要考虑孩子。在二者之间纠结，反复，反思。 其实，这个情况是职业妇女都会遇到的。只不过，我真心不觉得有什么。我自己也经历过。生活从来都不会完美，只能是每个人做自己当下最好的决定，然后就开心生活吧。而且，过去都是木已成舟，何必苦苦放不过自己。就接受和let the past go好了。还是自己想不开，要把自己搞成不必要的累，最后还不利于自己心理健康。
看了电影。女主是48岁，两个女儿25和23岁。其实是生孩子早，而且是在事业刚开始打拼的时候有的孩子。所以她的挣扎是 1.实现自我社会价值，追求对自我生活的渴望，2.和对孩子的抚养所要付出的巨大时间精力。二者难以两全，尤其是在父亲貌似经常absent的情况下。是一个既要事业和fun，又想要考虑孩子。在二者之间纠结，反复，反思。 其实，这个情况是职业妇女都会遇到的。只不过，我真心不觉得有什么。我自己也经历过。生活从来都不会完美，只能是每个人做自己当下最好的决定，然后就开心生活吧。而且，过去都是木已成舟，何必苦苦放不过自己。就接受和let the past go好了。还是自己想不开，要把自己搞成不必要的累，最后还不利于自己心理健康。 gemrain 发表于 2022-01-02 03:26
小孩反复唱“let it be a snake, don't break it”，说实话我听了觉得特别压抑和烦躁。。。感觉谁都不是一个natural mother呀 lizissmiling 发表于 2022-01-02 07:04
蛇也可能是亚当夏娃的诱惑，诱惑传承啊。 apple and orange 本身又有 完全不同的两个东西，used with reference to two things that are fundamentally different and therefore not suited to comparison. apple 如果是诱因女性渴望性爱的“果”，那orange这里代表的就是性爱之后怀孕产子的“果” 性爱和婚姻，完全不是一回事，不应混为一谈，不应打包销售！ 女性之所以要画上等号，不结婚谈恋爱或者打炮是流氓，皆因为男权社会，父系社会下的无助和无辜，不安和不幸啊！！！ 哈哈， 我的two cents，有点乱七八糟，天马行空。
小孩反复唱“let it be a snake, don''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''t break it”，说实话我听了觉得特别压抑和烦躁。。。感觉谁都不是一个natural mother呀 lizissmiling 发表于 2022-01-02 07:04
其实就是物欲多了，自己给自己太多枷锁。
比如我的思考，我住的小木屋，好几亩地大，前几年买主只花了8万刀，就买下来了。
8万刀，然后每天享受这么好的风景，这么好的山林，多么惬意。
以前老中老是上来就说，这些地方，收入低，工作机会少。。。
我这次才悟到，尼玛，这8万刀，十亩地了都，你还要什么收入啊？你还工作个屁啊工作。
其实我们都可以实现，卡在另外一个的就是孩子教育。。。又说这些地方学区不行。。。可孩子长大了再重复父母这种生活就一定不好吗？住着大房子，享受着大自然。。。
一定湾区卖命码工，住小黑屋，给孩子存钱读私立，然后看着他湾区再买小黑屋，才是生活的本质吗？
过去几年，住过不少小木屋，屋主大都是曾经在纽约上过班的，白领过的，中年后，回归自己向往的大自然生活，搬家来享受安宁和大自然的。
我是因为狗。。。不一样。
哎，去看小红书吧。。。
哈哈哈，我承认我是个俗人，但我不是来反驳这部电影所表达的思想。我只是还没有进入它的思维模式，我想了解欣赏这部电影的人是怎么理解的。
歪哥这段感悟我也有过，奈何人总是容易从众，尤其是中国人。
同意！那个假冒的早被我屏蔽了
纳尼！我以为你是丁克
也可能和年龄有关系，你要是少女，或者单身女子，年龄不到，没生孩子啥的，觉得不好理解，也没啥问题。
这个艺术欣赏等也没关系。
我让你去看小红书是说着玩的，哈哈
我自从有了独立的自我意识后，很少从众了。
现在更是意识到，从海外老中的众，基本上不是饮鸩止渴，也是慢性自杀。
做普罗大众最安全呢，别人犯的错自己也犯一遍，似乎也没有那么痛苦和扎心了。
男性也有父亲，婚姻和自我之间不可调和的冲突 肯定也有unnatural father 即使年轻时抛弃了父亲，婚姻的角色 男性绝大多数也不会多年以后还是深陷自责之中 一是社会并不谴责男性逃避父亲和婚姻的责任 二是男性思维本身。相比于女性，men don't apologize for focusing on his own happiness
运气好娃天使就可以act like精神丁克
昨天去swamp tour看到沿着河的小木屋就不到10万一个，但是一想如果hurricane一下被吹翻了就是直接相当于10来万块钱被blow away了，因为没有保险可以买。
你这住的还有地，昨天看的这些个小木屋地都没有，沿河而建，屋子后门就是jungle属于state property。比较一下，歪歌那里小木屋更合算。歪歌别犹豫了，直接买一个好了
就是你这种思维的女性多了，所以女人被所谓的女性道德绑架的越来越多
>>想起某次坐飞机，附近可能是有小孩在吵闹，坐我前排一个老美男士突然对他身边的女士说，如果不是自己的孩子，谁能忍下来。我突然觉得大家都被育儿折磨得够呛了。
有次坐飞机，旁边后边一大家子三代老美。男孩开始磨叽，哭闹，妈妈哄怎么也哄不好，很长时间。邻居默默忍。突然，坐我后方的grandpa拍案而起 (真的是一拍桌子，吓我一跳)，大声呵斥，that's enough, do something about it~~~~~~ Haha, 娃估计被惊到了，突然安静下来, rest of the flight相安无事。
>>女主的女儿们剧中一直有跟女主打电话，沟通质量先不提，还在沟通这件事已经是一种亲密关系的存在了。这点上说所以女主作为母亲并不失败。
其实失败不失败也是luck based。养娃就是luck based, 能悟出这一点，道路就明确多了。
谴责出轨，弃子已经上升到道德绑架的程度了么？换位思考一下，如果是自己的配偶或者父母做出这种事，也必须理解不能责怪么？
有个期 Ted talk讲这个。这个社会让很多人活得压力太大了，家庭生活模式不健康。过去的时代人生活节奏比较轻松、有益于身心健康；不过可能会有其它衍生问题；但现在这种方式无论如何不是解决之道。
我觉得这部电影的目的也不是为了让audience愉悦或者好看，我觉得更重要的是电影独特的切入点和关注点引发了对于女性在育儿后期的情感需求和追求自我需求的思考，当然这是一个非常controversial的topic
更加通俗地说生孩子对女性有什么好处吗，尤其是对独立女性而言
有道理，确实存在，但不是男性独有。比如中国(主要是现在的农村，几十年前城市里也普遍)为再婚容易，抛弃孩子的妇女也是很多的。如果不再和孩子接触，也不会产生负疚。但那些的确是带着孩子生存都可能受威胁的社会环境。(比如靠继父养，母子都受虐待，不如放爷爷家)
电影里女主三年后回归，女儿们和她又生活在一起，对她的依恋也没有变(度假时不断接到电话)，是女主越来越多的反思和回忆，包括眼前的青年母子(娃娃丢了铺天盖地寻找和她处理孩子哭闹形成对比)让她意识到她当年做的过分了，不是unnatural mother的借口可以cover的。
前面有人说了，因为时代环境，她老公可能更有理由自称unnatural father。natural不natual，和养孩子的责任是两码事，她老公自己没有明显错误的情况下为孩子下跪挽留她，后来和岳母一起养孩子，允许妻子(可能离婚了)三年后回来再接触孩子并保持良好关系，她老公还算不错了。
我是觉得不管男女 做人需决断，不走回头路 渣就渣了 悔恨无济于事 这点男性普遍做的比女性好 女性比较优柔寡断瞻前顾后
比如女主度假 为啥要选family resort town啊🤔 自己找虐
我想，每个人看了都会引发不同的感慨。如果让一些人认为想独立就不要生孩子，也是不错的，有为自己的行为负责的态度，也可以少很多痛苦。
我昨天后来也想了很多，很感慨当年我父母和老公一点不催生，让要孩子变成了完全是我自己为了增长人生体验而做的决定。我朋友中这样的情况挺多的，我们这一批晚育妈妈，都尽量为将要遇到的困难做尽可能的准备(我们的人生阅历对把握“尽可能”这个度有帮助)，孩子也的确给了我们回报，养的都不错，让我们前所未有地感受到亲情天伦的连接和生命的美好。
说明人无法绕过自己的潜意识啊。
其实可以的 渣男都会绕哈哈 所以看电影时我挺心疼女主
女主是虚构的人物，或许你心疼的是自己？
我看到的是对我自己的警醒，强调独立也千万不能逃避责任，不然hunt自己一辈子。
农村妇女离开孩子简直是为了逃命一样的，这种寻找自我的逃离对她们来说太奢侈了，相提并论不太合适。
我的意思就是女主的行为不能相提并论，女主的unnatual mom和selfish person的excuse勉强了。
哎，同感啊！虽说歪歌推荐的肯定不错，但实在不想/敢看，只喜欢看让自己开心的无脑肥皂剧，这算是逃避现实的节奏吗？前几天剧荒，翻开了小别离还是小欢喜看了看，拍的其实还挺不错的，但看了几集就不想看了，里面一些parenting的情节莫名让人觉得烦躁，估计就是太有共鸣了😂
我倒感觉是她的内疚让她回归的，主要是精神层面的。反倒是那种逃命的，贫瘠的，是不会回去了，生活所迫也没有多想的空间。
我早就够本了不能再够本~~~~~~ 所以我看这个电影没啥共鸣 觉得女主可能有mental疾病 对女主心疼同时有点恨铁不成钢 她运气也不太好，摊上难搞的娃
讲真， 如果你感想是“警醒” 那你被pua了
这段不同意。
回到母系社会更好？
那当时为什么从母系社会转型成为父系社会呢？好的话，应该一直维持母系社会才对啊。还是大家都过不上好日子呗。竞争力下降啊！
还有你说的舅舅、哥哥的问题，就更扯了吧？哥哥照顾孩子？Come on，哥哥要几岁才能照顾孩子？妈妈的生育年龄有几年？根本不靠谱好吧? 还有舅舅，自己的孩子都不照顾，能去照顾姐妹家的孩子？
以下有感而发，不独针对歪哥你的这个贴。。。
关于女性、关于生育
最近版上“劝丁”的越来越多，感觉很不解，不知道又是什么歪风邪气。始作俑者、其无后乎？难道果真无后的人都来劝丁了？
的确，生育对男性和女性都是挑战。可能当下的社会环境对女性挑战更大。但仅仅因为这个就忽悠大家绝育？这比当年计生委还计生委啊。别有用心的人，应该都可以省省了，你能不能生、愿不愿生的是你的事儿。但是看到生命延续、陪孩子一起成长、慰己以亲情，在物欲横流的当下和未来可有机会无私的爱和给与；眼看自己不断衰老的同时，一天天看到出诸己身的生命向阳茁壮；这种喜悦可以让我每天醒来都噙着泪水，当然你也可以说我是水做的骨肉。无他，人生苦短，选择而已。
关于生育影响女性事业
人家佩老太太结婚之后连生仨娃之后还执掌众院几十年，到你这儿怎么就一个娃就耽误你起飞了？ 自己躺平不努力也就算了，还非要把过错给到娃身上？这是什么样的爹娘？ 这样的人，生下来不光该切除包皮、连泌尿生殖系统都该一起切了。
说不生就真别生
你们啊，说不生就真别生，免得天天唠叨孩子一辈子欠你的。孩子不抑郁，我们看客都听得烦。 反正能生养的日子就那么几年，坚持一下就过来了。 便是老来孤苦、晚景凄凉，也就是一仓30秒的事儿，加油！ 你们不生，把学区房留给我们也蛮好！ 谢谢！ 不过要是自己生够了在这儿劝别人不生， 呵呵，那就要问候你八辈祖宗和你全身脏器以及有生的每一天了。
羡慕！
对，我同意。我们说的都不冲突。
哈哈哈，你阶级斗争的弦绷太紧了。我经常被各种故事警醒。lol
赞排版也赞观点。
人是应该为自己的决定负责的，这一点上我完全同意你。现在一些新趋势，我也还在理解过程中，我的理解是要大家认识到人的局限性，很多人是不能完全为自己的决定负责的，对这样的人和行为，不能指望鞭策就能让他们变成自推型，可能包容和鼓励才能促进他们最终成为一个负责任的人。这个潮流有没有矫枉过正？有没有破坏社会基本的奖惩，我也有疑问。
单说这部电影，我倒不认为是这个潮流里的，我甚至认为是对这个潮流的反思。也就是不管旁人如何包容(女主很多行为被包容了，比如对manager老头很rude)，甚至受害者(女儿)已经不计前嫌，人最终过不了自我审判这一关(电影中很多小细节，女主都是立即自己产生内疚和尴尬了，但也还有很多她没有aware到的)。还是必须看到自己本身的问题。
我觉得这也是现实文学的魅力之一，能抓住让你真的觉得痛或者痒的地方，并且按着那个地方翻来覆去地揉搓。。。
你说的也有道理，不过我说的也不是你想的这样。我只是说，母系社会的一些残存现象，和从婚后女性获得更多小鲜肉和新鲜爱情和性的角度分析母系社会，母系家庭的“更适应”性。
前面另外几个同学说的，也不是没有道理，不过母系社会存在之处的益处是明显的，你不能拿现在经过了几千年发展的父系社会的优点来比较， 刚父系社会时，也不见得咋样。
更深层说， 世上没有什么不变的！但上万年来，也没什么大变化！翻来覆去而已，变个形式而已，如此而已。现在社会化分工，幼儿园和学校制度，女权主义兴起，都是具有典型或者非典型的向“母系社会”的一些优点回归的。
更不要说，冻卵和精子库的日益兴盛，就是典型的母系社会思维——妈妈一家之主，爸爸可有可无！婚姻、家庭的解构、再重构，母系到父系，再到母系，翻来覆去而已。
我是不是太深刻了啊？你们是不是和我聊天，总觉得是和一个有趣又睿智的灵魂在交融啊？
就怕一般大妈，尤其是天天小红书，刷抖音，看宫廷热播剧的大妈们，跟不上我的思路，哎～～～
展开谈谈吧，需要公马吗？
你这个人“负责”论，也站不住脚。
其实，纵观人类历史，尤其是中国历史，从孩子生下，养大了，到给他盖房，说媳妇，到带孙子孙女，到现在，供到大学毕业、养到18岁成年，父母的任务就完成了。
等等等等，都是在变化的。 社会分工，上幼儿园好，还是你自己带大好？ 你自己教孩子上学好，还是送学校上学好？
这其中，父母的责任是越来越小，或者说越来越变化的，父母更多的成了经济提供者，而不是爱和陪伴，现在父母和孩子一起的时间，是越来越少的。 现在已经简单到对孩子经济资助、金钱投入就是爱了。可如果社会再发展， 社会承保了，住宿制幼儿园，住宿制学校，一直养大到成年，小孩身体、学习等等各项发展都更好。
那时候，父母的责任是什么？ 面对全寄宿制“社会负责”下一个孩子有更健康的身体，更优秀的学习能力，更美好的未来，和自己在家，吃喝拉撒，一路带大一个平庸孩子。父母的选择会是那种？父母那时的责任又是如何定义？
这个就思考很深了，单以读帖子的心态可能就没法看懂啦:)
关于人的局限性的问题。
其实往大了说就接近莎翁“生存还是毁灭”的命题了。其实最近几年炒作什么“巨婴”“凤凰男”“伏地魔”之类不过是把人成长局限性放大，吸引眼球创收流量。我是认同人之局限普遍存在的，但这种存在并不意味着合理和被鼓励。可能就是自然人和社会人之间永恒的冲突吧？包容鼓励之外，如何建立“奖惩”的确是人类该思考的，至少对精英是。
说到矫枉过正
其实人类发展一直都是“矫枉过正”的，从郡县制到分封制，从亚当斯密到凯恩斯。 现在潮流肯定也是一样，努力理解的同时， 我现在困惑的是这股潮流，最终谁会是受益者并且会受益多少？比如背后的资本推手与具体的个体。 与之相对，谁又是受损者？
想说的太多了，其他楼里再见！
你这是胡乱说的吧。 我祖辈那时候真的是完全没有时间带孩子，不是在上班就是在干家务。我父母，在他们这代人中已经是非常忙的了，但是我妈从怀孕时候的胎教，到幼教的书看了不少，也完全是尽力的跟孩子spent quality time.现在我的表兄弟妹之间，要不然就是不生，如果生了对孩子精神上投入是非常大的。 西方的研究也是表面，这200年，中产以上在育儿上的时间精力越花越多。 我自己12岁以后就是寄宿的。只能说父母在精神和精力上的付出，跟寄宿不寄宿没有什么关系。而且大部分的孩子是不适合寄宿。 而西方中产以上也越来越不倾向送孩子寄宿了。
那个层主的负责论的确站不住脚 负责的概念并非客观的 想起娃小时候drop老师家学钢琴 有时候前面学生拖堂几分钟，我就发现那个妈妈在做笔记 后来偶尔聊起来， 她对我既不会弹也不学的行为很是鄙视，这样怎么能make sure娃在家练习的质量呢？ 虽然她没明说，显然她认为我是不负责的妈
诗人啊，你不深刻谁深刻？
哈哈，诗人！诗人！ 你们该为这禽中的灵长！ 从今后该你为人间的霸王！
------------------------------------------------- 一个：父系社会的确存在了几千年之久；但是母系社会时间更久。所以应该比较。
二个：基因上看，人类的雄性的确是终将消亡的。Y染色体会不断萎缩，最终消失。。。
刚看完，每一根神经都被按摩的很舒服很舒服！ 情绪极度舒适。
一直喜欢文艺片，这是第一次有看得见摸得着的感觉。 把我从怀孕到最难熬的去年的日子，到现在没有消化的情绪，全都释放出来了。
Nina的问题好像是来自丈夫，她女儿虽然高需，但她不像leda有那么丰富的内心世界。但是确实她也应该“离开”。她对待娃娃做的一切，实在太真实了。
这个应该不是这个意思 是男人说 你结婚了 你要婚外性得你主动 你的责任 我不负责
其实，这个情况是职业妇女都会遇到的。只不过，我真心不觉得有什么。我自己也经历过。生活从来都不会完美，只能是每个人做自己当下最好的决定，然后就开心生活吧。而且，过去都是木已成舟，何必苦苦放不过自己。就接受和let the past go好了。还是自己想不开，要把自己搞成不必要的累，最后还不利于自己心理健康。
但难得楼主至少不像电影里的学术男。女人和男人的关系太tangle，真是利刃也理不清。 Leda和学术男的那一段， 火热的sex开始于男的一句， Leda 你的名字很 provocative （因为Yeat的天鹅强奸leda的诗）， 结束于Leda敞开心扉说自己不喜欢和女儿们讲电话， 得到的是男人的指责， no don't say that。rape的reference这里很twist，两人都心知肚明，男的还非要以都怪你的名字太provacative 开聊。无论诗有多少种解释，明显女人不喜欢被rape。无论多么的intellectually 契合，女人最需要的还是对她心理深处，甚至是某些可能会被认为是dark的东西的理解。no，男人就是不给。因为你们的责任是延续我们这个宝贵的物种。
电影关于母性的主题很鲜明。但是处理不够成熟润滑。但因为女主演技太在线，就像摄影师碰到了好模特，怎么拍都是好照片。但是把一堆照片放一起讲好故事，明显新导演缺乏足够的技巧。但新导演的那种“这是我想说的话，这很重要“的那种张力非常饱满，很powerful。也表现在音乐上。但个人觉得音乐有点过。可能是我个人觉得这个关于unnatural mother 的message 并没有导演强调的那么新鲜，所以觉得烘托的稍微有一点点过。
这个电影确实有点压抑，让我想起另外两个电影，一个是let's talk about Kevin，妈妈实在忍不了婴儿的不停歇的哭，推着婴儿车到建筑工地，打桩机巨大的声响淹没了哭声，母亲似乎有了个呼吸的空间。另一个是曼彻斯特的海边，内疚的父亲永远也不能原谅自己。出于前面说的原因，我更喜欢曼彻斯特，更流畅，苦涩又有些温润。这个电影的故事很简单，不过倒也突出了它的主题。它不是关于有没有钱有没有爷爷奶奶帮忙，它只讨论母亲的内在struggle。甚至连Leda明显没有得到过自己母亲的很好的照料也只是一次提过。它没有给Leda 找原因。
这也是我非常同意楼里有个id的说法。Leda 其实不是一个很likable的角色，但是她很勇敢。这个性格也和导演 ”我要很勇敢的说出一个taboo主题的” 出发点很吻合。女性的勇敢真的很难得。如果推想一下的话，女主的生活中充斥着各种硬着陆。导演不厌其烦的一次次展现：被女儿啪打在脑袋上，度假正看着书突然被喧闹打断，睡觉醒来面前的枕头上有个大虫子，走路直接被个松果砸出血，她对达妹直接更是换来了不能再更直接的一刺。她的这些诸如虫子的生活插曲不是去巴黎的Emily扛着行李到了旅馆却发现没有电梯的情节。这些硬着陆就是男人对你说，你得是个好母亲；（也许）也是她自己的母亲对她的伤害方式。
整个电影看过来，就好像那个和女儿一起剥得橘子的镜头。let it be a snake, don't break it。悬疑感让你总觉得有什么要break了。不能让女儿失望，母亲不要break it。不知道女主在结尾处徒手剥橘子时，是还再或者是已经停了唱 don't break it 了呢？延续人类的基因真的是个巨大的责任。
心理学上，有些有童年创伤的人，心理的某部分停留在受伤害的时候，长大后也会一直保持着那种“我不该被如此对待”的愤恨。会各种不自觉的“正义”，会拔刀不平。英文叫 moral policing。Leda看电影的那一段我就想到了这个。这也可以是艺术创作不能自己的动力。所以张爱有很多话要说，导演有很多话要说。只要不是为了说而说，是值得被人听的。
小孩反复唱“let it be a snake, don't break it”，说实话我听了觉得特别压抑和烦躁。。。感觉谁都不是一个natural mother呀
女主的娃，我觉得完全就是因为缺乏安全感导致的。每次说话都是被忽略，孩子想得到attention就是会捣乱吧。站在孩子那面想，很可怜。 对女主没有共鸣，不过看最近几年华人上讨论孩子的问题，发现想法类似女主的也不少？
对的，女主摊上这样的娃是事出有因的。娃小时候划破了手，求她亲一下，那天本来娃爹带娃她工作，结果娃爹非得不管，她冲过去急着处理完伤口接着工作，死活就是没亲一下。这样养出没安全感的娃，概率就大很多。可是也不能特别怪她。这就是现实中常常出现的情况。
这位楼有脑子
赞“人类的雄性的确是终将消亡的”的这句，天啊～～～～
突然有种迷茫的、颓废的绝望感，和时不我待抓紧霍霍几个女ID的紧迫兴奋感。。。这两种感觉夹杂着袭来，
坦率的说，讲真，作为一个青年诗人，唯美那种，我很enjoy这种状态！
哈哈
绝对的啊！ 青年诗人，推荐的，有过一次让人失望吗？
诗是什么？是所有人类艺术王冠上最高最耀眼最珍贵的明珠啊！是一切艺术之初。米开朗基罗说，在诗面前，请不要叫我雕塑家，我只是一个石匠。
青年诗人的思想，智慧，品味，还有曼妙、不可思议的灵感，那种卓然魅力，哎
那和我理解的不一样一样的吗？
男性在床上不积极、不主动，本身就是对女性精神和身体的两度霸凌！
其实本质上，还是父系社会几千年来，有意无意创作的“压榨”女性，让她们“顺服”和“服从”的一系列规范、操作、政策和思想钳箍而已。
妈的，子宫长在女性身上，老娘不想生，就不生，谁也不给生！本身这是多大的bargaining power啊，简直是dominnant那种，可现实中，女性“生育期”和“哺育期”特殊不二的bargaining power，反而成了男性要挟女性来婚姻的bargaining power了！
青年诗人，对此，拍案而起，悲从中来啊！（有点过了，有点过了，但意思还是要表达到位）
现在精子库来了，冻卵来了，人造母乳来了、人造子宫也来了（刚看的新闻），女性的经济地位也越来越高，占有的政治和经济资源比例也越来越大，以后机器人养老再跟上！！！的话
母系社会，母系家庭方队，来了！！！远远的，远远的，但还是来了！！！
坚持住啊，女兄弟们！
用佩斯的名言就是，顶住，兄弟们，给我顶住！！！！胜利就在眼前！！！
蛇也可能是亚当夏娃的诱惑，诱惑传承啊。
apple and orange 本身又有 完全不同的两个东西，used with reference to two things that are fundamentally different and therefore not suited to comparison.
apple 如果是诱因女性渴望性爱的“果”，那orange这里代表的就是性爱之后怀孕产子的“果”
性爱和婚姻，完全不是一回事，不应混为一谈，不应打包销售！
女性之所以要画上等号，不结婚谈恋爱或者打炮是流氓，皆因为男权社会，父系社会下的无助和无辜，不安和不幸啊！！！
哈哈， 我的two cents，有点乱七八糟，天马行空。
nature只有一个，终极的一个，那就是nature me, 我举个非典型的女性“性爱择伴”的例子吧，中国历史，甚至人类历史上权势最大的两个女人吧，太平公主和她妈妈武则天。
两人的权势熏天了吧（当然太平公主在她妈面前，那啥也不是，丈夫都被武则天给弄死了），都有好多“男宠”，可太平公主选择男宠还是逃不开要男性“家世好”和“事业好、有才华”这两个男权社会精心构造的陷阱，她选的床上“男宠”，一定要那种汝南周家的某公子，且该公子刚考上状元，如此种种。。。
她一生杀伐决断、男宠无数，可就摆脱不了女性“在乎别人看法”的“弱势”心理。
她妈妈武则天选男宠，就两标准：一、面容长得俊美好看，二、床上功夫好。荒郊的壮男，庙里的和尚，都可以！什么家世，什么才华，什么思想深度，都是屁。还有谁比我武周大圣皇帝更聪明，更智慧，更有深度？
这个例子可以看出，母系社会或者母权社会下，女性思考自我需求、自我满足的侧重变化的一些痕迹。
之类的话吗？
第一反应是去看看我都瞎说了什么，后来想起来了。总体感觉你对我有误解，可能源自“应该”两个字。你说的我都同意，一个人需要负什么责也就是道德标准，随时代环境和各人自己的标准在变的。但是一个东西在变和它的存在不矛盾，甚至无法回避。这部剧很重要的一个主题就是这个吧。女主把自己的责任合理化到最小，因为她是unnatural mom和selfish person，她原来认为她过去的行为是合理的，也得到女儿们的原谅了。但是当她看到仿佛当年她自己的年轻母女时，往事涌上心头，那些她过分的行为(主动出轨，漠视孩子受伤，自己的情绪发泄，遗弃时的决绝)像岁月淘出的沙砾无可回避地摩擦着她的心，让她愧疚心痛。
女主是个戏剧人物而已，我不需要从她身上获得快感，只不过是在揣测导演想告诉我什么，有没有道理。在现代契约社会中，自觉负起责任可以生存的更好，实现个体和他人以及社会的和谐。我的“应该”是基于此，我想你也不会认为是“不应该”，对不？提大网友和我之间相互明白，我们在延展讨论个体和社会的关系。
我还有个观察，你好像生活中为责任所累，所以会误解我是单纯要求人take on无限责任，其实我只是说人应该take on自己commit的责任，也就是说话算话。我是认可人无需为不是自己的选择负责，(比如你夫人可以不接受你家老狗霸占她的床位。开玩笑啊) 如果一个人想做到说话算话又不想累，那就小心地，独立地，真实面对自己地，做选择，不要为自己不认可的东西所绑架。(比如你选择小木屋over小黑屋，我支持! )
要说当时那个爹当时也在哥伦比亚的电话面试中？也是抽不开身子。
我觉得这部影片，把爸爸的介绍和形象压缩到最低，模模糊糊的处理，是对的。 不要给观众什么，这个当爹的，啥也不是，吃喝嫖赌，家暴，无所事事那种，也不要当爹的，天天忙事业，家庭冷淡，不问不顾那种，或者啥都好，就是床上不行那种。
爸爸咋样毫无关系，和女性的自主选择（离家出走）无关。
娜拉出走，查泰来夫人的情人，都离不开，女性需要大众和男性“同情”的借口，才敢作自我。
不需要，为什么非要老公阳痿，老公家暴，老公吃喝嫖赌这些借口。
我老公他什么都很好，但我还是偏偏爱上别人、爱上离家出走。。。这才是女性真正“独立”，真正“自我”的里程碑。
这个意义上说，《the lost daughter》向前迈了一步，但还是没有彻底走出查泰来夫人的情人、娜拉出走等等作品，刻意要打造的女性必须“弱势”和“不幸”才能“自我”和“自由”的泥潭。
你的责任感真强，lol 你就是你，真实状态是什么就是什么，健康男性也可以某个时刻性趣不那么高，或者体力不那么好，对方会理解的，不要把女性看低了。
讲真，我的问题，就是我这条狗。我对他，责任和爱是交杂的，分不清的。也和他现在的现实状态，离不开我，也有关系。
我对我儿子就没这么样，我觉得，真觉得，他没有我在身边，不见得成长的不好，说不定会成长的更好。
这种文艺电影，就是比较boring，看不下去，正常的。。。
也许你得注意一点你对它过分负责伤害到其他人，尽量处理和谐吧。我喜欢猫，从小让猫钻被窝。我老公嫌脏，(虽然他在沙发上搂猫也不嫌脏，他承认是心理的)，我就尊重他不让猫上床。
对，最要紧是自己的选择，而不是别人给你什么excuse。你得到了，应该是这剧想说的。不过我是觉得这部剧超越了这点，说了更多。(求同存异，不辩论了)
对你儿子，给他自由成长的空间，你可能完全是对的，多观察，随时校正吧。
且不说你的数据靠谱不靠谱，就算靠谱，你忽略了时间精力，和时间比例的因素。总体上，妈妈花在孩子上的时间多少不说，但整体更焦虑了，是因为更多的其他工作，除了做饭，还有工作等等。看孩子所占的消耗精力的时间的比例在变小。两百年前，有幼儿园吗？ 不妈妈看孩子，谁看？ 两百年前，有避孕套等避孕措施吗？ 一个妈妈平均要生、要养多少个孩子吗？
你想想不就知道了么
歪哥发散到我不知该quote哪层楼了，还是回头quote你这层吧。(第二段基因太科幻，不讨论)
关于母系社会，你们看了美剧《succession》吗？里面有个出版巨头家族的掌门人就是七八十的女性，端庄美丽，杀伐决断，继承人也是女的，这就是现代社会的母系家族了吧。
说到武则天和太平公主，另外一个韦皇后，也值得一说啊，男宠一个接一个。 她老公唐中宗也只能“朕知道了”，还能咋样？ 唐中宗去找韦皇后玩，皇后门口的太监说，皇后正和男宠床上办事呢，要不您等会儿再来？
唐中宗说，我来一趟也不容易，就不回去了，在门口抽颗烟，等等吧。
皇后事毕，稍饰梳洗，见驾，俩人相谈甚欢，愉快的一天！
这个角度呢，说明，在女权或者母系社会影响下，对男性的价值认同和性格驯养也是有很大的影响，也说明男性在唐朝大圣武皇帝母仪天下新气象下《男性的自我修养》也是很重要的。
这也多少说明，性和婚姻是分开的，性和爱情也是可以分开的。性，爱情，婚姻才是三足鼎立，三元开泰，唐朝人，看得很清楚。
讲真，我发散到自己也快不知道自己在说什么了，哎～～～
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好像唐朝有个特殊情况，唐朝有点回到部族制，皇室母方是鲜卑族，代表着自己的部族，有自己切实的势力，所以皇室女性都比较拽。只能说，条件许可的话，男女差不多，男性的需求，女性也会有。(不是说每个人都一样)
这音乐让我想到big little lie
当然，说到底，就是资源的占有和意识形态的关系。
你问每个男人，他觉得自己的性，爱情，婚姻可以分开吗？ 他至少百分之一百会内心清楚知道，自己当然分得开！ 你问每个女人，她觉得自己的性，爱情，婚姻可以分开吗？ 她至少百分之九十会内心清楚知道，自己当然分得开！
但你问每个男人，你觉得你女人能把性，爱情，婚姻分开，可以吗？他百分之一百说，她绝不能这样！ 但你问每个女人，你觉得你男人能把性，爱情，婚姻分开，可以吗？他百分之一万说，他绝不能这样！
呵呵，不管能不能吧。性爱分开真的是natural的吗？为什么情窦初开的小伙子小姑娘都不能分开？
这个是选择问题。 女性有选择的权利，不选择，天天抱怨，不是累死累死就是放弃逃走，没有中间地带，是脑残的表现。
我觉得你对女性的认识还停留在50年前。
bingo 导演就是想说 natural motherhood 也是一个spectrum吧， 现在性别都可以流动了，但是现实生活里一个unatural mother 还是可能会被社死。话说女主最开始倒下的镜头，我真以为她死了。 来自孩子的依赖，来自男权、文化历史的种种，以及来自其它女性的不理解洗脑和劝说 都内化成女主的自责和挣扎 好像她被死是应该的 整个电影就是 did she break it? did she break it? 前半段看的还让人以为大女儿出了什么事儿 虽然是开放的结尾，最后的镜头里，女主给女儿打电话，是放松的。导演还是让女主活了。女儿们也好像都还好，徒手剥桔子的镜头虽然只有一瞬，但我看上去是自然直接，已经不要紧绷绷high maintenance 的 don't break it了 结尾一点亮色 而且感觉导演不是为了woke 而woke 看好
题外话，这部剧设定在温馨轻松的家庭度假区，却创造了悬疑惊悚的效果，主要手法就是描述女主眼中的世界。比如，从头至尾让观众觉得最有潜在暴力威胁的是nina的老公(至少对我是如此，老觉得nina的老公要暴揍女主)。但是回头看，他什么都没干，女二甚至敢在岛上自己家附近和人偷情。那为什么会给女主这个印象呢？首先女主爱上并代入了美丽的nina，第二他健壮有资源，第三和她有共同语言的酒吧小伙说他是坏人(不考虑小伙偷人老婆，还能说出什么好话呢？)。所以女主认知世界也是不太客观的，那么她的悲剧和她认知世界的方法(总是忽略自己的攻击性，只防备自己可能会受害)有没有关系呢？