其实回想起来美国防疫措施其实也没啥好指责的。 唯一做错的事情是当时川普封中国航班封晚了。然后又对新冠掉以轻心了没太重视。但是谁也没办法未卜先知，当时谁能料得到新冠会这么厉害? 然后最先开始不让戴口罩也是有原因的。我觉得高层肯定知道戴口罩有效果。戴口罩这种事情又没有负面作用为啥不鼓励戴呢？但是当时不大力宣传口罩的作用是因为口罩全部被美华们运到中国去救急了。美国市面上已经买不到口罩了。这种情况下大肆宣传戴口罩只有坏作用。一是造成民众恐慌。而是造成族裔仇恨。其他族裔会对付亚裔。所以那时候选择了不宣扬口罩的作用。 接着美国全国在三月份的时候很认真地搞了一次2周的lock down。可惜没办法完全清零。然后美国就彻底放弃清零这条路了。一是花力气在研究疫苗和治疗药物方面。而是减缓曲线。重点保护老弱病残。其他的就尽力了。尽力不挤兑医疗资源。 至今为止美国的这种抗疫措施其实都是世界上其他国家仿效的措施。美国疫苗也是最有效的。 几十万的人数虽然看着多，但是你去看看死者年龄和身体信息。这些人基本上得了流感也是会死的。每年美国流感死亡人数也不少。 我不是说美国新冠措施做得有多好。但是确实也是最现实可行的一种措施了。如果不能把病毒灭绝，那就只能共存了。 并且我也问了一些医生朋友。他们说其实新冠病毒一直都是存在的。早年的sars未必是消失了，而是一直在人群和动物身上。只是传播久了症状不明显被当作流感了而已。以前也不会这么广泛测试核酸什么的。 当然我也不知道这种说法的真假。 纸醉金迷 发表于 2021-12-26 12:54
那不好意思，你在我眼裡就是偏心眼了， 畢竟這討論串裡的邏輯有太多可以挑剔的，你就挑這刺？ 如果你有立場，你就應該把你的立場明示出來 而不是裝高尚 onlytoto 发表于 2021-12-26 15:51
我不是论坛警察，没打算抓住所有有问题的论证出来反驳。 我一般情况，更针对那些表面上结论看起来有理，实际上说话的人逻辑混乱的例子（就算这样，我也不可能穷举）。 比如，“中国体制就是优越”，与“中国体制未必优越”这两个结论，哪个看起来更站得住脚，是很明显的。 我呢，就喜欢针对那些扯一些优势结论来显得自个儿特高明的人，就这么简单。这样的人，我在可能的情况下，只想说明：您的结论可能支持者多，但您自个儿那说理推论的能力实在是不够看。 VMC 发表于 2021-12-26 15:45
看到韩国同事免隔离回去了，烙印也是，欧洲同事，以色列同事都免隔离回去了，感觉有一丝希望中国也开放，可是看看现在西安的混乱状况，当官的歇斯底里，大家怕的样子，感觉开放遥遥无期。。。。 是否有点很无奈 knockknock 发表于 2021-12-24 13:28
冬奥完了还有20大 大内密探008 发表于 2021-12-24 13:29
但说实话国内的人也开始对隔离厌烦了，举国上下流动性少了，怨气也很多。 softness 发表于 2021-12-24 13:43
国产疫苗你懂得，放开的话三个月内感染十亿，死亡千万，不知道谁来负这个责任？ Moscow79 发表于 2021-12-24 13:46
韩国以色列我不了解，但是印度这种状况，现在也免隔离，这究竟是好事还是坏事？是说明印度政府负责还是不负责？你希望中国政府像印度那样吗 bwdts 发表于 2021-12-24 13:39
我记得 美国的媒体 《纽约时报》 早就分析过了, 除了北朝鲜, 中国 将是最晚一个放开的地方 Pelosi 发表于 2021-12-24 13:42
从现在到冬奥, 我党最怕出事. ReesWitherspoon 发表于 2021-12-24 13:29
回复 4楼bwdts的帖子 印度现在状况不错，比全世界大多数地方疫情要轻吧 Wpzzz 发表于 2021-12-24 15:44
我国内的朋友家人，对此抱怨得厉害。。。。 softness 发表于 2021-12-24 13:48
没啊 德国国家电视台制作的 世界博览的最新节目里. 德国记者在中国采访, 大家都对隔离和政府的政策很满意啊!! Pelosi 发表于 2021-12-24 13:44
那是因为是自己要被隔离，你问问他们对回国的人隔离啥态度，只会觉得正确甚至是觉得隔离时间短了应该更长一点 snowflower99 发表于 2021-12-24 16:48
20大完了还有啥？感觉真的要没完没了了 乖囡囡 发表于 2021-12-24 19:01
主要是国产的疫苗其实就是权贵收割财富的白手套，他们也知道屁用没有。而且疫情的产业链(检测，隔离)那都是肥差，养肥了多少人，除非这个病毒感冒化，否则厉害国绝对不会分开 Trekker 发表于 2021-12-24 14:46
那中国一直这样 隔离下去 也不是个办法啊？要面子 不愿意 进口国外的有效疫苗，其实都不用进口，中国完全可以授权 代工的。但国外这个病毒再过100年还在啊，难道封锁清零 100年？ jack54321 发表于 2021-12-24 20:08
中国比印度医疗水平还差？ 黑中国要黑的这么狠吗 shengda 发表于 2021-12-24 20:25
但是纽约时报说的就一定准吗？ 就算准 最晚开放就最晚呗 关着门赚钱就行 要回去又不是真不能回去 就是麻烦而已 我妈在国内 只要她安全我可以接受最晚开放 mt.everest 发表于 2021-12-24 20:11
20大开完说不定才是悲剧的开始，比如终生制引起的各种宫斗内乱。。。 wendy73 发表于 2021-12-24 19:20
我觉得最乱的应该是开前吧？ 因为那是生死之博，等一尊登上永久王位，再宫斗都是进火葬场的命运啊 开心闲人 发表于 2021-12-24 22:34
这个你要看怎么问。 国内的人对现在的防疫政策满意吗？ 大部分人都会是回答满意。 国内的人对隔离政策满意吗？ 大部分人都会回答满意。 国内的人对被隔离抱怨吗？ 大部分人都会抱怨，但是会支持。 被隔离是切切实实影响到了生活、工作，所以抱怨。但是如果不隔离，他们也是不支持的，因为那样会更影响未来生活。 国内对哪种隔离非常有怨念？ 西安这种。 因为官员能力不足导致疫情扩大，最后封城。他们希望当地政府像上海政府那样有能力，发现疫情能动态隔离快速确定源头，快速扑灭。 简单来说，国内的人的想法是：原则上支持中国现行的防疫政策，并觉得是全球最有效的，对经济影响最小，损失人命最少。但是如果是人祸造成了疫情扩散导致的强制隔离，不只是被隔离的人怨念极大，其他地方的人也会在网上狂骂地方政府。 同样，如果有不服从隔离政策出去乱跑的人，也会被人们谩骂排斥，如果这人的信息不小心被人肉出来了，那等待这个人的将会是从网络到现实的非肢体暴力。 qy9527 发表于 2021-12-25 02:53
德国记者 最近 在中国街头 采访 关于隔离的问题, 街头的群众 对德国记者 说 很满意政府政策, 支持隔离和清零啊 德国媒体 说 中国这种奇葩的政策 也是 群体的希望啊 Pelosi 发表于 2021-12-24 13:45
你这个韩国同时免隔离回去不是编的就是两个月前的事情了吧。 wodemajia1234 发表于 2021-12-25 03:16
我伊拉克的同事刚回国。新年过后就会回来。那里不隔离吗？亚洲人可能比较谨慎一些。 JBJ17 发表于 2021-12-25 10:12
德国记者，能在街头采访，并且成功播出，你以为那些群众是随意的？就是民意？hmm….okay 麦芽糖仔 发表于 2021-12-25 08:48
群众对记者说很满意啊。支持政府啊 墨西哥辣椒 发表于 2021-12-25 11:13
马屁精当道的政府，大概率是会出锤的。只对上负责，不用管屁民的意见，没有选票的压力，也是大概率会出锤的。 别人作为代价，自己当然支持。轮到自己，下次又是自己，又一次自己，不做反贼是不可能的。 当然，谁来公开采访，屁民即使有意见，也会说支持。不说支持，镰刀会马上割过来。韭菜是身子弱，不傻。 珞珈山街 发表于 2021-12-25 05:11
回复 44楼mrr的帖子 为什么这么多年了，这么多人，这么多大学生，这么多想学医的，中国到现在还缺医生呀？ chfox 发表于 2021-12-25 11:33
很多韭菜活该被割，我有个兴趣群里好几个西安人，自己都给封到小区里了也没人给送菜，就这还不许人抱怨西安的隔离政策，还幸灾乐祸美国印度死多少人，都割到自己头上了，还是要从新闻联播里找正能量才能活下去 apple2april 发表于 2021-12-25 11:48
别幻想了 kongbua 发表于 2021-12-25 14:11
展开说说？ fololunsia 发表于 2021-12-25 12:27
这个需要什么展开说。 中国的严格防疫对经济影响最小，人命损失最小，医疗压力也不大，更重要的是严格防疫已经成为了从政府到国民的统一共识，所以中国必然是最后一批完全开放国门的。 中国和朝鲜不一样，中国现在有很深的国内市场可以支撑，经济可以自循环。 如果贸然开放，病例暴增，伤害最大的就是国内经济。现在的动态清零，对国内经济自循环整体影响不大。 西安这次的封城是自去年以来第一次这么大规模封城，折射的是西安官员能力或者西安官场结构问题，总之，西安肯定会有一批人因为这事儿被究责。 动态清零做的最好的是上海，作为国内最大的入境口岸，上海就自始至终都没有让疫情扩散，零星出现几个，很快就会被隔离，整个过程中，城市基本是正常运转的。 qy9527 发表于 2021-12-25 20:56
好多人看到中国没死几百万， 心里愤愤不平吧？ 如意算盘肯定会落空的。 中国防疫是教科书级别的经典案例， 是成功的案例。有不足吗？ 肯定有， 瑕不掩瑜。 欧美呢？ 是教科书级别的经典案例， 抗疫如何失败的案例, 要多蠢， 有多蠢。 gokgs 发表于 2021-12-25 21:12
给你个锅盖，说什么大实话？ zhangxx818 发表于 2021-12-25 21:13
西安很快取消隔离根本不可能的 。。。 qhl2018 发表于 2021-12-25 21:18
好多人看到中国没死几百万， 心里愤愤不平吧？ 如意算盘肯定会落空的。 中国防疫是教科书级别的经典案例， 是成功的案例。有不足吗？ 肯定有， 瑕不掩瑜。 欧美呢？ 是教科书级别的经典案例， 抗疫如何失败的案例, 要多蠢， 有多蠢, 从上到下， 没有一个环节是对的， 从头到尾， 没有一条策略是有效的， 能蠢到这种地步， 真是不容易阿。 比如， 前两天， 测试盒不够了竟然， 五月份， CDC 抓住稍纵即逝的机会， 成功了宣布可以不戴口罩， 靠， 如此太多了， 更不用提床王每个礼拜不戴口罩 几万人的大聚会了。 蠢的不可能再蠢了。 gokgs 发表于 2021-12-25 21:12
随便怎么折腾吧，美华已经见怪不怪了，看看就好。 tbaobao 发表于 2021-12-25 21:02
还是有抱怨的，点开微博城市西安，前两天还看到有人说孕妇要生了还没地方送医院，还有糖尿病马上就没有药的 rosemary 发表于 2021-12-26 11:52
的确，这次西方国家抗疫太失败了，不过我觉得和中国模式比还是有个折衷方案的。新加坡澳大利亚新西兰这种都是例子 nurulz 发表于 2021-12-26 11:54
中国防疫绝对教科书。建议所有疾病都这么防。 uglyduck 发表于 2021-12-25 21:32
难说，中国政策要改也很快，可能睡一个晚上就全面开放了。 zvents 发表于 2021-12-26 11:31
🔥 最新回帖
断航班早与晚，对美国来说区别不大。 早断晚断并不影响美国国内的防疫积极性，最简单的戴口罩保持距离美国都做不到。 哪怕没有口罩紧缺，疫情不爆发到不能遏制，舆论不吹风到一面倒，戴口罩也实行不下去。 基本的戴口罩都做不到，那进来一例感染者，就是王炸。 中国封堵的这么厉害，还总能隔两三个月爆发一次，你为什么觉得美国早和中国断航，就能躲过去？况且中国到底是不是起源地，现在还没有准确的结论。如果中国不是起源地，断中国的航，更没用！
美国最大的错误是，在疫情初期，足足三个月之久，美国一直在人为压制疫情的严重性，比如大号流感之类的说法。同时，美国并没有抓紧时间储备基本的医疗物资，等到美国进入了社区感染，开始临时抱佛脚。 也幸亏中国恢复的快，医疗物资产能爆发，能供上全球使用。想想，如果中国爆成美国这样，不能复工复产，全球疫情爆发，一片口罩得多少钱？
政府带头宣传口罩无用论，虽然是事出有因，但相当于是政府准备不足的锅，让普通民众背了，同时这种宣传还加剧了传染。
同意。去年lock down，本来我预计到四月底就差不多控制住了，结果blm还是谁的游行了一波。。自此就觉得也没什么希望可以通过居家控制了就等着药物疫苗吧。
我没装高尚。我只是认为我逻辑说理的能力比那些被我挑的人强而已。我也不是谁都挑，对不？我一般挑的，都是那确实喜欢站道德制高点指点江山，说话刻薄的主儿。当然，有时候挑顺手了，误伤也是有的。
至于我的立场为啥不出来说明：我以前说过，做事找短板。大部分这种争论都是长时间公说公有理婆说婆有理的事儿。别说这了，就算美国高院那些案子，不还是同一个问题，法律界的高手们就能正者反着都给你说的头头是道。我去争那立场，费力不讨好，不值得。
那不好意思，你在我眼裡就是偏心眼了， 畢竟這討論串裡的邏輯有太多可以挑剔的，你就挑這刺？ 如果你有立場，你就應該把你的立場明示出來 而不是裝高尚
🛋️ 沙发板凳
韩国以色列我不了解，但是印度这种状况，现在也免隔离，这究竟是好事还是坏事？是说明印度政府负责还是不负责？你希望中国政府像印度那样吗
除了英国外
欧洲这里从来没有强制隔离过啊
也不可能啊
中国和 欧洲 的文化,传统
就是2个世界
我记得 美国的媒体 《纽约时报》 早就分析过了,
除了北朝鲜, 中国 将是最晚一个放开的地方
《纽约时报》 今年 年初 不就说了
中国 将是 世界 最后一个放开的地方.
没啊
德国国家电视台制作的 世界博览的最新节目里.
德国记者在中国采访,
大家都对隔离和政府的政策很满意啊!!
德国记者 最近 在中国街头 采访 关于隔离的问题,
街头的群众 对德国记者 说 很满意政府政策, 支持隔离和清零啊
德国媒体 说 中国这种奇葩的政策 也是 群体的希望啊
钟南山负责吧
他不是 天天牛皮吹的厉害吗
印度现在状况不错，比全世界大多数地方疫情要轻吧
以色列现在也需要隔离从国外回去的本国人士。
印度自从被德尔塔虐过一遍，现在已经群免了，屁事没有。
这也用他们分析？我也可以去NYT当分析员了
你最盼着出事
靠死了多少人换来的，很值得羡慕吗？
那是因为是自己要被隔离，你问问他们对回国的人隔离啥态度，只会觉得正确甚至是觉得隔离时间短了应该更长一点
德国自导自演的
他们会觉得回国的人隔离一年都不够
20大完了还有啥？感觉真的要没完没了了
20大开完说不定才是悲剧的开始，比如终生制引起的各种宫斗内乱。。。
那中国一直这样 隔离下去 也不是个办法啊？要面子 不愿意 进口国外的有效疫苗，其实都不用进口，中国完全可以授权 代工的。但国外这个病毒再过100年还在啊，难道封锁清零 100年？
韭菜 无所谓
面子 最重要
咱们中国的统治者 自古以来 就 最要面子啊
但是纽约时报说的就一定准吗？
就算准 最晚开放就最晚呗 关着门赚钱就行
要回去又不是真不能回去 就是麻烦而已
我妈在国内 只要她安全我可以接受最晚开放
国内的人有自由的说出自己的观点的渠道吗？
中国比印度医疗水平还差？ 黑中国要黑的这么狠吗
话说印度现在似乎也挺过来了？
但你能接受此生都见不了吗
我觉得最乱的应该是开前吧？ 因为那是生死之博，等一尊登上永久王位，再宫斗都是进火葬场的命运啊
干脆就说大陆和北朝鲜一样永远不会开放了就得了
肯定会有大纪元分子认为你是翻墙的
是啊，我也在等着2022年春夏的大瓜呢，如果这次连个瓜都没有就顺利登基了，有绿卡的就抓紧入籍吧，那边就没啥希望了，再无期待
这个你要看怎么问。 国内的人对现在的防疫政策满意吗？ 大部分人都会是回答满意。 国内的人对隔离政策满意吗？ 大部分人都会回答满意。 国内的人对被隔离抱怨吗？ 大部分人都会抱怨，但是会支持。 被隔离是切切实实影响到了生活、工作，所以抱怨。但是如果不隔离，他们也是不支持的，因为那样会更影响未来生活。 国内对哪种隔离非常有怨念？ 西安这种。 因为官员能力不足导致疫情扩大，最后封城。他们希望当地政府像上海政府那样有能力，发现疫情能动态隔离快速确定源头，快速扑灭。
简单来说，国内的人的想法是：原则上支持中国现行的防疫政策，并觉得是全球最有效的，对经济影响最小，损失人命最少。但是如果是人祸造成了疫情扩散导致的强制隔离，不只是被隔离的人怨念极大，其他地方的人也会在网上狂骂地方政府。 同样，如果有不服从隔离政策出去乱跑的人，也会被人们谩骂排斥，如果这人的信息不小心被人肉出来了，那等待这个人的将会是从网络到现实的非肢体暴力。
你这个韩国同时免隔离回去不是编的就是两个月前的事情了吧。
马屁精当道的政府，大概率是会出锤的。只对上负责，不用管屁民的意见，没有选票的压力，也是大概率会出锤的。
别人作为代价，自己当然支持。轮到自己，下次又是自己，又一次自己，不做反贼是不可能的。
当然，谁来公开采访，屁民即使有意见，也会说支持。不说支持，镰刀会马上割过来。韭菜是身子弱，不傻。
大家表明不敢说而已，心里一肚子怨言。 宝宝心里苦但是宝宝不说😂
德国记者，能在街头采访，并且成功播出，你以为那些群众是随意的？就是民意？hmm….okay
真的是只有民主与自由才能救中国
韩国的是几月前回去的
你觉得中东人会在意吗？
不是搞笑吗
群众对记者说很满意啊。支持政府啊
不满意的在美国待了7年的西安大妈，不是被行政拘留10天了吗？
所以街上剩下的都是满意的。
为什么这么多年了，这么多人，这么多大学生，这么多想学医的，中国到现在还缺医生呀？
很多韭菜活该被割，我有个兴趣群里好几个西安人，自己都给封到小区里了也没人给送菜，就这还不许人抱怨西安的隔离政策，还幸灾乐祸美国印度死多少人，都割到自己头上了，还是要从新闻联播里找正能量才能活下去
每年封两次，每次封半年，天下太平喽
流失的太多。钱少活多压力大，能转行的都转了，留下的不是真心热爱的就是暂时不能转行的。
国内隔离政策的根源就是： 一个地方感染人数直接跟当官的乌纱帽挂钩！
只要这条不改变， 严厉隔离就不可能放松。可是改了吧， 又怕防疫不力。中央现在看来也没什么权力了， 只能动用乌纱帽这项最终权力来制约地方了。
美国也缺医生，你说为什么呢，也有很多人不到重症不去看医生 只不过总体医疗水平比中国好。学医只能救人，救不了社会众生。
面子啊
伍毛就是精神胜利法为本
展开说说？
这个需要什么展开说。 中国的严格防疫对经济影响最小，人命损失最小，医疗压力也不大，更重要的是严格防疫已经成为了从政府到国民的统一共识，所以中国必然是最后一批完全开放国门的。
中国和朝鲜不一样，中国现在有很深的国内市场可以支撑，经济可以自循环。
如果贸然开放，病例暴增，伤害最大的就是国内经济。现在的动态清零，对国内经济自循环整体影响不大。 西安这次的封城是自去年以来第一次这么大规模封城，折射的是西安官员能力或者西安官场结构问题，总之，西安肯定会有一批人因为这事儿被究责。
动态清零做的最好的是上海，作为国内最大的入境口岸，上海就自始至终都没有让疫情扩散，零星出现几个，很快就会被隔离，整个过程中，城市基本是正常运转的。
美国人嘲笑中国防疫，真是天大的笑话。
美国死了82万人，中国死了几千人。尼玛考0分的嘲笑考80分的丢了20分。
好多人看到中国没死几百万， 心里愤愤不平吧？ 如意算盘肯定会落空的。
中国防疫是教科书级别的经典案例， 是成功的案例。有不足吗？ 肯定有， 瑕不掩瑜。 欧美呢？ 是教科书级别的经典案例， 抗疫如何失败的案例, 要多蠢， 有多蠢, 从上到下， 没有一个环节是对的， 从头到尾， 没有一条策略是有效的， 能蠢到这种地步， 真是不容易阿。 比如， 前两天， 测试盒不够了竟然， 五月份， CDC 抓住稍纵即逝的机会， 成功了宣布可以不戴口罩， 靠， 如此太多了， 更不用提床王每个礼拜不戴口罩 几万人的大聚会了。 蠢的不可能再蠢了。
给你个锅盖，说什么大实话？
俺脸皮厚， 不用锅盖。 哈哈。 美帝死了 80万， 还有这么多人在吃人血馒头。
国内是测试和隔离同步进行。只要所有的人PCR筛选几次，问题就不大了。
张家界可是全国所有的人去旅游地方，好像不到1个月就没事了。 一个月内把，把山沟里的人从没下过山的苗族老头老太太都测了一遍。
我还记得，有个苗族老头在酒店被隔离，以为马桶是浴缸，抱怨了一下，说洗澡的浴缸很小，但是很干净。 那老头第一次住酒店那么好的地方。
怎么说呢，西安刚公布封控小区的消息，大家的第一反应是“怎么不早点封控？”，“太好了，西安政府终于反应过来了”。大平洋两岸对隔离和封控的民意完全是两极的
中国防疫绝对教科书。建议所有疾病都这么防。
思维很僵化
没有科学
还是有抱怨的，点开微博城市西安，前两天还看到有人说孕妇要生了还没地方送医院，还有糖尿病马上就没有药的
这些 是不准许报道的
韭菜没人关心
关键是面子啊
得和美国 比 体制的优越性啊
的确，这次西方国家抗疫太失败了，不过我觉得和中国模式比还是有个折衷方案的。新加坡澳大利亚新西兰这种都是例子
德国不这么看.
德国觉得 中国 是最差 最愚昧落后的.
德国媒体 觉得 美国很多地方 做的不错.
强烈建议
那倒也是。一句话而已
大饥荒饿死三千万也没见谁负责啊，我党的老传统了，不要紧