美国心脏协会:Mrna COVID疫苗使患者5年ACS(新急性冠状动脉综合症)风险的PULS 评分从11%增加到 25%

老友粉
这么说吧,我去南加看到基本大家都不戴口罩了,我在湾区,大部分人就是戴个口罩,也该干嘛干嘛了,跟去年的情况完全不同。加州已经是美国政策很保守的地区了,其他地区可想而知,都该度假度假了。除了华人网上几个网友,大部分人都恢复正常了,就是戴个口罩。为什么还一直纠结打针问题,疫情肉眼可见就这样了。
francesjj 发表于 2021-12-06 17:11

是网友纠结打针问题,还是政府要强制打针?人民已经该干嘛干嘛了,政府为什么还纠结打针问题,不合常理。
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WANGWANGSTON
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Tingno
同行,呵呵,没有long term得出的数据,就是个玩笑。 这次的疫苗就是个政治的秀而已。 更优的方案,中国,新西兰就摆在那里,只是你不原因相信而已。 哪怕是流感疫苗,大部分的实际有效率都是不足30%的,当时突然冒出一个95%,就是一个测智商的玩笑。
至于文章,呵呵。我还以为你会举例说PNAS,cell呢。。。。
minqidev 发表于 2021-12-06 17:03

我啥时候说不愿意相信中国方案?自己立了个靶子自己打的很开心对吧
---------------------------------------------------------- 牛啊,要是您能成功让所有国家的所有人/牲畜/老鼠/野生动物全都遵循中国模式,而不造成严重副作用,不消耗不可行范围内的资源
这岂止是诺贝尔生医奖能表彰的,这贡献能拿几个诺贝尔经济学奖+诺贝尔和平奖了,这起码是联合国大厦前能建雕像的那种,青史留名级别人物
--------------------------------------------------------- 在新冠方面,前沿进展的文章在NEJM和Science居多,特别是疫苗/流行病学/病毒方面的进展,你这么以为PNAS和cell,暴露了你对这方面文章基本没自己长期跟踪过
那还谈个锤子啊?

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westlake
同行,呵呵,没有long term得出的数据,就是个玩笑。 这次的疫苗就是个政治的秀而已。 更优的方案,中国,新西兰就摆在那里,只是你不原因相信而已。 哪怕是流感疫苗,大部分的实际有效率都是不足30%的,当时突然冒出一个95%,就是一个测智商的玩笑。
至于文章,呵呵。我还以为你会举例说PNAS,cell呢。。。。
minqidev 发表于 2021-12-06 17:03

我 不觉得疫苗是个政治的秀,但是疫苗没有时间做最优化是肯定的。记得当时啥情况吗?各地lockdown,上面有川傻天天BB着,下面有老百姓盼星星盼月亮地盼疫苗。正常疫苗研发周期十年二十年不假,当时有可能跟大家说,等过十年我给你疫苗,老百姓过得去也得被川傻的推给推死!
你说的流感疫苗,和这个没法比,流感是已知变异很多种的,每年根据东亚的流行变种来推测北美的流行,本来就是一个educated guess,猜对猜错都有可能。这个疫苗用的是新手段,当时出来90%也是出乎大家意料,记得Fauci说过有70%他就很高兴了吗?90%是短期的保护,当时也只有短期的数据,这是没有办法的事儿。当时也有专家说,长期效果不知道,要看继续临床的结果,然后大家就只听到了专家说也有可能能长期有效。怪不了别人,人的本性就是想知道一个settle的结论,不愿意接受不知道将来的事实。
现在的Omicron也是一样,变种的消息出来也才一周,大家就各种猜,没啥毒性,疫情结束,或者,传染性这么强,全世界都要玩完!咱们能不能别急着下结论啊?等等数据不行吗?科学数据不是你急着让他出来就出来的事儿,给专业人员一点点时间来理清楚,到底传染性怎么样,毒性怎么样,到底现在的疫苗还剩多少保护率,行不行
别跟我说你等不起,去年等不起造就了这个疫苗,现在开始骂人了,现在等不起的这批人有没有想想,你给人家时间仔细研发了没有?
好好戴上口罩,少出去浪,该打疫苗打疫苗,不是为了Omicron,现在打的疫苗是为了Delta,在各州都如火如荼,咱先尽量别把医疗系统搞崩溃,行不行
c
chicagooooo
欢迎去查询Pfizer和moderna最早的trial数据,同样的话回送给你你自己,口算得病的人和已经打疫苗的人数字就知道了
95%当然是有限定时间范围的,那个时候trial的数据就是这样,也经过了同行评议,95%这个数字哪里是骗局?
抗体浓度当然是随着时间减弱的,所有的疫苗都是这样,这是人体免疫机制决定的
没事儿把人类技术想的太NB,觉得小小病毒能奈我何,达不到长期100%的免疫还有小概率副作用的就是垃圾
目前的阶段疫苗就是肉眼可见的最优方案
您要是觉得有更优方案,欢迎去NEJM/Science/Nature发paper,诺贝尔医学奖等着您,人类的福祉就靠您了,拯救苍生的重任就指望您了,到时候拿了诺贝尔生医奖,那是诺贝尔的荣耀
Tingno 发表于 2021-12-06 17:00

你不用跟他们辩驳,他们就是传递焦虑而已。最讨厌这种说了一大段然后自己也提不出更好方法的了。我就给他们提出了更好的方法,既然不愿意打疫苗,既然厌恶政府作秀,回中国或者申请恢复国籍
c
chicagooooo
刚开始很多人打疫苗就是为了恢复正常,不用戴口罩的,目的达到了吗?或者有所改善了吗?你可以把问题都推到人的身上,我也可以质疑是疫苗本身的问题。一个疫苗如果只能在100%的人都打了第二,三……针才产生效果的话,可以说是一个成功的疫苗吗?现在有人说得清什么情况下才有效吗?
老友粉 发表于 2021-12-06 17:02

疫苗作用达到了啊,很多美国人都恢复正常了,大多数中国人也带着口罩恢复正常了。
认为疫苗效果不好,不敢打疫苗又怕感染的才没恢复正常。他们才希望疫苗无效,这样可以有更多的人加入他们不打疫苗家里蹲。
H
Haribough
同行,呵呵,没有long term得出的数据,就是个玩笑。 这次的疫苗就是个政治的秀而已。 更优的方案,中国,新西兰就摆在那里,只是你不原因相信而已。 哪怕是流感疫苗,大部分的实际有效率都是不足30%的,当时突然冒出一个95%,就是一个测智商的玩笑。
至于文章,呵呵。我还以为你会举例说PNAS,cell呢。。。。
minqidev 发表于 2021-12-06 17:03

既然你把中国和新西兰放在一起,我估计你认为的更优方案是隔离。其实,新西兰也做不到像中国那样隔离。新西兰和之前澳大利亚之所以没有爆发,主要还是靠关闭边界。这对于岛国比较容易,但对于欧美这样有很长的陆地边界的国家很难做到。(一个例子是夏威夷。夏威夷也没有什么隔离措施,只是对游客强制核酸检验,疫情一直控制的很好)。
而中国式的隔离没有一个国家能够做到。中国花了十几年搞网格建设,没有对民众大规模的监控,没有街道,居委会,物业这样的基层组织,像中国那样的隔离是不可能的。
老友粉
疫苗作用达到了啊,很多美国人都恢复正常了,大多数中国人也带着口罩恢复正常了。
认为疫苗效果不好,不敢打疫苗又怕感染的才没恢复正常。他们才希望疫苗无效,这样可以有更多的人加入他们不打疫苗家里蹲。
chicagooooo 发表于 2021-12-06 17:34

这病毒一波又一波的,这就是你说的正常?疫苗是作什么用的?
t
tuer
不用看,一直是这样的,我直接就这么说过。
我认识学心脏的,学哮喘过敏的都这么说过,凡事没做过long term实验的,都有这种风险,mRNA 今天可以抑制病毒,明天就是肿瘤,后天就有可能是血栓,每天做实验的都知道就是几天的差别,何况在人体内?
如果注意我说过的一直是生过小孩40岁的没事,但是年轻人,小孩没必要冒这个风险
minqidev 发表于 2021-12-06 08:03

也就是没生过娃的在怀孕期间会血栓?shocking…
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westlake
这病毒一波又一波的,这就是你说的正常?疫苗是作什么用的?
老友粉 发表于 2021-12-06 17:40

我觉得你要看现在和去年同期的区别,疫情数字没有好转,但是今年大部分都开放了,孩子们都是全天在学校上学,餐馆室内室外都开放了,图书馆博物馆都开放,大部分公司也都回去上班了,这个去年想都不敢想。 疫苗的效果的确不是立竿见影,100%那种绝对的情况,但是我觉得现在可以开放到这个程度,还没有把医疗系统完全搞崩溃,还真是有疫苗的功劳
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Tingno
回复 59楼Tingno的帖子

WANGWANGSTON 发表于 2021-12-06 17:21

划重点college athletes,也就是18~22岁,重症率和死亡率都低于平均一两个数量级的人群
college athletes里post covid心肌炎的概率这里说的是1%,所有人群中疫苗产生心肌炎的概率目前是1000例这个量级,我就打漏报了10倍,1万例心肌炎,那概率就是一万分之一
也就是说,即便是college athletes里新冠后遗症心肌炎的概率,也是全人群疫苗心肌炎概率高出了两个数量级
从机理上说,心脏的ACE2受体很多,也是新冠病毒最容易结合的部位之一,新冠后遗症里有心肌炎太正常了
更不用说新冠后遗症其他的症状了,大脑皮层灰质平均减少5%,各种内脏遭受攻击的后遗症
更不用说被攻击最狠的肺部了



我刚刚找到了一篇这方面的paper,是NEJM的 Myocarditis after Covid-19 Vaccination in a Large Health Care Organization
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2110737

Among more than 2.5 million vaccinated HCO members who were 16 years of age or older, 54 cases met the criteria for myocarditis. The estimated incidence per 100,000 persons who had received at least one dose of vaccine was 2.13 cases

十万分之2.3
比你给的数据里的0.75%心肌炎(还是风险最低的人去)要低两个数量级
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francesjj
这病毒一波又一波的,这就是你说的正常?疫苗是作什么用的?
老友粉 发表于 2021-12-06 17:40

问题就几个网友觉得一波一波的,大部分人该干嘛干嘛,这难道不是正常吗?回去上班上学,活动都开了,餐厅都排队了。百年不遇的传染病面前,大家不应该调整预期,还要求处处跟pre-covid一样,那几年内不要想了,根本不可能。现在对美国来说,经济问题是更关键的。
蔺晨
我 不觉得疫苗是个政治的秀,但是疫苗没有时间做最优化是肯定的。记得当时啥情况吗?各地lockdown,上面有川傻天天BB着,下面有老百姓盼星星盼月亮地盼疫苗。正常疫苗研发周期十年二十年不假,当时有可能跟大家说,等过十年我给你疫苗,老百姓过得去也得被川傻的推给推死!
你说的流感疫苗,和这个没法比,流感是已知变异很多种的,每年根据东亚的流行变种来推测北美的流行,本来就是一个educated guess,猜对猜错都有可能。这个疫苗用的是新手段,当时出来90%也是出乎大家意料,记得Fauci说过有70%他就很高兴了吗?90%是短期的保护,当时也只有短期的数据,这是没有办法的事儿。当时也有专家说,长期效果不知道,要看继续临床的结果,然后大家就只听到了专家说也有可能能长期有效。怪不了别人,人的本性就是想知道一个settle的结论,不愿意接受不知道将来的事实。
现在的Omicron也是一样,变种的消息出来也才一周,大家就各种猜,没啥毒性,疫情结束,或者,传染性这么强,全世界都要玩完!咱们能不能别急着下结论啊?等等数据不行吗?科学数据不是你急着让他出来就出来的事儿,给专业人员一点点时间来理清楚,到底传染性怎么样,毒性怎么样,到底现在的疫苗还剩多少保护率,行不行
别跟我说你等不起,去年等不起造就了这个疫苗,现在开始骂人了,现在等不起的这批人有没有想想,你给人家时间仔细研发了没有?
好好戴上口罩,少出去浪,该打疫苗打疫苗,不是为了Omicron,现在打的疫苗是为了Delta,在各州都如火如荼,咱先尽量别把医疗系统搞崩溃,行不行
westlake 发表于 2021-12-06 17:29

这个说的在理
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foxxpo
我惊讶于这帖子没有被挪去政治版,前几天也是说这篇abstract的,第一时间就被挪走了。
minijing 发表于 2021-12-06 09:39

这里的斑竹有疫苗公司的人吗
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francesjj
是网友纠结打针问题,还是政府要强制打针?人民已经该干嘛干嘛了,政府为什么还纠结打针问题,不合常理。
老友粉 发表于 2021-12-06 17:18

我周围就是说on site要强制或者提供检测,也是合情合理的政策。实在强制又不愿意打的话,换个工作吧,现在用工潮,到处缺人,换工作很容易。
老友粉
我觉得你要看现在和去年同期的区别,疫情数字没有好转,但是今年大部分都开放了,孩子们都是全天在学校上学,餐馆室内室外都开放了,图书馆博物馆都开放,大部分公司也都回去上班了,这个去年想都不敢想。 疫苗的效果的确不是立竿见影,100%那种绝对的情况,但是我觉得现在可以开放到这个程度,还没有把医疗系统完全搞崩溃,还真是有疫苗的功劳
westlake 发表于 2021-12-06 17:43

去年你们都呆家里,那时候不少人该干嘛干嘛也没事嘛。疫苗给了你们太多的心理暗示作用,有疫苗才能壮起胆来该干嘛干嘛,才能开放,这也无可厚非……
老友粉
我周围就是说on site要强制或者提供检测,也是合情合理的政策。实在强制又不愿意打的话,换个工作吧,现在用工潮,到处缺人,换工作很容易。
francesjj 发表于 2021-12-06 17:52

不是换不换工作的问题,而是为什么要强制的问题……
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francesjj
去年你们都呆家里,那时候不少人该干嘛干嘛也没事嘛。疫苗给了你们太多的心理暗示作用,有疫苗才能壮起胆来该干嘛干嘛,才能开放,这也无可厚非……
老友粉 发表于 2021-12-06 17:56

这话说的,等于说这个传染病完全不可怕,应该该干嘛干嘛,那死那70万,外加long covid都是假的?回头看看我也觉得去年3月不应该封锁,可是事后诸葛亮有什么意思呢?预测预测以后的事情还更有意义。我觉得美国这次O来了不封锁是正确的,完全没有必要。
H
Honeypumpkin
疫苗这事,真是让人失望极了
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westlake
去年你们都呆家里,那时候不少人该干嘛干嘛也没事嘛。疫苗给了你们太多的心理暗示作用,有疫苗才能壮起胆来该干嘛干嘛,才能开放,这也无可厚非……
老友粉 发表于 2021-12-06 17:56

心理暗示?看看这个:
People living in counties that went 60% or higher for Trump in November 2020 had 2.78 times the death rates of those that went for Biden.
https://www.npr.org/sections/health-shots/2021/12/05/1059828993/data-vaccine-misinformation-trump-counties-covid-death-rate
老友粉
这话说的,等于说这个传染病完全不可怕,应该该干嘛干嘛,那死那70万,外加long covid都是假的?回头看看我也觉得去年3月不应该封锁,可是事后诸葛亮有什么意思呢?预测预测以后的事情还更有意义。我觉得美国这次O来了不封锁是正确的,完全没有必要。
francesjj 发表于 2021-12-06 18:04

要看对象,对有严重的基础疾病的人来说,是很可怕……
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francesjj
要看对象,对有严重的基础疾病的人来说,是很可怕……
老友粉 发表于 2021-12-06 18:07

严重疾病这时候就呆家吧,碰上这么个百年不遇的病,严重疾病的either回中国最保险,或者在美国家里蹲,没什么好的办法。普通人都得上病挤爆医疗的话,严重疾病的更没有活路了。
老友粉
严重疾病这时候就呆家吧,碰上这么个百年不遇的病,严重疾病的either回中国最保险,或者在美国家里蹲,没什么好的办法。普通人都得上病挤爆医疗的话,严重疾病的更没有活路了。
francesjj 发表于 2021-12-06 18:09

去年住院死亡的很多都是nursing home,有严重基础疾病的。今年他们加強防护了呀,出入登记很严格,所以肉眼可见住院的人少了……我朋友的医院是这种情况。
m
mRNA
科学已经成为一种宗教了。 既然是宗教,那就不允许质疑。
水仙已乘鲤鱼归 发表于 2021-12-06 11:39

疫苗也已经成为一种信仰了, 既然是信仰,就不允许被坍塌!🤣
百香果柠檬
问题就几个网友觉得一波一波的,大部分人该干嘛干嘛,这难道不是正常吗?回去上班上学,活动都开了,餐厅都排队了。百年不遇的传染病面前,大家不应该调整预期,还要求处处跟pre-covid一样,那几年内不要想了,根本不可能。现在对美国来说,经济问题是更关键的。
francesjj 发表于 2021-12-06 17:47

这不典型的鸵鸟吗?你不care疫情就不存在?每天10万新增还是在打了疫苗很多人不测就没有的情况下。 去年没疫苗的时候美国人不早就正常了?很多人家早送去上学in person了。 疫苗没有办法让每天从10万降低到1万新增。更别提1k以内了。period。永远不可能恢复2019了。新冠跟我们儿孙辈永远共存。
t
tigerpi314
是在病人身上测的multi-protein marker score 估计出来的risk,不知道在普通人群中有多大意义。看文章正式发表了再说吧。
m
mRNA
刚接种完14天之后,大规模人群里针对原始毒株的有效率就是95%,这是实验数据,疫苗95%有效率不是吹嘘,是经过了同行评议的paper
现在的变种或多或少都有不小的免疫逃逸,即便是免疫逃逸最轻的Delta,抗体中和浓度也是下降2~3倍,Beta的抗体中和浓度下降一个数量级,锅铲疫苗针对上Beta甚至绝大部分人都检测不到抗体浓度。
无视变种混为一谈,就是赤裸裸耍流氓

Tingno 发表于 2021-12-06 12:33

那你这个95%也要加上时间定语,是一个月内,两个月内,还是三个月内呢?!
更重要的是,还应该告诉大家疫苗严重副作用率,要不也是赤裸裸的耍流氓!
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mindstorm
我个人觉得,未成年人别强制打就行。40+的要打没任何意见,现在搞疫苗护照也没意见。我家大人都打了,我还是被单位强制的。 但是对年轻人特别是teenage及以下的,risk vs benefit确实非常不划算。 还有就是我在等novavax的重组蛋白疫苗。个人理解重组蛋白安全性比mrna有保障得多。
Cath226 发表于 2021-12-06 10:36

嗯,你的意见就是:40+以上的不是人,只算0.1以下的人,只有0.1的人权
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lilimarah
疫苗最好了,大家都给小孩打上吧。我周围中国人都打了booster。不接受反驳~~~~ :)
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lilimarah
去年你们都呆家里,那时候不少人该干嘛干嘛也没事嘛。疫苗给了你们太多的心理暗示作用,有疫苗才能壮起胆来该干嘛干嘛,才能开放,这也无可厚非……
老友粉 发表于 2021-12-06 17:56

我去年没呆家里,我认识很多傻缺,去年到处玩也没人怕感染。今年开始说不敢和没打疫苗的一起玩,我天这疫苗是白打了????去年没打疫苗敢和其他人玩(都没打),打了到不敢了。。。。这什么奇怪的逻辑啊
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vitd120
我去年没呆家里,我认识很多傻缺,去年到处玩也没人怕感染。今年开始说不敢和没打疫苗的一起玩,我天这疫苗是白打了????去年没打疫苗敢和其他人玩(都没打),打了到不敢了。。。。这什么奇怪的逻辑啊
lilimarah 发表于 2021-12-06 19:07

鬼晓得什么逻辑,我们这老美说起来就好像不打疫苗就要马上传给他了一样,义愤填膺
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mindstorm
我去年没呆家里,我认识很多傻缺,去年到处玩也没人怕感染。今年开始说不敢和没打疫苗的一起玩,我天这疫苗是白打了????去年没打疫苗敢和其他人玩(都没打),打了到不敢了。。。。这什么奇怪的逻辑啊
lilimarah 发表于 2021-12-06 19:07

新变种看起来其实没有啥可怕的
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mindstorm
疫苗副作用得概率比飞机失事得概率大不少吧。不是一个数量级得比较啊。
如果飞机失事概率就象疫苗(准确说,covid疫苗)副作用得概率,还有几个人会去坐飞机?
xiaoyiyue 发表于 2021-12-06 15:57

飞机一年才飞几次,副作用就相当于你未来天天24小时在飞机上
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mRNA
有时候心脏跳得很快,还有就是偶尔胸口疼。去看过医生,说要多休息。三个月后感觉好了。
meraviglia 发表于 2021-12-06 15:51

给你一个表,这是FDA release 出来的pfizer自己家收集的打疫苗前三个月(12/2020-02/2021)的有关心脏副作用数据。心跳过速和心率失常是前两位。他们早就知道有这个问题!
这份报告还release出来,仅仅前三个月,打疫苗就死了1223人!要是正常情况下,这个疫苗早应该被叫停了!

蓬松的头发
法国友人说法国还没通过5-11岁疫苗,现在爆的都是小学,初中这个年龄段的怎么解释。
我亲自测的,nursing home现在即便护工有positive的,也极少再传染给病人了。说明出入登记措施和去年一样的情况下,疫苗,口罩,手套起了很大作用。
考虑长期的影响不考虑当下也是不现实的。
身为医护我不在乎一直带口罩穿防护服工作。可是正常的社会生活一直带口罩是不现实的。
家里有娃的可以来说说,课外活动有多受口罩限制。我娃不但体育课跑800米要带口罩,学校里参加orchestra 集体练习吹长笛的都要带口罩!合唱团也已经无限期取消。
不打疫苗集体裸奔,打疫苗再裸奔,还是永远戴口罩直到病毒自然灭亡。我想有点大局观的都会选择进程短较能被大众接受的吧?

老友粉
鬼晓得什么逻辑,我们这老美说起来就好像不打疫苗就要马上传给他了一样,义愤填膺
vitd120 发表于 2021-12-06 19:12

不打疫苗好像就会被传染,传染就会重症,重症就会死似的。
老友粉
法国友人说法国还没通过5-11岁疫苗,现在爆的都是小学,初中这个年龄段的怎么解释。
我亲自测的,nursing home现在即便护工有positive的,也极少再传染给病人了。说明出入登记措施和去年一样的情况下,疫苗,口罩,手套起了很大作用。
考虑长期的影响不考虑当下也是不现实的。
蓬松的头发 发表于 2021-12-06 19:21

我上面说的是原话照搬我朋友说的,他还说了搞不清那些人怎么死的,本来就己经快不行了。当然他自己一家大小都积极打了,虽然这几个月小学,初中也没几个positive。
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mylittle9
欢迎去查询Pfizer和moderna最早的trial数据,同样的话回送给你你自己,口算得病的人和已经打疫苗的人数字就知道了
95%当然是有限定时间范围的,那个时候trial的数据就是这样,也经过了同行评议,95%这个数字哪里是骗局?
抗体浓度当然是随着时间减弱的,所有的疫苗都是这样,这是人体免疫机制决定的
没事儿把人类技术想的太NB,觉得小小病毒能奈我何,达不到长期100%的免疫还有小概率副作用的就是垃圾
目前的阶段疫苗就是肉眼可见的最优方案
您要是觉得有更优方案,欢迎去NEJM/Science/Nature发paper,诺贝尔医学奖等着您,人类的福祉就靠您了,拯救苍生的重任就指望您了,到时候拿了诺贝尔生医奖,那是诺贝尔的荣耀
Tingno 发表于 2021-12-06 17:00

当时推广mrna疫苗宣传的时候可不是这么说的。
当时宣传的时候,说的分明是两针后就长期甚至永久免疫。

J
Jxnc
扯蛋!佛罗里达早就重开了,也没见比你们这些烂州死的人多。医院也没问题。夏天媒体还造谣说是儿童新冠爆发,结果是RSV。
就这一群撒谎成性的人,还”行不行”!一巴掌抽你。
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francesjj
这不典型的鸵鸟吗?你不care疫情就不存在?每天10万新增还是在打了疫苗很多人不测就没有的情况下。 去年没疫苗的时候美国人不早就正常了?很多人家早送去上学in person了。 疫苗没有办法让每天从10万降低到1万新增。更别提1k以内了。period。永远不可能恢复2019了。新冠跟我们儿孙辈永远共存。
百香果柠檬 发表于 2021-12-06 18:37

咱们说的不是一个意思?Expectation就是这个病毒永远不会消失了,会留下一个弱点儿的变种年年来。如果有这个认知,现在就是应该打完疫苗戴上口罩该干嘛干嘛。不愿意打疫苗的就做好防护,或者找个在家的工作,等变种弱了再出来,看来明年就可能实现了。
f
francesjj
去年住院死亡的很多都是nursing home,有严重基础疾病的。今年他们加強防护了呀,出入登记很严格,所以肉眼可见住院的人少了……我朋友的医院是这种情况。
老友粉 发表于 2021-12-06 18:15

那不是就没问题了。其他健康人就该干嘛干嘛呗。
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lilimarah
不打疫苗好像就会被传染,传染就会重症,重症就会死似的。
老友粉 发表于 2021-12-06 19:21

哈哈那打了疫苗的应该高兴才对啊,反正死的不是他们
蓬松的头发
当时推广mrna疫苗宣传的时候可不是这么说的。
当时宣传的时候,说的分明是两针后就长期甚至永久免疫。


mylittle9 发表于 2021-12-06 19:30

你了解一下那个疫苗作用机制。假如疫苗问世全世界病毒还没变异,全世界人同时在最短时间内全打好。确实大概率可以实现永久免疫。问题太多人叨叨叨了,怕这怕那的同时病毒也变异了。可不得继续研发,继续加强吗?然后又花更多的时间研究新变异,新疫苗的副作用。。。。
老友粉
那不是就没问题了。其他健康人就该干嘛干嘛呗。
francesjj 发表于 2021-12-06 19:37

别的跟你一致,槽点在于为什么要强制疫苗,不合理当然要发声。
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lilimarah
你了解一下那个疫苗作用机制。假如疫苗问世全世界病毒还没变异,全世界人同时在最短时间内全打好。确实大概率可以实现永久免疫。问题太多人叨叨叨了,怕这怕那的同时病毒也变异了。可不得继续研发,继续加强吗?然后又花更多的时间研究新变异,新疫苗的副作用。。。。
蓬松的头发 发表于 2021-12-06 19:41

你去看看非洲新变种发布的报告吧。博兹瓦纳那report写的变种是在四个打过疫苗的身上发现的
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francesjj
你了解一下那个疫苗作用机制。假如疫苗问世全世界病毒还没变异,全世界人同时在最短时间内全打好。确实大概率可以实现永久免疫。问题太多人叨叨叨了,怕这怕那的同时病毒也变异了。可不得继续研发,继续加强吗?然后又花更多的时间研究新变异,新疫苗的副作用。。。。
蓬松的头发 发表于 2021-12-06 19:41

是啊,我真心觉得全美都跟湾区一样的措施和人民素质,早结束了,起码可以控制得相当好。但是美国想干嘛干嘛的太多了,根本无能无力。
m
mindstorm
你了解一下那个疫苗作用机制。假如疫苗问世全世界病毒还没变异,全世界人同时在最短时间内全打好。确实大概率可以实现永久免疫。问题太多人叨叨叨了,怕这怕那的同时病毒也变异了。可不得继续研发,继续加强吗?然后又花更多的时间研究新变异,新疫苗的副作用。。。。
蓬松的头发 发表于 2021-12-06 19:41

嗯,所以病毒必须流行。。
现在中国基本控制住了,一定是有魔法,或者是体制天灭系列原因?

s
sky8
疫苗率最高的直布罗陀完全接种率97.5%,人均2.98支疫苗,仍然没有控制住疫情,强制推广疫苗的意义在哪里?
大众没有期待疫苗100%有效,是专家和媒体一再鼓吹疫苗的作用,然后在达不到预期的时候一再改变疫苗有效性的定义,从彻底控制到大概率预防再到只防重症,以色列、新加坡、美国、加拿大等等各国在疫苗大面积普及以后放开都迅速引起了反弹,疫苗的作用不能说是皇帝的新装,倒是跟比基尼差不多,可以遮羞,比裸奔强点,但是这个遮羞的程度仍然让人很刺激;同时疫苗有副作用也是正常的,不正常的是每个人都知道疫苗短期副作用(1-3天以内)很常见,长期副作用未知,但是现实中不少人的严重副作用被媒体甚至家庭医生所无视,疫苗的副作用成了房间里的大象,人人都知道,但是又仿佛不存在,官方数字永远是完美的极低的0.0XX%。要说这个数字没有被操纵你信吗?当大家都是聋的瞎的?在这样的情况下还要一再鼓吹强制疫苗,跟强迫大众做药厂的小白鼠有什么区别?
普通疫苗是先做动物实验然后做三期人体实验,全部通过后才能得到认证推向市场,唯有新冠疫苗是没通过三期实验就开始大面积推广,全民都成了三期实验的对象。众所周知新冠可以传染给动物,无论是野外的还是动物园里的,而且常规来讲动物也可以打疫苗,动物园里也有很多很昂贵的动物,现在动物园都还没普及疫苗,貌似面向全民的三期实验结果足够好,可以向5岁的幼儿推广疫苗,但还没好到可以推广到动物哎
m
mindstorm
你去看看非洲新变种发布的报告吧。博兹瓦纳那report写的变种是在四个打过疫苗的身上发现的
lilimarah 发表于 2021-12-06 19:44

一种打了还可以被感染的疫苗,就是养盅疫苗。病毒突破疫苗只是个时间问题
蓬松的头发
我上面说的是原话照搬我朋友说的,他还说了搞不清那些人怎么死的,本来就己经快不行了。当然他自己一家大小都积极打了,虽然这几个月小学,初中也没几个positive。
老友粉 发表于 2021-12-06 19:28

所有老年人都是最先打疫苗的。如果说疫苗副作用这么厉害,那目前死得最多的应该是老年人才对。
老友粉
你了解一下那个疫苗作用机制。假如疫苗问世全世界病毒还没变异,全世界人同时在最短时间内全打好。确实大概率可以实现永久免疫。问题太多人叨叨叨了,怕这怕那的同时病毒也变异了。可不得继续研发,继续加强吗?然后又花更多的时间研究新变异,新疫苗的副作用。。。。
蓬松的头发 发表于 2021-12-06 19:41

本身疫苗就有个成功概率,几亿,几十亿人的实验,各种不可控的因素太多。设计者和强制者不会不想到吧?挑动打针群众和不打针群众互斗,不知是何居心?
蓬松的头发
嗯,所以病毒必须流行。。
现在中国基本控制住了,一定是有魔法,或者是体制天灭系列原因?


mindstorm 发表于 2021-12-06 19:47

中国可不就是因为体制才控制的吗?只要中国强制疫苗,普及90%以上都是保守数字。
m
mRNA
划重点college athletes,也就是18~22岁,重症率和死亡率都低于平均一两个数量级的人群
college athletes里post covid心肌炎的概率这里说的是1%,所有人群中疫苗产生心肌炎的概率目前是1000例这个量级,我就打漏报了10倍,1万例心肌炎,那概率就是一万分之一
也就是说,即便是college athletes里新冠后遗症心肌炎的概率,也是全人群疫苗心肌炎概率高出了两个数量级
从机理上说,心脏的ACE2受体很多,也是新冠病毒最容易结合的部位之一,新冠后遗症里有心肌炎太正常了
更不用说新冠后遗症其他的症状了,大脑皮层灰质平均减少5%,各种内脏遭受攻击的后遗症
更不用说被攻击最狠的肺部了



我刚刚找到了一篇这方面的paper,是NEJM的 Myocarditis after Covid-19 Vaccination in a Large Health Care Organization
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2110737

Among more than 2.5 million vaccinated HCO members who were 16 years of age or older, 54 cases met the criteria for myocarditis. The estimated incidence per 100,000 persons who had received at least one dose of vaccine was 2.13 cases

十万分之2.3
比你给的数据里的0.75%心肌炎(还是风险最低的人去)要低两个数量级

Tingno 发表于 2021-12-06 17:44

年轻人疫苗心肌炎率十万分之2.3你都不认为高?!不打疫苗的年轻人得新冠的死亡率也就是万分之一到万分之七(0.01%到0.07%)!
这个表是根据CDC release的数据算出来的分年龄段的真实世界死亡率。客观的说,疫苗只在6个月有效期内,对50以上的老年人有减低死亡率2-4倍的保护作用,在青少年年龄段作用不明显!这种情况,根本没必要所有人都打疫苗,大部分人反的不是疫苗,是反强制,反无脑推疫苗!
蓬松的头发
本身疫苗就有个成功概率,几亿,几十亿人的实验,各种不可控的因素太多。设计者和强制者不会不想到吧?挑动打针群众和不打针群众互斗,不知是何居心?
老友粉 发表于 2021-12-06 19:55

居心当然是想快点结束疫情恢复正常生活。你又是啥居心?用时间来证明不打疫苗人类可以活得更久?
老友粉
居心当然是想快点结束疫情恢复正常生活。你又是啥居心?用时间来证明不打疫苗人类可以活得更久?
蓬松的头发 发表于 2021-12-06 19:59

挑动互斗可以恢复正常生活,这逻辑够可以的……我能有啥居心,反无脑强制疫苗 Btw,你啥时候成了设计者和强制者了?
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westlake
扯蛋!佛罗里达早就重开了,也没见比你们这些烂州死的人多。医院也没问题。夏天媒体还造谣说是儿童新冠爆发,结果是RSV。
就这一群撒谎成性的人,还”行不行”!一巴掌抽你。
Jxnc 发表于 2021-12-06 19:33

你忘了今年早些时候佛罗里达医疗崩溃,老兵阑尾炎找不到医院可以接受动手术多事儿啦?没有崩溃吗?你要是那个老兵的儿子,再来指手画脚一个!
s
sky8
一篇旧闻:
加拿大安大略省公共卫生局(PHO)上周悄悄地发布了一份报告,统计了安省在接种mRNA疫苗后因心脏发炎而去医院就诊的人数,其中年轻人占据很大比例。
截至8月7日,安大略省25岁以下的人有106起心肌炎/心包炎事件,这高于该病例总数的一半。进一步细分,其中31例发生在12至17岁,75例在18至24岁。绝大多数病例为男性,占80%。
报告解释说,在美国和以色列报告了类似的问题后,PHO在6月份发布了一项指令,要求公共卫生单位加强对这种副作用的监测。报告解释说:“心肌炎/心包炎的报告率中,接种第二剂mRNA疫苗后高于第一剂,特别是那些接受Moderna疫苗作为系列疫苗第二剂的人(无论第一剂的疫苗为何)。”
PHO补充说,18-24岁的人中,使用Moderna的心脏炎症的报告率比使用辉瑞的高七倍。(目前安大略省唯一用于12至17岁儿童的疫苗是辉瑞疫苗) 虽然PHO最初报告了314起此类事件,但经过进一步调查,他们将这个数字缩小到了200多起。
月亮的雨
我就等novavax
J
Jxnc
回复 154楼westlake的帖子
按你的说法,到处都奔溃了。难得有证明佛罗里达和德克萨斯最严重?
J
Jxnc
回复 154楼westlake的帖子
而且你这个道德制高点占的也太无耻了。
老友粉
你忘了今年早些时候佛罗里达医疗崩溃,老兵阑尾炎找不到医院可以接受动手术多事儿啦?没有崩溃吗?你要是那个老兵的儿子,再来指手画脚一个!
westlake 发表于 2021-12-06 20:09

rsv……人家说得很清楚。你们当时百般辱骂的Covid,表错情了
蓬松的头发
挑动互斗可以恢复正常生活,这逻辑够可以的……我能有啥居心,反无脑强制疫苗 Btw,你啥时候成了设计者和强制者了?
老友粉 发表于 2021-12-06 20:02

老想找人吵架的是谁明眼人都清楚好伐?
居心是反对无脑强制疫苗。。。哇,好深刻啊。然后呢?为杠而杠说的就是你这种人。


S
Seeking668
一篇旧闻:
加拿大安大略省公共卫生局(PHO)上周悄悄地发布了一份报告,统计了安省在接种mRNA疫苗后因心脏发炎而去医院就诊的人数,其中年轻人占据很大比例。
截至8月7日,安大略省25岁以下的人有106起心肌炎/心包炎事件,这高于该病例总数的一半。进一步细分,其中31例发生在12至17岁,75例在18至24岁。绝大多数病例为男性,占80%。
报告解释说,在美国和以色列报告了类似的问题后,PHO在6月份发布了一项指令,要求公共卫生单位加强对这种副作用的监测。报告解释说:“心肌炎/心包炎的报告率中,接种第二剂mRNA疫苗后高于第一剂,特别是那些接受Moderna疫苗作为系列疫苗第二剂的人(无论第一剂的疫苗为何)。”
PHO补充说,18-24岁的人中,使用Moderna的心脏炎症的报告率比使用辉瑞的高七倍。(目前安大略省唯一用于12至17岁儿童的疫苗是辉瑞疫苗) 虽然PHO最初报告了314起此类事件,但经过进一步调查,他们将这个数字缩小到了200多起。
sky8 发表于 2021-12-06 20:11

现在基本可以确定疫苗伤害心脏,疫苗量越大,打的针越多,伤害就越大 很多人虽然症状不明显或急性,但长期预后堪忧,还是尽量小心谨慎为妙,不要将来后悔
z
zhengxumaomao
哦 待会去约第三针 我差点忘了
Peacelife 发表于 2021-12-06 10:44

赞义务提供dp的精神
w
westlake
回复 154楼westlake的帖子
按你的说法,到处都奔溃了。难得有证明佛罗里达和德克萨斯最严重?
Jxnc 发表于 2021-12-06 20:13

我说的是你说佛罗里达医院没啥问题的说法,我可清楚的记得那个时候医院各种告急,正常非covid急需手术的都进不了医院。我不知道你说的RSV是啥东西。
w
westlake
今天NPR有报道,疫苗率低的几个红州红县,死亡率是疫苗率高的地方的将近三倍
老友粉
老想找人吵架的是谁明眼人都清楚好伐?
居心是反对无脑强制疫苗。。。哇,好深刻啊。然后呢?为杠而杠说的就是你这种人。



蓬松的头发 发表于 2021-12-06 20:26

然后呢,你不是明眼人吗?
a
abeedu
回复 7楼jeso1的帖子
现在那么多实例和研究都表明新冠疫苗对预防新冠病毒效果不佳,非但不能如预期逐步消除病毒传播,不能防止感染,不能防止传播,至多是降低重症和死亡,而且很多副作用,长期作用更是未知,为什么所有主媒都仍然声称疫苗是安全的,并且还在极力推广疫苗,为什么对这些不负责任的结论不做标注,任何有可能揭露疫苗影响的研究都被标为“不可靠”呢?
sky8 发表于 2021-12-06 08:05

你个新注册的五毛 又来黑疫苗了?
m
mRNA
所有老年人都是最先打疫苗的。如果说疫苗副作用这么厉害,那目前死得最多的应该是老年人才对。
蓬松的头发 发表于 2021-12-06 19:52

凡事不要凭想象。你可以看一下我发出来的pfizer那张表table 1,总共42000+ cases,女性占75%,年龄百分比最大的是30-50这个人群!
m
minijing
你了解一下那个疫苗作用机制。假如疫苗问世全世界病毒还没变异,全世界人同时在最短时间内全打好。确实大概率可以实现永久免疫。问题太多人叨叨叨了,怕这怕那的同时病毒也变异了。可不得继续研发,继续加强吗?然后又花更多的时间研究新变异,新疫苗的副作用。。。。
蓬松的头发 发表于 2021-12-06 19:41

不可能,即使在最短时间全打好,也不会永久免疫。这疫苗并不能阻断传播,只要有传染就有复制,有复制就有突变。其实回头想想,当时大家都有点昏了头,一个并不稳定的冠状病毒,怎可能群体免疫呢?流感、普通感冒,哪个能群体免疫?但当时就真的信了,真的以为疫苗打到一定的百分比就可以群体免疫。
l
lilimarah
今天NPR有报道,疫苗率低的几个红州红县,死亡率是疫苗率高的地方的将近三倍
westlake 发表于 2021-12-06 20:29

haha NPR
蓬松的头发
年轻人疫苗心肌炎率万分之2.3你都不认为高?!不打疫苗的年轻人得新冠的死亡率也就是万分之一到万分之七(0.01%到0.07%)!
这个表是根据CDC release的数据算出来的分年龄段的真实世界死亡率。客观的说,疫苗只在6个月有效期内,对50以上的老年人有减低死亡率2-4倍的保护作用,在青少年年龄段作用不明显!这种情况,根本没必要所有人都打疫苗,大部分人反的不是疫苗,是反强制,反无脑推疫苗!

mRNA 发表于 2021-12-06 19:56

哎哟喂,网友你能不能带上你的老花镜?人说的是十万分之2.3. 十万分~~~~~~~
而且你没考虑到12--17这个年龄段在APR 04 到 OCT 02之间的停课问题。
你这个学问做的,没办法让人信服啊。



m
minijing
划重点college athletes,也就是18~22岁,重症率和死亡率都低于平均一两个数量级的人群
college athletes里post covid心肌炎的概率这里说的是1%,所有人群中疫苗产生心肌炎的概率目前是1000例这个量级,我就打漏报了10倍,1万例心肌炎,那概率就是一万分之一
也就是说,即便是college athletes里新冠后遗症心肌炎的概率,也是全人群疫苗心肌炎概率高出了两个数量级
从机理上说,心脏的ACE2受体很多,也是新冠病毒最容易结合的部位之一,新冠后遗症里有心肌炎太正常了
更不用说新冠后遗症其他的症状了,大脑皮层灰质平均减少5%,各种内脏遭受攻击的后遗症
更不用说被攻击最狠的肺部了



我刚刚找到了一篇这方面的paper,是NEJM的 Myocarditis after Covid-19 Vaccination in a Large Health Care Organization
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2110737

Among more than 2.5 million vaccinated HCO members who were 16 years of age or older, 54 cases met the criteria for myocarditis. The estimated incidence per 100,000 persons who had received at least one dose of vaccine was 2.13 cases

十万分之2.3
比你给的数据里的0.75%心肌炎(还是风险最低的人去)要低两个数量级

Tingno 发表于 2021-12-06 17:44

这没有可比性。前者是3000个感染者中的2800个都去做了心脏测试。后者是打了疫苗出现心脏症状去医院寻求帮助检测了之后符合心肌炎标准的。前者的检测范围广多了。如果把所有打了疫苗的人都拉去做心脏测试,用前者的标准,才有可比性。
m
mindstorm
今天NPR有报道,疫苗率低的几个红州红县,死亡率是疫苗率高的地方的将近三倍
westlake 发表于 2021-12-06 20:29

专门去看了,有一个问题是,支持TRUMP的死亡率高是由于疫苗,还是不支持TRUMP的更倾向于出门很小心,更有钱更不需要亲自购物,必须上街工作,并且出门更小心戴口罩导致的?
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westlake
这个角度有意思!有可能是几方面的因素一起作用?
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lilimarah
现在基本可以确定疫苗伤害心脏,疫苗量越大,打的针越多,伤害就越大 很多人虽然症状不明显或急性,但长期预后堪忧,还是尽量小心谨慎为妙,不要将来后悔
Seeking668 发表于 2021-12-06 20:26

别说这些阴谋论了,让想打的去打吧。我周围的都迫不及待去打booster,多多益善,我就不说话
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ostrakon
这篇文章好像收到了expression of concern: https://www.ahajournals.org/doi/full/10.1161/CIR.0000000000001051 比如把test名字写错了,没有做significance test等。 我刚打完第二针后发现有心肌炎(也许巧合,我不能判断是否有关联),我有个朋友最近也是心脏不舒服。这个abstract的研究应该做得更严谨些,不是只罗列观察到的现象,好更有说服力。它有五百多个patients,数量不少了。
T
Tingno
年轻人疫苗心肌炎率十万分之2.3你都不认为高?!不打疫苗的年轻人得新冠的死亡率也就是万分之一到万分之七(0.01%到0.07%)!
这个表是根据CDC release的数据算出来的分年龄段的真实世界死亡率。客观的说,疫苗只在6个月有效期内,对50以上的老年人有减低死亡率2-4倍的保护作用,在青少年年龄段作用不明显!这种情况,根本没必要所有人都打疫苗,大部分人反的不是疫苗,是反强制,反无脑推疫苗!

mRNA 发表于 2021-12-06 19:56

我是针对这个人提出来的“新冠后遗症心肌炎和疫苗心肌炎概率接近”来说的 你这反驳的完全牛头不对马嘴
18-22岁年轻人新冠后遗症心肌炎是接近1%,不是年轻人万分之2.3 全年龄段疫苗心肌炎不是万分之2.3,是十万分之2.3
你这段论证也有逻辑问题 不打疫苗的年轻人死亡率万分之七,但是后遗症的概率要大的多的多。你把新冠的死亡率和疫苗的副作用比,这算什么,照你这个逻辑那是不是疫苗也可以只看死亡率? 要是年轻人不打疫苗,传染开来死亡率高的都是自家长辈
不强制疫苗的后果不用我说大家都明白
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mindstorm
别说这些阴谋论了,让想打的去打吧。我周围的都迫不及待去打booster,多多益善,我就不说话
lilimarah 发表于 2021-12-06 21:05

现在有限制打多少针吗?好象想多打随便打吧?
月亮的雨
我也是打完第二针后三个月里心脏不舒服,所以booster想选 Novavax,但 Novavax 还被FDA挡着呢。
meraviglia 发表于 2021-12-06 13:50

为什么挡着呀?Novavax新加坡不是通过了吗?
g
greengrass12
不用看,一直是这样的,我直接就这么说过。
我认识学心脏的,学哮喘过敏的都这么说过,凡事没做过long term实验的,都有这种风险,mRNA 今天可以抑制病毒,明天就是肿瘤,后天就有可能是血栓,每天做实验的都知道就是几天的差别,何况在人体内?
如果注意我说过的一直是生过小孩40岁的没事,但是年轻人,小孩没必要冒这个风险
minqidev 发表于 2021-12-06 08:03

为啥生过孩子四十岁的没事?意思是反正不用再生孩子了?
u
uslady
专门去看了,有一个问题是,支持TRUMP的死亡率高是由于疫苗,还是不支持TRUMP的更倾向于出门很小心,更有钱更不需要亲自购物,必须上街工作,并且出门更小心戴口罩导致的?

mindstorm 发表于 2021-12-06 21:02

红州普遍老年人多
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mRNA
哎哟喂,网友你能不能带上你的老花镜?人说的是十万分之2.3. 十万分~~~~~~~
而且你没考虑到12--17这个年龄段在APR 04 到 OCT 02之间的停课问题。
你这个学问做的,没办法让人信服啊。




蓬松的头发 发表于 2021-12-06 20:57

好,十万分之2.3,我改过来了!但这个健康青少年疫苗心肌炎率就是可以接受的啦?
你说的停课问题,在打疫苗和没打疫苗组里都有发生!
我们讨论疫苗副作用的时候请你们严肃,不要说我/我家人/我领居/我周围打了疫苗的都没有副作用,所以疫苗副作用都是个例;也不要说副作用如果数量够大,早就停用了(本来应该是这样,但现在上层畸形了)!你们能不能格局大一点儿,十万分之2.3这个比率要波及多少年轻人你知道吗?更何况,这个疫苗的副作用还远远不止心肌炎这一项!你还有脸说你是医护人员?
老友粉
我是针对这个人提出来的“新冠后遗症心肌炎和疫苗心肌炎概率接近”来说的 你这反驳的完全牛头不对马嘴
18-22岁年轻人新冠后遗症心肌炎是接近1%,不是年轻人万分之2.3 全年龄段疫苗心肌炎不是万分之2.3,是十万分之2.3
你这段论证也有逻辑问题 不打疫苗的年轻人死亡率万分之七,但是后遗症的概率要大的多的多。你把新冠的死亡率和疫苗的副作用比,这算什么,照你这个逻辑那是不是疫苗也可以只看死亡率? 要是年轻人不打疫苗,传染开来死亡率高的都是自家长辈
不强制疫苗的后果不用我说大家都明白
Tingno 发表于 2021-12-06 21:13

别那么急着下结论,不管是万分之2.3还是十万分之2.3,是打针后42天的cumulative incidence rate,一年,三年,五年后怎么发展现在没法知道。 再说吧,adverse event 也许不只一种。
G
Garibaldi
别说这些阴谋论了,让想打的去打吧。我周围的都迫不及待去打booster,多多益善,我就不说话
lilimarah 发表于 2021-12-06 21:05

这个被媒体上的新变种一吓唬,就去打booster,是我最无法理解的迷之操作。boost出的抗体不仅对新变种没用,还有可能导致ADE。更别提身体各器官再经受一波S蛋白操作。
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jakon
哎哟喂,网友你能不能带上你的老花镜?人说的是十万分之2.3. 十万分~~~~~~~
而且你没考虑到12--17这个年龄段在APR 04 到 OCT 02之间的停课问题。
你这个学问做的,没办法让人信服啊。




蓬松的头发 发表于 2021-12-06 20:57

不是每个年轻人都会感染,但是每个都被强制打疫苗
m
mRNA
我是针对这个人提出来的“新冠后遗症心肌炎和疫苗心肌炎概率接近”来说的 你这反驳的完全牛头不对马嘴
18-22岁年轻人新冠后遗症心肌炎是接近1%,不是年轻人万分之2.3 全年龄段疫苗心肌炎不是万分之2.3,是十万分之2.3
你这段论证也有逻辑问题 不打疫苗的年轻人死亡率万分之七,但是后遗症的概率要大的多的多。你把新冠的死亡率和疫苗的副作用比,这算什么,照你这个逻辑那是不是疫苗也可以只看死亡率? 要是年轻人不打疫苗,传染开来死亡率高的都是自家长辈
不强制疫苗的后果不用我说大家都明白
Tingno 发表于 2021-12-06 21:13

逻辑看不懂?死亡率不高为什么要打副作用率高的疫苗呢?你说后遗症概率大的多的多,是多少?倒是有paper说疫苗不一定能防止后遗症!https://www.nature.com/articles/d41586-021-03495-2?utm_medium=affiliate&utm_source=commission_junction&utm_campaign=3_nsn6445_deeplink_PID100043379&utm_content=deeplink
年轻人打了疫苗也会传染给自家大人,自家大人打疫苗就可以了吧!?
理性的人都不支持强制疫苗!越强制打的人越少!
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lilimarah
这个被媒体上的新变种一吓唬,就去打booster,是我最无法理解的迷之操作。boost出的抗体不仅对新变种没用,还有可能导致ADE。更别提身体各器官再经受一波S蛋白操作。
Garibaldi 发表于 2021-12-06 21:22

haha 我问了人家你做了一丁点研究吗,人家说做了觉得喵喵有用,你随便吧。
蓬松的头发
好,十万分之2.3,我改过来了!但这个健康青少年疫苗心肌炎率就是可以接受的啦?
你说的停课问题,在打疫苗和没打疫苗组里都有发生!
我们讨论疫苗副作用的时候请你们严肃,不要说我/我家人/我领居/我周围打了疫苗的都没有副作用,所以疫苗副作用都是个例。你们能不能格局大一点儿,十万分之2.3这个比率要波及多少年轻人你知道吗?更何况,这个疫苗的副作用还远远不止心肌炎这一项!你还有脸说你是医护人员?
mRNA 发表于 2021-12-06 21:18

我不是医护我来跟你这种装学术的半桶水辩个毛线啊?总要有人勇敢地站出来指出你们的破绽是不是?
根据你自己的说法,年轻人疫苗心肌炎率十万分之2.3 VS 不打疫苗的年轻人得新冠的死亡率万分之一到万分之七, 你更能接受后者啰?可按照你的说法,不打疫苗的年轻人得新冠的死亡率是打了之后得心肌炎概率的4-30倍。你可以接受死亡,但所有人都要接受吗?!
你也配谈格局?这个楼里所谓反对无脑强制疫苗的,没有一个人能提出不强制疫苗下对疫情的预测以及如何恢复正常生活,做个学问数据都看错,分析不清。除了疫苗的副作用你有什么格局?

p
paprika
回复 185楼little_racoon的帖子
你说华人粪坑化,那你在这方面功不可没。一年多以来,你不遗余力狂推疫苗。这么执着,我可以认为你后面也有推手有计划吗?最令人鄙视的是,你自称是疫苗方面专业人士(表示严重怀疑),对认真讨论疫苗副作用的网友冷嘲热讽,动不动就和big tech一个思路,喷别人是misinformation.
事实是,你所发布的信息都是和官方一直口径。这些信息有头脑的网友都可以毫不费力的得到。主媒和政府不干正事,在疫苗抗疫中从始至终都在洗脑,这些所谓的科学已经充满了我们的生活空间,不需要你这个传声筒。
所以,你现在离开华人,或者离开疫苗这个讨论,我们不会有任何损失。相反,我相信可以给想认真求证的同学们一个更positive and healthy的空间。请斟酌。

l
little_racoon
回复 185楼little_racoon的帖子
你说华人粪坑化,那你在这方面功不可没。一年多以来,你不遗余力狂推疫苗。这么执着,我可以认为你后面也有推手有计划吗?最令人鄙视的是,你自称是疫苗方面专业人士(表示严重怀疑),对认真讨论疫苗副作用的网友冷嘲热讽,动不动就和big tech一个思路,喷别人是misinformation.
事实是,你所发布的信息都是和官方一直口径。这些信息有头脑的网友都可以毫不费力的得到。主媒和政府不干正事,在疫苗抗疫中从始至终都在洗脑,这些所谓的科学已经充满了我们的生活空间,不需要你这个传声筒。
所以,你现在离开华人,或者离开疫苗这个讨论,我们不会有任何损失。相反,我相信可以给想认真求证的同学们一个更positive and healthy的空间。请斟酌。


paprika 发表于 2021-12-06 21:59

我哪一条说的不对你可以反驳啊,怎么上来就骂人?说实话我是不太想来这,每次点开个帖子都是一肚子气。买买提不就是这样让大家吵架吸引流量吗?所以没几年就变成粪坑了
你要是这么对科学,对tech恨之入骨的话找个amish部落去呆着嘛,还在这上网干啥?屏蔽了,走好不送

m
mRNA
我不是医护我来跟你这种装学术的半桶水辩个毛线啊?总要有人勇敢地站出来指出你们的破绽是不是?
根据你自己的说法,年轻人疫苗心肌炎率十万分之2.3 VS 不打疫苗的年轻人得新冠的死亡率万分之一到万分之七, 你更能接受后者啰?可按照你的说法,不打疫苗的年轻人得新冠的死亡率是打了之后得心肌炎概率的4-30倍。你可以接受死亡,但所有人都要接受吗?!
你也配谈格局?这个楼里所谓反对无脑强制疫苗的,没有一个人能提出不强制疫苗下对疫情的预测以及如何恢复正常生活,做个学问数据都看错,分析不清。除了疫苗的副作用你有什么格局?


蓬松的头发 发表于 2021-12-06 21:58

有人已经告诉你了,打疫苗是100%,不打疫苗不一定得新冠,你看不懂的话,就别来露怯了!
我数据看错了,我即时承认并改正,不像有些人每每被打脸装作不知;我只有疫苗副作用的格局,你连这个格局都没有!
疫苗这个事情要看两面,好的和不好的都要看到,才能权衡!多说无益,愿意打的继续打!
c
chicagooooo
回复 161楼Seeking668的帖子
那完了,moderna一针当pfizer三针。。。这是moderna股价跌的原因吗?科学家都没结论,论坛上倒是科学家无数
s
sky8
回复 185楼little_racoon的帖子
“这么一个塞满了低级谣言的帖子就能直接挂在首页” -----既然确实是美国心脏学会会议的摘要,标题属实,凭什么说是“低级谣言”呢?难道您认为美国心脏学会的会议就是传播低级谣言的场合?
“上来就是“美国心脏学会警告:mrna疫苗导致xxxxxx”的根本就不用看,一定是misinformation” ------ 标题没有警告二字,您很喜欢给对方添枝加叶吗?然后“根本就不用看”就判定“一定是misinformation ”,这么简单粗暴的作风,颇有特朗普宣称 “fake news” 的架势嘛。
“你不能说心脏病人身上看到这些biomarker上升,所以这些biomarker上升一定是有心脏病”  -----文章只说在观察的心脏病人身上看到这些biomarker上升,风险评分显著增加,但是没有说“这些biomarker上升一定是有心脏病”,这样随意篡改别人的叙述、然后再对这个叙述加以攻击的做法不太合适吧?另外接种疫苗后心肌病增加也是有事实作证的,加拿大安省卫生局8月份就发表过报告,安省上百名青少年接种疫苗后爆发心肌炎,其中多数是接种了moderna,少数是pfizer,后来直接叫停了对18岁以下青少年的moderna疫苗接种。
"这个反疫苗的事情一看就是有组织有推手的。" -----一不小心竟然给定性成了“反疫苗”、“有组织”的“推手”,您能告诉我上哪儿去找组织吗?说不定还有津贴能拿,不加入组织纯粹自己发电不是太亏了?
p
paprika
回复 190楼little_racoon的帖子
白纸黑字,大家都会读,我没骂你。这是我的真实想法和观察。再说一遍,你对华人疫苗话题的讨论变成你所说的粪坑化责无旁贷。
你让别人反驳?你以前发言的主贴和喷人的跟帖,很多都自己删掉。应该是自相矛盾吧。你一遍一遍说这里不值得你来分享,那你可以把以前发出来关于疫苗的讨论都自行删掉。反正里面大多数观点都被后期的事实打脸。有选择性的删帖很不科学。
最后,你醒醒好吧。你不是科学,和你有不同意见也不是反科学。口气和福奇逼真的一致,难道也是你所说的背后有推手有计划?!
蓬松的头发
好,十万分之2.3,我改过来了!但这个健康青少年疫苗心肌炎率就是可以接受的啦?
你说的停课问题,在打疫苗和没打疫苗组里都有发生!
我们讨论疫苗副作用的时候请你们严肃,不要说我/我家人/我领居/我周围打了疫苗的都没有副作用,所以疫苗副作用都是个例;也不要说副作用如果数量够大,早就停用了(本来应该是这样,但现在上层畸形了)!你们能不能格局大一点儿,十万分之2.3这个比率要波及多少年轻人你知道吗?更何况,这个疫苗的副作用还远远不止心肌炎这一项!你还有脸说你是医护人员?
mRNA 发表于 2021-12-06 21:18

你干什么工作的啊?除了paper, 你/你家/你家人/你邻居/你周围,你见过多少生死?过去的一年里有多少家庭因为新冠直到死都只能隔着窗户含泪说了永别。 而在你这儿,就是1万个里面只死了1-7个,不算什么。可死亡,是永远!是没有然后了你懂不懂?!!
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mRNA
你干什么工作的啊?除了paper, 你/你家/你家人/你邻居/你周围,你见过多少生死?过去的一年里有多少家庭因为新冠直到死都只能隔着窗户含泪说了永别。 而在你这儿,就是1万个里面只死了1-7个,不算什么。可死亡,是永远!是没有然后了你懂不懂?!!
蓬松的头发 发表于 2021-12-06 22:16

你如果真是医护,我不相信你没见过因为疫苗副作用住院的!染上新冠的也许无法选择,打疫苗应该是可以自己选择的!这疫苗有那么点儿用,但绝对到不了人人必打的地步!
蓬松的头发
有人已经告诉你了,打疫苗是100%,不打疫苗不一定得新冠,你看不懂的话,就别来露怯了!
我数据看错了,我即时承认并改正,不像有些人每每被打脸装作不知;我只有疫苗副作用的格局,你连这个格局都没有!
疫苗这个事情要看两面,好的和不好的都要看到,才能权衡!多说无益,愿意打的继续打!
mRNA 发表于 2021-12-06 22:08

你说清楚,打疫苗是100%什么??我是没看懂你们究竟想要啥,不强制疫苗,然后呢?谁能负责后果?
“不打疫苗不一定得新冠”,这放在一年前在不戴口罩的人群里你敢这样说吗?你的结论,恐怕是建立在疫苗的普及率和口罩令的服从率上的。有什么意义?