求助，我感恩节之后也被pip了（更新恶心的后续和律师的建议）

楼主你要么teamblind上在公司爆一下，恶心一下他们，或者给大佬发信问下公司pip流程cc一下HR和hiring manager来恶心一下他们？风险是可能原来的遣散费也不给你了

现在你可以后退一步把逻辑理顺。。。。。。 1.HR告诉你是被laid off (due to business loss/reorganization), terminated with cause, or terminated without cause? 2.HR是否给你提供了任何paper work，any documentation in written? Email也算。 3.Relocation offer letter 有没有？还是空口说空话？你可以要求job description， offer letter，HR必须提供。 4.从明天开始的30天公司提供任何福利吗？医疗保险等等公司怎么处理？ 5.公司提供什么relocation assistance? 6.这30天算furlough？需要公司提供文件，你可以申请失业保险（哪怕只有一个工作日） 7.你的原始帖子给人印象是因为表现问题被PIP，只是针对你一个人，现在看来不是或者不完全是因为有其他人也被下岗了，那么是公司的layoff？ - 这个你需要问清楚。 你有问问题的权利，你的这些基本问题HR必须回答。公司通常会提供一系列的文件，比如一共多少人被laid off，级别年龄多少，性别，是否minority，等等 （姓名不提供），福利安排等等。 8.就算这是一个糊里糊涂的公司，你不能束手就擒糊里糊涂地被敢出门呢。你有各种权利，你可以要求与HR预约时间go over all the questions you have, and your questions deserve to be answered. 9.如果公司是一个不正规的小公司营业额只有几百万米元，没有盈利，大概没有什么油水可谈，move on.如果是上市公司或者中型私人公司，这有得谈。 10.如果你自己认为没有任何歧视的证据，那么就没有弄下去的必要了。大家帮助安慰你一下，生活继续下去。 11.如果必要搞下去，可以继续与公司HR谈，既然你表示可以relocate，那么你应该要求继续在现在的岗位上工作，如果公司以PIP为由拒绝，你要求review PIP process 你并没有被通知到这个PIP步骤。。。你并不需要答应这个relocation才能做这些。
祝你好运！别怕！我们做事有利有节，没有任何损失和风险的。
也不要怕下一份工作的reference问题，一你不必须提供现在公司的同事做你的reference，现公司的HR也不敢乱讲话只能提供你的工作时间和职位，更何况现在很多公司都不需要reference，background check 都是外包出去的 你提供W2就可以了。

gqsds 发表于 2021-12-01 20:41

分析得非常好，很赞。

现在你可以后退一步把逻辑理顺。。。。。。 1.HR告诉你是被laid off (due to business loss/reorganization), terminated with cause, or terminated without cause? 2.HR是否给你提供了任何paper work，any documentation in written? Email也算。 3.Relocation offer letter 有没有？还是空口说空话？你可以要求job description， offer letter，HR必须提供。 4.从明天开始的30天公司提供任何福利吗？医疗保险等等公司怎么处理？ 5.公司提供什么relocation assistance? 6.这30天算furlough？需要公司提供文件，你可以申请失业保险（哪怕只有一个工作日） 7.你的原始帖子给人印象是因为表现问题被PIP，只是针对你一个人，现在看来不是或者不完全是因为有其他人也被下岗了，那么是公司的layoff？ - 这个你需要问清楚。 你有问问题的权利，你的这些基本问题HR必须回答。公司通常会提供一系列的文件，比如一共多少人被laid off，级别年龄多少，性别，是否minority，等等 （姓名不提供），福利安排等等。 8.就算这是一个糊里糊涂的公司，你不能束手就擒糊里糊涂地被敢出门呢。你有各种权利，你可以要求与HR预约时间go over all the questions you have, and your questions deserve to be answered. 9.如果公司是一个不正规的小公司营业额只有几百万米元，没有盈利，大概没有什么油水可谈，move on.如果是上市公司或者中型私人公司，这有得谈。 10.如果你自己认为没有任何歧视的证据，那么就没有弄下去的必要了。大家帮助安慰你一下，生活继续下去。 11.如果必要搞下去，可以继续与公司HR谈，既然你表示可以relocate，那么你应该要求继续在现在的岗位上工作，如果公司以PIP为由拒绝，你要求review PIP process 你并没有被通知到这个PIP步骤。。。你并不需要答应这个relocation才能做这些。
祝你好运！别怕！我们做事有利有节，没有任何损失和风险的。
也不要怕下一份工作的reference问题，一你不必须提供现在公司的同事做你的reference，现公司的HR也不敢乱讲话只能提供你的工作时间和职位，更何况现在很多公司都不需要reference，background check 都是外包出去的 你提供W2就可以了。

gqsds 发表于 2021-12-01 20:41

点赞👍

bless

被fire的和自己辞职的，通常都拿不到unemployment benefit.
只有工作满一定时间，被layoff的才可以拿失业金。
没说让楼主自己辞职。人家就deactivate楼主，不让楼主上班不给楼主工资，除非搬家过去。楼主要是打官司有把握，拿到赔偿金，就走法律程序。否则浪费时间精力，不如马上找工作。
每天丢工作的人多了，我当年也被公司裁过。没什么好赌气的。楼主想想怎么让自己利益最大化。
sweetiemm 发表于 2021-12-01 20:11

自己辞职拿不到失业金，被fire,只要不是at fault，当然可以拿失业金了。不要误导。

自己辞职拿不到失业金，被fire,只要不是at fault，当然可以拿失业金了。不要误导。
sandasue 发表于 2021-12-01 21:01

被fire的还有不是at fault的？ layoff才是not at fault.
申请失业金，社安局是要原来的公司确认是layoff, 而不是该雇员出错被fire. 所以原雇主是可以deny掉这个前雇员申请的失业补助的。就看雇主怎么定义该雇员为何离职。一般来讲雇主fire一个雇员也都存了一堆这个雇员出错不称职的record, 也准备好出示证据来deny前雇员的失业金申请。

能请病假想办法在90天之外再extend一些时间吗？这样多一些时间找工作

被fire的还有不是at fault的？ layoff才是not at fault.
sweetiemm 发表于 2021-12-01 21:04

只要雇员不是真的犯了错，而是被不当解雇的，可以appeal，通过审核后可以拿到失业金。当然要有合理证据链支持。

回复 1楼Lulurose的帖子
职场险恶。楼主蛮冷静的。老板对你怎样，公司政治怎样，你平时没有感觉吗？防患于未然，以免被动。
还是冷静，理清主次，是周旋还是找工作，别带入太多情绪。

楼主你在这个公司里呆多久了？ 是合同工，还是正式员工？ 这三个月的医保他们怎么说？ 咬牙开车去吧。 工作有gap很麻烦的。 我们厂，有过类似的情况，一白大妈，周四接通知说下周一要么去外州，要么别来了。 她去外州了。

律师说的是对的，楼里让你死磕的要么是法盲要么就没上过班，主动请辞，quit，是对你长远最好的选择。而且说话态度都要客客气气的，这不是怂，是内心强大，心存怨气给公司找别扭才是weak的表现。

回复 30楼五色祥云的帖子
at will 理论上可以不需要理由裁人且没有package，但是大部分公司不会这么做，影响太差

别签，明天不要上班，立马请病假。心理医生看起来。问问公司FMLA的政策。州政府也可以领钱。
molly233 发表于 2021-12-01 02:31

看的有人这么做的，争取时间找工作，签字的事情都要小心。找律师咨询之后再说

公司让人走本来就不需要理由的。可以今天就让你走人的。

回复 1楼Lulurose的帖子
1.首先不要着急 - 这个不容易做到，但是必须想办法让自己尽量平静下来才有可能处理好这个局面。 2.Business is business。这是原则，即便你恨死了你的老板，也不要在口头和书面上表现出来。 3.与HR和你的老板先周旋，即便HR要求你明天签字你也没有法律义务必须明天就签字，你可以告诉HR你需要时间考虑这两件事情，你可以先与HR约时间讨论PIP的问题，如果考虑到面谈和电话不容易控制情绪，你可以尽量采用Email，而且你可以拖延时间，还留有书面证据，这样HR不能乱来。 4.你可以要求先处理PIP的问题，策略是两件事情同时处理你无法做出合理的决定对公司的业务不利 - 尽量使用冠冕堂皇的话从公司business 角度来谈而不是个人感受（who cares？）。你可以要求公司提供关于PIP的policy，procedure，等等等等， 然后与HR和你的老板逐字逐句地 go over the documents with all sorts of questions, so you can make their life miserable ...... but in a professional way. 5.把PIP处理完了以后再来讨论relocation的事情，ask all sorts of questions regarding the relocation policy, procedure, offer details, arrange onsite visits, talking to team members 1 on 1, family visits, house selling, house buying, incentives, bonus, etc., ....... anything you want (but be reasonable and professional). 最后你可以说需要和家庭成员商量，并说配偶正在和配偶的公司商量随着一起relocation的问题，这需要时间， 不啦不啦不啦。。。这样才能保证对公司业务利益最大化等等等等。 6.很可能在这个过程中HR就会提出给你package走人，这个时候你可以提合理的条件。因为有了前面的铺垫，HR还不能轻易地做违法的事情，否则有报复的嫌疑。如果HR留下了把柄，可以向EEOC立案调查，中间仍然可以与公司和解，那时公司会更愿意与你和解，而你不需要担心任何事情（不是上法庭）。 7.所有这一切都需要心平气和地处理，不能使用威胁或者情绪化的语言文字。一旦达到目的就签字走人。 8.记住：不要被对方控制，比如HR说必须什么时候回话，你不要马上答应，可以说考虑考虑，再反问问题，用各种策略，不要像考试一样有问必答，不好做决定时就先虚与委蛇再说。 Good luck. Be patient.

gqsds 发表于 2021-12-01 12:41

学习了，收藏了以后用

被fire的还有不是at fault的？ layoff才是not at fault.
申请失业金，社安局是要原来的公司确认是layoff, 而不是该雇员出错被fire. 所以原雇主是可以deny掉这个前雇员申请的失业补助的。就看雇主怎么定义该雇员为何离职。一般来讲雇主fire一个雇员也都存了一堆这个雇员出错不称职的record, 也准备好出示证据来deny前雇员的失业金申请。
sweetiemm 发表于 2021-12-01 21:04

Lz 没有fault, 公司要是fire with fault, 擦，公司想赔钱啊

现在你可以后退一步把逻辑理顺。。。。。。 1.HR告诉你是被laid off (due to business loss/reorganization), terminated with cause, or terminated without cause? 2.HR是否给你提供了任何paper work，any documentation in written? Email也算。 3.Relocation offer letter 有没有？还是空口说空话？你可以要求job description， offer letter，HR必须提供。 4.从明天开始的3周公司提供任何福利吗？医疗保险等等公司怎么处理？ 5.公司提供什么relocation assistance? 6.这3周算furlough？需要公司提供文件，你可以申请失业保险（哪怕只失业一个工作日） 7.你的原始帖子给人印象是因为表现问题被PIP，只是针对你一个人，现在看来不是或者不完全是因为有其他人也被下岗了，那么是公司的layoff？ - 这个你需要问清楚。 你有问问题的权利，你的这些基本问题HR必须回答。公司通常会提供一系列的文件，比如一共多少人被laid off，级别 年龄 性别，是否minority，等等 （姓名不提供），福利安排等等。 8.就算这是一个糊里糊涂的公司，你不能束手就擒糊里糊涂地被敢出门呢。你有各种权利，你可以要求与HR预约时间go over all the questions you have, and your questions deserve to be answered. 9.如果公司是一个不正规的小公司营业额只有几百万米元，没有盈利，大概没有什么油水可谈，move on. 如果是上市公司或者中型或以上私人公司，这还有得谈。 10.如果你自己认为没有任何歧视的证据，那么就没有弄下去的必要了。大家帮助安慰你一下，生活继续下去。 11.如果必要搞下去，可以继续与公司HR谈，既然你表示可以relocate，那么你应该要求继续在现在的岗位上工作，如果公司以PIP为由拒绝，你要求review PIP process 你并没有被通知到这个PIP步骤。。。你并不需要答应这个relocation才能做这些。
祝你好运！别怕！我们做事有理有节，没有任何损失和风险的。
也不要怕下一份工作的reference问题，一你不必须提供现在公司的同事做你的reference，二现公司的HR也不敢乱讲话只能提供你的工作时间和职位，更何况现在很多公司都不需要reference，background check 都是外包出去的 你提供W2就可以了。

gqsds 发表于 2021-12-01 20:41

这个妹妹好厉害！

这学期employment business law 专门讲了 PIP90天一定要deliver到employee手中 还有 你赶紧file eeoc complain 不用律师 你自己就file 记住 file的时候把你所有能想到有关于discrimination的box全都check 千万不要只check一两个 eeoc是baseline 你就把种族宗教肤色年龄民族血统全部check 之后就等eeoc调查 之余之后如果要去court的话 你所有check的box都是可以argue的点 如果你在eeoc没有check的box就不能拿出来讲了

回复 181楼Lulurose的帖子
LZ往前看！有几个月的gap在简历上也没问题的

回复 181楼Lulurose的帖子
如果能请假就立刻开始请假，用这个90day没有通知和hr negotiate一下，看能不能再领3个月的薪水、同意3个月后走之类的。 别纠结performance 要相信自己的能力。

HR 就是老板的一条🐕， 我多年的名言。
yulingxi 发表于 2021-11-30 23:45

对。HR只会向着级别高的那个。

公司让人走本来就不需要理由的。可以今天就让你走人的。
Spring123 发表于 2021-12-01 21:55

你说的没错， 美国大部分的雇佣关系都是at-will的， 理论上公司可以不走pip 来 layoff 任何员工，而且无需支付任何遣散费。
但是我们为什么看到遣散费和pip的存在呢？ 因为在美国任何人都可以sue 任何人。遣散费让员工开心， 降低了诉讼的风险；pip 有 paper trail， 增加了胜诉的机会。
所以lz 可以考虑让公司意识到你会走法律途径来增加自己谈判的筹码，来buy more time， 争取和解。

我要是楼主的话不会硬刚，会把宝贵的时间留给找新工作，但是我会把有关证据保存下来，离职后会给所有的senior manager群发一封邮件，把事情来龙去脉说清楚，只列事实不发表意见。如果HR和老板这么恶心我，我也要尽所能送一送他们的career。
楼主不用管什么将来refer之类了，你老板干出这么恶心的事情，即使你表示宽宏大量他也是不可能说你任何好话的

回复 1楼Lulurose的帖子
1.首先不要着急 - 这个不容易做到，但是必须想办法让自己尽量平静下来才有可能处理好这个局面。 2.Business is business。这是原则，即便你恨死了你的老板，也不要在口头和书面上表现出来。 3.与HR和你的老板先周旋，即便HR要求你明天签字你也没有法律义务必须明天就签字，你可以告诉HR你需要时间考虑这两件事情，你可以先与HR约时间讨论PIP的问题，如果考虑到面谈和电话不容易控制情绪，你可以尽量采用Email，而且你可以拖延时间，还留有书面证据，这样HR不能乱来。 4.你可以要求先处理PIP的问题，策略是两件事情同时处理你无法做出合理的决定对公司的业务不利 - 尽量使用冠冕堂皇的话从公司business 角度来谈而不是个人感受（who cares？）。你可以要求公司提供关于PIP的policy，procedure，等等等等， 然后与HR和你的老板逐字逐句地 go over the documents with all sorts of questions, so you can make their life miserable ...... but in a professional way. 5.把PIP处理完了以后再来讨论relocation的事情，ask all sorts of questions regarding the relocation policy, procedure, offer details, arrange onsite visits, talking to team members 1 on 1, family visits, house selling, house buying, incentives, bonus, etc., ....... anything you want (but be reasonable and professional). 最后你可以说需要和家庭成员商量，并说配偶正在和配偶的公司商量随着一起relocation的问题，这需要时间， 不啦不啦不啦。。。这样才能保证对公司业务利益最大化等等等等。 6.很可能在这个过程中HR就会提出给你package走人，这个时候你可以提合理的条件。因为有了前面的铺垫，HR还不能轻易地做违法的事情，否则有报复的嫌疑。如果HR留下了把柄，可以向EEOC立案调查，中间仍然可以与公司和解，那时公司会更愿意与你和解，而你不需要担心任何事情（不是上法庭）。 7.所有这一切都需要心平气和地处理，不能使用威胁或者情绪化的语言文字。一旦达到目的就签字走人。 8.记住：不要被对方控制，比如HR说必须什么时候回话，你不要马上答应，可以说考虑考虑，再反问问题，用各种策略，不要像考试一样有问必答，不好做决定时就先虚与委蛇再说。 Good luck. Be patient.

gqsds 发表于 2021-12-01 12:41

这个非常professional, 厉害, 收藏了.

看了更新，楼主别怕，其实公司最怕被员工起诉调查，分分钟愿意settle. 我的部门和HR关系很近，看过很多case, 有的明明是公司有理都情愿退步同员工settle, 更何况这次对方无理不follow procedure在先。at will不是这么被滥用的，你尽管抓住这点先跟公司理论，同时联系政府部门。https://www.stopbullying.gov/ 可以去看看哪些机构对你有帮助，你这个case不一定是歧视，但一定是workplace bully，不是只有歧视才能投诉

补充一下，如果扯皮过程中hr提出给package，当下一定，一定，一定，不能立马同意，一定要强调说我不想走我没有主动离职意愿，谢谢给这个option，但是我需要和我的律师谈一下。然后后续请律师处理。

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1.首先不要着急 - 这个不容易做到，但是必须想办法让自己尽量平静下来才有可能处理好这个局面。 2.Business is business。这是原则，即便你恨死了你的老板，也不要在口头和书面上表现出来。 3.与HR和你的老板先周旋，即便HR要求你明天签字你也没有法律义务必须明天就签字，你可以告诉HR你需要时间考虑这两件事情，你可以先与HR约时间讨论PIP的问题，如果考虑到面谈和电话不容易控制情绪，你可以尽量采用Email，而且你可以拖延时间，还留有书面证据，这样HR不能乱来。 4.你可以要求先处理PIP的问题，策略是两件事情同时处理你无法做出合理的决定对公司的业务不利 - 尽量使用冠冕堂皇的话从公司business 角度来谈而不是个人感受（who cares？）。你可以要求公司提供关于PIP的policy，procedure，等等等等， 然后与HR和你的老板逐字逐句地 go over the documents with all sorts of questions, so you can make their life miserable ...... but in a professional way. 5.把PIP处理完了以后再来讨论relocation的事情，ask all sorts of questions regarding the relocation policy, procedure, offer details, arrange onsite visits, talking to team members 1 on 1, family visits, house selling, house buying, incentives, bonus, etc., ....... anything you want (but be reasonable and professional). 最后你可以说需要和家庭成员商量，并说配偶正在和配偶的公司商量随着一起relocation的问题，这需要时间， 不啦不啦不啦。。。这样才能保证对公司业务利益最大化等等等等。 6.很可能在这个过程中HR就会提出给你package走人，这个时候你可以提合理的条件。因为有了前面的铺垫，HR还不能轻易地做违法的事情，否则有报复的嫌疑。如果HR留下了把柄，可以向EEOC立案调查，中间仍然可以与公司和解，那时公司会更愿意与你和解，而你不需要担心任何事情（不是上法庭）。 7.所有这一切都需要心平气和地处理，不能使用威胁或者情绪化的语言文字。一旦达到目的就签字走人。 8.记住：不要被对方控制，比如HR说必须什么时候回话，你不要马上答应，可以说考虑考虑，再反问问题，用各种策略，不要像考试一样有问必答，不好做决定时就先虚与委蛇再说。 Good luck. Be patient.

gqsds 发表于 2021-12-01 12:41

很好

楼上提的那些建议大多没有实际意义，这个份上是公司要开你，决定早做了，大公司的HR不是扯皮的。

牛， mark
pevcmao 发表于 2021-12-01 14:28

Mark. 强

是的，MM趁今天account还在，把这些留下书面证据。这位的两次建议都很好。
ostrakon 发表于 2021-12-01 16:32

mark

没有把柄随便fire人，公司不怕吃官司么？
五色祥云 发表于 2021-12-01 00:57

at will and it is a two way street.

回复 1楼Lulurose的帖子
关于relocation的问题，lz 可以去你们州的Department of Human Rights file a retaliation complaint. 不过我觉得你们公司够烂的，如果能早点找到新工作move on就最好啦。跟烂人烂事纠缠，最后损耗也不小。M M考虑清楚哈

非常感谢大家的建议，我会继续努力争取一些合法权益，如果争取不到我就move on。再次感谢大家。

快找工作。他们就是要你走。

楼主你们组一下子走了3人，经理还坐得稳吗

楼上提的那些建议大多没有实际意义，这个份上是公司要开你，决定早做了，大公司的HR不是扯皮的。
KVmitbbs 发表于 2021-12-01 23:28

你想当然了，这家公司Hr 显然screw up了, 搞不好作具体工作HR都不敢让上司知道真相(当然上司知道之后也只能选择为下属擦屁股),他们现在唯一的希望是楼主胆小让步.

祝楼主顺利争取到自己的权益，同时尽快找到更好的下家。Bully的本质都是coward，不能被他们唬住了自己先放弃。楼里好几位的发言好有见地，学习了。

说到底是楼主愿意花多少时间精力和这个公司纠缠了。如果楼主觉得有把柄可以告公司拿一大笔赔偿金，就值得做。
这公司明摆着不希望楼主继续留在公司工作了。楼主自己肯定也没有relocate的想法。
楼主可以试着和公司拖，但主要精力还是放在找工作move on对楼主更好。赌气或意气用事都是不必要的。楼主其实挺冷静的。

回复 1楼Lulurose的帖子
1.首先不要着急 - 这个不容易做到，但是必须想办法让自己尽量平静下来才有可能处理好这个局面。 2.Business is business。这是原则，即便你恨死了你的老板，也不要在口头和书面上表现出来。 3.与HR和你的老板先周旋，即便HR要求你明天签字你也没有法律义务必须明天就签字，你可以告诉HR你需要时间考虑这两件事情，你可以先与HR约时间讨论PIP的问题，如果考虑到面谈和电话不容易控制情绪，你可以尽量采用Email，而且你可以拖延时间，还留有书面证据，这样HR不能乱来。 4.你可以要求先处理PIP的问题，策略是两件事情同时处理你无法做出合理的决定对公司的业务不利 - 尽量使用冠冕堂皇的话从公司business 角度来谈而不是个人感受（who cares？）。你可以要求公司提供关于PIP的policy，procedure，等等等等， 然后与HR和你的老板逐字逐句地 go over the documents with all sorts of questions, so you can make their life miserable ...... but in a professional way. 5.把PIP处理完了以后再来讨论relocation的事情，ask all sorts of questions regarding the relocation policy, procedure, offer details, arrange onsite visits, talking to team members 1 on 1, family visits, house selling, house buying, incentives, bonus, etc., ....... anything you want (but be reasonable and professional). 最后你可以说需要和家庭成员商量，并说配偶正在和配偶的公司商量随着一起relocation的问题，这需要时间， 不啦不啦不啦。。。这样才能保证对公司业务利益最大化等等等等。 6.很可能在这个过程中HR就会提出给你package走人，这个时候你可以提合理的条件。因为有了前面的铺垫，HR还不能轻易地做违法的事情，否则有报复的嫌疑。如果HR留下了把柄，可以向EEOC立案调查，中间仍然可以与公司和解，那时公司会更愿意与你和解，而你不需要担心任何事情（不是上法庭）。 7.所有这一切都需要心平气和地处理，不能使用威胁或者情绪化的语言文字。一旦达到目的就签字走人。 8.记住：不要被对方控制，比如HR说必须什么时候回话，你不要马上答应，可以说考虑考虑，再反问问题，用各种策略，不要像考试一样有问必答，不好做决定时就先虚与委蛇再说。 Good luck. Be patient.

gqsds 发表于 2021-12-01 12:41

学习，太有智慧了

Are you with stripe? One of the directors was posting

你想当然了，这家公司Hr 显然screw up了, 搞不好作具体工作HR都不敢让上司知道真相(当然上司知道之后也只能选择为下属擦屁股),他们现在唯一的希望是楼主胆小让步.
Quest_y2k 发表于 2021-12-02 10:22

同意。 我觉得既然HR都这么low了，没必要和他们装了，和他们谈一个走人的包裹，威胁他们说你可以去social media揭露他们

如果只是公司的operation, at will地terminate是没问题的.
要想告公司，还是得有类似被歧视的证据。否则雇主就说雇员performance 不好，雇员是随时可以被terminate。至于雇员performance 如何，本来就是公司和经理人事部们说了算的。

如果只是公司的operation, at will地terminate是没问题的.
要想告公司，还是得有类似被歧视的证据。否则雇主就说雇员performance 不好，雇员是随时可以被terminate。至于雇员performance 如何，本来就是公司和经理人事部们说了算的。
sweetiemm 发表于 2021-12-02 13:05

确实，雇主可以随时解雇你at will，但怎么知道是 performance 不好还是 性别，种族和年龄歧视呢？
所以公司要有每年的 performance review，或者要有3个月PIP，要有你的签字，作为书面证据，以防将来打官司的时候用。因为州里面的 劳动仲裁机构 都是偏向 劳动者弱势一方的。就像租房的争端，法院都偏向租客一方一样。所以一般公司情愿吃点小亏来 settle，也不愿走到 法律的仲裁。如果没有书面证据，管理人员嘴巴一说，performance不好，谁信啊？
而这次case，公司方面有很多漏洞把柄 让别人抓住了。楼主又是女性。

回复 223楼smileyleaf的帖子
请问为什么不能马上答应啊？我现在没有律师接这个案子。

同意。 我觉得既然HR都这么low了，没必要和他们装了，和他们谈一个走人的包裹，威胁他们说你可以去social media揭露他们
soyi 发表于 2021-12-02 11:55

No, black mailing is illegal in the states. You can not say it so obviously to them

Are you with stripe? One of the directors was posting

豆沙蛋黄酥 发表于 2021-12-02 11:45

这领导做的跟皇帝一样

看了更新，楼主别怕，其实公司最怕被员工起诉调查，分分钟愿意settle. 我的部门和HR关系很近，看过很多case, 有的明明是公司有理都情愿退步同员工settle, 更何况这次对方无理不follow procedure在先。at will不是这么被滥用的，你尽管抓住这点先跟公司理论，同时联系政府部门。https://www.stopbullying.gov/ 可以去看看哪些机构对你有帮助，你这个case不一定是歧视，但一定是workplace bully，不是只有歧视才能投诉
cauchy 发表于 2021-12-01 22:42

agree

回复 223楼smileyleaf的帖子
请问为什么不能马上答应啊？我现在没有律师接这个案子。
Lulurose 发表于 2021-12-02 19:32

直接找当地 政府部门的 劳动仲裁机构，他们会有些 免费咨询的。

回复 241楼Lulurose的帖子
因为公司可以反咬一口说你之前自己就想走了，不利于你之后的谈判。你要认清到几个事实：第一，一旦pip你肯定是要走人的，现在说的话做的事都是让你个人利益在目前情况下最大化，但是mentally要赶紧move forward找下一份工作。第二，为了让你的利益最大化，律师会告诉你一些strategy，其中就包括这个对公司表忠心，千万不要说我早就想走了or一听到有包裹就喜出望外。当然，hr也不傻，都是走个过场，你表完了律师会去收场给你谈包裹。你只需要做到不让hr找到直接dismissal的ground就可以了，剩下就是律师的事情。
如果律师不接你这个case说明你大概没有可以告公司的立场，这种情况下找找看有没有按照hourly帮你做consulting的律师吧，不represent你但是帮你出出主意。

回复 223楼smileyleaf的帖子
请问为什么不能马上答应啊？我现在没有律师接这个案子。
Lulurose 发表于 2021-12-02 19:32

mm 你找的律师是那种和你最后分成的，还是你按时间付钱的？ 如果是第一种，他们看没有太多甜头是不会接的，第二种应该没问题呀，当然在settle之前你要按时间付钱给人家，最后你有成本 太高的风险， 也可以先走一步试试。

好的，非常感谢你的建议。

回复 246楼smileyleaf的帖子
好的，非常感谢你的解释！

楼主，没有律师接就比较说明问题了。你跟HR尽量周旋一下，抓住这个PIP时间问题，谈一下lay off的可能性以及公司愿意给的一些package，同时开始找下份工作吧。
这个事情公司做得不地道，但确实没什么违法的地方。公司根本不需要给你PIP，直接让你当天走人，你如果没有其他证据说他们歧视你霸凌你，也是没什么办法的。

律师说的是对的，楼里让你死磕的要么是法盲要么就没上过班，主动请辞，quit，是对你长远最好的选择。而且说话态度都要客客气气的，这不是怂，是内心强大，心存怨气给公司找别扭才是weak的表现。
PositivelyNaked 发表于 2021-12-01 21:45

主动请辞才是馊主意。LZ需要周旋给自己留出时间找工作。旧公司还挂着名时找工作，总好过裸辞了找工作时的压力。 周旋找时间又不是死磕

你想当然了，这家公司Hr 显然screw up了, 搞不好作具体工作HR都不敢让上司知道真相(当然上司知道之后也只能选择为下属擦屁股),他们现在唯一的希望是楼主胆小让步.
Quest_y2k 发表于 2021-12-02 10:22

看来是有人出错了。LZ争取一下磨一些时间也是好的

确实，雇主可以随时解雇你at will，但怎么知道是 performance 不好还是 性别，种族和年龄歧视呢？
所以公司要有每年的 performance review，或者要有3个月PIP，要有你的签字，作为书面证据，以防将来打官司的时候用。因为州里面的 劳动仲裁机构 都是偏向 劳动者弱势一方的。就像租房的争端，法院都偏向租客一方一样。所以一般公司情愿吃点小亏来 settle，也不愿走到 法律的仲裁。如果没有书面证据，管理人员嘴巴一说，performance不好，谁信啊？
而这次case，公司方面有很多漏洞把柄 让别人抓住了。楼主又是女性。
jack54321 发表于 2021-12-02 13:23

En

回复 58楼Lulurose的帖子
这两件事情公司都做得不专业，你是employee的话公司不可以这么做，如果你是contractor的话另谈。
******我不是律师，我的意见仅供参考******
现在不要和公司签任何文件包括你已经答应的relocation,因为你什么都没有拿到还马上被停工资了。
如果我是你的话，马上联系EEOC（https://www.eeoc.gov/filing-charge-discrimination），立案，EEOC会和你交流（这就是他们的工作-他们会appreciate your bringing business to them) 出面向公司调查，你需要收集提供证据（facts, not opinions or feelings），面对EEOC公司不敢乱来的,你还不需要出律师费。但是你必须提供证据：任何Email，口头discrimination，你自己的笔记记录notes 都可以，刚刚公司给出的决定就是最好的证据 - 如果HR没有给你书面决定你马上记一个笔记（facts only），再把会议的summary用Email发给与你开会的所有人（again facts only！）。最差的情况是你没有case反正现在你也没有得到任何东西，最好的结果是案子成立公司赔偿，中间结果是和解。看你怎么判断了？就是需要一点时间和最基本的智慧 - 我们就是会用脑 不是吗？
Good luck！
gqsds 发表于 2021-12-01 13:51

赞 楼主，即便被fire也不是什么大事，努力调整自己心里不受伤。工作照常找。 这个事件非常不公正，需要fight back,是给自己一个交代，即便最差的情况最后输了，你也为自己努力过，对得起自己。 patpat 尽量调整心情，祝好运

找律师是什么鬼？难道不是立即fire都可以吗？找的话简直是白花钱和时间。
anye 发表于 2021-12-01 00:41

-无过错凭什么fire. -layoff随时可以那是要给补偿的 -能力不及要3月pip 楼主符合哪一条

前面有人说的对，找hourly帮你做consulting的律师，付几百刀，会告诉你怎么做。good luck!

小红书给我推了一个国内的例子，和你一摸一样，给她调岗到外地要不你就自己辞职，省了遣散费，好像是国内赶你走的标准做法。你这是中国公司吗？

不是中国公司

后续进展如何