其实好巧，我家感兴趣历史的儿子最近在做一项项目，研究近代史，几天前突然和我说，妈妈，你知道吗，美国本来是不需要投原子弹日本也会投降的。资本在50-70年底军火商为了市场的活跃性，把亚洲搅得一团糟。 我觉得来美国好处之一就是可以跳出狭隘的民族主义，不跪舔西方，来更客观的看历史，思考人生。这种能力还得是自带动力。需要看很多课外书，查很多资料，学校课堂上不会主动去讲这些。孩子他们才初中，几个感兴趣的孩子今年在学校创建了俱乐部（他们是第一代创始人， so proud of them)，以历史，哲学，科学，宗教，人文，等分类，每个孩子带1-2个科目每周聚在一起讨论，做研究。
其实好巧，我家感兴趣历史的儿子最近在做一项项目，研究近代史，几天前突然和我说，妈妈，你知道吗，美国本来是不需要投原子弹日本也会投降的。资本在50-70年底军火商为了市场的活跃性，把亚洲搅得一团糟。 我觉得来美国好处之一就是可以跳出狭隘的民族主义，不跪舔西方，来更客观的看历史，思考人生。这种能力还得是自带动力。需要看很多课外书，查很多资料，学校课堂上不会主动去讲这些。孩子他们才初中，几个感兴趣的孩子今年在学校创建了俱乐部（他们是第一代创始人， so proud of them)，以历史，哲学，科学，宗教，人文，等分类，每个孩子带1-2个科目每周聚在一起讨论，做研究。 雁过 发表于 2021-11-30 09:21
其实好巧，我家感兴趣历史的儿子最近在做一项项目，研究近代史，几天前突然和我说，妈妈，你知道吗，美国本来是不需要投原子弹日本也会投降的。资本在50-70年底军火商为了市场的活跃性，把亚洲搅得一团糟。 我觉得来美国好处之一就是可以跳出狭隘的民族主义，不跪舔西方，来更客观的看历史，思考人生。这种能力还得是自带动力。需要看很多课外书，查很多资料，学校课堂上不会主动去讲这些。孩子他们才初中，几个感兴趣的孩子今年在学校创建了俱乐部（他们是第一代创始人， so proud of them)，以历史，哲学，科学，宗教，人文，等分类，每个孩子带1-2个科目每周聚在一起讨论，做研究。 雁过 发表于 2021-11-30 09:21
我倒是赞成这俩原子弹的确某种意义上拯救了剩下的日本人
其实是的，当时因为朝鲜海峡被水雷封锁，日本得不到来自大陆的粮食，已经开始饥荒，如果战争再拖延，会死多的多的人。
呵呵，你有看过他们到现在有承认慰安妇的事情吗？到现在还否认南京大屠杀的数据。二战有关的博物馆，日本跟德国比吗？ 不说政府，民间他们有反思吗？
也就是二战到了后期日本负隅顽抗，美军伤亡惨重，光一个冲绳就艰苦无比，老美没有日本人能死。。。
这个跟反思没有任何关系。反思可以反思当时是不是确实没有别的办法制止战争，是不是不炸的话日本一定不会投降？是不是已经exhaust了其他所有的办法？这件事根本没有绝对的对到不需要反思的地步。反思太正常不过了。
我觉得大家不能达成一致的就是你这个不用原子弹就无法尽快结束战争的假设。大家在这一点上不能达成一致看法太正常不过了。别人不认为这样理所当然的当然要反思了。
应该庆幸美国赌对了。为啥扔了两颗？一共就三颗，一颗做实验了，投了一颗，还是不投降，只好最后一颗了，就赌天皇敢不敢跟。。。世纪大赌片。。。
就是装蒜，这年头装蒜逼格高啊。事实是不仅仅中国平民死得多，连日本平民也伤不起，神风队后来全是小孩儿了
即使我lg我孩子被draft上战场我也是这个态度。如果不是为了保护我国平民那么他们根本不该上战场，既然是为了保护平民那么他们的初衷就应该是把minimize不必要的平民伤亡放在top priority。如果我挚爱的人在战场，我会更加希望反思搞清楚这些事做的是不是对的，而不是像现在这样事不关己所以别人提起来时候才说反思应该的。
否认核弹作用的人就是没有历史常识而已，这有啥好争论的？广岛核爆8/6，长崎8/9，日本投降8/14。如果没有原子弹这种划时代的力量，日本肯定还会顽抗企图达成一个有条件投降，之前的硫磺岛，冲绳嘉数高地之战，日本打得相当不错，这也给他们一些幻想，可以拼到美国人承受不了伤亡。
扔之前美国还drop了传单，让住大城市的平民要evacuate。
美国当时有第四颗，就是著名的钚弹魔鬼之芯，当时已经组装好了，马上就要启运，日本投降了。
然后鸡贼的苏联迟迟不肯出兵，直到8/15。。。
所谓的top priority，说实在的，当时参加的人，有完全的资格去讨论。而那些享受着前人用生命换来的成果的后人，真的那么有底气去指责这些前人有罪（说那是战争罪行，不就是说实施的人有罪么。。。总不能一个罪行出现了，但没有犯罪的人，算老天爷干的？）么？
真的那么有底气的话，就直说那些人（当时的驾驶员？他们的指挥官？还是罗斯福？）是战争罪犯。美国政府应该对此进行国家赔偿。这也算真圣母，而不是半吊子的假圣母。
竟然真的有第四颗？我记得当时好像说就这么三颗。。。有保底的就好
你记错了，苏联出兵是8/9，和长崎一天。因为当时斯大林在雅尔塔的承诺就是欧战结束3个月内对日宣战，德国5/9投降，所以苏联一直拖到诺言的最后一天，也就是8/9才开始对日作战。
你觉得没有啥好争论的，别人不这么认为这不很正常。那么你直接反驳不用原子弹就不能停止战争不就行了？这是个完全可以讨论的问题，扯什么民族主义没有意思。
你先去看看被日本抓的美军俘虏都怎么死的，再说这种漂亮话。
半吊子假圣母即使意见没那么笃定觉得自己已经得到事实真相可以确信美国当时有其他办法制止战争而一定要用炸弹，至少也可以理解有人是这样认为的，可以接受这不是一个板上钉钉确信无疑的事实，可以站在觉得应该反思以更深刻理解这件事的人一边。半吊子假圣母也好，真圣母也好，尽自己所能尽量想公正这不是很好吗？
这个钚弹后来被称为Demon Core，就是因为没有能去日本，就留在Los Alamos做试验，后来发生过2次临界事故，杀死了两个科学家。曾经计划送去比基尼环礁参加核试验，但是因为临界过2次，不是太稳定，最终被融化，混到其他核弹原料里去了。
第一，我没扯民族主义，第二，我不觉得和常识都缺乏的人有什么好讨论的。
不用原子弹，伤亡无数人来换取停止战争，你就觉得是好的选择啊？咋就只有日本人的命是命？
你觉得这话漂亮，那么是不是说明连你也觉得理性和reasonable的就是应该是这种想法，而想对仇人和仇人的亲人国人杀之而后快是更加emotional的想法呢？既然这样别人愿意理性的反思这件事有什么不对的吗？
说漂亮是因为，你说宁愿用自己家人的性命换取敌人的家人的性命。
不需要确信美国当时没有其他办法制止战争而一定要用炸弹。本来战争中做的决定就多了去了，没听说要求每个决定都100%正确的，对不？
如从军事研究的角度去考虑这个问题，那么一点儿问题都没有。
但现在说的，是某些人去“反思”这个行为造成了那么多死人，说啥杀死平民不应该。
我的观点很简单，杀了就杀了，成王败寇，到现在为止，二战中的其他的胜者杀死平民的行为，也一样没有被系统性的制裁。所有的制裁都是针对失败者的。这就是现实。
所以了，抛开现实空谈“公正”，实在是很假。你说能不能谈？当然能谈。但要让人说“这不是很好么”？至少我的回答是，不很好。
本来就是因为战争中仓促做的决定太多，反思就是时过境迁再想一遍。当时不确定但是做的决定是不是完全对，下一次能不能处理的更好一点。死了这么多人的一个做法，不反思本来就不正常。全部都是情绪支配而不是为了客观的分析是对全人类都不负责任的做法。以中共现在的疯狂行径明天会不会搞得全世界把中国人当公敌真的还不好说，难道如果土共发动战争别人往中国扔原子弹的时候你不希望别人之前已经想过不应该这样做吗？
去南京大屠杀纪念馆跪着去吧
当然了，如果要谈当时有没有更好的手段，这个我觉得没问题，就好像谈中途岛战役该怎么打，这有啥问题呢。但这电影谈的不是这个吧？这电影谈的是，因为死了大量平民，所以责任者应认错（仅仅是错么？还是罪？要不要坐牢？要不要赔偿？如果杀那么多人就这样就算了，这不就是说这无所谓嘛。）
啥时候，比如，当年苏联红军在德国的暴行能被审判，那些参与者能被称为“罪犯”，能有官方赔偿，那么，谈原子弹炸死日本平民是不是罪行，就不假。否则，就是空谈，大家说这是假圣母啊啥的，就是很合理的评价。
现实是，战争中的行为，从来就不是“对全人类负责”，而是只对胜利一方负责。至于你说的“如果土共发动战争别人往中国扔原子弹的时候”，我的回答很简单 - 这种极低概率的事件，暂时还影响不到我对现实已经发生了的事的看法。
不影响你的看法没关系啊，即使别人反思了别人得出跟你不同的结论你也不需要改变看法，这本来就是你的看法。但是不影响别人认为需要反思这件事。
中共都没对外侵略过，只有给别人送土地，还从来没占过别人的地，打个台湾就是对抗全世界了？真不知道你在杞人忧天些什么。
大伙儿不就是在这儿谈自个儿的看法，以及是否认同别人的看法么。。。
我看到的是，很多人不认同这种“反思”，你认为这种反思很好。
我的观点是，这种反思实质是认为（扔原子弹这事）有罪，但又既不敢直说那些做这事的是罪犯，也没那打算去要求美国政府为这“罪行”赔偿，而且大大脱离现实，所以是可笑的假圣母。
杠精？
当时希特勒已经自杀了，德国纳粹毁灭了。日本就是不肯投降。当时最大的两个军事将领是反对原子弹的，一个支持围城饿死日本人直到要么全死了要么投降；另一个要求用炸弹摧毁整个东京。
最后杜鲁门认为，如果不逼日本投降，整个亚洲将死更多人。逼日本投降，投原子弹是伤亡最小的手段，所以才选择了投原子弹。最后天皇也投降了。
后悔？那么说后悔的是希望美国怎么做？让日本在亚洲各地继续战斗死人？还是饿死日本人，或者炸死日本人，把东京夷为平地？
她这个决定实在是一个败笔。显露的是一种无知。毫无厚度，和人文关怀可言。
了解一下当时的历史，就知道原子弹是杜鲁门认为最好的，最有人文关怀的选择。
很遗憾导演竟然采纳了完全从日本的角度，而不是从整个亚洲，整个世界的角度去看这个问题。
这个决定是日本裔编剧写的，应该问他吧。当然也可以问一下导演。
战争在欧洲停止了，可是在亚洲日本就是不投降。什么叫做很快就要投降了？事实就是日本军队在中国，韩国，菲律宾等各地，一直战火不断。亚洲本地反抗军队不算，美国也准备继续派军队去亚洲。天皇被保战派裹胁，坚持不投降，而人员死亡人数不断上涨。
那么反对原子弹的人认为，美国总统应该等再死了都少人再行动？
当时欧洲战场已经结束了。所以二战由希特勒纳粹发动的战争，照理应该结束。但是日本就是不肯投降，至少日本国内的掌权派不肯投降。所以，二战不算提早结束，因为本来就该结束了。而是不让二战在亚洲地区拖下去，死更多人罢了。
因为希特勒在看到胜利无望，联军轰炸首都以后，自杀，同时政府投降。所以无需用到原子弹。而日本的问题就是，肯定是输了，人家就是不投降。本着多杀一个是一个的精神，在东京被联军不断轰炸的前提下，还不投降。
当时艾森豪威尔的意思是继续炸，把东京夷为平地，看你投不投降。杜鲁门考虑到东京人口多，把原子弹投在人口少的地方可能死伤更少，也能达到目的。
这种漫画电影，有人当历史片看吗？有人会因为里面的情节影响自己的历史观吗？
你应该去看一下历史资料。事实并非如此。
可能那个编剧认为，这样安排可以表达黑人比白人思想进步，更有人文关怀吧。因为美国没有为投原子弹道歉啊。从左派思维看，美国仍然是被白人统治，可问题是奥巴也没为原子弹道歉啊。美国历任总统一般就是哀悼生命的丧失，而不是宣称原子弹投错了。
看起来现实就是被联系在一起了。导演的真正意图是什么不清楚。但是她的决定导致这个电影必然带着强烈的政治色彩。
没办法，其实现在左派流行的就是通过自污来彰显道德的高尚。 如果从历史角度看，原子弹无疑是日本投降的最主要因素，8/9炸了长崎以后，日本意识到美国不止一颗原子弹，8/10的御前会议天皇就决定投降，当天也和中立国开始接触，最后8/14正式玉音放送。如果没有原子弹，日本应该还会顽抗2，3个月，会有超过百万的日本人死亡，且不提中国也会死更多的人，直到日本投降，在中国某些局部日军还具备进攻能力。而且长远的看，苏联可能会登陆北海道，那么日本可能会像朝鲜德国一样分裂成两个，成为冷战的前沿。所以如果没有原子弹，日本肯定会死更多的多的人，而且很可能会面临困难的多的战后时期。
笑死我了，没想到楼里有这么奇葩的回帖。。。。活久见啊啊啊啊
因为不懂历史还要装的圣母太多了。😂
真是郁闷，一群对历史缺乏最基本了解的人，非要按自己的幻想来装白莲花。新墨西哥爆炸的第一颗核弹三位一体是7/16/1945。德国在两个多月前的5/9/1945就投降了。
说起来上礼拜还在那一带晃悠，Trinity Site就在这张照片里的荒原里，大概15-20miles远的地方。
当时多少人正在以命相搏，每一分钟都有人死去。你今天坐在家里一拍脑门，怎么不用更好的办法，怎么不需要反思。有更好办法二战需要死那么多人吗？
你真是各种帖子里都不说人话，五行缺徳又缺骂，屏蔽了。
你这个洗得毫无说服力 你要了解这世上不是每个人都有正确/清晰/完整的史观 很多人都局限于自己的一方天地 以及电影受众很大一部分是未成年人 都会受到这种私货的潜意识影响 美国历史上那么多抹黑中国人的电影书籍 有人会当正史看吗 然而今天亚裔如此多奇怪的stereotype是哪里来的呢？
是啊 Truman是跟churchill，Stalin在德国讨论德国战后问题的时候，得到第一颗核弹爆炸成功的消息的。 居然还有人问为什么不扔到德国。。。
德国也很郁闷，历史原因没赶得上变成了种族后门。后世会不会真的有面目全非的戏说二战真的不好说啊
杜鲁门选择投原子弹的抉择过程是有资料佐证的。也有两大将军（还是元帅）写给他的信作为依据，劝说要用其他方法让日本投降。
当时美国还在运输军队去亚洲。虽然各种轰炸在进行，但是日本就是不投降。同时也没有停止在亚洲其他地区的杀戮和作战。
杜鲁门投原子弹的真正原因都有史料记录，信件证据。同时日本什么时候投降的？当时日本东京已经被轰炸的面目全非了。但是日本军政府强硬的不让天皇投降。甚至原子弹以后，军政府还是不想投降，要整个日本人民一起陪葬，但是天皇力排众议，决定投降。
杜鲁门确实没想到原子弹的真正威力。但是再一次选择，他恐怕还是会选择原子弹而不是其他。
Killing the rising sun这本书就写了这个过程。
任何针对平民的军事行动都是战争犯罪行为。我们讨论历史的时候，第一要脱离一切外因去讨论事件，第二要带入当时的历史环境去理解行为。 因此无论广岛原子弹还是德累斯顿轰炸，并没有人对做这个决定的人进行审判，因为在那个时代环境的禁锢下，做出这种决策并不违背当时的道德准则。就好像我们讨论吃人，蒙古军的军粮就是被侵略当地百姓，在当时的环境和社会道德标准下，这个行为并不能说明蒙古人现在的道德标准。但是脱离外因讨论事件，吃人在当下这个社会环境是不允许，也是极其野蛮的。 因此在反思针对平民的军事行动，不可避免的会用历史事件来举例。可是实际上，被反思的德累斯顿与被吹捧的广岛原子弹是完全两种境遇，同一类型事件，有着不同的反应，只因为受害者的族裔不同，就这还需要替白太君吹捧杀平民是如何正确，请先对着镜子观察一下自己谢谢
省省吧，整个二战中日本死亡人数可能也就200万，顽抗2-3个月会有超过百万日本“平民”死亡？你这说的骗自己还是骗别人？读历史的有几种人，您这种屁股都不知道歪到哪里的毫不夸张的说真的是最次的。 可别接我那个“解救了日本”的帖子，我可不是说解救了日本老百姓，而是日本的僵持的经济！和日本老百姓一点关系也没有。 我的感慨只是对顶层/资本的又自私又残忍的感慨。
完全是两种境遇？再想想？
轰炸Dresden的执行者/策划者/指挥者被判刑了？盟军支付战争赔偿了？光几个历史学家反思有个屁用啊，真的全社会反思，就算不能追究那些人的战争犯罪，赔个钱总可以吧？做了么？
所以很明显了，所谓“任何针对平民的军事行动都是战争犯罪行为”的说法，只在纸面上存在，在实践中根本就不存在。这个标准，在现实中，对胜利者和失败者是不同的。某些人空谈针对平民的军事行动都是战争犯罪行为，而完全没有任何愿望要追究“犯罪者”的刑事与民事责任，只会喊几句反思之类的话 - 杀了人反思就可以的话，那敢情。。。 这种就是假圣母而已。
这种假圣母的纸面标准，与现实一比较，就立刻被戳破。
东京大轰炸发生在45年3月，除了天皇的宫殿基本上就不剩什么建筑物了
尽管如此，日本还是不投降。虽然建筑物没了，人还在。艾森豪威尔的意思是，等你人也没了，看你投不投降，只是需要更长时间，大家耗。艾森豪威尔准备牺牲日本更多平民逼日本政府投降。
扯吧你，日本二战军人死亡就200多万，加上平民，300万没大问题。你才是屁股歪的编数字，还好意思说别人，没见过这么不要脸的。真到本土决战，100万人绝对不是空穴来风，冲绳之战，日本死11万军人，平民死亡统计很混乱，少的4万，多的15万，考虑到冲绳只有30万人，平民死亡率很高。日本的问题是军人统计比较靠谱，平民死亡统计相当不靠谱，所以冲绳大概死20万。你看看奥林匹亚行动盟军准备了多少军力，再对比冲绳的兵力，日本本土7000万人，就按冲绳平民死亡率的一个零头算，就足够凑出100万了，且不说人家日本人自己都准备好一亿玉碎了。而且如果再拖延3个月，日本进入寒冬，之前火攻已经造成1000万人无家可归，冻饿也会造成大规模平民死亡，其他杂七杂八的死亡也会大大增加，比如东北和朝鲜的驻军会和苏联人死磕，当地的开拓民很可能选择和冲绳老百姓一样，大规模集体自杀，兵败如山倒，这时候从来都是死人最多的时候。日本死人不是按照8年平均死的，其实主要都集中在45年。我不知道到底我什么地方让你觉得可以在道德层次批判，但是我很反感这种不讲事实，而讲“大义”的做法，我很少在道德层面批判别人，因为高举道德大棒的人，嘿嘿，我真的是领教过的，实在做不来这种事。
美国二战跟德国没啥仇，大兵基本都死在日本人手上。
没有吧，美国士兵的伤亡还是欧洲战场大吧。美国在亚洲太平洋战场一共死了11万，二战总共死亡40万出点头。
我看是你在扯吧，200多万，300多万那是包括受伤。死亡可能是俩百来万。我没细查过。你看看你自己张嘴就骂人不要脸。
至于攻上日本岛国，你得让美军有那个勇气冲上日本本土决战，美军得有这个决心和心理承受能力。说起冲绳之战，该战斗坚持了3个月之久，日军面对美军绝对优势的海陆空部队，在孤立无援的情况下实施猛烈的反击，消耗了美军的有生力量。美军在此处战役阵亡/非战斗死亡也有3万多人，受伤的也有接近4万人，一场战役美军就伤亡了8万人。。你觉得他们能接受登陆日本岛作战付出的代价？按照日本人的韧性，登陆战争的战斗只会更加残酷更加激烈，时间拉的更长。美军得付出更加惨重的人员伤亡，真要决战，日本背水一战，那就是生存之战，鹿死谁手就不得知了。还有其他各种原因。So, 就算没有原子弹，美军也不会贸然杀入日本岛的。
谁是战争的作俑者，真正的战争背后的战争贩子哪个得到惩罚了？西方的繁荣背后拿谁当了燃料？每次经济稍微有点危机，哪次不是靠掠夺，牺牲少数族裔来缓和？ 资本的博弈背后弱势老百姓不过是炮灰，刍狗。
“无数条信息表明日本很快就要投降，和广岛原子弹没有必然关系。”？？？？？？？？？？？？？？？
放狗屁吧你
为了反美 居然这话都说的出来 开眼了
您真够狠，是让小日本再多杀些中国和其他亚洲国家的平民吗？
无论是日本或西方社会都坚称原子弹是结束太平洋战争的唯一原因。对于日本而言，这样的观点有助于营造日本为战争受害者的形象，转移人们对日本的侵略行为和战争罪行的注意力。而美国人则将日本的投降归功于原子弹袭击，借此解释美国投掷原子弹的正当性。
战争是军人之间对决。原子弹最为最大杀器，当然不能投到城市中。任何对军人和非军人实施的无差别大规模杀伤都是受谴责和需要被禁止的。
南京大屠杀解释一下吧？
小日本之所以是鬼子，就是因为他们不但杀军人，更杀平民。扔原子弹，用鬼子的办法对付鬼子国家的平民，方式不对，效果也不对。
鬼子兵搞南京大屠杀，所以要消灭所有的鬼子兵，不准他们投降，只准他们剖腹。鬼子国家的平民，才有可能洗心革面重新做人
这是蠢还是坏？ 日本兵打到最后中间过程中只会死日本人？中国士兵，平民不会伤亡？德军在投降最后关头还在集中营里杀害了多少平民，盟军？ 原子弹的目的是为了最快结束战争，减少被日本侵占国家人民和盟军的伤亡。即使要为日本平民的伤亡反思，第一个该反思的也应该是日本政府。他们如果在德国投降以后就投降，哪那么多事
学术争论 伯恩斯坦表示，分析各种证据后更难以判断究竟是哪一个原因的比重较重。研究所收集的资料繁多，其中部分更相互矛盾，令后世难以勾勒出清晰的轮廓。此外，最重要的信息来源并不完整：许多日本高层的文件和记录在二战结束前后遭到销毁。 但长谷川、威尔森、伯恩斯坦和其他史学家皆一致同意，原子弹袭击并非促成日本投降的唯一因素。
鬼子兵没有完全消灭干净，是二战最大的败笔，留下的历史账到现在都没有算完。把鬼子兵都消灭干净，仇恨一笔勾销，现在的亚洲就太平的多
最好搞清楚事实和观点的区别
史学家再怎么“一致同意”，他们的论点也只是观点。
德国投降5月初投降的，日本一直接着打，8月原子弹以后，日本9月初投降，这是事实
如果广岛原子弹对鬼子投降起了大作用，那更说明这个弹投的愚蠢。鬼皇反而变成了受害者和鬼子的英雄，为了保护平民而不得不投降。这个弹为什么不投在鬼皇头上，或者鬼子军头上？投降书为什么要承诺不杀鬼皇？广岛原子弹其实是救了鬼皇，也因为这个愚蠢的投弹决定，让鬼子到今天都敢不認罪
你去华为上班吧 这么爱国的不被华为收编太对不起爱国企业的称号了 再说你看你的网名6g都给发明出来了 wait 华为不造5g手机了 因为4g+鸿蒙>5g 再按照著名的陈平不等式原理（给你科普下：中国2000rmb > 美国3000美元）4g+鸿蒙 > 6g 你这是被福报(下岗）了才能这么到处胡言乱语的
kids maybe.
同意，原子弹是在当时情况下伤亡代价最小的结束战争的方式。作为导演历史知识如此匮乏令人震惊。
不是历史知识贫乏，跪舔的投名状。恶心到无以复加。
史学界观点一直就很一致，日本投降是多个因素促成的，不可能原子弹是唯一因素，但是原子弹无疑是最重要的因素，还有两个值得提的因素，第一是8/9苏联对日宣战，之前苏联日本是有苏日中立条约，所以日本一直希望苏联作为调停人，可以让日本比较体面地有条件投降。苏联宣战，这个幻想就破灭了。第二就是日本国内经济已经完蛋了，没有石油，各个链条都断了，日本后来都无奈到组织全国学生上山去刮松胶，然后炼成汽油，就这样搜集到几千桶。 但是林林总总说这么多，最关键的还是原子弹，这种划时代大杀器的震撼威力，让天皇在8/10的御前会议上就口头决定要投降。
我觉得来美国好处之一就是可以跳出狭隘的民族主义，不跪舔西方，来更客观的看历史，思考人生。这种能力还得是自带动力。需要看很多课外书，查很多资料，学校课堂上不会主动去讲这些。孩子他们才初中，几个感兴趣的孩子今年在学校创建了俱乐部（他们是第一代创始人， so proud of them)，以历史，哲学，科学，宗教，人文，等分类，每个孩子带1-2个科目每周聚在一起讨论，做研究。
拜托，你要点脸行不行？ 你的原话：“整个二战中日本死亡人数可能也就200万” 我的原话：“日本二战军人死亡就200多万，加上平民，300万没大问题”
你家google是通的吧？去查查，有一个reputable resource给出的可信区间包括200万？看看我的数字300万是不是在可信区间里面？
另外，你真是缺乏历史常识，总觉得自己屁股坐的特正，就可以随便编。知道奥林匹克行动吗？时间表就是45年10月开始登陆九州。你真是太小看美国人了，冲绳之前有硫磺岛，此战美国破天荒地死伤数字超过了日本（当然日本几乎全死，美国有很多伤员），即使遭受如此损失，美国依然打了冲绳。凭什么你觉得冲绳打完了，就不敢打九州？
有个时间表，就是必然会发生？我还要列个时间表，美国2032年改朝换代了！你信吗？历史上没发生的事情，凭什么就认为会发生？苏联承诺德国投降后3个月内对日宣战，那俩原子弹就是在3个月的前后。
你不照照镜子，自己整日捧着西方跪舔。到底是谁不要脸？干脆把皮肤漂白了，做个精神以及肉体上的白人得了。
简直莫名其妙，怎么不提 你的200万了？而且我到底跪舔什么了？你这样的人，就是总觉得自己坐在一个绝对正义的立场上，然后质疑别人屁股坐歪了，屁股歪的人一直是说假话，即使不是假话，也是包藏祸心。 这样的逻辑在我看来是错误的，我敢拍着胸脯说，我很少很少因为立场给人扣帽子，我更喜欢讨论事实，实际上你不上来莫名其妙喷我，我根本就不会口出恶言。还是胡适那句名言：多研究些问题，少谈些主义。
历史本来就是各自看各自的景观。你倒是说说别人包藏什么祸心了？帽子一枚接一枚的扣过来，你这种人自以为用各种很重的恶言，站道德至高点，说什么缺乏gp常识，就可以把别人话语堵住。我还觉得您缺乏常识了。lol
死亡200万，300万就是个印象，我用的是可能，现在谁家不通google？如果说错了，自己核实一下不就是了？我有这个必要为了很容易被抓的事实漏洞去故意扭曲数字？
到此为止，不再跟您说话了。
哈哈，谢谢，求之不得
美国现在的年轻人倒是不跪舔本国，也没有丝毫民族主义了，走到另一个极端给自己国家挖坑，就像这个电影黑人跪原子弹。 你家儿子根本没有意识到为全球主义资本代言的民主党控制舆论教育而导致你儿子以后的生存环境是多么的恶劣。还有你这个貌似伟光正的老爸在后面摇旗呐喊。 以后美国的下一代人要么狠心当全球资本的代言帮凶，这些代言需求很少而且需要精英，大部分美国年轻人要么躺平打游戏领福利要么吸毒倒毙街头，多么美好的生活等着他们。
这才是对历史真实的解读。广岛原子弹，真实动机只是和苏联抢夺战利品，这也是为什么后来日本战犯没有受到惩戒的原因，因为要拉日本做狗腿子
说的太好了。西方人写的历史，就和入侵伊拉克前的那一袋洗衣粉一样可笑。学了英语，人就变傻了，看来不是毫无道理
准确的说，日本不是投降，是鬼皇和美国达成了交易