【纽约州发现5例】汇总一下各疫苗厂家对新变种Omicron的回应,两种口服药的更新,美国加强针比较,英国混合打实验结果

人间不拆
从现在开始做实验到生产,报批,又要先给高风险的人打,轮到我们至少3-6月之后了,现在先booster熬过这个冬天再说。
chacmool 发表于 2021-11-27 13:43

可是booster有用吗?
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westlake
可是booster有用吗?
人间不拆 发表于 2021-11-28 10:35

至少对Delta有用吧,目前美国99%是delta,咱们先熬过这一波再说。
心函
眼看着大家兴高采烈过节了,节后肯定一波。 现在打booster,能捞点抗体就捞点, 挺过眼前再说。
shoppingisfun 发表于 2021-11-28 08:29

那万一下个月omicron的改良版booster出来了,而现在刚打完booster的要等6个月啥的才能再打,不是反而危险了?防得了delta,防不了omicron
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h2o.work
为啥之前的变种没这么紧张,Omicron就一夜之间紧张起来了呢?
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amber10
为啥之前的变种没这么紧张,Omicron就一夜之间紧张起来了呢?
h2o.work 发表于 2021-11-28 11:20

是啊,不明白
根据我多年之前做结核的经验,mutation越多越容易抗药,但是传染性and/or复制速度都下降很多,对于变种我一直都没有特别担忧
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msqs
为啥之前的变种没这么紧张,Omicron就一夜之间紧张起来了呢?
h2o.work 发表于 2021-11-28 11:20

同问,以前delta也没这么紧张,不知道怎么回事
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get2010
我觉得现在想打booster的就是要不要混搭的决定,因为等新的针对新变种的疫苗至少4个月,等不了
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chacmool
那万一下个月omicron的改良版booster出来了,而现在刚打完booster的要等6个月啥的才能再打,不是反而危险了?防得了delta,防不了omicron
心函 发表于 2021-11-28 11:07

轮到正常人,最少需要六个月
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surge
那万一下个月omicron的改良版booster出来了,而现在刚打完booster的要等6个月啥的才能再打,不是反而危险了?防得了delta,防不了omicron
心函 发表于 2021-11-28 11:07

现在辉瑞先是要两周来评估是不是现有疫苗有效,如果有需要,研制新疫苗,说是100天发货起运。先给高危人群,等到轮到你我估计也要6个月了,哪有什么下个月的好事。
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Moscow79
葡萄牙的足球队里面发现这个奥密克戎了,1传13,全部打过疫苗,少数人症状轻微,其余无症状
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vitd120
葡萄牙的足球队里面发现这个奥密克戎了,1传13,全部打过疫苗,少数人症状轻微,其余无症状
Moscow79 发表于 2021-11-29 10:11

看来根本挡不住感染,不过好在症状轻微。如果症状低的话让它把delta压住也不错
昨天听视频说她的病人缺氧之类的症状变少了,也没丧失味嗅觉,症状更普遍的是全身酸痛,可以再观望一下
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meraviglia
希望病毒是朝传染力越强毒性越弱的方向发展,担心会再次突变。
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westlake
那万一下个月omicron的改良版booster出来了,而现在刚打完booster的要等6个月啥的才能再打,不是反而危险了?防得了delta,防不了omicron
心函 发表于 2021-11-28 11:07

下个月?别想了,疫苗公司都说了最快100天做出来,临床不可能完全不做吧,最不可能的速度三个月,正好六个月打下一针booster
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chicagooooo
放心,美国还没有呢
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westlake
放心,美国还没有呢
chicagooooo 发表于 2021-11-29 10:35

没有检测到而已。我觉得没有已经有是大概率事件。
现在美国是抽查阳性样本的3.6%做基因测序,但是好像没有计划在机场检测,这个是个大问题
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chicagooooo
没有检测到而已。我觉得没有已经有是大概率事件。
现在美国是抽查阳性样本的3.6%做基因测序,但是好像没有计划在机场检测,这个是个大问题
westlake 发表于 2021-11-29 10:37

哈哈,我开玩笑的
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surge
没有检测到而已。我觉得没有已经有是大概率事件。
现在美国是抽查阳性样本的3.6%做基因测序,但是好像没有计划在机场检测,这个是个大问题
westlake 发表于 2021-11-29 10:37

我的确不懂, 机场检测, 尤其是对国际航班,也不是什么难事吧。 这个为什么不做? 现在欧洲查出来的好几例都是机场查出来的。
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cibeijixiangruyi
是啊,不明白
根据我多年之前做结核的经验,mutation越多越容易抗药,但是传染性and/or复制速度都下降很多,对于变种我一直都没有特别担忧
amber10 发表于 2021-11-28 11:45

tb是细菌 和新冠不一样 这个病毒的特点是 致病性和传染性是同时增加 omicron 有50个missense mutations
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tiger74
回复 14楼little_racoon的帖子
请教little_racoon自然感染的人应该等多久去打疫苗比较好?
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cibeijixiangruyi
啥意思?我不懂,就想确认下你们的结论是: 1 现在还是赶紧把booster给打了 2 booster要混打才好 是这意思吗?我理解对了吗?


袁 发表于 2021-11-28 00:16

omicron的missense mutation 有50个 三大蛋白 都彻底变异 booster 已经没有多少意义 如果做单抗immunohistochemistry 即使只有几个设计错误 或者 SNP 都有可能没有实验结果
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surge
回复 14楼little_racoon的帖子
请教little_racoon自然感染的人应该等多久去打疫苗比较好?
tiger74 发表于 2021-11-29 11:16

CDC 的guidance是测试positive 30天后可以去打疫苗,不过个人认为可以等一等,等recover之后30天再去。不过你要是用了单抗治疗的话,必须等90天。
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crowncaprice
回复 109楼vitd120的帖子
真这样那就是减毒疫苗了, 疫情就结束了
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cibeijixiangruyi
我就想问为什么没有研制针对delta的疫苗
zhimama 发表于 2021-11-27 23:45

完整的delta基因库没有实验室提交 英国公布的数据是最多 其他国家都不提交或者分析 看看一下英国公布的新冠基因库 也隐藏了一部分 所以疫苗做不出来
NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNTTGTAGATCTGTTCTCTAAACGAACTTTAAAATCTGTGTGGCTGTCACTCGGCTGCATGCTTAGTGCACTCACGCAGTATAATTAATAAC TAATTACTGTCGTTGACAGGACACGAGTAACTCGTCTATCTTCTGCAG。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 GCAGATGGGCTATATAAACGTTTTCGCTTTTCCGTTTACGATATATAGTCTACTCTTGTGCAGAATGAAT TCTCGTAACTACATAGCACAAGTAGATGTAGTTAACTTTAATCTCACATAGCAATCTTTAATCAGTGTGT AACATTAGGGAGGACTTGAAAGAGCCACCACATTTTCACCGAGGCCACTCGGAGTACGATCGAGTGTACA GTGAACAATGCTAGGGAGAGCTGCCTATATGGAAGAGCCCTAATGTGTAAAATTAATTTTAGTANNNNNN NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
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xiaoxuer
现在11岁以下小孩子还没有打的,要不要去打呢。如果现在的辉瑞疫苗没有用的话是不是没有必要打了?等着针对新变异的疫苗出来?
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jack54321
看来根本挡不住感染,不过好在症状轻微。如果症状低的话让它把delta压住也不错
昨天听视频说她的病人缺氧之类的症状变少了,也没丧失味嗅觉,症状更普遍的是全身酸痛,可以再观望一下
vitd120 发表于 2021-11-29 10:19

这个 症状轻微, 是对打过二针疫苗的人来说,delta 病毒说不定根本就不会感染。再说足球运动员 身体素质比普通人好的多的多。
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vitd120
这个 症状轻微, 是对打过二针疫苗的人来说,delta 病毒说不定根本就不会感染。再说足球运动员 身体素质比普通人好的多的多。
jack54321 发表于 2021-11-29 11:42

说的是南非的病人, 不是足球运动员,但是这只是目前有限病例的判断
https://www.cnbc.com/2021/11/29/omicron-covid-variant-symptoms-heres-what-we-know-so-far.html
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tiger74
回复 119楼surge的帖子
谢谢回复。 在cdc网站上没找到这个30天的建议,请问可以发个链接吗?谢谢。
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CleverBeaver
完整的delta基因库没有实验室提交 英国公布的数据是最多 其他国家都不提交或者分析 看看一下英国公布的新冠基因库 也隐藏了一部分 所以疫苗做不出来
NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNTTGTAGATCTGTTCTCTAAACGAACTTTAAAATCTGTGTGGCTGTCACTCGGCTGCATGCTTAGTGCACTCACGCAGTATAATTAATAAC TAATTACTGTCGTTGACAGGACACGAGTAACTCGTCTATCTTCTGCAG。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 GCAGATGGGCTATATAAACGTTTTCGCTTTTCCGTTTACGATATATAGTCTACTCTTGTGCAGAATGAAT TCTCGTAACTACATAGCACAAGTAGATGTAGTTAACTTTAATCTCACATAGCAATCTTTAATCAGTGTGT AACATTAGGGAGGACTTGAAAGAGCCACCACATTTTCACCGAGGCCACTCGGAGTACGATCGAGTGTACA GTGAACAATGCTAGGGAGAGCTGCCTATATGGAAGAGCCCTAATGTGTAAAATTAATTTTAGTANNNNNN NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
cibeijixiangruyi 发表于 2021-11-29 11:39

Delta很diverse
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CleverBeaver
为啥之前的变种没这么紧张,Omicron就一夜之间紧张起来了呢?
h2o.work 发表于 2021-11-28 11:20

看美帝股市并没有收到惊吓
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CleverBeaver
回复 109楼vitd120的帖子
真这样那就是减毒疫苗了, 疫情就结束了
crowncaprice 发表于 2021-11-29 11:38

其实对大多数人来说新冠病毒本身就是个不太吓人的attenuated vaccine
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CleverBeaver
到目前为止,有报道Omicron重症的case吗?想先看看有多厉害再决定打不打booster。看到的请post一下link。谢谢。
nj_guy 发表于 2021-11-28 08:34

目前没说重症 只说轻微到中度
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CleverBeaver
从发现到重症有个滞后效应,而且就算现在症状不重,这个O变种还会继续变异的,还是不能掉以轻心。
ca563 发表于 2021-11-28 09:28

对的 如果现在是一个host上变出那么多变异的话 传回人群会稍微再adapt一下
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surge
回复 119楼surge的帖子
谢谢回复。 在cdc网站上没找到这个30天的建议,请问可以发个链接吗?谢谢。
tiger74 发表于 2021-11-29 15:36

不好意思,那个30天不是CDC的guidance,是英国NHS的guidance。准确地说是28天
You can have the vaccine 28 days after you had a positive test for COVID-19 or 28 days after your symptoms started, so you may need to wait
https://www.ouh.nhs.uk/working-for-us/staff/covid-staff-faqs-vaccine.aspx

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mindstorm
手动点赞,感谢总结
我也借这个帖子说一下我对这几个疫苗针对omicron的educated guess吧,过几周翻出来看看猜对了几条。我的依据是众多的针对各个突变的体外中和实验还有T细胞epitope的位置,牵扯的文章比较多,就不一个个找link了。
1,mrna疫苗前两针对omicron的有症状感染几乎无用,体外实验50%以上的人检测不到中和能力。T细胞免疫受影响比较小,能够在年轻人群中大幅减少感染后出现重症的比例。老年人由于免疫系统反应慢和免疫记忆减弱,重症比例仍旧会很高。
2,mrna疫苗原始毒株(wuhan strain)三针(两针+6个月后booster)对omicron和现在的两针疫苗对delta类似,能够减少感染率但是不能完全阻断传播链(也就是打了疫苗的人之间可以继续互相传),年轻人群的重症会大幅减少。但是原始毒株两针疫苗加一针booster的效果会随年龄快速下降。
3,两针mrna+自然感染或者自然感染+一针以上的mrna对omicron毒株的效果大于等于mrna疫苗两针+6个月后booster。
4,Moderna现在手里的1273.213(用beta和delta做的booster)能够看到比较好的体外中和试验结果,不知道会不会被拿出来推广
5,用omicron做的各种疫苗如果作为booster的话对delta和omicron都没问题,但是如果拿来做前两针的话对delta的有效性会很难看。所以如果omicron大流行的话,以后的primary dose需要改成bivalent 
很遗憾现在针对vaccine-induced immunity稍微深入一点的研究十个有九个半是关于mrna疫苗的,所以重组蛋白疫苗和腺病毒疫苗的表现如何我不太敢乱说
little_racoon 发表于 2021-11-27 11:23

请专家解释一下,1,2的原理??为什么前两针一点不管用,第三针突然就管用了?对于同一个外源注入的MRNA, 为什么在第三针时人体能够产生不同的反应,对序列变异了的omicron开始免疫?到底什么东西只在第三次才能激发人体产生了新的免疫形式?
你列的第3条,我认为去掉疫苗,不要强行把疫苗加入人家的队伍滥竽充数比较好。我认为实际是自然感染病好的后的免疫效果远远大于任何mRNA的疫苗。
引伸出来的想法:打灭活疫苗效果,对防新病毒效果应当也远远好过任何形式的mRNA疫苗

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CleverBeaver
请专家解释一下,1,2的原理??为什么前两针一点不管用,第三针突然就管用了?对于同一个外源注入的MRNA, 为什么在第三针时人体能够产生不同的反应,对序列变异了的omicron开始免疫?到底什么东西只在第三次才能激发人体产生了新的免疫形式?
你列的第3条,我认为去掉疫苗,不要强行把疫苗加入人家的队伍滥竽充数比较好。我认为实际是自然感染病好的后的免疫效果远远大于任何mRNA的疫苗。
引伸出来的想法:打灭活疫苗效果,对防新病毒效果应当也远远好过任何形式的mRNA疫苗


mindstorm 发表于 2021-11-29 16:22

我现在完全同意你的说法的
mRNA疫苗 按目前的设计 是个narrow and leaky vaccine
正因为不够broad 才容易搞出更多密集在spike的antigenic mutations 但是这个结果之下 cdc的建议居然可以是继续加打这个narrow and leaky vaccine
实在是没有话说了
从antibiotics的角度来看 几乎等同于 滥用了一个非广谱的抗生素 产生了有抗药性的细菌 但医生建议你继续吃原先吃过的抗生素
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mindstorm
完整的delta基因库没有实验室提交 英国公布的数据是最多 其他国家都不提交或者分析 看看一下英国公布的新冠基因库 也隐藏了一部分 所以疫苗做不出来
NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNTTGTAGATCTGTTCTCTAAACGAACTTTAAAATCTGTGTGGCTGTCACTCGGCTGCATGCTTAGTGCACTCACGCAGTATAATTAATAAC TAATTACTGTCGTTGACAGGACACGAGTAACTCGTCTATCTTCTGCAG。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 GCAGATGGGCTATATAAACGTTTTCGCTTTTCCGTTTACGATATATAGTCTACTCTTGTGCAGAATGAAT TCTCGTAACTACATAGCACAAGTAGATGTAGTTAACTTTAATCTCACATAGCAATCTTTAATCAGTGTGT AACATTAGGGAGGACTTGAAAGAGCCACCACATTTTCACCGAGGCCACTCGGAGTACGATCGAGTGTACA GTGAACAATGCTAGGGAGAGCTGCCTATATGGAAGAGCCCTAATGTGTAAAATTAATTTTAGTANNNNNN NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
cibeijixiangruyi 发表于 2021-11-29 11:39

不交的原因是显然的,现在谁交谁就会被定义为SB : 谁象中国一样提交的武汉期间病毒序列,谁就是未来的target, 谁就是SB.
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mindstorm
现在11岁以下小孩子还没有打的,要不要去打呢。如果现在的辉瑞疫苗没有用的话是不是没有必要打了?等着针对新变异的疫苗出来?
xiaoxuer 发表于 2021-11-29 11:39

不打
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mindstorm
我现在完全同意你的说法的
mRNA疫苗 按目前的设计 是个narrow and leaky vaccine
正因为不够broad 才容易搞出更多密集在spike的antigenic mutations 但是这个结果之下 cdc的建议居然可以是继续加打这个narrow and leaky vaccine
实在是没有话说了
从antibiotics的角度来看 几乎等同于 滥用了一个非广谱的抗生素 产生了有抗药性的细菌 但医生建议你继续吃原先吃过的抗生素
CleverBeaver 发表于 2021-11-29 16:35

最后的比喻太对了
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caribou
回复 1楼meraviglia的帖子
Mark. Thanks.
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daningren
每种疫苗都有短处。灭活疫苗的不足之处,主要是目前的灭活手段不能保证抗原的完整性,抗原三维结构的变化导致大量非中和抗体的产生。所以灭活疫苗产生的抗体跟感染病毒产生的抗体会有不同。
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maiqi

All vaccinated adults should get a Covid-19 booster shot because of the Omicron variant, CDC says https://www.cnn.com/2021/11/29/health/cdc-booster-guidance-omicron/index.html
Pfizer set to request authorization for coronavirus booster for 16- and 17-year-olds https://www.washingtonpost.com/health/2021/11/29/covid-vaccine-16-17-year-olds/
UK to offer booster shots to all adults, just three months after their second dose https://edition.cnn.com/2021/11/29/uk/uk-booster-vaccine-expansion-omicron-gbr-intl/index.html
简直是疫苗大跃进。
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Viviennedd

All vaccinated adults should get a Covid-19 booster shot because of the Omicron variant, CDC says https://www.cnn.com/2021/11/29/health/cdc-booster-guidance-omicron/index.html
Pfizer set to request authorization for coronavirus booster for 16- and 17-year-olds https://www.washingtonpost.com/health/2021/11/29/covid-vaccine-16-17-year-olds/
UK to offer booster shots to all adults, just three months after their second dose https://edition.cnn.com/2021/11/29/uk/uk-booster-vaccine-expansion-omicron-gbr-intl/index.html
简直是疫苗大跃进。
maiqi 发表于 2021-11-29 19:53

大促销的感觉,和实验室报告相反的结论。实验室结果是目前疫苗有效性堪忧,结论是赶紧打完第三针,叹为观止
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Viviennedd
omicron的missense mutation 有50个 三大蛋白 都彻底变异 booster 已经没有多少意义 如果做单抗immunohistochemistry 即使只有几个设计错误 或者 SNP 都有可能没有实验结果
cibeijixiangruyi 发表于 2021-11-29 11:30

这个层主总结的好
C
CleverBeaver
大促销的感觉,和实验室报告相反的结论。实验室结果是目前疫苗有效性堪忧,结论是赶紧打完第三针,叹为观止
Viviennedd 发表于 2021-11-29 20:38

是呀 这些人是不是从没考过gre的逻辑题

S
Seeking668
请专家解释一下,1,2的原理??为什么前两针一点不管用,第三针突然就管用了?对于同一个外源注入的MRNA, 为什么在第三针时人体能够产生不同的反应,对序列变异了的omicron开始免疫?到底什么东西只在第三次才能激发人体产生了新的免疫形式?
你列的第3条,我认为去掉疫苗,不要强行把疫苗加入人家的队伍滥竽充数比较好。我认为实际是自然感染病好的后的免疫效果远远大于任何mRNA的疫苗。
引伸出来的想法:打灭活疫苗效果,对防新病毒效果应当也远远好过任何形式的mRNA疫苗


mindstorm 发表于 2021-11-29 16:22

在将来会说前3针不管用,第4针就忽然管用了,lol 个人一直相信自然感染引起的免疫能力远超疫苗,就是上帝的杰作和几个自以为是的千老的差别~
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little_racoon
请专家解释一下,1,2的原理??为什么前两针一点不管用,第三针突然就管用了?对于同一个外源注入的MRNA, 为什么在第三针时人体能够产生不同的反应,对序列变异了的omicron开始免疫?到底什么东西只在第三次才能激发人体产生了新的免疫形式?
你列的第3条,我认为去掉疫苗,不要强行把疫苗加入人家的队伍滥竽充数比较好。我认为实际是自然感染病好的后的免疫效果远远大于任何mRNA的疫苗。
引伸出来的想法:打灭活疫苗效果,对防新病毒效果应当也远远好过任何形式的mRNA疫苗


mindstorm 发表于 2021-11-29 16:22

有个东西叫somatic hypermutation,免疫系统识别抗原和你们码农训练神经网络是不一样的
自然感染和自然感染+疫苗的免疫反应并不一样。这个是有实战证据的,单纯自然感染以后的reinfection rate是感染+疫苗的十倍以上
灭活最大的问题是抗原不进入细胞,细胞外抗原的免疫反应和真实感染差别太大。这个问题现在有的新佐剂能扳回来不少,但是铝佐剂不行。还是那句话,疫苗训练免疫系统识别抗原和你们码农训练神经网络是两回事
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homenerd
回复 46楼的帖子
发现了搞来搞去,还是中国的方法最实际,减少交流。多查多测
minqidev 发表于 2021-11-27 22:14

平心而论,全程而言,台湾地区的做法人道而有效,别的地方可能仿效。
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meraviglia
以色列两名医生,已经打了三针,仍然确诊Omicron。
Two Israeli doctors, both triple vaccinated, are confirmed with Omicron variant From CNN's Andrew Carey and Amir Tal in Jerusalem
Two doctors working in Tel Aviv have been diagnosed with the Omicron variant, the Sheba Medical Center confirmed Tuesday, including the first known case of community spread of the variant in Israel. Both men had been vaccinated three times. According to the hospital, a doctor in his 50s tested positive several days after returning from a conference in London. The doctor's PCR tests before leaving Britain and on arrival back in Israel had produced negative results, so the man returned to work where he infected another doctor, a man in his 70s, the hospital says.
The pair are now resting at home with only very mild symptoms. All those who were in contact with the two men have been tested, with no positive results so far.
It brings the number of confirmed cases of the Omicron variant in Israel to four. The first case was discovered in a person returning from Malawi. Details of the second case have not been made public, but Israeli media reports say it was found in a person returning from South Africa.
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meraviglia
美国至今仍然没有测序发现。
These countries and territories have confirmed Omicron infections:
Australia   Austria   Belgium   Botswana   Canada   Czech Republic   Denmark   Germany   Hong Kong   Israel   Italy   Japan Netherlands   Portugal   South Africa   Spain   Sweden   United Kingdom
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CleverBeaver
美国至今仍然没有测序发现。
These countries and territories have confirmed Omicron infections:
Australia   Austria   Belgium   Botswana   Canada   Czech Republic   Denmark   Germany   Hong Kong   Israel   Italy   Japan Netherlands   Portugal   South Africa   Spain   Sweden   United Kingdom

meraviglia 发表于 2021-11-30 10:51

这个也是很神奇的

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vitd120
spike上突变太多啦, 搬运些图过来
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meraviglia
以色列两名医生,已经打了三针,仍然确诊Omicron。
Two Israeli doctors, both triple vaccinated, are confirmed with Omicron variant From CNN's Andrew Carey and Amir Tal in Jerusalem
Two doctors working in Tel Aviv have been diagnosed with the Omicron variant, the Sheba Medical Center confirmed Tuesday, including the first known case of community spread of the variant in Israel. Both men had been vaccinated three times. According to the hospital, a doctor in his 50s tested positive several days after returning from a conference in London. The doctor's PCR tests before leaving Britain and on arrival back in Israel had produced negative results, so the man returned to work where he infected another doctor, a man in his 70s, the hospital says.
The pair are now resting at home with only very mild symptoms. All those who were in contact with the two men have been tested, with no positive results so far.
It brings the number of confirmed cases of the Omicron variant in Israel to four. The first case was discovered in a person returning from Malawi. Details of the second case have not been made public, but Israeli media reports say it was found in a person returning from South Africa.
meraviglia 发表于 2021-11-30 10:40

以色列两名医生已经打了辉瑞疫苗第三针,依然被传染上,说明目前版本的疫苗根本防不住。
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little_racoon
spike上突变太多啦, 搬运些图过来

vitd120 发表于 2021-11-30 10:56

最厉害的是RBM部分,基本上就是另一个病毒了。我看今天Moderna CEO的意思,他们的213版本也不见得能顶得住
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vitd120
回复 151楼little_racoon的帖子
不是说omicron是从beta变过来的吗?怎么moderna也顶不住了
好像有人说这个是sas-cov-3或者covid-21
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meraviglia
加拿大已经发现5例了,按人口比例美国至少45例。美国这测序能力也忒差了。
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tigerpi314
5岁的孩子第一针还打吗
寒小曳 发表于 2021-11-27 12:27

打,不会完全没用的,以后的事情又还不知道
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bigbigfacecat
回复 47楼minqidev的帖子
中国的做法简单粗暴,就像减肥,管住口是最彻底的。 欧美老想着用科技来弥补防疫的不足,就像那些减肥“妙招”,什么蹬20个空中自行车能瘦腿啊,喝荷叶茶啊,吃听都没听说过的冷门粗粮啊。 用处不大,都是花架子,唉。。。
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little_racoon
回复 151楼little_racoon的帖子
不是说omicron是从beta变过来的吗?怎么moderna也顶不住了
好像有人说这个是sas-cov-3或者covid-21
vitd120 发表于 2021-11-30 11:05

肯定不是beta演变来的,你看和其他已知测序的最近共同祖先都到了去年春天了,只是omicron上面有几个beta的特有突变。如果受体还是ACE2的话肯定不应该叫sars-cov-3,不过如果和所有已知变种的交叉中和能力都很差的话,确实可以算一个新的血清型了
要是体外实验发现213的中和滴度也没有很高(上千),就算一开始能减少一些感染,后面wane的也会很快,反正都是重做还不如直接做一个omicron的


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meraviglia
肯定不是beta演变来的,你看和其他已知测序的最近共同祖先都到了去年春天了,只是omicron上面有几个beta的特有突变。如果受体还是ACE2的话肯定不应该叫sars-cov-3,不过如果和所有已知变种的交叉中和能力都很差的话,确实可以算一个新的血清型了
要是体外实验发现213的中和滴度也没有很高(上千),就算一开始能减少一些感染,后面wane的也会很快,反正都是重做还不如直接做一个omicron的



little_racoon 发表于 2021-11-30 11:22

请问教授
如果大家重做,mRNA,重组蛋白,和灭活/减活,考虑突变这么多,哪种疫苗从理论上会更有效?
v
vitd120
回复 156楼little_racoon的帖子
反正做个新的也很简单,还不如重新做一个。
问题是都变成这样了,还打个毛的booster,病毒脑袋(RBD)都长得完全不一样了
R
Riahnna
大促销的感觉,和实验室报告相反的结论。实验室结果是目前疫苗有效性堪忧,结论是赶紧打完第三针,叹为观止
Viviennedd 发表于 2021-11-29 20:38

必须赶紧促销啊,不然买了那么多booster,等下坐实了omicron无效,那白花花的钱哟。。。
S
Seeking668
就是很奇怪为什么看到50个突变点变种,但49,48,47。。。的变种都没有“成功”呢,按理说它们的出现概率都相当,是连续谱才对 如果说这个50突变忽然就“成功”了,但少一个无关紧要的突变点忽然就传染性大跌?总觉得很怪
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lolilollipop
首先辉瑞药丸是治疗性质,不是预防的,这个药丸要和治疗艾滋病的药物一起服用,并且有不小的副作用。如果能上单抗,效果肯定比药丸好,还没有副作用。
再者辉瑞药丸的实际有效率是有症状3天内开始治疗能到89%,有症状5天内开始治疗是79%。对于现在流行的delta变种,3天内有症状并且可能发展成重症的比例有多少,大家都心里有数。
”Pfizer’s 89 percent efficacy figure came from the group of volunteers who started treatment within three days of developing symptoms. Including people who began treatment on the fourth or fifth day, the pill reduced the risk of hospitalization or death by 85 percent.“
blackfriday9 发表于 2021-11-28 00:07

都是high risk patient. 给健康人的trial 还在做,也未必做的出来。所以能不能吃上都是未知数
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Viviennedd
加拿大已经发现5例了,按人口比例美国至少45例。美国这测序能力也忒差了。
meraviglia 发表于 2021-11-30 11:09

美国才不是能力差,是不测不报,测了也不报,遵循大自然规律。不提倡travelban,不影响经济金融市场。要不别的国家都有了变种,美国躺平的反而没有,怎么可能。
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westlake
美国才不是能力差,是不测不报,测了也不报,遵循大自然规律。不提倡travelban,不影响经济金融市场。要不别的国家都有了变种,美国躺平的反而没有,怎么可能。
Viviennedd 发表于 2021-11-30 12:04

美国没有不测吧,现在测序基本上是阳性样品的3.6%,不算最多的,也不算少了,要知道,南非测序是0.8%。
我觉得是没有针对性的对南非过来的乘客测,虽然说美国民间有可能已经有了,肯定没有南非过来的人的比例大,这个我到现在还没有搞清楚为什么不做?强制乘客测试会有人权问题?
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CC2020CC
回复 47楼minqidev的帖子
中国的做法简单粗暴,就像减肥,管住口是最彻底的。 欧美老想着用科技来弥补防疫的不足,就像那些减肥“妙招”,什么蹬20个空中自行车能瘦腿啊,喝荷叶茶啊,吃听都没听说过的冷门粗粮啊。 用处不大,都是花架子,唉。。。
bigbigfacecat 发表于 2021-11-30 11:19

台湾新加坡香港都没有内地那么粗暴,疫情控制得都不错。台湾更一度是全世界的楷模(现在仍然是前列)。
中共把疫情控制给污名化了。本来一个正常的高大上医学防疫措施,中共硬是干成了政治草根运动。好比夫妻做爱,中共这帮渣男楞是搞成婚内强奸。
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surge
美国没有不测吧,现在测序基本上是阳性样品的3.6%,不算最多的,也不算少了,要知道,南非测序是0.8%。
我觉得是没有针对性的对南非过来的乘客测,虽然说美国民间有可能已经有了,肯定没有南非过来的人的比例大,这个我到现在还没有搞清楚为什么不做?强制乘客测试会有人权问题?
westlake 发表于 2021-11-30 12:15

这我也不理解,在机场测一下很难吗? 其实这比禁航更有效。 禁航惩罚南非做early detection, 以后人家就不愿意早测早报了。
加拿大就是这么查出来的
The health officials said their strategy is to stop as many omicron cases as possible from entering Canada. "We continue to urge the federal government to take the necessary steps to mandate point-of-arrival testing for all travellers irrespective of where they’re coming from to further protect against the spread of this new variant," the pair said. Ontario has focused rapid Covid-19 testing on travelers who have been to South Africa, Botswana, Lesotho, Eswatini, Mozambique, Namibia and Zimbabwe, the statement said.
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CleverBeaver
美国才不是能力差,是不测不报,测了也不报,遵循大自然规律。不提倡travelban,不影响经济金融市场。要不别的国家都有了变种,美国躺平的反而没有,怎么可能。
Viviennedd 发表于 2021-11-30 12:04

是呀 估计一找吓一跳 索性不找了
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bigbigfacecat
美国才不是能力差,是不测不报,测了也不报,遵循大自然规律。不提倡travelban,不影响经济金融市场。要不别的国家都有了变种,美国躺平的反而没有,怎么可能。
Viviennedd 发表于 2021-11-30 12:04

美国有结界,就像当初的纽约一样,咳咳。
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Viviennedd
这我也不理解,在机场测一下很难吗? 其实这比禁航更有效。 禁航惩罚南非做early detection, 以后人家就不愿意早测早报了。
加拿大就是这么查出来的
The health officials said their strategy is to stop as many omicron cases as possible from entering Canada. "We continue to urge the federal government to take the necessary steps to mandate point-of-arrival testing for all travellers irrespective of where they’re coming from to further protect against the spread of this new variant," the pair said. Ontario has focused rapid Covid-19 testing on travelers who have been to South Africa, Botswana, Lesotho, Eswatini, Mozambique, Namibia and Zimbabwe, the statement said.
surge 发表于 2021-11-30 12:19

机场检测动静太大了,不限流的话,每个小时成百上千人进关,需要保持距离保持流量才能不塞堵,需要多少人去检测有多大空间保持社距,这些人测了不隔离等于没用,测了隔离等结果,谁掏钱?目前72小时内检测已经算是强制乘客检测了。针对南非几个国家检测的话,已经有人抱怨歧视非人性强制了,小孩子老人家等候太久多痛苦之类的。美国本来就有小一半人口认为是大号流感连疫苗都不打,私人拥枪,恐怕是最难强制的国家了吧。
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CleverBeaver
机场检测动静太大了,不限流的话,每个小时成百上千人进关,需要保持距离保持流量才能不塞堵,需要多少人去检测有多大空间保持社距,这些人测了不隔离等于没用,测了隔离等结果,谁掏钱?目前72小时内检测已经算是强制乘客检测了。针对南非几个国家检测的话,已经有人抱怨歧视非人性强制了,小孩子老人家等候太久多痛苦之类的。美国本来就有小一半人口认为是大号流感连疫苗都不打,私人拥枪,恐怕是最难强制的国家了吧。
Viviennedd 发表于 2021-11-30 12:30

再说确实歧视呀 假设大家都有 偏偏你只从南非来的里面找 那当然找出来的都是南非的咯
要找一起找呗
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surge
机场检测动静太大了,不限流的话,每个小时成百上千人进关,需要保持距离保持流量才能不塞堵,需要多少人去检测有多大空间保持社距,这些人测了不隔离等于没用,测了隔离等结果,谁掏钱?目前72小时内检测已经算是强制乘客检测了。针对南非几个国家检测的话,已经有人抱怨歧视非人性强制了,小孩子老人家等候太久多痛苦之类的。美国本来就有小一半人口认为是大号流感连疫苗都不打,私人拥枪,恐怕是最难强制的国家了吧。
Viviennedd 发表于 2021-11-30 12:30

美国有72小时内检测的要求? 这个我倒不知道。我家老人去年11月回美国的时候,根本就没有任何检测或自我隔离的要求,我们倒是自觉让他们在家呆了两周。
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Viviennedd
美国有72小时内检测的要求? 这个我倒不知道。我家老人去年11月回美国的时候,根本就没有任何检测或自我隔离的要求,我们倒是自觉让他们在家呆了两周。
surge 发表于 2021-11-30 12:35

抵达后不测,登机前也不测??不会吧
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CleverBeaver

推特上有人问
It boggles the mind. We allegedly set aside $1.15b for sequencing efforts on SARS2. Why did CDC or NIAID not fund a dozen regional sequencing centers nationwide? Or did they? Where's their output?
然后有人答
I had a handful of specimens skewing negative on a Spike and Membrane RT-PCR (positive on ORF1ab, assumed RdRp specific) that I couldn’t get sequenced until I got in contact with an academic coronavirus researcher. It’s absymal out there.
哎.. 那么大力气催人打针 花十分之一测一下序多好?

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CleverBeaver
#COVID19 UPDATE: A total of 42,664 tests were conducted in the last 24hrs, with 4,373 new cases, which represents a 10.2% positivity rate.
之前荷兰航班10%的阳性率居然可以generally applicable to the S.A. population
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surge
抵达后不测,登机前也不测??不会吧
Viviennedd 发表于 2021-11-30 12:42

的确,登机前也不测。我老爸那时候还特意登机之前两天去做了核酸检测,报告带着,结果上海浦东机场那里根本不查。到了美国这里就进来了,也没人说要他们在家隔离几天的说法。
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Viviennedd
的确,登机前也不测。我老爸那时候还特意登机之前两天去做了核酸检测,报告带着,结果上海浦东机场那里根本不查。到了美国这里就进来了,也没人说要他们在家隔离几天的说法。
surge 发表于 2021-11-30 13:06

。。。跟没新冠一样的平行世界,还强制疫苗干嘛,free country。。。
V
Viviennedd
#COVID19 UPDATE: A total of 42,664 tests were conducted in the last 24hrs, with 4,373 new cases, which represents a 10.2% positivity rate.
之前荷兰航班10%的阳性率居然可以generally applicable to the S.A. population
CleverBeaver 发表于 2021-11-30 13:01

有住院和疫苗的分类了么?今早看到还在吵取消travelban呢,第二个医生报道说轻症了。
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CleverBeaver
。。。跟没新冠一样的平行世界,还强制疫苗干嘛,free country。。。
Viviennedd 发表于 2021-11-30 13:11

true
很多人都疲劳了
还不如就uk那种 herd immunity吧 也不错 本来natural immunity也不差
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meraviglia
的确,登机前也不测。我老爸那时候还特意登机之前两天去做了核酸检测,报告带着,结果上海浦东机场那里根本不查。到了美国这里就进来了,也没人说要他们在家隔离几天的说法。
surge 发表于 2021-11-30 13:06

真的吗?论坛里前段时间不是说打的国药因为不是某特定两地生产的,结果拦着不让上飞机吗?
现在这么松了?!
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todd6034
回复 46楼的帖子
发现了搞来搞去,还是中国的方法最实际,减少交流。多查多测
minqidev 发表于 2021-11-27 22:14

难道不该是学习朝鲜等国的方法,啥时候比成绩都比第二名了吗
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lizzieonline
家人也刚来,登机前国内机场检查了,到美国就没人检查了
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CleverBeaver
难道不该是学习朝鲜等国的方法,啥时候比成绩都比第二名了吗
todd6034 发表于 2021-11-30 13:29

马上要学习墙国搞contact tracing了
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surge
真的吗?论坛里前段时间不是说打的国药因为不是某特定两地生产的,结果拦着不让上飞机吗?
现在这么松了?!
meraviglia 发表于 2021-11-30 13:17

你要往上翻,我说的是去年11月的情况。而且我父母有绿卡。
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westlake
美国有72小时内检测的要求? 这个我倒不知道。我家老人去年11月回美国的时候,根本就没有任何检测或自我隔离的要求,我们倒是自觉让他们在家呆了两周。
surge 发表于 2021-11-30 12:35

同问,就这次针对南非也没有要求72小时内检测啊?
其实不用在机场测,飞机快到的一个小时内就可以让大家捅鼻孔,收集样品,对应每一个人收集之后72小时内的联系电话,建议大家回家后隔离(不需要强制,绝大多数人还是听话的),有阳性及时通知。
平安无事
真的吗?论坛里前段时间不是说打的国药因为不是某特定两地生产的,结果拦着不让上飞机吗?
现在这么松了?!
meraviglia 发表于 2021-11-30 13:17

11/8以前以后要求不一样,绿卡公民和签证持有人不一样。注意细节
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mulianhua
找不到病毒的起源,一波又一波的变异袭来,所有的疫苗都没啥大效果
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csliz
回复 47楼minqidev的帖子
孩子都生在厕所里了,因为封 !
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csliz
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meraviglia
美国每周测序1万5到2万,但没有在机场测。说明美国现在仍然是Delta/Delta Plus,新变种Omicron 刚刚开始。
Currently, there are about 68 state and local public health laboratories sequencing for coronavirus variants as part of the US Centers for Disease Control and Prevention’s national strain surveillance network, Scott Becker, APHL''s chief executive officer, told reporters during a virtual news briefing Tuesday.
These labs "are sequencing between 15,000 and 20,000 specimens per week. That number is four times greater than just a year ago. In November of 2021 alone, 190,000 specimens were sequenced by the entire public health system, which includes public health labs, CDC, and CDC-contracted labs," Becker said in the briefing.  
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CleverBeaver
美国每周测序1万5到2万,但没有在机场测。说明美国现在仍然是Delta/Delta Plus,新变种Omicron 刚刚开始。
Currently, there are about 68 state and local public health laboratories sequencing for coronavirus variants as part of the US Centers for Disease Control and Prevention’s national strain surveillance network, Scott Becker, APHL''s chief executive officer, told reporters during a virtual news briefing Tuesday.
These labs "are sequencing between 15,000 and 20,000 specimens per week. That number is four times greater than just a year ago. In November of 2021 alone, 190,000 specimens were sequenced by the entire public health system, which includes public health labs, CDC, and CDC-contracted labs," Becker said in the briefing.  

meraviglia 发表于 2021-11-30 14:51

也有说10月份那波就是o 不知道真假 也不知道官媒会不会说点啥
其实如果10月那波就是o 到也没那么可怕 学校里都传过几次了
就像当初说delta来了 其实加州也是很早就有过了 我们这里口罩率高 杀伤力最吓人的还是最最早措不及防的原始strain
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mjhr
这样变个没完没了,什么时候能到头啊
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surge
美国每周测序1万5到2万,但没有在机场测。说明美国现在仍然是Delta/Delta Plus,新变种Omicron 刚刚开始。
Currently, there are about 68 state and local public health laboratories sequencing for coronavirus variants as part of the US Centers for Disease Control and Prevention’s national strain surveillance network, Scott Becker, APHL''s chief executive officer, told reporters during a virtual news briefing Tuesday.
These labs "are sequencing between 15,000 and 20,000 specimens per week. That number is four times greater than just a year ago. In November of 2021 alone, 190,000 specimens were sequenced by the entire public health system, which includes public health labs, CDC, and CDC-contracted labs," Becker said in the briefing.  

meraviglia 发表于 2021-11-30 14:51

美国现在当然还是Delta变种为主。以每周15K-20K左右的测序,要是Omicron的人群比例稍微一高早就测出来。
至于那些热衷阴谋论的,说Omicron早在美国,10月那波就是O造成的, 只不过政府查出来不说, 听过笑笑就好。
C
CleverBeaver
美国现在当然还是Delta变种为主。以每周15K-20K左右的测序,要是Omicron的人群比例稍微一高早就测出来。
至于那些热衷阴谋论的,说Omicron早在美国,10月那波就是O造成的, 只不过政府查出来不说, 听过笑笑就好。
surge 发表于 2021-11-30 17:24

荷兰官媒已经说了 在南非报以前荷兰境内就有o了
你要不再去试试自己的搜索能力?
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westlake
总算是行动了,在四个大机场加强监测:
Hartsfield-Jackson Atlanta International Airport -- John F. Kennedy International Airport -- Newark Liberty International Airport -- San Francisco International Airport
https://www.cnn.com/travel/article/cdc-omicron-us-airports-surveillance/index.html
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lazykitty
大促销的感觉,和实验室报告相反的结论。实验室结果是目前疫苗有效性堪忧,结论是赶紧打完第三针,叹为观止
Viviennedd 发表于 2021-11-29 20:38

有那么难理解吗? 如果抗体对omicron的中和能力不如对delta的, 但是肯定不会掉到零,现在打个booster 可以让抗体水平增加,以量取胜。
当然对omicron最好的疫苗是omicron specific的。现在没有的情况下,把抗体水平搞很高也是权宜之计。
m
mRNA
有那么难理解吗? 如果抗体对omicron的中和能力不如对delta的, 但是肯定不会掉到零,现在打个booster 可以让抗体水平增加,以量取胜。
当然对omicron最好的疫苗是omicron specific的。现在没有的情况下,把抗体水平搞很高也是权宜之计。
lazykitty 发表于 2021-11-30 19:03

但是在以色列那个刚打过三针的医生被突破了的case面前,似乎显得weak了一点儿!
B
BanzhuQS
所以先不要打第三针 等着针对变种研制出来的第三加强版出来 再去打