刚了解到的国内买房一个令人震惊的事情

美国的开发商也是从银行贷款建房子啊，但是该谁承担的责任就谁来承担，该谁扛的风险就谁扛，国内这样把所有的风险都转嫁到购房者身上，还不就是看中普通百姓好欺负嘛，可怜还一堆粉红，怎么说才好呢
cangtian 发表于 2021-10-26 01:18

正解，开发商自己贷款建房子，房子建好了卖房子，转产权close。买家正式抗房贷，银行放款给开发商。房贷是基于房子价值的贷款，人还不上了，银行收房，拍卖结算。债权关系要清晰啊。

这不算什么 现在上海即使烂尾 你不但要付房贷 每年还要付房产税
yixiuge2 发表于 2021-10-26 16:04

越来越没有下限了

正解，开发商自己贷款建房子，房子建好了卖房子，转产权close。买家正式抗房贷，银行放款给开发商。房贷是基于房子价值的贷款，人还不上了，银行收房，拍卖结算。债权关系要清晰啊。
smartrabbit 发表于 2021-10-26 16:19

其实很简单的事情，搞清楚一点也不麻烦，但是就是非要搞得不清不楚，为了权力寻租方便，同时所有人都把风险转给购房个人，就因为韭菜好欺负

厉害国社会里这种骨子里的尔虞我诈真的让人不得不如履薄冰，所以看韭菜们如此自豪真的有种匪夷所思的感觉

回复 197楼yixiuge2的帖子
是的 我也知道一个上海市民，先买了一个期房烂尾了，没有办法结婚只能又买了个老公房，于是流氓政府算房产税的时候把烂尾楼面积和老公房加一起算，然后就说他超出人均面积要交房产税……..

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是的 我也知道一个上海市民，先买了一个期房烂尾了，没有办法结婚只能又买了个老公房，于是流氓政府算房产税的时候把烂尾楼面积和老公房加一起算，然后就说他超出人均面积要交房产税……..
anannana 发表于 2021-10-26 17:06

果然厉害。。。提前贷款还款提前收税，大家都很往前看，没有想不到只有做不做。不过地方政府靠卖地挣钱，这地卖出去了又不能再卖，收不到钱多委屈。。。。

太惨了，老百姓咋这么好欺负，难得还一个个当着韭菜操着镰刀的心

我说的是，投资需要自己评估风险。
国内这种制度合理不合理另说。
国内这么多烂尾的房子，投资买期房，应该考虑买期房的风险。
在经济上升期，国内这种玩法问题不大；经济下行的话，烂尾的风险就很高了。
怎么，提醒期房有风险，还踩到你尾巴了？
自己盖房子，那是建筑贷款，一边盖房子一边还贷款，和通常的抵押贷款不是一码事请。


zhegufei 发表于 2021-10-26 11:37

房子是民生，不是一点点钱，几百万的支出有的人是六个钱包全上才买得起，就不能有风险！作为政府放任这种事情发生，就是不作为，官商勾结！你在这里轻飘飘的说有风险自己没想到，被骗活该是吗？事情看落在你家头上，你还能这么说我就服你！

有几个扯都没边了，当初这里买房的时候指着图纸跟开发商说不要装地毯能不能去掉，我们自己装地板，开发商说不可以必须装因为银行验收的时候通不过，你的贷款就下不来。 什么没建好之前就要你贷款的狡辩纯属扯淡

炒楼花，从香港学的。 由于楼市疯狂，出现了很多比期房更荒诞的“衍生品”。譬如认购白条，譬如喝茶费。 有的案例非常有趣。 譬如，认购白条，可以在市场上炒卖。 早期，法律非常宽松，所以送给相关权力机构人士白条，对于热门楼盘，就是一种行贿（要知道一些热门楼盘喝茶费高达几万数十万）。但在执法不严的情况下，大部分人免责了。后来才逐渐纳入监管，被视为行贿受贿。 还有一种更巧妙的，和相关权力寻租者的白手套签订售楼协议，规定到期不交房，按房价１％的罚金，开发商赔偿给购房的白手套。于是，开发商到期当然心照不宣不会交房，而白手套也心照不宣将其告到法院，法院心照不宣判决开发商按约定赔偿。 这种通过法院判决堂而皇之的行贿，诸位听说否？ 至于变更土地用途，更是极为普遍。违规变更土地用途，例如潘石屹的长城公社，缴纳区区几十万罚金，却获得巨大收益，中间寻租空间之大，恐怕超出想象。 当然，这些都是早期野蛮操作。后来随着反腐，法律也日趋严格。 如果清算中国所有房地产开发商和当年的行政审批者，恐怕监狱要人满为患。 有点儿像早期资本主义的疯狂。 晚跑的韭菜只能欲哭无泪。 韭菜永远是韭菜。
chengbuyi 发表于 2021-10-26 12:38

呵呵，前两天和朋友聊天还在说，中国就是西方资本主义初期那一套，野蛮生长鲜血淋漓

这可真不一定，我原来也是这么认为的，后来搬到一个地方，有的builder就是你选好lot签完合同就要开始贷款了，还要买建房的保险，整个过程感觉liability都是买家的。。果断选了别的builder
sweetme 发表于 2021-10-26 14:18

有少数的开发商是这样的，也就是说让买家去贷款建房（construction loan), 这样买家承担建房的风险，好处是房价更优惠。买家需要权衡利弊再决定要不要承担这个风险。 打比方说建筑开发商贷的款（Construction Loan)只够建三座房子，与此同时他找到另外两家买家愿意用自己的credit line 来贷 Construction Loan,那么建筑商就可以同时盖五座房子，规模效应下，成本更低，所以他可以以更低的价格结算给那两个买家。剩下的三个房子的买家不承担建房期间的风险，所以房价会更高。风险与收益挂钩。

这个政府早期就应该制定相应的法律法规，不能让开发商这么做无本生意呀。90年代海口就发生过的事，前车之鉴都没有教训么？
政府怎么办？政府和开发商相谈甚欢共同发财呀。呵呵
dragonfire 发表于 2021-10-26 09:38

关键还是有人得了开发商的好处了。按理说这笔钱应该有人监督，不能挪用。

所以说习大要整房地产这块儿了。现在看他对资本家还是很冷酷无情的。也许习大是真的为韭菜的？

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是的 我也知道一个上海市民，先买了一个期房烂尾了，没有办法结婚只能又买了个老公房，于是流氓政府算房产税的时候把烂尾楼面积和老公房加一起算，然后就说他超出人均面积要交房产税……..
anannana 发表于 2021-10-26 17:06

韭菜还能这么割…没长出来的都能割…

允许把期房拿出来卖，房主没拿到房立刻就要还贷款; 不能断供，否则就上黑名单，步步艰难; 二手房贷款难度加大，逼得韭菜只好买期房; 没有维权途径，连业主群都随时封，哪一个不是这个政府干出来的? 割韭菜也悠着点，割狠了长不出新茬了。

这都觉得正常，果然是傻子太多，骗子不够用了，你告诉我，如果是让你选，一个是房子建好再给开发商全款然后还贷款，一个是房子没建好就把全款给开发商然后开始还贷款，你会选哪个？你居然觉得给没建好的房子还贷款是正常？
cangtian 发表于 2021-10-26 11:32

你没有明白，两者之间有差价。在美国，很多人选择前者，不承担建筑商的建房风险，但是承担房价高一些的cost。在国内，很多人选择后者，一是因为房市太热等不到盖好就买光了，你不抢别人会抢，没有现房可买，都是期房；二是因为期房还是更便宜一些，真金白银的几十万块钱的便宜，所以很多人选择了省钱，选择了期房甚至楼花，但是低估了“便宜”带来的风险。

回复 4楼superplayer0304的帖子
新房我也买过，房子没建好怎么close？银行怎么会房贷给一个没建好的房子？如果房子烂尾购房者断供，银行拿这个烂尾房怎么办？
cangtian 发表于 2021-10-25 21:21

这个答案是对的 银行也不是傻子，瞎贷款给一个还没盖的房子，到时候开发商和房主双双跑路银行拿一个盖了一半的烂尾楼怎么办 我猜可能就是给了定金吧

所以说习大要整房地产这块儿了。现在看他对资本家还是很冷酷无情的。也许习大是真的为韭菜的？
张国荣 发表于 2021-10-26 19:05

执政都快10年了，按过去的规矩明年就该下台了，这锅打算甩给谁呢，而且最近收紧二手房贷款是谁干的，这样如何才能帮助韭菜住上房子呢你告诉我

以前看新闻有香港演员炒楼花赔本，不得不复出。 跟香港学的，只不过好的没学到。

以前看新闻有香港演员炒楼花赔本，不得不复出。 跟香港学的，只不过好的没学到。
kate1091 发表于 2021-10-26 19:26

从来都只学别人不好的地方。香港新冠期间分钱呢，我们分优惠券还要靠抢。

作为在厉害国有多次购房经历的来告诉各位厉害国房地产商是怎么玩的:首先，几个人凑几百万(房价飞涨之前)去买块地，拿到地之后就抵押给银行办理规划等手续，让建筑公司垫资开建，到一定程度开始卖楼(最多到地上几层，更夸张的是挖了坑就开始卖)，如果钱没有全部被转移到私人口袋，那么恭喜你，你的房子能拿到手了
Trekker 发表于 2021-10-26 16:04

恒大把我们省的一个建筑集团坑惨了。垫资12亿。什么时候能够收回成本，不知道。 真是需求决定一切啊。

有少数的开发商是这样的，也就是说让买家去贷款建房（construction loan), 这样买家承担建房的风险，好处是房价更优惠。买家需要权衡利弊再决定要不要承担这个风险。 打比方说建筑开发商贷的款（Construction Loan)只够建三座房子，与此同时他找到另外两家买家愿意用自己的credit line 来贷 Construction Loan,那么建筑商就可以同时盖五座房子，规模效应下，成本更低，所以他可以以更低的价格结算给那两个买家。剩下的三个房子的买家不承担建房期间的风险，所以房价会更高。风险与收益挂钩。
hollys 发表于 2021-10-26 18:59

你说的很对。我刚才说，如果中国改变目前期房制度，交房时才付贷款，估计房价涨20%。一堆人说我五毛。美国好歹盖房子就半年，资金成本还小一点；国内时间托两年，资金成本很高。

执政都快10年了，按过去的规矩明年就该下台了，这锅打算甩给谁呢，而且最近收紧二手房贷款是谁干的，这样如何才能帮助韭菜住上房子呢你告诉我
cangtian 发表于 2021-10-26 19:17

你这个说法是是对的。包子对房价到这个地步有主要责任。他下台后就是挂路灯的节奏。

什么中国美国的。没扯到点子上。我也不是中国的，也不是美国的，我来说一下吧：
银行给不给贷款，要看借钱的人给不给银行交质押物；银行给谁贷款，要看这个质押物是谁交给银行的；银行问谁要还款，要看贷款当初放给了谁。正常买现房时银行把贷款直接划给卖家，那是因为要确保质押物转到借款人名下，这样才能被借款人交给银行作为质押物，事情的本质还是银行把贷款放给了买家，银行用贷款跟买家交换了质押物。商业银行不做没有质押物的低息信贷，消费信贷和信用卡都是高利贷。
所以楼花是没有建成不能过户给买家的，不能过户给买家，买家手上就没有东西交给银行，银行就没有理由给贷款。这个阶段只有开发商拥有质押物，所以开发商可以去找银行贷款。至于首付，这个阶段也是不存在的，没有对应的equity物权转移。买家这个阶段付的叫定金，属于商业信用金，就是为了确保这个房子能买到，对卖家提供的个人信贷。
所以像中国那么干纯属bully消费者。因为韭菜都是顺民，怎么捏都行。不仅政府可以施暴政，任何有力量的机构包括房地产公司都可以欺负百姓。就是一个残酷的丛林社会，还是不讲江湖规矩的。

我是武汉的，前几年好多烂尾楼，就是有的圈了个地就卖了，前几年有个老人因为房子烂尾了，一辈子积蓄搭进去，受不了就跳楼了。 后来房价涨了有开发商接手才把房子盖完了。不过也是过了七八年才有人接手。 在这期间买了的人都还是老老实实还贷。

屁。 美国哪里新房没建好不能放贷？！
superplayer0304 发表于 2021-10-25 21:17

到底是哪边是屁？ 房子没建好你能close然后还贷款？

我是武汉的，前几年好多烂尾楼，就是有的圈了个地就卖了，前几年有个老人因为房子烂尾了，一辈子积蓄搭进去，受不了就跳楼了。 后来房价涨了有开发商接手才把房子盖完了。不过也是过了七八年才有人接手。 在这期间买了的人都还是老老实实还贷。
Jessicali0707 发表于 2021-10-26 20:37

经济下行期间，这种情况会越来越多。

你说的很对。我刚才说，如果中国改变目前期房制度，交房时才付贷款，估计房价涨20%。一堆人说我五毛。美国好歹盖房子就半年，资金成本还小一点；国内时间托两年，资金成本很高。
zhegufei 发表于 2021-10-26 20:04

如果中国改变期房制度，房子建好才能拿到钱，你看哪个开发商还故意拖两年

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是的 我也知道一个上海市民，先买了一个期房烂尾了，没有办法结婚只能又买了个老公房，于是流氓政府算房产税的时候把烂尾楼面积和老公房加一起算，然后就说他超出人均面积要交房产税……..
anannana 发表于 2021-10-26 17:06

这太不象话了,要是一直烂尾下去,房子没办法卖,那就一直得房产税付下去了？死了后即使没遗嘱,法定继承人也会自动继承“房产”,这房产税是不是还得祖祖辈辈付下去永远没有尽头？

从一开始商品房经济，国内就这样了。开发商在地上画个圈，就开始卖房，买房的就开始还贷。

你说的很对。我刚才说，如果中国改变目前期房制度，交房时才付贷款，估计房价涨20%。一堆人说我五毛。美国好歹盖房子就半年，资金成本还小一点；国内时间托两年，资金成本很高。
zhegufei 发表于 2021-10-26 20:04

仔细想了一下，也不是完全不可以卖期房，但这种情况下卖房款的管理就需要特殊程序，不能直接给开发商，应该有政府第三机构（或者银行专门机构管理），而不是放任地产商无监督行事，欺诈建筑商和消费者

就是这么奇葩，中国人还觉得正常

经济下行了，就应该允许个人破产，尤其是烂尾楼断供不应该上黑名单。

有几个扯都没边了，当初这里买房的时候指着图纸跟开发商说不要装地毯能不能去掉，我们自己装地板，开发商说不可以必须装因为银行验收的时候通不过，你的贷款就下不来。 什么没建好之前就要你贷款的狡辩纯属扯淡
maodouchong 发表于 2021-10-26 18:26

你可以让builder安装，装好了close，美国的房子交房的时候必须是人住进去就可以生活

有几个扯都没边了，当初这里买房的时候指着图纸跟开发商说不要装地毯能不能去掉，我们自己装地板，开发商说不可以必须装因为银行验收的时候通不过，你的贷款就下不来。 什么没建好之前就要你贷款的狡辩纯属扯淡
maodouchong 发表于 2021-10-26 18:26

对，以前一个mm网上连载自己买地建房，特别说过建房期间是另一种贷款。

回复 1楼cangtian的帖子
超級進化資本主義 怎能跟 一般般的 資本主義相比

这样明显是不合理的，把购房者往死里欺负，还有一堆人用国内一直这样来justify这样是合理的？ 我确实是刚知道国内是这样玩的，不过这只能说又刷新了我的认知下限，完全不能说明这样就是合理的
cangtian 发表于 2021-10-25 21:38

本來大家覺得沒事
建商後面都有
黨 背書
現在看看
黨 也沒錢了

你可以让builder安装，装好了close，美国的房子交房的时候必须是人住进去就可以生活
hnlaser 发表于 2021-10-26 21:57

你可以让builder安装，装好了close，美国的房子交房的时候必须是人住进去就可以生活
hnlaser 发表于 2021-10-26 21:57

builder装贵很多哈，我自己找得contractor 从材料到人工都便宜50%，所以我就让建商装了最差的地毯，之后拿到钥匙扒了重新铺。 买新房的时候的交房标准是basic的，当然你可以买清汤挂面版的，以后要升级内部结构到各类电器门把手都要加钱，看你加的档次分好多种类。买新房另外加钱，加各种升级，比标价多出几万到几十万都是常有的。有时候可以有很多optional的选项，例如室外厨房，split kitchen，门，飘窗，加宽patio，加office，加车库等等

正解，开发商自己贷款建房子，房子建好了卖房子，转产权close。买家正式抗房贷，银行放款给开发商。房贷是基于房子价值的贷款，人还不上了，银行收房，拍卖结算。债权关系要清晰啊。
smartrabbit 发表于 2021-10-26 16:19

欺负弱者啊

房子是民生，不是一点点钱，几百万的支出有的人是六个钱包全上才买得起，就不能有风险！作为政府放任这种事情发生，就是不作为，官商勾结！你在这里轻飘飘的说有风险自己没想到，被骗活该是吗？事情看落在你家头上，你还能这么说我就服你！
flowingsue 发表于 2021-10-26 17:46

老百姓苦啊，最后还得背锅

老百姓苦啊，最后还得背锅
Kuailederen 发表于 2021-10-28 15:55

要不怎么叫韭菜呢，割了一茬还有无数茬。