https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/sweden-pauses-use-moderna-covid-vaccine-cites-rare-side-effects-2021-10-06/ STOCKHOLM, Oct 6 (Reuters) - Sweden and Denmark said on Wednesday they are pausing the use of Moderna's (MRNA.O) COVID-19 vaccine for younger age groups after reports of possible rare cardiovascular side effects. The Swedish health agency said it would pause using the shot for people born in 1991 and later as data pointed to an increase of myocarditis and pericarditis among youths and young adults that had been vaccinated. Those conditions involve an inflammation of the heart or its lining. "The connection is especially clear when it comes to Moderna's vaccine Spikevax, especially after the second dose," the health agency said, adding the risk of being affected was very small. Shares of Moderna fell 4.9%, or $16.08, to $316.11 in afternoon trading. A Moderna spokesperson said in an email the company was aware of the decisions by regulators in Denmark and Sweden to pause the use of its vaccine in younger individuals because of the rare risk of myocarditis and or pericarditis. 欧洲人还是有点良知的。北美什么时候跟进？
https://twitter.com/TJ0056/status/1445752620820271110 “Strokes seem to be every couple of hours....I've never heard of so many people having strokes" “…Yeah blood clots as well…” I wonder why that could be Interesting little exchange on Liveline during a discussion on ambulance waiting times. inna 发表于 2021-10-11 02:27
冰岛更激进，把moderna整个停了 （所有年龄） "As the supply of Pfizer vaccine is sufficient in the territory ... the chief epidemiologist has decided not to use the Moderna vaccine in Iceland," said a statement published on the website of the Health Directorate.
https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/sweden-pauses-use-moderna-covid-vaccine-cites-rare-side-effects-2021-10-06/ STOCKHOLM, Oct 6 (Reuters) - Sweden and Denmark said on Wednesday they are pausing the use of Moderna''s (MRNA.O) COVID-19 vaccine for younger age groups after reports of possible rare cardiovascular side effects. The Swedish health agency said it would pause using the shot for people born in 1991 and later as data pointed to an increase of myocarditis and pericarditis among youths and young adults that had been vaccinated. Those conditions involve an inflammation of the heart or its lining. "The connection is especially clear when it comes to Moderna''s vaccine Spikevax, especially after the second dose," the health agency said, adding the risk of being affected was very small. Shares of Moderna fell 4.9%, or $16.08, to $316.11 in afternoon trading. A Moderna spokesperson said in an email the company was aware of the decisions by regulators in Denmark and Sweden to pause the use of its vaccine in younger individuals because of the rare risk of myocarditis and or pericarditis. 欧洲人还是有点良知的。北美什么时候跟进？
你要是跟美国比，新加坡那个爆好太多了……北卡这边目前已经过了峰值，正在下降，日增2982，住院人数2586，其中702个在ICU；新加坡爆了，日增2576，住院人数1360，ICU的才34个。那边人口差不多是北卡一半，按人口比例来算，新增病人率是北卡的1.7倍，住院率跟北卡差不多，ICU重症率只有北卡的十分之一。说明新加坡那边的确成功地flattern the curve了，要是北卡这边的ICU人数也是这个数，医护压力就小太多了，前些日子那个大叔的老婆说不定还能多活两年。
回复 44楼indeerp的帖子 不评论疫苗好坏，美国这次在新冠治疗方面的措施太令人费解和怀疑了。轻症不治，重症采用非常rigid的治疗protocol,不许医生尝试其他therapeutic 手段。 在任何情况下，政府的目标都应该是promote public health and vaccine should not be the only passway to health. 疫苗给big pharma带来暴利是事实，在health crisis的面前也许还能勉强接受。但是光赚钱不要紧，也要抓紧开发其他治疗手段。这都快2年了，还在疯狂的推疫苗，明明疫苗防感染的口号已经都黄了。祈祷那些金主赚钱同时，也手下留情，加快治疗手段研发，政府和big pharma也不要为了自己的财路，压制这些治疗手段。
回复 44楼indeerp的帖子 不评论疫苗好坏，美国这次在新冠治疗方面的措施太令人费解和怀疑了。轻症不治，重症采用非常rigid的治疗protocol,不许医生尝试其他therapeutic 手段。 在任何情况下，政府的目标都应该是promote public health and vaccine should not be the only passway to health. 疫苗给big pharma带来暴利是事实，在health crisis的面前也许还能勉强接受。但是光赚钱不要紧，也要抓紧开发其他治疗手段。这都快2年了，还在疯狂的推疫苗，明明疫苗防感染的口号已经都黄了。祈祷那些金主赚钱同时，也手下留情，加快治疗手段研发，政府和big pharma也不要为了自己的财路，压制这些治疗手段。 paprika 发表于 2021-10-06 20:16
https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/sweden-pauses-use-moderna-covid-vaccine-cites-rare-side-effects-2021-10-06/ STOCKHOLM, Oct 6 (Reuters) - Sweden and Denmark said on Wednesday they are pausing the use of Moderna's (MRNA.O) COVID-19 vaccine for younger age groups after reports of possible rare cardiovascular side effects. The Swedish health agency said it would pause using the shot for people born in 1991 and later as data pointed to an increase of myocarditis and pericarditis among youths and young adults that had been vaccinated. Those conditions involve an inflammation of the heart or its lining. "The connection is especially clear when it comes to Moderna's vaccine Spikevax, especially after the second dose," the health agency said, adding the risk of being affected was very small. Shares of Moderna fell 4.9%, or $16.08, to $316.11 in afternoon trading. A Moderna spokesperson said in an email the company was aware of the decisions by regulators in Denmark and Sweden to pause the use of its vaccine in younger individuals because of the rare risk of myocarditis and or pericarditis. 欧洲人还是有点良知的。北美什么时候跟进？
回复 44楼indeerp的帖子 不评论疫苗好坏，美国这次在新冠治疗方面的措施太令人费解和怀疑了。轻症不治，重症采用非常rigid的治疗protocol,不许医生尝试其他therapeutic 手段。 在任何情况下，政府的目标都应该是promote public health and vaccine should not be the only passway to health. 疫苗给big pharma带来暴利是事实，在health crisis的面前也许还能勉强接受。但是光赚钱不要紧，也要抓紧开发其他治疗手段。这都快2年了，还在疯狂的推疫苗，明明疫苗防感染的口号已经都黄了。祈祷那些金主赚钱同时，也手下留情，加快治疗手段研发，政府和big pharma也不要为了自己的财路，压制这些治疗手段。 paprika 发表于 2021-10-06 20:16
回复 69楼的帖子 我对你写的数据有疑问。你说Covid death and excess death一致？我了解的是Covid death 里面包含了无数flu deaths and other deaths其中近两年的flu death减少到可以忽略，这应该是大部分被Covid death给涵盖了。所以这种算法不太严谨。
回复 69楼Moscow79的帖子 其实不需要争论这个死亡数字。这是实打实从官方数据库（CDC and FDA jointly maintained)取出来的数据，直接present给FDA.如果数据不靠谱，FDA马上可以否定纠错。你想象的那种解释，如果有道理，FDA也肯定可以知道。事实是FDA听从了expert testimony的意见，谨慎推荐booster.
VAERS 已经成为反疫苗人士misinformation最好工具了。 读一下HHS网站对 VAERS数据库的解释 https://vaers.hhs.gov/data/dataguide.html When evaluating data from VAERS, it is important to note that for any reported event, no cause-and-effect relationship has been established. Reports of all possible associations between vaccines and adverse events (possible side effects) are filed in VAERS. Therefore, VAERS collects data on any adverse event following vaccination, be it coincidental or truly caused by a vaccine. The report of an adverse event to VAERS is not documentation that a vaccine caused the event. 也就是说， 如果有人打了疫苗，接下来几天因为其它medical 原因去世了，就可以在VAERS里面。 至于是否是因为疫苗引起的，是不是coincidental的，不知道。 那有人说，你为啥不研究？ 当然研究。 最好的例子就是J&J疫苗和AZ疫苗因为blood clot 导致死亡就是医学界建立cause and effect 的例子。反过来证明医学界是在看这些数据的，而不是掩盖问题。 不管怎么说，把VAERS数据库里的45000 死亡都说成是疫苗导致是完全站不住脚的。
你的研究脑补实在太多。 比如你的第二条：“这个系统是voluntary reporting,很多人打了疫苗有问题或者致死，医院医生没人敢告诉他们这是疫苗的错。” 这个消息哪里来的？ 你要抱怨什么生理周期不调之类少报漏报也就算了，death总要医生开死亡证明吧， health provider 可是必须上报的哦。 看看VAERS官网： https://vaers.hhs.gov/faq.html Healthcare providers are required to report to VAERS the following adverse events after COVID-19 vaccination [under Emergency Use Authorization (EUA)], and other adverse events if later revised by CDC: Vaccine administration errors, whether or not associated with an adverse event (AE) Serious AEs regardless of causality. Serious AEs per FDA are defined as: Death; A life-threatening AE; Inpatient hospitalization or prolongation of existing hospitalization; A persistent or significant incapacity or substantial disruption of the ability to conduct normal life functions; A congenital anomaly/birth defect; An important medical event that based on appropriate medical judgement may jeopardize the individual and may require medical or surgical intervention to prevent one of the outcomes listed above.
Reports of death after COVID-19 vaccination are rare. More than 390 million doses of COVID-19 vaccines were administered in the United States from December 14, 2020, through September 27, 2021. During this time, VAERS received 8,164 reports of death (0.0021%) among people who received a COVID-19 vaccine. FDA requires healthcare providers to report any death after COVID-19 vaccination to VAERS, even if it’s unclear whether the vaccine was the cause. Reports of adverse events to VAERS following vaccination, including deaths, do not necessarily mean that a vaccine caused a health problem. A review of available clinical information, including death certificates, autopsy, and medical records, has not established a causal link to COVID-19 vaccines. However, recent reports indicate a plausible causal relationship between the J&J/Janssen COVID-19 Vaccine and TTS, a rare and serious adverse event—blood clots with low platelets—which has caused deaths
VAERS 已经成为反疫苗人士misinformation最好工具了。 读一下HHS网站对 VAERS数据库的解释 https://vaers.hhs.gov/data/dataguide.html When evaluating data from VAERS, it is important to note that for any reported event, no cause-and-effect relationship has been established. Reports of all possible associations between vaccines and adverse events (possible side effects) are filed in VAERS. Therefore, VAERS collects data on any adverse event following vaccination, be it coincidental or truly caused by a vaccine. The report of an adverse event to VAERS is not documentation that a vaccine caused the event. 也就是说， 如果有人打了疫苗，接下来几天因为其它medical 原因去世了，就可以在VAERS里面。 至于是否是因为疫苗引起的，是不是coincidental的，不知道。 那有人说，你为啥不研究？ 当然研究。 最好的例子就是J&J疫苗和AZ疫苗因为blood clot 导致死亡就是医学界建立cause and effect 的例子。反过来证明医学界是在看这些数据的，而不是掩盖问题。 不管怎么说，把VAERS数据库里的45000 死亡都说成是疫苗导致是完全站不住脚的。
Clinically trained reviewers have undertaken a detailed analysis of a sample of the early deaths reported in VAERS (250 out of the 1644 deaths recorded up to April 2021). The focus is on the extent to which the reports enable us to understand whether the vaccine genuinely caused or contributed to the deaths. Contrary to claims that most of these reports are made by lay-people and are hence clinically unreliable, we identified health service employees as the reporter in at least 67%. The sample contains only people vaccinated early in the programme, and hence is made up primarily of those who are elderly or with significant health conditions. Despite this, there were only 14% of the cases for which a vaccine reaction could be ruled out as a contributing factor in their death.
回复 89楼surge的帖子 我上面说了，数字出于FDA panel discussion，搜索词上面也给过。 同意你说的，这些是raw data, 是需要investigate and confirm. 这也是个漫长的过程。但是事关人命，我支持及早质疑，及早验证数据。我上面也提到，过往美国开发的新药和新疫苗有非常严格的安控，死几个人政府就亮黄灯，超过50人马上停止。（这个数据参见几天前 Association of American Physicians and Surgeons的keynote speaker ) 为什么政府这次对这个新疫苗如此放任，是很多人纠结担心的原因。这也是我研究这个问题的原因。不是盲目反对疫苗，尤其是在现有的health crisis面前，疫苗对特定人群的好处肯定大于坏处。但是对社会范围内强制疫苗，不认真对待疫苗副作用的这种态度非常不认同。好了，就说这么多了，每个人都有自己的判断，不需要也不可能说服别人。
VAERS 已经成为反疫苗人士misinformation最好工具了。 读一下HHS网站对 VAERS数据库的解释 https://vaers.hhs.gov/data/dataguide.html When evaluating data from VAERS, it is important to note that for any reported event, no cause-and-effect relationship has been established. Reports of all possible associations between vaccines and adverse events (possible side effects) are filed in VAERS. Therefore, VAERS collects data on any adverse event following vaccination, be it coincidental or truly caused by a vaccine. The report of an adverse event to VAERS is not documentation that a vaccine caused the event. 也就是说， 如果有人打了疫苗，接下来几天因为其它medical 原因去世了，就可以在VAERS里面。 至于是否是因为疫苗引起的，是不是coincidental的，不知道。 那有人说，你为啥不研究？ 当然研究。 最好的例子就是J&J疫苗和AZ疫苗因为blood clot 导致死亡就是医学界建立cause and effect 的例子。反过来证明医学界是在看这些数据的，而不是掩盖问题。 不管怎么说，把VAERS数据库里的45000 死亡都说成是疫苗导致是完全站不住脚的。
surge 发表于 2021-10-07 00:20
你说的这个站不住脚，correlation 不是 causation，但是如果大量出现一个pattern，说明很有可能是有关系的，需要进一步研究，而不是只是重复 correlation is not causation so you can brush off all these deaths in VAERS。要知道之前的新的vaccine program也是用这个系统来检测安全性的。有25-50个death，不管是不是真的由疫苗引起，放以前就直接shut down了。这是好几个参加过fda审核药物的专家说过的。这次的数据太反常了。说到底你是觉得很有这么严重的副作用，政府和监管部门不会真的不管的，所以，你的assumption是对政府部门的trust。不是建立在common sense和数据、逻辑之上的。
Clinically trained reviewers have undertaken a detailed analysis of a sample of the early deaths reported in VAERS (250 out of the 1644 deaths recorded up to April 2021). The focus is on the extent to which the reports enable us to understand whether the vaccine genuinely caused or contributed to the deaths. Contrary to claims that most of these reports are made by lay-people and are hence clinically unreliable, we identified health service employees as the reporter in at least 67%. The sample contains only people vaccinated early in the programme, and hence is made up primarily of those who are elderly or with significant health conditions. Despite this, there were only 14% of the cases for which a vaccine reaction could be ruled out as a contributing factor in their death. freys 发表于 2021-10-07 01:45
回复 89楼surge的帖子 我上面说了，数字出于FDA panel discussion，搜索词上面也给过。 同意你说的，这些是raw data, 是需要investigate and confirm. 这也是个漫长的过程。但是事关人命，我支持及早质疑，及早验证数据。我上面也提到，过往美国开发的新药和新疫苗有非常严格的安控，死几个人政府就亮黄灯，超过50人马上停止。（这个数据参见几天前 Association of American Physicians and Surgeons的keynote speaker ) 为什么政府这次对这个新疫苗如此放任，是很多人纠结担心的原因。这也是我研究这个问题的原因。不是盲目反对疫苗，尤其是在现有的health crisis面前，疫苗对特定人群的好处肯定大于坏处。但是对社会范围内强制疫苗，不认真对待疫苗副作用的这种态度非常不认同。好了，就说这么多了，每个人都有自己的判断，不需要也不可能说服别人。 paprika 发表于 2021-10-07 01:49
原来你的数据来源是Association of American Physicians and Surgeons 难怪。 这个group名字看上去是医生surgeon的科研组织，其实就是个promote misinformation的极右翼组织。除了反疫苗之外，他们不是还是声称HIV does not cause AIDS？这家反疫苗是有名的，不但反现在的COVID疫苗，连MMR疫苗都反啊。 好吧，就说这么多了。
STOCKHOLM, Oct 6 (Reuters) - Sweden and Denmark said on Wednesday they are pausing the use of Moderna's (MRNA.O) COVID-19 vaccine for younger age groups after reports of possible rare cardiovascular side effects.
The Swedish health agency said it would pause using the shot for people born in 1991 and later as data pointed to an increase of myocarditis and pericarditis among youths and young adults that had been vaccinated. Those conditions involve an inflammation of the heart or its lining.
"The connection is especially clear when it comes to Moderna's vaccine Spikevax, especially after the second dose," the health agency said, adding the risk of being affected was very small.
Shares of Moderna fell 4.9%, or $16.08, to $316.11 in afternoon trading.
A Moderna spokesperson said in an email the company was aware of the decisions by regulators in Denmark and Sweden to pause the use of its vaccine in younger individuals because of the rare risk of myocarditis and or pericarditis.
欧洲人还是有点良知的。北美什么时候跟进？
🔥 最新回帖
下面那个说一家墨尔本医院ER每小时20个胸痛的。
65%是至少打了一针的比例。打两针及以上的只有56.2%
"As the supply of Pfizer vaccine is sufficient in the territory ... the chief epidemiologist has decided not to use the Moderna vaccine in Iceland," said a statement published on the website of the Health Directorate.
赞下。
瑞典和丹麦，fully vaccinated占人口80%以上（age 12+）。所以可以选择不再打，因为已经形成屏障。 美国有的州只有40% fully vaccinated, 如果停止打疫苗，就是让更多的人死。所以美国当然不能跟进。 你去掉这个先决条件，来宣传瑞典丹麦不打疫苗了，非常有问题。美国跟进就成傻子了。
🛋️ 沙发板凳
seeking alpha上一堆人为了股价又吵翻了 哎
感觉这个疫苗大跃进快兜不住了。持他家股票的赶紧割肉逃吧
这是啥情况
疫苗大概率会慢慢退出舞台，如果是没啥副作用的像flu shot还可以每年打，但s蛋白疫苗如果还是这个处方，那副作用是实打实的，每针如果不幸副作用严重别人的什么蛊惑都白搭，打满3针4针的只会越来越少，最后消亡
楼主分享路透社关于瑞典和丹麦的新闻。 你至于扣这么大帽子吗？
冠状病毒从20世纪30年代被发现以来，有无数变种， 包括当年的Sars1，中东Mers，禽冠状病毒，都没有疫苗出来。 而新冠出现才1年，就大跃进的搞出有效疫苗了，可能么？
这是说科兴国药都是假疫苗？
假倒不假，毕竟灭活是老技术。 但效率也应该不高，好处就是副作用少点。
辉瑞还没看到禁。我猜可能是P家产生的抗体数量比M家少得多，相对对心脏的损坏也小一些？
美国一个劲儿地强制，结果疫情是最严重的国家。疫苗的副作用绝对是真实的，就是不报道不及时研究。
昨天不是刚有人发了健康大学生因为没打疫苗得新冠去世了
我猜是p家把各位领导打点得更好。
反了，就是因为美国疫情严重，而且反疫苗的太多，才需要强制。瑞典全民注射率64%，丹麦75%，美国身为P家M家疫苗的制造国，疫苗管够，吭呲吭呲强制到现在才56%。
这话还是有些以偏概全。pharmaceutical companies 做疫苗，是要利润足够才可以干的，你说的那几种冠状病毒market的空间不大。SARS1和 MERS都是致死率高，所以很快就能控制住，再加上在欧美这些国家就没有流行起来，即使companies做出来了，卖不出去，或者价格不好，当然不会做。 Moderna其实之前已经在做mRNA的疫苗，只不过利润不大，因为传统疫苗够用了，所以没有流行起来。 虽然我同意mRNA的副作用还需要时间检验，但是mRNA并不是完全新的技术，以前的冠状病毒没有疫苗，本质是因为没有在欧美大流行，导致market 利润不高 有最大关系。
哪里看到有报道说打疫苗死了几万啊？真是网上发言可以不负责任，张嘴就来
概率问题吧，车祸死亡的年轻人也很多，那16岁以上的年轻人还开车吗？别说车祸了，前天新闻年轻的两兄弟在城里半夜骑自行车还死掉了呢
感冒也会引起心肌炎呢，就像去年那个台湾的明星
国药都没三期，科兴到了香港水土不服，副作用比mrna疫苗大
你要不要看健康大学生打了疫苗以后得心脏病去世的消息？
疫苗接种后死亡45,000这个数据从官方数据库VAERS（疫苗副作用）里统计的。这个确切的数据点在2周前FDA审批booster shot的hearing上被分享过。网上可以找到会议的PPT. 因为这些数据，FDA panel没有把booster推广到大众，只是批给高危人群。
想说新加坡是典型的模范生，打疫苗的比率超高，而且全民口罩，室内室外都口罩的那种。新加坡最近爆了
瘟疫排名 | 国家 | 发病率/1M | 死亡率/1M 24 | Sweden | 114,000 | 1,500 104 | Canada | 43,000 | 700
瑞典这么点人口，再死一批再死一批，医院打疫苗人手都没了。
你要是跟美国比，新加坡那个爆好太多了……北卡这边目前已经过了峰值，正在下降，日增2982，住院人数2586，其中702个在ICU；新加坡爆了，日增2576，住院人数1360，ICU的才34个。那边人口差不多是北卡一半，按人口比例来算，新增病人率是北卡的1.7倍，住院率跟北卡差不多，ICU重症率只有北卡的十分之一。说明新加坡那边的确成功地flattern the curve了，要是北卡这边的ICU人数也是这个数，医护压力就小太多了，前些日子那个大叔的老婆说不定还能多活两年。
报道？你怎么知道报道就不张嘴就来？现在正常人有多少信这几家媒体的。
你short了， 就不要在这制造恐慌了
错了，新加坡和瑞典一样，是放弃抗疫，和病毒共存典范 现在到这步完全咎由自取，自己作死、
新冠疫情善后：新加坡选择与病毒共存 2021年8月22日 经历无数个月的严厉进出境限制后，新加坡正逐步重新开放边境。8月19日，新加坡同时放宽对香港、澳门以及德国和文莱已接种疫苗者的入境限制，撤销隔离检疫要求。 BBC商业新闻记者凯蒂·西尔弗（Katie Silver）回顾闭关锁国对新加坡造成的伤害，也听听新加坡财政部长黄循财对恢复商贸交流的看法。
接种后死亡又不代表有因果关系。
真要是疫苗打死这么多人的话从死亡人数能看出来的，但是疫苗接种最高峰的3-6月美国每周因为所有原因死亡的人数减去covid death之后比平时还少，
https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/excess_deaths.htm
所以没人会主动去得两次感冒，但现在还有人着急怎么才能得第三次感冒
swine flu有多少人死亡？新冠已经七十万了。只要打疫苗的死亡人数远远少于死于新冠的人数政府只能选择推疫苗。
新加坡放弃“零容忍”抗疫，成为首个“拥抱”病毒的国家 - 财富中文网 http://www.fortunechina.com › conte...
Aug. 19, 2021 — 然而，随着新加坡现时采取新的疫情防控策略，放弃「清零」，逐渐成为「坚强抗疫社会」，原先订立航空旅游气泡的基础有所改变。
放弃“零确诊”，迎来“新常态”——新加坡抗疫政策新走向- FT中文网 http://www.ftchinese.com › story ·
新加坡单日新增新冠病例创纪录，“与新冠共处”后被迫收紧防疫 ... https://www.yicai.com › news
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Sep. 28, 2021 — 亚洲多国为拯救国家经济、以及尽早恢复正常生活，已放弃坚持“清零”。新加坡、韩国、日本、马来西亚、印尼等国逐渐采取“与新冠病毒共存”策略，当中新加坡6 ...
放弃“清零”后新加坡迈出“与病毒共存”第一步 - 新浪财经 https://finance.sina.com.cn › world
Aug. 12, 2021 — 原标题：放弃“清零”后，新加坡迈出“与病毒共存”第一步. 【文/观察者网张晨静】曾被誉为亚洲“抗疫优等生”的新加坡，在6月高调宣布将不再追求“清零模式” ...
报应真是立竿见影 病毒专治各种不服
h1n1 1918也死了很多啊，那时总人口还少。。
🤔假设wk1死亡五个人，死因均为车祸，wk2死了四个人，那么可以推断这四个人没有车祸之外的死因吗？
不评论疫苗好坏，美国这次在新冠治疗方面的措施太令人费解和怀疑了。轻症不治，重症采用非常rigid的治疗protocol,不许医生尝试其他therapeutic 手段。
在任何情况下，政府的目标都应该是promote public health and vaccine should not be the only passway to health.
疫苗给big pharma带来暴利是事实，在health crisis的面前也许还能勉强接受。但是光赚钱不要紧，也要抓紧开发其他治疗手段。这都快2年了，还在疯狂的推疫苗，明明疫苗防感染的口号已经都黄了。祈祷那些金主赚钱同时，也手下留情，加快治疗手段研发，政府和big pharma也不要为了自己的财路，压制这些治疗手段。
可是swine flu的死亡率0.1%，墨西哥最高2%。新冠往少了说也是2%。很多地方刚爆发的时候都是接近10%的死亡率。
美国死亡率特别高，其他地方是没有2%的。。。<50岁的更低。。。
按年龄段再算一下
所以说美国需要强制打疫苗。但是新加坡香港这种死亡率极低的地方也在打疫苗。
swine flu的死亡率也是把不同年龄算进去了。何况swine flu也没把医疗系统搞瘫痪。更不要说新冠还有后遗症了。这个病还是很危险的，不打疫苗就要小心防护。
你没明白事情的关键，整个打针大跃进根本不是为了挣钱，也与防疫无关，就是要把这个东西打到尽可能多的人身体里。
美国用的模型不同，算得超量死亡
你和主煤的思路一致，上来就question 这是否有causation. 下面几点是我研究后的认识： 1, 打疫苗48小时内死亡能不能都算成疫苗的错？肯定不能都算。误差一定有。但是这么大的数据在这里。background info:美国传统上推出疫苗和新药的安全标准非常高。超过50人死亡就是绝对红灯叫停。这个4万多的死亡数据不会因为误差而缩到小于50。 2，确实因为打疫苗而死的有没有全部被这个数据库包含？肯定没有。 这个系统是voluntary reporting,很多人打了疫苗有问题或者致死，医院医生没人敢告诉他们这是疫苗的错。所以不是全部致死的都包括在这个数据库。 3， CDC 被直接问过，这45000里面到底多少是疫苗致死，答案是零。个人判断一下这种说法的真实性。 4， 把这些死亡数据都算成疫苗致死是否科学合理？是不是还有其他自身健康原因导致？那么请参考官方统计新冠死亡的标准。只要是阳性，不管你是心脏病，癌症，都是新冠死亡。所以单方面质疑疫苗死亡数据就是双标的表现。
我明白你的意思。我还是觉得赚钱是其强推背后一个挺重要的动机。如果疫苗有不好影响，那今后big pharma可以接着开发缓解疫苗副作用的新药，也许很多不幸的人要终身服药（绝对不希望是这种结果）。所以这个钱可以赚很多年。
也可以说搞了100年，终于搞出来，
有没有现成的LINK?
美国每周所有原因的死亡大概就是五六万人，所以几万人死亡这个级别的数字直接就能从excess death看出来。从头到尾covid death一直都和excess death吻合的很好，甚至还经常少于excess death因为医疗系统崩了影响其他的病人。
如果按你说的打疫苗光报上去的就死了45000，相当于在疫苗注射最集中的四个月每周多死3000。要是再加上你们所谓的漏报，那就是每周多死亡上万人。但是那几个月扣去covid death以后你会发现总的死亡数字比往年反而是下降的。
很好。完全符合我一直以来的观点。
年轻人，没必要但可以自己选择，小孩子不打。
是的，而且医生医院也跟着发财啊，这个版上就有不少人因为疫苗去看心脏科和其他科医生很多次，这都是钱啊，美国医疗作为生意，就决定了不可能为国民健康，那样他们喝西北风？ 所以一直说，要在美国实现国民健康，就必须全民医疗才有可能，医疗生意必须终止
资本作主的国家，医疗教育房产这三大产业，没有全面爆发全社会斗争 ，哪块也不可能放手的。因为这样，资本，国家就有钱有税收。
中国放开房地产走了一圈发现是坑，怎么回归还是问题。医疗教育这两块中国只试水，根本没敢放开。后果你也看到了，现在中国全面收紧其实才是正途。
可以搜一下，在FDA panel 上发言的其中一个expert testimony, 记得名字是Dr. Jessica Rose. PPT 数据很明了，一般人也看得懂。 直接放link有点顾虑。现在这种cancel culture，有人养成了听到看到不同意见就给别人扣帽子的习惯，批判别人是misinformation. 所以提一下，相信有心了解的同学会自己找到，并且自我判断一下信息的可靠性。多听多看，自我判断，少犯错误。
好奇他们为什么要这样推疫苗
我对你写的数据有疑问。你说Covid death and excess death一致？我了解的是Covid death 里面包含了无数flu deaths and other deaths其中近两年的flu death减少到可以忽略，这应该是大部分被Covid death给涵盖了。所以这种算法不太严谨。
还副作用小，张口就来，怎么不看看香港打科兴疫苗的情况？
其实不需要争论这个死亡数字。这是实打实从官方数据库（CDC and FDA jointly maintained)取出来的数据，直接present给FDA.如果数据不靠谱，FDA马上可以否定纠错。你想象的那种解释，如果有道理，FDA也肯定可以知道。事实是FDA听从了expert testimony的意见，谨慎推荐booster.
为啥？打的难到是芯片可以控制人吗？
你这还是普通善良人本能会有的想法。
现在还没到这个阶段，计划中应该是过个几年，等到把人们都驯服了，你说得这个肯定会来。
因为你被神棍们洗脑了
美国的covid death大概是excess death的70%，也就是说每一个报上去的covid death还带来了0.4个其他原因的死亡，有的是没测出来的，有的是医疗系统崩了耽误其他病的治疗的
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2778361
但是你根本看不到excess death和疫苗之间的任何关系，四五月份是打疫苗的高峰，excess death每周大概两千，比现在少多了，基本上就是covid death的数量
不和你争。但是明确说明，很反感你讨论事情时给别人扣帽子，说别人被神棍洗脑。那你是被谁洗脑了呢？给别人扣帽子这种主观武断的做法，根本帮不了你的argument,相反discredit yourself.
会不会是有人想借机清洗不听话的。只留一些听话的韭菜，对他们没有任何威胁。
VAERS 已经成为反疫苗人士misinformation最好工具了。
读一下HHS网站对 VAERS数据库的解释 https://vaers.hhs.gov/data/dataguide.html
When evaluating data from VAERS, it is important to note that for any reported event, no cause-and-effect relationship has been established. Reports of all possible associations between vaccines and adverse events (possible side effects) are filed in VAERS. Therefore, VAERS collects data on any adverse event following vaccination, be it coincidental or truly caused by a vaccine. The report of an adverse event to VAERS is not documentation that a vaccine caused the event.
也就是说， 如果有人打了疫苗，接下来几天因为其它medical 原因去世了，就可以在VAERS里面。 至于是否是因为疫苗引起的，是不是coincidental的，不知道。
那有人说，你为啥不研究？ 当然研究。 最好的例子就是J&J疫苗和AZ疫苗因为blood clot 导致死亡就是医学界建立cause and effect 的例子。反过来证明医学界是在看这些数据的，而不是掩盖问题。
不管怎么说，把VAERS数据库里的45000 死亡都说成是疫苗导致是完全站不住脚的。
魔鬼只清洗追随他的人。Georgia guidstone目标是减员95%,，使地球达到五亿人。巧了。疫苗的目标也是接种率达到95%。
看我前面发言也提到过，误差肯定存在。但是伤亡数字太大，抛去误差，仍然是个重大危险系数。
另外一个很肤浅的批判是这个没法证明causation. 那我还是引用FDA panel discussion里专家组意见，排除各种不确定，如此大的数据，统计分析可以证明causality(根据我的理解，应该是用到了granger causality test,也许还有其他更复杂的）。
再增加一点背景：和你一样，有人对这种官方数据也是各种解释。我只想强调一点，这个数据库的数据也是过往FDA用来监控各种新药和新疫苗的副作用的主要数据来源。现在来抹黑这个数据库的可靠性，难道是要推翻以往多年FDA 风险管理的模式？觉得FDA不会做这种自己打脸的解释。
你的研究脑补实在太多。
比如你的第二条：“这个系统是voluntary reporting,很多人打了疫苗有问题或者致死，医院医生没人敢告诉他们这是疫苗的错。” 这个消息哪里来的？ 你要抱怨什么生理周期不调之类少报漏报也就算了，death总要医生开死亡证明吧， health provider 可是必须上报的哦。
看看VAERS官网： https://vaers.hhs.gov/faq.html
Healthcare providers are required to report to VAERS the following adverse events after COVID-19 vaccination [under Emergency Use Authorization (EUA)], and other adverse events if later revised by CDC:
Vaccine administration errors, whether or not associated with an adverse event (AE) Serious AEs regardless of causality. Serious AEs per FDA are defined as: Death; A life-threatening AE; Inpatient hospitalization or prolongation of existing hospitalization; A persistent or significant incapacity or substantial disruption of the ability to conduct normal life functions; A congenital anomaly/birth defect; An important medical event that based on appropriate medical judgement may jeopardize the individual and may require medical or surgical intervention to prevent one of the outcomes listed above.
另外，你的45，000 死亡数哪里来的？VAERS里的death 数据是8164， 而不是45000.
CDC没有抹黑这个数据库，只不过说里面的数据需要confirm。J&J的不就是confirm了吗？ 这是9/27 CDC关于VAERS的update： https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/safety/adverse-events.html
Reports of death after COVID-19 vaccination are rare. More than 390 million doses of COVID-19 vaccines were administered in the United States from December 14, 2020, through September 27, 2021. During this time, VAERS received 8,164 reports of death (0.0021%) among people who received a COVID-19 vaccine. FDA requires healthcare providers to report any death after COVID-19 vaccination to VAERS, even if it’s unclear whether the vaccine was the cause. Reports of adverse events to VAERS following vaccination, including deaths, do not necessarily mean that a vaccine caused a health problem. A review of available clinical information, including death certificates, autopsy, and medical records, has not established a causal link to COVID-19 vaccines. However, recent reports indicate a plausible causal relationship between the J&J/Janssen COVID-19 Vaccine and TTS, a rare and serious adverse event—blood clots with low platelets—which has caused deaths
我可以告诉你怎么来的。我花时间读了数据库里的病人家属的一手叙述。我读了将近200个cases，这条主线非常明了。 这里面最让人震惊的案例是未成年男孩，很多都是身体健康，各种体育队训练的孩子。打了疫苗就进了ER，心脏受损，然后就是医生各种无法证明和疫苗有关，然后就是家属和病人都抓狂。这种frustration 在他们的报告中都有提到。
你提到的healthcare providers 都要求汇报，这个就是一个彻头彻尾的joke. 很多医院医生都没有在履行这个责任，政府也没有任何举措。你的信息来源如果就是MSM, 那自然不会理解这个情况。油管上可以找到非盈利组织非主媒拍摄的whistleblower实况录像，记录医生们不会自行上报VAERS的谈话。收视率最高的一个报道是Project Veritas.
空口无凭，来看一篇preprint paper。他们分析了250个最早的vaers里面的死亡样本，发现只有14%是可以rule out不是疫苗导致的，其余86%都是疫苗！
Clinically trained reviewers have undertaken a detailed analysis of a sample of the early deaths reported in VAERS (250 out of the 1644 deaths recorded up to April 2021). The focus is on the extent to which the reports enable us to understand whether the vaccine genuinely caused or contributed to the deaths. Contrary to claims that most of these reports are made by lay-people and are hence clinically unreliable, we identified health service employees as the reporter in at least 67%. The sample contains only people vaccinated early in the programme, and hence is made up primarily of those who are elderly or with significant health conditions. Despite this, there were only 14% of the cases for which a vaccine reaction could be ruled out as a contributing factor in their death.
我上面说了，数字出于FDA panel discussion，搜索词上面也给过。
同意你说的，这些是raw data, 是需要investigate and confirm. 这也是个漫长的过程。但是事关人命，我支持及早质疑，及早验证数据。我上面也提到，过往美国开发的新药和新疫苗有非常严格的安控，死几个人政府就亮黄灯，超过50人马上停止。（这个数据参见几天前 Association of American Physicians and Surgeons的keynote speaker ) 为什么政府这次对这个新疫苗如此放任，是很多人纠结担心的原因。这也是我研究这个问题的原因。不是盲目反对疫苗，尤其是在现有的health crisis面前，疫苗对特定人群的好处肯定大于坏处。但是对社会范围内强制疫苗，不认真对待疫苗副作用的这种态度非常不认同。好了，就说这么多了，每个人都有自己的判断，不需要也不可能说服别人。
你说的这个站不住脚，correlation 不是 causation，但是如果大量出现一个pattern，说明很有可能是有关系的，需要进一步研究，而不是只是重复 correlation is not causation so you can brush off all these deaths in VAERS。要知道之前的新的vaccine program也是用这个系统来检测安全性的。有25-50个death，不管是不是真的由疫苗引起，放以前就直接shut down了。这是好几个参加过fda审核药物的专家说过的。这次的数据太反常了。说到底你是觉得很有这么严重的副作用，政府和监管部门不会真的不管的，所以，你的assumption是对政府部门的trust。不是建立在common sense和数据、逻辑之上的。
没错，twitter上我follow的我们这里的一个urgent care的dr，还有好几个医生接受采访的时候都说，要file一个vaers的报告至少需要花半个小时填特别繁琐的表格，还经常卡在中间某个technical problem就没法提交，这个医生自己的老公打了疫苗之后有耳鸣和vertigo，一直没好，她想file试了好几次都没成功。所以under reporting太多了。
好吧， 你就以一篇没有经过peer review的paper作为依据吧。
原来你的数据来源是Association of American Physicians and Surgeons
难怪。 这个group名字看上去是医生surgeon的科研组织，其实就是个promote misinformation的极右翼组织。除了反疫苗之外，他们不是还是声称HIV does not cause AIDS？这家反疫苗是有名的，不但反现在的COVID疫苗，连MMR疫苗都反啊。
好吧，就说这么多了。
你是没看明白我写的中文吗？还是故意这么说。我提到的死亡数据是来自于FDA panel hearing.
我提到的超过50的疫苗死亡一般是立刻停产。这个数字是听到会议的keynote speaker提到的。但是这是个事实，不是opinion，更不是这个speaker自己编造的。所有的医生和非医生都可以查证这种实打实的数字。
你这样的思路模式容易让人联系到当下的cancel culture. 不就事论事，先把别人的出身贬低，然后这个人说的所有话都不算数。比方说，白人警察和黑兄弟有冲突，那就一定是警察的错，因为他是white supremacists,是个racist.完全不顾实际情况。
你觉得（应该是听主煤的信息，所有不同意见都是right wing)一个医学组织是个右派，那所有在这个组织发言的人都是胡说。
行吧，这种思路如果serve you well, 那就自便吧。
这个帽子戴的
我不讳言我是绝对pro-vaccine, 有自己的观点就是带任务，那你呢？在这些关于疫苗的楼里也没少蹦跶吧
最近发的疫苗帖子的确多一些，但要说我的帖子都是关于疫苗，那绝对是胡说八道。
如果你是普通网友 那你真是过于焦虑了 前天我在那个楼里吵半天 还要找资料回复 耽误好多时间 正经工作都有影响到 我不信一个人会啥事不干天天蹲论坛发帖子跟人吵 算了 我反正不想回复了 睡了