说句难听的，中国当时拿个常任理事国才是美国送的。不是美国想拉一个小弟进场为自己助威，以中国当时的实力，何德何能可以做常任理事国。 hprain 发表于 2021-09-18 12:40
啥？中国跟日本打了8年，双方死了多少人，这对2战没有贡献？ 就算当时军事实力也不弱与英法，短短几年解放战争几百万军队决战，后来和美国都打个平手，更不用说地理人口资源，拿个常任理事国毫无问题，要是都是西方强盗那才是世界悲剧 Seeking668 发表于 2021-09-18 18:18
真以为美国那么牛掰，还是被志愿军赶到三八线。 ficoooool 发表于 2021-09-19 06:33
这个是法国理念的问题，法国还是停留在了一战的。但是法国工业水平不差的。当年号称欧洲第一陆军也是一战正经打出来的。 其实苏联早就有准备，甚至有入侵德国的计划。如果美国一开始和德法陆军打毫无疑问是没什么机会的 当然我永远叫不醒装睡的人。有的人先入为主，觉得美国最牛逼。其他国家都是垃圾，我觉得也没什么好讨论的 zyzzz 发表于 2021-09-18 00:08
这就是我要说的，只要不舔美国就国力不行了？法国德国穆化黑化现阶段国力也比英澳强的。 法国产业齐全，能自己造航母潜艇。核电技术更是世界顶尖。就这还不够成常任理事？除了美国哪个西方国家有这实力？ 英国国内一点实业没有，苏格兰北爱还一天到晚闹着独立，就靠金融剪羊毛。现在脱欧估计金融也不保了 澳洲卖资源的国家。 有人还说英澳比德法强，真是无语 zyzzz 发表于 2021-09-18 00:22
你真搞笑，你出来多看看真实的历史行吗，看看history channel 就行 lucy2001 发表于 2021-09-19 07:09
真是短视。当年给本拉登投资的时候也没料到多年以后拉登居然冲了龙王庙。 现在卖给澳大利亚，想没想过万一人家将来也掉转船头呢？ 纷纷大土豆 发表于 2021-09-18 00:30
抗日战争前共军几万人，抗日战争后一下变成几百万。国民党说繁殖最快的就是蟑螂和共军。共军在抗日战争中的壮举的证据在靖国神社，一共才杀死800多日军，所以中共辣么跳脚“参拜”靖国神社。 lucy2001 发表于 2021-09-19 06:52
法德与俄国的关系远比英美与俄国关系好，人家石油天然气连的正欢呢 萌新小留 发表于 2021-09-18 06:01
之前法国明显是要加入印太抗中联盟的，这事一闹，法国得好好考虑考虑了 萌新小留 发表于 2021-09-18 06:02
但在欧洲搅浑水的也都是讲英语的 萌新小留 发表于 2021-09-18 06:38
美国那么大怎么个“闪电战一出美国连反抗的机会都没有”啊？二战时中日辣么悬殊的对比日本都一口吞不下中国，太大了啊，和拿破仑希特勒拿不下俄罗斯一个道理 lucy2001 发表于 2021-09-18 09:36
为什么核潜艇跟核扩散有关了？法国在国外建核电站算吗？是不是对核扩散的理解有误？ alpha0 发表于 2021-09-18 10:34
看来看去，这件事对美国唯一的好处貌似就是抢了法国人几百亿美元的单子。。呵呵 Namama 发表于 2021-09-18 22:48
美国带头破坏核不扩散，给世界增加更多不和平，不配再为首带领世界 mouton 发表于 2021-09-19 00:12
战争理念是最重要的，跟武器同样重要，甚至更重要。理念都落后叫能打仗？ 北洋水师号称世界第6，武器不弱。结果大清落后的政治制度，落后的战争理念，结果不都看到了吗？ 法国一战强，所以二战就必然强？那你怎么不说拿破仑打得欧洲颤抖呢？ 二战是所有同盟国的共同努力，形成了很多关键的偶然，导致了最后的胜利。中国拖住了日本，苏联消耗了德国，英国守住了孤岛，美国适时的参战等等。 Rachel1205 发表于 2021-09-19 07:18
你这种假设没有任何意义。 我可以假设把美国人换到法国，那么绥靖政策就不会发生。美国联合苏联、英国，把德国灭在起点上。你有证据反驳吗？ 而且现在美国普通人工作的勤奋也远非法国人可以比的。地中海沿岸的欧洲国家生活不要太逍遥。地理环境和文化决定的。 Rachel1205 发表于 2021-09-19 06:07
中国有自己的战略核潜艇，法国的常规动力潜艇不仅贵交货还慢，要来干什么？ Rachel1205 发表于 2021-09-19 04:27
回复 1楼laixiaofang的帖子 法国人爱充大个，仗着自己是欧洲老二，两头吃很多年了。德国一个跛脚鸭没办法，可以这样做，你法国凭什么？又想有大国的做派，又想沾当小国的便宜。要么跟我帝，要么跟我鳖，只能二选一，或者自生自灭去。这次也算给他一个提醒吧。 snowalker 发表于 2021-09-18 12:16
你的依据是什么，能分享一下吗？ 德国连苏联都没有搞定，美国为什么会跪？ 日本二战军力绝对优势于中国，最后不也是进入相持反攻阶段吗？大国的战略纵深是不可小觑的。以空间换时间，拖死德国。 Rachel1205 发表于 2021-09-19 04:33
德国都不敢对苏联发动闪电战，也没能搞定苏联。凭什么美国就要跪？你的依据是什么？能分析一下吗？比如人口结构，军事实力，当时其他国家的战争情况。 你总不能假设美国是另外一个波兰吧？ Rachel1205 发表于 2021-09-19 04:39
习又躺赢了么 alcra 发表于 2021-09-18 12:29
如果这些华人住在美国，或者是美国公民，当然应该站在美国的立场。支持自己的国家有错？ helloterran3是旅法华人？ Rachel1205 发表于 2021-09-19 04:25
习躺赢。。美英澳已经搬起了砸自己的脚的石头，只等石头落地了。 Rachel1205 发表于 2021-09-19 08:33
法国不是白莲花，武汉P4就是法国协助建的，恶果这不就已经出来了，上次传出有放射性威胁的台山核电站也是法国合资搞的,马克龙不也是天天喊要组建欧洲自己的军队吗？如果说这次法国被美国辜负了，那也不算冤。美国国家战略重点已经转移到印太地区，协助澳大利亚建核潜艇，加强美军和澳大利亚的各种军事协作，符合美国和澳大利亚两国的利益。澳大利亚就因为抵制华为，提出新冠病毒溯源，就被各种喊杀喊打的，人家不和美国加强合作怎么办, 难道坐等被灭？ believeornot 发表于 2021-09-18 13:05
没错！这就是大国的战略纵深。woshizhuyilong的假设是只是把美国人跟法国人对调，在法国跟德国打。这种假设没有讨论的意义。 Rachel1205 发表于 2021-09-19 08:01
他估计是廊坊华人。 cafe1123 发表于 2021-09-19 08:37
发生了核潜艇这件事，法国不高兴，那是情理之中，可是他的反应比较耐人寻味，所谓在商言商，有必要撤回大使吗？美澳联手和他斗，他哪里会是对手呢？ treesong 发表于 2021-09-18 13:31
美国公民支持美国固然是正常，可是住在美国就得支持美国，这就很奇怪了。 而且按照你们的逻辑，中国公民也应该支持中国啊，不支持中国就是吃里扒外，对不？ woshizhuyilong 发表于 2021-09-19 08:43
有种说法是，阿富汗撤军损害了军火商的利益。Biden把法国单子抢了送给军火商搞平衡。听着还挺合理的。 gvcc 发表于 2021-09-18 20:12
没研究过武器供应商。 求解惑：黑潜艇的供应商跟阿富汗地面部队武器是同一批供应商么？ Rachel1205 发表于 2021-09-19 08:50
赵立坚表示：“[澳大利亚]要是因此针对中国实施更加嚣张的挑衅，甚至在军事上犯贱，中国一定会毫不客气地对它进行惩罚。” — 我很欣赏他选词造句的能力。 treesong 发表于 2021-09-19 08:44
英国内战多少年？对外战争多少次？去查查英国战争史。还维护和平呢。没英国世界和平多了。 happy3001 发表于 2021-09-18 23:06
中国核潜艇的最大缺点是噪音大，就拿目前中国海军最新型094级核潜艇来说，其噪音也比上世纪70年代苏联核潜艇高，外号海底拖拉机。潜艇的战略重要性在于在战争开始之前就可以提前部署，藏在水底。你要那么吵就失去意义了。 treesong 发表于 2021-09-19 08:26
当时美国一向搞孤立主义，才不会主动去联合苏联英国干死德国呢。 从军事的角度看，美国是扛不住德国的闪电战攻击的。 woshizhuyilong 发表于 2021-09-19 08:26
你的所有假设必须契合呀。 美国孤立主义的前提是地理位置孤悬美洲。你之前的假设是美国跟德国接壤，被闪电战，能一样吗？美国的地理地质人口资源也必须具备，因为那就是美国呀。 你不能假设美国是另外一个波兰或者法国，只是人换一换。这个没法讨论吧。 Rachel1205 发表于 2021-09-19 09:15
数次柏林危机，美国英国加拿大澳大利亚南非新西兰飞行员驾驶无武装运输机硬闯苏联战斗机拦截，不惜代价救柏林。 一水的英语国家，这时候找不到法国意大利等欧洲国家的影子。 为什么叫北大西洋公约组织，因为美国加拿大英国不在欧洲本土，却是欧洲安全的基石。 有了nato 安全基石，才有欧洲经济共同体，欧洲议会和欧元。 千年来欧洲各国首次能坐下来探讨经济安全问题，而不是琢磨如何瓜分他人国家领土。 bud 发表于 2021-09-19 09:09
澳大利亚的确犯贱，离中国十万八千里远，还隔着印尼，天天叫唤中国威胁论，时不时派个军舰来南海溜达，中国军舰没去印度洋喊“自由航行”，年初和中国互怼，结果红酒大麦都卖美国的了，这样足够贱了。 ficoooool 发表于 2021-09-19 08:59
北洋水师离世界第六还差不少吧，至少当时是不如日本的联合舰队的。从实战看，北洋水师也是可以和日本联合舰队打一打的。战争输是输在陆军那边。 woshizhuyilong 发表于 2021-09-19 08:24
我看的材料是北洋水师世界第六，亚洲第一。其实具体排名不重要，跟日本差距再大也不至于全军覆没。 我举这个例子的观点是：具体两只军队的武器实力相差不多，但是武器实力以外的其他因素会导致战争的成败。比如其他军种的配合，指挥官的具体决策，武器的维护，士兵的操练，军事以外还有国家的决心，民众动员程度，外交策动等等。 所以，单单比较苏联的坦克，美国的步枪，日本的步枪，以此来反证双方实力，虚拟战争结果，没有太大的可行性，因为影响因素太多了。 Rachel1205 发表于 2021-09-19 10:32
蒋介石就别吹了，中条山查一下战损比。 ficoooool 发表于 2021-09-19 07:38
这次美英澳实质上是结为欧洲版的NATO,是军事同盟，不是抢法国订单卖几艘核潜艇这么简单，这个军事同盟会随着局势的变化增员。加拿大大选在即，日本新总理大臣也即将选出，日本等来了千载难逢的机会，接下来的选项就是修宪扩充军力了。这世界太魔幻了，短短几年，一切都变样了。拜登政府这次还是有定力的，阿富汗撤军在美军付出巨大伤亡代价和盟友不满的压力下，坚持在既定日期前完成，不惜辜负法国，和英澳结成印太地区军事同盟，只能说美国终于醒来，世界将迎来重大变局。 believeornot 发表于 2021-09-19 10:08
这会儿知道查战损比了？ 谈朝鲜战争时就不用了？ rador 发表于 2021-09-19 11:25
美国不管哪个党上台，总的政治目标还是一致的。记得奥巴马时期就说过需要把重心从中东转移到亚太地区。 事实上这几年确实也是朝这个方向发展的。从阿富汗撤军。就是把军事力量集中到亚太地区。 现在亚太地区有点像火药桶了。希望没有一方会先点燃炸药。 公用马甲26 发表于 2021-09-19 11:34
这样干有什么好处？ 除了离把地球毁灭又近了一步？ gokgs 发表于 2021-09-19 11:29
所以拜登看来也不是什么好鸟阿。 人家克林顿当时就是经济挂帅， 做的比较好。 搞军事对抗不是什么明智的举动。 gokgs 发表于 2021-09-19 12:01
一直不觉得法国是个啥了不起的国家，二战几下就被打趴了，怎么还成了常任理事国 star1991 发表于 2021-09-17 19:17
德国难民几代以后会是很大问题，英国脱欧虽然有阵痛，但是长远看未必不好。 lovedarren 发表于 2021-09-17 23:15
法国一直鸡贼得很，在美中之间摇摆不定，两头通吃。这次也是给法国一个教训，两头通吃的事情没那么容易，你要么选边站，要么靠自己。 mannbo 发表于 2021-09-19 13:20
啥叫美中之间摇摆不定？美国先教训教训华尔街那群唯利益是瞻的投机家，信不信就算美中开战，还是会有不少美国人暗中跟中国人做生意。 deja.vu 发表于 2021-09-19 13:57
犯贱这个词用的很好啊。 woshizhuyilong 发表于 2021-09-19 09:46
法国这个垃圾国家，二战不战而降，还好意思位居五常。没有美国撑着，哪有法国。 法国70年来特立独行，经常破坏美国利益。 美国应该干掉法国的国际地位。 zhegufei 发表于 2021-09-17 16:43
法德阳奉阴违，就是白眼狼！是披着“朋友”皮的 狼！ evergreenscf 发表于 2021-09-19 15:50
老美独立战争时人家法国还是帮了不少忙的。 gokgs 发表于 2021-09-19 15:57
当然支持美国啊。法国简直不知道天高地厚，支持美国pia死法国。上点狠招，连德国也pia死。婚纱旗袍晚礼服 发表于 2021-09-19 15:22
对中共来说不是好鸟吧。去年选举的时候很多人说拜登通共，觉得川普对中共很厉害怎么怎么的，我当时就说了，川普对付中共根本不行，自己本性就是个羡慕独裁的，被中共耍得团团转，啥好处没捞上，在对付中共这点上，拜登换川普，绝对不会更坏！ mannbo 发表于 2021-09-19 13:25
看见美国对中国围追堵截，高华们拍手称快，喜大普奔。 woshizhuyilong 发表于 2021-09-19 20:07
历史上每次欧洲有难，多是讲英语的去救他们。 bud 发表于 2021-09-17 19:05
Re 法德现在就是两屎坑 nickcatt 发表于 2021-09-19 22:44
欧盟跟澳大利亚的贸易谈判已经终止了。 三眼自己玩去吧。美国买澳大利亚牛肉。澳大利亚买美国红酒。英国啥也不生产，啥也买不起 helloterran3 发表于 2021-09-17 17:46
一战的时候英国在后方拼命拱火，主战场全在法国，把法国打了个稀巴烂。18-45岁成年男性死了1/5，伤残了一半。结果被美国跳出来摘了桃子 战后巴黎和会。法国要求肢解德国，去工业化。美英跳出来拼命反对，帮德国保留了海陆空三军和完整工业区。 等到纳粹上台，唯一一次给一个外国人颁发第三帝国最高勋章，雄鹰十字勋章发给谁？亨利福特。表彰福特为德国的再次军事化立下汗马功劳。 （BTW， 纳粹期间所有的雄鹰勋章总共发给8个外国人，其中四个美国人：查尔斯林白，通用总经理，IBM总经理，和老布什他爸） 二战法国为什么要再跳出来给英美当肉盾？傻逼么？ 最妙的是战后清算二战起因。英美历史学家发明了一个口径，说法国对德国太苛刻了，才导致了纳粹上台。 然后一群美国红脖子以为自己对法国有再造之恩。也不想想没有法国出兵，根本就不会存在美国这个国家；而没有美国，也很可能不会有二战。历史就是这么搞笑 helloterran3 发表于 2021-09-17 17:43
就看看法国建的那个武汉P4，澳大利亚估计也不敢要法国的核潜艇了，在自己家海湾里炸了怎办？ 法国二战实在太丢脸了。去过法国住过一段时间，觉得这地方是真心衰落了。 花椒妞妞 发表于 2021-09-17 18:27
所以我就一直说，最近几届美国政府操作真是很玄幻。。。 美英，美澳原本就有军事同盟，3者再重新搞一个又有啥实际用处？ 除非这个实际用处就是为了抢法国几百亿美元的军工单子。。呵呵。。 关键是抢就抢了吧，事先竟然不和法国人通气。 像撤离阿富汗那样，决定了以后再只会法国人，真是一点脸都不给法国人留。。 欧洲原本就因为伊朗的事，对美国极度不爽。 而美国一边以核扩散为名制裁伊朗，一边又主动提供核潜艇给澳大利裔，这又算啥？再次直接打欧洲人的脸？赤裸裸的不顾脸面的搞双标？ 这样做有啥好处？欧洲完全中立，光靠美国能搞定中国？ 反观中国，直接宣布申请加入CPTPP，不管是否最终能加入，姿态绝对做到足。 从其它国家的视角看到的就是，美国经济上不断退群，军事上搞各种联盟，美国利益至上/毫不尊重盟友/随意背刺。 而中国依然注重发展经济，进一步推重全球化，以经济为中心。。 你让他们怎么选择？ 美国真是迷之操作。。 Namama 发表于 2021-09-17 19:49
呵呵，我也想说，竟然还有吹英国维护世界和平的，那位也真是奇葩。。。 估计历史实在太烂。。 Namama 发表于 2021-09-18 23:16
某些人骂起法国比美国出生的美国人还激动。 哈哈，想当年小布什要打伊拉克，法国苦口婆心的劝别打。美国人不听，骂人家是老欧洲，还一段时间把French fries g改成了freedom fries. 结果打了之后不到几年就后悔了，然后美国国力大损，自己又把French fries 改回来了。法国人比美国人聪明多了。 hprain 发表于 2021-09-18 12:21
不懂国际政治的随便一说，感觉澳大利亚对美国最忠心耿耿，法国、德国这些还是有距离。 tbaobao 发表于 2021-09-18 22:04
澳大利亚获得了核潜艇。作为一个海洋大国，这个战略利益远胜于一切。尤其是中国填岛造军事基地的情况下，澳大利亚需要在南太平洋的海军军力平衡或者优势。 国家安全是凌驾于经济利益之上的。如果不能两全，宁可牺牲贸易利益。而且贸易合约有替代选项，而军事安全没有。 Rachel1205 发表于 2021-09-19 03:07
美国从战全球一半得GDP退到今天，没有过去得财大气粗和自信了。这个单子真得太大了，美国需要钱。 所谓得围堵中国，一切得矛盾说白了就是美国要比别人有钱，要多很多钱。不然就弄死你。 得罪法国是肯定得，但是美国认为法国就是闹闹脾气而已，不会有大事得，也不会有战略上得转变，说白了，这个钱强了法国得，最后还是不了了之，忽悠一会就过去了。等一切风平浪静，抢了就是真金白银。 jasmine123 发表于 2021-09-20 16:08
中国死了上千万？实力再弱也是和美鲜血凝成的友谊。共匪窃国再加上韩战全没了，唉。
抗日战争前共军几万人，抗日战争后一下变成几百万。国民党说繁殖最快的就是蟑螂和共军。共军在抗日战争中的壮举的证据在靖国神社，一共才杀死800多日军，所以中共辣么跳脚“参拜”靖国神社。
你真搞笑，你出来多看看真实的历史行吗，看看history channel 就行
战争理念是最重要的，跟武器同样重要，甚至更重要。理念都落后叫能打仗？ 北洋水师号称世界第6，武器不弱。结果大清落后的政治制度，落后的战争理念，结果不都看到了吗？ 法国一战强，所以二战就必然强？那你怎么不说拿破仑打得欧洲颤抖呢？ 二战是所有同盟国的共同努力，形成了很多关键的偶然，导致了最后的胜利。中国拖住了日本，苏联消耗了德国，英国守住了孤岛，美国适时的参战等等。
世界就那么几个国家。此消彼长。新兴国家发展必然有其他国家的衰退。地球上就这些人，不可能永远都能做大蛋糕给大家分的。
层主似乎很了解法国。请多分享，学习一下
搞笑什么，志愿军出兵不是从鸭绿江吗？那不成志愿军和美军一起从仁川登录的？
所以选了个根红苗正的昂撒国家呀，一衣带水嘛。澳大利亚当年一战二战多积极呀，其实跟它都没啥关系。 印度也想要，但是非我族类嘛。 如果太平洋必有一战，澳大利亚成了未来太平洋战争的代理人，如同中东的以色列。 不过拜登政府真的一言难尽。这种决定不需要通过国会？如果下一任美国总统翻脸不认，澳大利亚就惨了，潜艇都拿不到。 不知道这种潜艇有没有后门。如果澳大利亚反水，美国就一招废了核潜艇。。
蒋介石就别吹了，中条山查一下战损比。
没办法，欧洲能源被人卡脖子了。未来能源升级怎么改变地缘政治，谁也说不准。 北极发现大量能源，格林兰/丹麦不就坐大了嘛。美国页岩气继续发展，中东地位就变了。
广泛的印太联盟不同于这种小型军事联盟。 欧洲毕竟不在太平洋。如果这种军事联盟加上了欧洲国家，那可就把中国逼急了，非美国所愿。 先把联盟铁三角建好，以后再拉入周边外围伙伴。目前欧洲参加军事联盟意义不太大，因为中国的海军还不到那么强。美英扶植澳大利亚，形成军事战略威慑，让中国不能轻易出手台湾或南海，目的就达到了。 欧洲加入的意义在于印太贸易联盟，堵截中国的经济和科技发展。这个目前不太现实，因为中国影响着全球供应链。所以军事小联盟先上，给中国一个信号，测试一下反应。
政治就是这样，一个团结的欧洲大陆不符合英国的利益。这是欧洲的弱点，地理文化决定的。
没错！这就是大国的战略纵深。woshizhuyilong的假设是只是把美国人跟法国人对调，在法国跟德国打。这种假设没有讨论的意义。
核电站不是军用，潜艇是军用。
远不止这一点，背后的美英澳三国联盟会对亚太格局的新架构产生决定性的深远影响。
美国如果不配谁配呢？麻烦你推荐一个配的国家给我们看看。
北洋水师离世界第六还差不少吧，至少当时是不如日本的联合舰队的。从实战看，北洋水师也是可以和日本联合舰队打一打的。战争输是输在陆军那边。
当时美国一向搞孤立主义，才不会主动去联合苏联英国干死德国呢。
从军事的角度看，美国是扛不住德国的闪电战攻击的。
中国核潜艇的最大缺点是噪音大，就拿目前中国海军最新型094级核潜艇来说，其噪音也比上世纪70年代苏联核潜艇高，外号海底拖拉机。潜艇的战略重要性在于在战争开始之前就可以提前部署，藏在水底。你要那么吵就失去意义了。
没错。法国就是想当老大，但是又不愿意付出相应的代价，给小弟足够的好处。这个欧洲老二明里暗里没少给德国使绊子。 美元的地位跟美国每年大量的贸易逆差紧密关联，直到现在债台高筑。法国是又想地位上呼风唤雨，也想经济上赚的盆满钵满，还想要廉价的安全保障。 法国国内闹着要一星期4天工作制，公务员效率西方国家倒数，每年休暑假2个月，加个燃油税也有黄马甲全国闹事。这种全民躺平吃老本的社会，还想继续大国雄风？ 现在召回美澳大使，表达了愤怒。很好，很有大国范。为什么不顺便召回英国大使？因为欧洲未来实现军事独立需要英国。多妙的算盘，多精致的利己主义。跟当年的绥靖政策，不承担大国责任有什么区别？
苏联也好，中国也好，都是在对手的进攻上丢失了大片国土的时候，熬出头，蓄积力量再反攻的。
这样的过程的代价极大，两个国家都损失了上千万的人口，苏联军队在前半年就损失了几百万人，整个军队基本是被歼灭后重建的。
美国国土大，有战略纵深，这个是比法国有优势，但是美国能不能承受这么惨重的民族牺牲，美国军队能不能在损失几百万人的情况下还能重建继续战斗。我估计是够呛的。
而且法国是在没有战略纵深的情况下败给德国的，如果美国的经济和工业中心也跟巴黎离德国一样近的话，美国也得输。从这一点上讲，二战里美国也没什么看不起法国的。
德国的确对苏联发动闪电战了啊。
关键是美国有在损失几百万军队的情况下还能扩充军队继续战斗直到翻盘的能力吗？
我对美国人有没有这样承受打击的能力表示怀疑。大概率是军队损失殆尽后就求和了。
从历史上看，美国是从来没有打过中国抗战或者苏联卫国战争那样的逆风仗的，尤其是陆军。
习躺赢。。美英澳已经搬起了砸自己的脚的石头，只等石头落地了。
他估计是廊坊华人。
高华们又赢了，干死法国！
严重同意！法国嚷嚷欧洲军已经几年了。北约军费不交齐，整天想着独立门户。去吧，陪俄罗斯练练手。在叙利亚不是对峙过么。
战略纵深还需要配套的战争勇气。
美国有苏联那样在损失几百万军队沦陷大片国土和资源的情况下仍然继续战斗的勇气吗？
起码美国历史上从来没有过这样的情况。大概率美国普通民众心态就崩了，然后象法国一样投降求和。德国可以给美国一个过得去的条件，保留美国政府，但是德国在美国主要地区驻军。
美国公民支持美国固然是正常，可是住在美国就得支持美国，这就很奇怪了。
而且按照你们的逻辑，中国公民也应该支持中国啊，不支持中国就是吃里扒外，对不？
趁德国无暇他顾，法国急着给欧洲小弟表态。突出美国的不可靠，以及法国的强大。 还有就是把事情闹大，反正已经没了面子，多挣点里子也是好的。
中国公民当然应该支持中国，驱逐共产，恢复中华。
没研究过武器供应商。 求解惑：黑潜艇的供应商跟阿富汗地面部队武器是同一批供应商么？
美国公民支持美国是支持美国的利益优先，不见得支持美国政府的每一个决定。我们有权利批评美国政府。
怎么会呢，一个是陆地的，一个是海里的。一个是常规武器，一个是有核的
澳大利亚的确犯贱，离中国十万八千里远，还隔着印尼，天天叫唤中国威胁论，时不时派个军舰来南海溜达，中国军舰没去印度洋喊“自由航行”，年初和中国互怼，结果红酒大麦都卖美国的了，这样足够贱了。
数次柏林危机，美国英国加拿大澳大利亚南非新西兰飞行员驾驶无武装运输机硬闯苏联战斗机拦截，不惜代价救柏林。 一水的英语国家，这时候找不到法国意大利等欧洲国家的影子。 为什么叫北大西洋公约组织，因为美国加拿大英国不在欧洲本土，却是欧洲安全的基石。 有了nato 安全基石，才有欧洲经济共同体，欧洲议会和欧元。 千年来欧洲各国首次能坐下来探讨经济安全问题，而不是琢磨如何瓜分他人国家领土。
经你这么一说，中国买一批来反向研究，还真是不错。不过法国也不敢卖吧。买家确实少，难怪那么生气。
你的所有假设必须契合呀。 美国孤立主义的前提是地理位置孤悬美洲。你之前的假设是美国跟德国接壤，被闪电战，能一样吗？美国的地理地质人口资源也必须具备，因为那就是美国呀。 你不能假设美国是另外一个波兰或者法国，只是人换一换。这个没法讨论吧。
即便美国要积极起来，也不大可能联手苏联去跟德国干吧？
回到原来的话题，美国比起法国的优势就是有战略纵深，但是利用这个战略纵深是需要绝大的民族牺牲和勇气的。你得承认美国承受打击的能力是远不如苏联和中国吧？我个人觉得也不会比法国强。如果嘲笑法国，那是不是也可以嘲笑比利时荷兰这些国家？
美国倒也罢了。英国就是根搅屎棍，居然也成了欧洲稳定器？
犯贱这个词用的很好啊。
朝鲜战争的结局那是因为第一中国真的厉害，第二中国为保卫本土（以为是）背水一战。 但是朝鲜战争结果不能说明二战美国就要跪德国呀。法国在二战那可是本土保卫战，当倾尽全力，背水一战。 两场战争无法比较。
你假设某种条件下美国人会输给德国人，用朝鲜战争美国人输给中国人的例子，以此来论证法国人不比美国人弱。这个逻辑我没法认同。 我猜测你真正想论证的是法国人也很英勇，而美国人不应该独居功劳。法国人军事工业实力先进。但是如你所说，战略失误了，结果就悲剧了。我认为继续抵抗的法国人当然也是英勇的，所以二战后法国还能站起来雄霸欧洲大陆，成为国际大国，是有军事，政治和道德基础的。 但是你不能因此否认美国人在二战中决定战局的作用，以及战后对欧洲的帮扶，对现今国际秩序的建立。没有这些为基础，世界诸国是不会认同美国长达几十年的领导的。现在美国的领导力正在衰退，世界在重新洗牌，但这是另一个话题了。
他想说天朝？ 天朝建个群，除了巴铁和北朝鲜， 还能有谁？
我看的材料是北洋水师世界第六，亚洲第一。其实具体排名不重要，跟日本差距再大也不至于全军覆没。 我举这个例子的观点是：具体两只军队的武器实力相差不多，但是武器实力以外的其他因素会导致战争的成败。比如其他军种的配合，指挥官的具体决策，武器的维护，士兵的操练，军事以外还有国家的决心，民众动员程度，外交策动等等。 所以，单单比较苏联的坦克，美国的步枪，日本的步枪，以此来反证双方实力，虚拟战争结果，没有太大的可行性，因为影响因素太多了。
北洋水师成军的时候，确实是亚洲第一。但是到甲午战争的时候，无论是吨位还是火炮射速都不如日军了。在那个海军军舰技术发展极快的时代，舰队排名的变化也会很快的。
具体讲，当时日本海军可出海作战的大型军舰共28艘，而北洋海军仅有15艘可以出海作战。日军主力巡洋舰火炮的射速是北洋舰队主力火炮的十倍。例如日军的速射炮，1分钟10发到12发炮弹；而北洋海军主力火炮是1分钟乃1发或者更慢。而且炮弹采用苦味酸，比北洋海军的黑火药威力大。这样在火力投送上就有很大差别了。
所以黄海海战的结果，相当部分的原因还是因为武器的差别。当然人为因素也不小。但是甲午战争整体的失败还是在陆军。如果光是海军作战，北洋舰队不至于全军覆没。但是陆军失利，北洋舰队基地为日军陆军占领时，北洋舰队也就只有投降还是自杀冲锋的选择了。
这会儿知道查战损比了？ 谈朝鲜战争时就不用了？
这样干有什么好处？ 除了离把地球毁灭又近了一步？
战损比都很大。国民党是损失惨重后沦陷大片土地，共军是损失惨重后推进到三八线。
美国军工资本只不过中东已经挣不到啥钱了，转向亚太，新的财富增长点 纳税人将再次被割韭菜，应该瑟瑟发抖才对 医疗杀本国人发财，军工杀外国人发财，p民再不醒悟，只能是悲剧
所以拜登看来也不是什么好鸟阿。 人家克林顿当时就是经济挂帅， 做的比较好。 搞军事对抗不是什么明智的举动。
还是操心下恒大两万亿负债吧 这个合同也就撑死半个恒大看把你们激动的
法国一直鸡贼得很，在美中之间摇摆不定，两头通吃。这次也是给法国一个教训，两头通吃的事情没那么容易，你要么选边站，要么靠自己。
对中共来说不是好鸟吧。去年选举的时候很多人说拜登通共，觉得川普对中共很厉害怎么怎么的，我当时就说了，川普对付中共根本不行，自己本性就是个羡慕独裁的，被中共耍得团团转，啥好处没捞上，在对付中共这点上，拜登换川普，绝对不会更坏！
中国抗战8年很厉害
笑死，英国伦敦都出了个穆斯林市长，英国移民的问题也好不到哪去
啥叫美中之间摇摆不定？美国先教训教训华尔街那群唯利益是瞻的投机家，信不信就算美中开战，还是会有不少美国人暗中跟中国人做生意。
这个我真信！华尔街那帮孙子就是一卖国集团。
外交部发言人的用词总是很有新意和品味。
法德阳奉阴违，就是白眼狼！是披着“朋友”皮的 狼！
阳奉阴违的前提是有上下级关系吧。当然如果你是这样理解美欧关系的那算我没说。
老美独立战争时人家法国还是帮了不少忙的。
其实，套用国内流行的话来讲，伤害性不大，侮辱性极强。 法面一直以为自己相当牛逼（考虑到在北非的影响力，法国确实不错的），没想到人家根本不当自己是人。
宣战宣战！
看见美国对中国围追堵截，高华们拍手称快，喜大普奔。
国内中国人对想回国的海外华人围追堵截，低华们拍手称快，喜大普奔。
欧洲的威胁是俄国，中国再怎么折腾不会侵犯欧洲本土利益，现在抢殖民地也不可能了。俄国如果往欧洲扩，就算现在美法互相挖过祖坟，也会联手对抗俄国。
Re 法德现在就是两屎坑
德国还好，自己定位比较清楚。 英国也还好，知道报美国大腿。 五常其实现在是中美俄三常。 可是法国不这么认为。
棒棒哒，坐看后面戏怎么演
反正英法德就是打来打去，欧洲历史就是互相制约谁也别想做大
说到纳粹上台，看看美国红脖对川普的邪教式的崇拜，就觉得离我们一点都不远
你确定武汉p4按照法国人图纸建造维修了？
法国是继美国迪特里克堡，意大利和俄国之后的备用背锅侠？
美国从战全球一半得GDP退到今天，没有过去得财大气粗和自信了。这个单子真得太大了，美国需要钱。
所谓得围堵中国，一切得矛盾说白了就是美国要比别人有钱，要多很多钱。不然就弄死你。
得罪法国是肯定得，但是美国认为法国就是闹闹脾气而已，不会有大事得，也不会有战略上得转变，说白了，这个钱强了法国得，最后还是不了了之，忽悠一会就过去了。等一切风平浪静，抢了就是真金白银。
日不落大帝国，没有东征西讨，会是从天上掉下来得？
哈哈，你一说都想起来了，当时还真是这样
对对，当时看房子，建商连French Door都要改名字。
是这样，而且澳是把美国的感受和利益放在它自己国民的之上的。看着有点怪。
问题是中国在南中国海填岛，不是在南太平洋。这个说法牵强的离谱。
你对支持的理解有什么误解吗？你自己的孩子杀人越货也要“支持”? 只有站队没有是非价值就是你理解的“支持”？
所以做愚民就是支持国家？
法国再给中国多建几个病毒实验室不就赚回来了吗？干嘛非要和澳大利亚美国过不去呢？