核潜艇这事整大了,法国召回驻美国和澳大利亚大使,以示抗议了

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lucy2001
要里子就不要脸了?
woshizhuyilong 发表于 2021-09-17 22:19

以前里根给每任苏联领导人写私人信套近乎,被冷落被骂都乐此不疲。面子哪有里子重要。你国人就是死要面子活受罪,比如毛泽东大跃进搞出来饿死人还拒绝美加免费粮食支援。
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ForeverMiracle
带上法国,那就成了FAUKUS
youdai 发表于 2021-09-17 16:21

精辟
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bluecrab
还是人种不同
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alpha0
这个是法国理念的问题,法国还是停留在了一战的。但是法国工业水平不差的。当年号称欧洲第一陆军也是一战正经打出来的。
其实苏联早就有准备,甚至有入侵德国的计划。如果美国一开始和德法陆军打毫无疑问是没什么机会的

当然我永远叫不醒装睡的人。有的人先入为主,觉得美国最牛逼。其他国家都是垃圾,我觉得也没什么好讨论的
zyzzz 发表于 2021-09-18 00:08

美国人牛逼不牛逼不说,你的假设也太没水平了。美国之所以战备水平低,就是因为它的地理条件得天独厚,加上它当时奉行的孤立主义。如果它跟德国相邻,它还会是那种战备水平吗?以美国人的尚武精神,真的要搞军队不会太差(当然,现在的美国人已经变了)。近代的法国人,意大利人,西班牙等国都不是打仗的料。
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alpha0
给澳大利亚核潜艇是打开潘多拉的盒子,那以后更多国家会有样学样,要装备核潜艇了,核不扩散将变成一纸空文
萌新小留 发表于 2021-09-18 06:45

为什么核潜艇跟核扩散有关了?法国在国外建核电站算吗?是不是对核扩散的理解有误?
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ren981586
曾经法国抗议小布什发动MWD伊拉克战争,那时也被骂的够呛。
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Huaren064920
明明是美国不对。很多人还是谁拳头大谁有理。
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evergreenscf
朋友当然也要分三六九等的,你法国连个nato会员卡都不肯办,当然不给优惠了。
也说明美国是彻底把战略重点放在亚太了。
ChristinaW 发表于 2021-09-17 16:11

支持老大的决定! 坚决剔除法德这种两面三刀,见利忘义,心怀鬼胎的低等“朋友”!
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Cyabce
回复 1楼laixiaofang的帖子
哈哈😄
c
citizenship
毒害全球的五毒所也是法国帮着建的,也算罪魁之一
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zyzzz
美国人牛逼不牛逼不说,你的假设也太没水平了。美国之所以战备水平低,就是因为它的地理条件得天独厚,加上它当时奉行的孤立主义。如果它跟德国相邻,它还会是那种战备水平吗?以美国人的尚武精神,真的要搞军队不会太差(当然,现在的美国人已经变了)。近代的法国人,意大利人,西班牙等国都不是打仗的料。
alpha0 发表于 2021-09-18 10:29

这不是我要讨论的。 “法国近代不能打"
法国近代实力很强,一战的表现比英美都强。二战时候闪电战是全新理论,没有实战过。换上任何一个国家,包括美国上来都会被打懵
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zyzzz
明明是美国不对。很多人还是谁拳头大谁有理。
Huaren064920 发表于 2021-09-18 10:54

有的人硬说是法国不对呢。看楼下都扯到五毒所了。反正我们美国永远正确🐶
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snowalker
回复 1楼laixiaofang的帖子
法国人爱充大个,仗着自己是欧洲老二,两头吃很多年了。德国一个跛脚鸭没办法,可以这样做,你法国凭什么?又想有大国的做派,又想沾当小国的便宜。要么跟我帝,要么跟我鳖,只能二选一,或者自生自灭去。这次也算给他一个提醒吧。
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hprain
某些人骂起法国比美国出生的美国人还激动。 哈哈,想当年小布什要打伊拉克,法国苦口婆心的劝别打。美国人不听,骂人家是老欧洲,还一段时间把French fries g改成了freedom fries. 结果打了之后不到几年就后悔了,然后美国国力大损,自己又把French fries 改回来了。法国人比美国人聪明多了。
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treesong
常任理事国是根据二战来的,和今天的实力没有太大关系。
zhegufei 发表于 2021-09-18 08:48

就凭法国在二战中的表现?有意思。
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hprain
就凭法国在二战中的表现?有意思。
treesong 发表于 2021-09-18 12:21

法国二战结束怎么了?海军实力全球第三,陆军实力全球第四,掌握着从非洲到亚洲的广大殖民地。靠着这个实力,拿个常任理事国绰绰有余。 读点历史吧。真以为法国常任理事国是美英送的?
南开阿飞
某些人骂起法国比美国出生的美国人还激动。 哈哈,想当年小布什要打伊拉克,法国苦口婆心的劝别打。美国人不听,骂人家是老欧洲,还一段时间把French fries g改成了freedom fries. 结果打了之后不到几年就后悔了,然后美国国力大损,自己又把French fries 改回来了。法国人比美国人聪明多了。
hprain 发表于 2021-09-18 12:21

新入伙的,要交投名状。。。
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chfox
二战是拉拢法国,法国也知道自已的地位,不是核心。所以总是争好处,然后独立自主。有苏联在,大家还是好商量。这次不太一样,这可是一巴掌打到脸上了。结合默客尔下台,牌面已经很清楚了。英美澳自保,欧亚大陆的国家你们自已斗吧。
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alcra
习又躺赢了么
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zyzzz
法国二战结束怎么了?海军实力全球第三,陆军实力全球第四,掌握着从非洲到亚洲的广大殖民地。靠着这个实力,拿个常任理事国绰绰有余。 读点历史吧。真以为法国常任理事国是美英送的?
hprain 发表于 2021-09-18 12:26

法国还是实力强。还有十几个海外省。
耳朵的树洞
先缓一缓骂法国吧。今天急需有人骂印尼。
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hprain
法国还是实力强。还有十几个海外省。
zyzzz 发表于 2021-09-18 12:30

说句难听的,中国当时拿个常任理事国才是美国送的。不是美国想拉一个小弟进场为自己助威,以中国当时的实力,何德何能可以做常任理事国。
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YSYS888
为什么核潜艇跟核扩散有关了?法国在国外建核电站算吗?是不是对核扩散的理解有误?
alpha0 发表于 2021-09-18 10:34

不知道你是真无知还是装无知,能源级的低浓度轴和武器级的高浓缩轴就是有本质区别,后者直接就可以做核武器了,所以恭喜澳大利亚一跃成为有核国家,也成为其他有核国家核武描准目标之一了。
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treesong
法国二战结束怎么了?海军实力全球第三,陆军实力全球第四,掌握着从非洲到亚洲的广大殖民地。靠着这个实力,拿个常任理事国绰绰有余。 读点历史吧。真以为法国常任理事国是美英送的?
hprain 发表于 2021-09-18 12:26

“在罗斯福最初的规划当中,只有四常,法国坚决被排除在外,罗斯福对此举的原因说明也非常简单,因为这四个国家为世界其他国家流出了自己的鲜血,简言之,这四国为最终同盟国取得胜利作出巨大贡献。”
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believeornot
法国不是白莲花,武汉P4就是法国协助建的,恶果这不就已经出来了,上次传出有放射性威胁的台山核电站也是法国合资搞的,马克龙不也是天天喊要组建欧洲自己的军队吗?如果说这次法国被美国辜负了,那也不算冤。美国国家战略重点已经转移到印太地区,协助澳大利亚建核潜艇,加强美军和澳大利亚的各种军事协作,符合美国和澳大利亚两国的利益。澳大利亚就因为抵制华为,提出新冠病毒溯源,就被各种喊杀喊打的,人家不和美国加强合作怎么办, 难道坐等被灭?
t
treesong
法国二战结束怎么了?海军实力全球第三,陆军实力全球第四,掌握着从非洲到亚洲的广大殖民地。靠着这个实力,拿个常任理事国绰绰有余。 读点历史吧。真以为法国常任理事国是美英送的?
hprain 发表于 2021-09-18 12:26

法国这么有实力,却闪电般地对德国投降。难怪: “罗斯福对于法国的做法极度失望,正因此事,罗斯福打心眼里瞧不起法国人,认为他们就是一群软蛋,在整个二战中,法国甚至没有一丁点的贡献”。
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ChristinaW
法国还是实力强。还有十几个海外省。
zyzzz 发表于 2021-09-18 12:30

那不是实力强,而是脸皮厚~~
二战以后,欧洲列强都主动放弃海外领土,让当地人民独立建国。 比如葡萄牙都多次主动要求归还澳门,TG说你先留着我暂时不要~~ 只有法国赖着不走,结果到处闹得都很难看。 越南本来也是法国留下的烂摊子,美国人仗义接手而已。
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treesong
那不是实力强,而是脸皮厚~~
二战以后,欧洲列强都主动放弃海外领土,让当地人民独立建国。 比如葡萄牙都多次主动要求归还澳门,TG说你先留着我暂时不要~~ 只有法国赖着不走,结果到处闹得都很难看。 越南本来也是法国留下的烂摊子,美国人仗义接手而已。
ChristinaW 发表于 2021-09-18 13:18

脸皮厚,这一点真的是说到点子上了,现在在北约,法国也不按照自己GDP的2%缴纳费用。占了美国那么多年的便宜,现在遇到这事,活该。
t
treesong
发生了核潜艇这件事,法国不高兴,那是情理之中,可是他的反应比较耐人寻味,所谓在商言商,有必要撤回大使吗?美澳联手和他斗,他哪里会是对手呢?
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ChristinaW
法国这么有实力,却闪电般地对德国投降。难怪: “罗斯福对于法国的做法极度失望,正因此事,罗斯福打心眼里瞧不起法国人,认为他们就是一群软蛋,在整个二战中,法国甚至没有一丁点的贡献”。
treesong 发表于 2021-09-18 13:14

然后维希政府还加入了轴心国作战,迫使英国海军在世界各地击沉好多终于维系政府的法国军舰~~
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ChristinaW
发生了核潜艇这件事,法国不高兴,那是情理之中,可是他的反应比较耐人寻味,所谓在商言商,有必要撤回大使吗?美澳联手和他斗,他哪里会是对手呢?
treesong 发表于 2021-09-18 13:31

说得刻薄点就是无能狂怒~~ businesswise,法国找不出任何毛病, 你自己不履行合同,人家又找到了更好的deal。。。 马克龙又必须向国内交代, 于是搞成政治外交问题就对了。
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mannbo
说得刻薄点就是无能狂怒~~ businesswise,法国找不出任何毛病, 你自己不履行合同,人家又找到了更好的deal。。。 马克龙又必须向国内交代, 于是搞成政治外交问题就对了。
ChristinaW 发表于 2021-09-18 13:36

这就是给脸的时候不要脸,被打脸了又受不了。
t
treesong
然后维希政府还加入了轴心国作战,迫使英国海军在世界各地击沉好多终于维系政府的法国军舰~~
ChristinaW 发表于 2021-09-18 13:32

Exactly! 英军一共击沉三艘法国的战舰。
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gokgs
“在罗斯福最初的规划当中,只有四常,法国坚决被排除在外,罗斯福对此举的原因说明也非常简单,因为这四个国家为世界其他国家流出了自己的鲜血,简言之,这四国为最终同盟国取得胜利作出巨大贡献。”
treesong 发表于 2021-09-18 13:04

这个联合国也没啥鸟用吧? 还不如解散了。 偶尔有些事可以扯扯皮而已。
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Free_fish
就看到你在一堆术语,兼又党又国的,你大帽子盖的对象都在就事论事,港真这楼里若是真有悲催到把上论坛当职业的,你和你的讨论对象里到底谁是蹲监狱的不是呼之欲出了嘛。。。🤔
Mintcafe 发表于 2021-09-18 08:25

是谁一直在高华,洗地地乱嚷嚷的?你怎么就看不见呢?是眼镜度数不够,,还是心张偏了,在这里充什么大尾巴狼?别人不用这些词语说我,我也不会主动去说别人,有人拿着帽子找上门来,那就不用客气。
不娶何撩
带上法国,那就成了FAUKUS
youdai 发表于 2021-09-17 16:21

了解不多。 不过法国政府不会很好吧。那么多抗议游行示威的
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jean_sunny
美国战略中心移到亚太了。 凡事都有优先秩序,没啥好闹的
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nutrilite
说得刻薄点就是无能狂怒~~ businesswise,法国找不出任何毛病, 你自己不履行合同,人家又找到了更好的deal。。。 马克龙又必须向国内交代, 于是搞成政治外交问题就对了。
ChristinaW 发表于 2021-09-18 13:36

更好的deal? 这12艘核潜艇最后总价估计能到法国合同的两倍,美国不是白给的。我倒觉得美国一通骚操作就是卖武器卖技术卖售后服务,赚钱的
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yuanxue
经济利益受损,可以理解
天天啊
说得刻薄点就是无能狂怒~~ businesswise,法国找不出任何毛病, 你自己不履行合同,人家又找到了更好的deal。。。 马克龙又必须向国内交代, 于是搞成政治外交问题就对了。
ChristinaW 发表于 2021-09-18 13:36

不履行合同要违约的难道不是澳大利亚?要法国不履行合同澳大利亚还付什么违约金啊 不得乐疯了
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Yulanhua
明明是美国不对。很多人还是谁拳头大谁有理。
Huaren064920 发表于 2021-09-18 10:54

契约精神也是看人下菜碟。这个世界只有利益没有双标
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happy3001
美国人双标又自大,有些华人来久了,也被洗脑,基本的是非观都没有。
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happy3001
二战是拉拢法国,法国也知道自已的地位,不是核心。所以总是争好处,然后独立自主。有苏联在,大家还是好商量。这次不太一样,这可是一巴掌打到脸上了。结合默客尔下台,牌面已经很清楚了。英美澳自保,欧亚大陆的国家你们自已斗吧。
chfox 发表于 2021-09-18 12:28

欧亚大陆斗什么啊?没有英国美国在中东搅屎,欧亚挺太平的。
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Seeking668
说句难听的,中国当时拿个常任理事国才是美国送的。不是美国想拉一个小弟进场为自己助威,以中国当时的实力,何德何能可以做常任理事国。
hprain 发表于 2021-09-18 12:40

啥?中国跟日本打了8年,双方死了多少人,这对2战没有贡献? 就算当时军事实力也不弱与英法,短短几年解放战争几百万军队决战,后来和美国都打个平手,更不用说地理人口资源,拿个常任理事国毫无问题,要是都是西方强盗那才是世界悲剧
C
Chengqian
回复 252楼天天啊的帖子
澳大利亚到底付没付违约金, 付了的话法国也没啥好抱怨的啊。 澳洲能搞到美国的核潜艇,那肯定会放弃法国货啊,今后和美英 指挥交流, 技术培训都会容易很多。 法国人虽然自己军工体系完整,技术水平也不错, 但贵啊。加上大部分买家武器体系要么美系,要么俄系。 采用法国武器的成本太高。 所以法国的军售远落后俄国。
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mise88
啥?中国跟日本打了8年,双方死了多少人,这对2战没有贡献? 就算当时军事实力也不弱与英法,短短几年解放战争几百万军队决战,后来和美国都打个平手,更不用说地理人口资源,拿个常任理事国毫无问题,要是都是西方强盗那才是世界悲剧
Seeking668 发表于 2021-09-18 18:18

所以,您也支持中華民國回歸聯合國,接常任理事對吧?
對二戰有貢獻的是國軍。
C
ChristinaW
北京时间早上了,这个帖子又热闹起来了~~
C
ChristinaW
回复 252楼天天啊的帖子
澳大利亚到底付没付违约金, 付了的话法国也没啥好抱怨的啊。 澳洲能搞到美国的核潜艇,那肯定会放弃法国货啊,今后和美英 指挥交流, 技术培训都会容易很多。 法国人虽然自己军工体系完整,技术水平也不错, 但贵啊。加上大部分买家武器体系要么美系,要么俄系。 采用法国武器的成本太高。 所以法国的军售远落后俄国。
Chengqian 发表于 2021-09-18 18:59

原先的合同规定,如果一方无力履行合同,另一方有权利单方面取消合同。 现在法国第一推迟交货,第二要涨价,澳大利亚认为自己可以根据合同跳出了, 法国说我们虽然不准时交货,虽然还要你加钱, 但是这个不构成我们不履行合同,你们不可以退出~~
g
gvcc
有种说法是,阿富汗撤军损害了军火商的利益。Biden把法国单子抢了送给军火商搞平衡。听着还挺合理的。
p
pureaqua
带上法国,那就成了FAUKUS
youdai 发表于 2021-09-17 16:21

哈哈哈😂
G
Glentower
北京时间早上了,这个帖子又热闹起来了~~
ChristinaW 发表于 2021-09-18 19:13

你好聪明呀
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anzmusic
原先的合同规定,如果一方无力履行合同,另一方有权利单方面取消合同。 现在法国第一推迟交货,第二要涨价,澳大利亚认为自己可以根据合同跳出了, 法国说我们虽然不准时交货,虽然还要你加钱, 但是这个不构成我们不履行合同,你们不可以退出~~
ChristinaW 发表于 2021-09-18 19:15

对,明明就是自己无赖. 五年了,连张图纸都没有. 价钱倒升了几倍,澳洲自造率从90%减到60%(以后一定更低). 在现在这么紧急的情况下居然要拖到2035年(法国佬说的话听听就好). 根本就是当澳洲是水鱼. 现在好了,自作孽不可活
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xiaojiejie
这就是我要说的,只要不舔美国就国力不行了?法国德国穆化黑化现阶段国力也比英澳强的。 法国产业齐全,能自己造航母潜艇。核电技术更是世界顶尖。就这还不够成常任理事?除了美国哪个西方国家有这实力?
英国国内一点实业没有,苏格兰北爱还一天到晚闹着独立,就靠金融剪羊毛。现在脱欧估计金融也不保了 澳洲卖资源的国家。 有人还说英澳比德法强,真是无语
zyzzz 发表于 2021-09-18 00:22

英国哪有那么差,GDP还高于法国那,欧洲第二。另外他的高端工业非常发达,中低端因为现在夕阳不赚钱都交给德法做了。当然它最牛的还是金融。
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BaoMaoDou
不履行合同要违约的难道不是澳大利亚?要法国不履行合同澳大利亚还付什么违约金啊 不得乐疯了
天天啊 发表于 2021-09-18 17:04

澳大利亚没有付违约金啊。。
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couldbeworse
法国这个垃圾国家,二战不战而降,还好意思位居五常。没有美国撑着,哪有法国。 法国70年来特立独行,经常破坏美国利益。 美国应该干掉法国的国际地位。

zhegufei 发表于 2021-09-17 16:43

說的好 法囯的戴高樂主義就是法國自主外交政策原則 大事與美囯作對 以獲取最大利益 若非美二战幫忙 早就說德語 拋棄德法 正常決定
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bud
欧亚大陆斗什么啊?没有英国美国在中东搅屎,欧亚挺太平的。
happy3001 发表于 2021-09-18 17:49

欧洲二战前杀了一千多年, 就二战后过了七十几年的和平发展日子, 史无前例了。
欧洲和平还是靠英语国家。
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woshizhuyilong
說的好 法囯的戴高樂主義就是法國自主外交政策原則 大事與美囯作對 以獲取最大利益 若非美二战幫忙 早就說德語 拋棄德法 正常決定
couldbeworse 发表于 2021-09-18 20:38

众叛亲离啊。
w
woshizhuyilong
所以,您也支持中華民國回歸聯合國,接常任理事對吧?
對二戰有貢獻的是國軍。
mise88 发表于 2021-09-18 19:06

抗战主力是国军啊,所以进入五常的是国民政府啊。有什么问题吗?
南开阿飞
高华们都黑白颠倒了吗。。。。
C
Chengqian
回复 264楼anzmusic的帖子
拖到2035, 这么夸张。法国货贵一点不奇怪, 那是他家最大的特点。 出货慢也意料之中, 如果还不停涨价那是把澳洲当印度耍了。 袋鼠是实在等不及了, 要应对中共的海军。 美国肯卖核潜艇,那他肯定买
C
ChristinaW
回复 264楼anzmusic的帖子
拖到2035, 这么夸张。法国货贵一点不奇怪, 那是他家最大的特点。 出货慢也意料之中, 如果还不停涨价那是把澳洲当印度耍了。 袋鼠是实在等不及了, 要应对中共的海军。 美国肯卖核潜艇,那他肯定买
Chengqian 发表于 2021-09-18 21:45

法国的一贯特点,只要你有钱我就敢卖, 冷战时候就是唯一敢卖武器给共产主义阵营的, 后来中美蜜月期,又是他卖飞机给台湾~~
t
tbaobao
不懂国际政治的随便一说,感觉澳大利亚对美国最忠心耿耿,法国、德国这些还是有距离。
C
Chengqian
回复 274楼tbaobao的帖子
法国一直很特立独行, 德国在苏联倒后, 也和法国差不多了。 不过也不奇怪, 这两都想当欧洲大陆的盟主。
b
bud
这事很有意思,同志们对核潜艇案主角美国澳洲没有最大力鞭挞,对法国的损失却捶胸顿足。 看来上面还没有统一口径如何反击美澳。要不在国内掀起法国热潮人手一个LV,可以弥补部分法国损失(中国是法国奢侈品最大市场)。
N
Namama
回复 264楼anzmusic的帖子
拖到2035, 这么夸张。法国货贵一点不奇怪, 那是他家最大的特点。 出货慢也意料之中, 如果还不停涨价那是把澳洲当印度耍了。 袋鼠是实在等不及了, 要应对中共的海军。 美国肯卖核潜艇,那他肯定买
Chengqian 发表于 2021-09-18 21:45

上面都已经扫盲了多少遍了 法国人再慢,第一艘潜艇2027交货 而美国人第一艘要2040年交货,呵呵
The first of the French-designed submarines was to have been delivered in 2027  Morrison said he expects the first of the nuclear subs, which are to be constructed in the Australian city of Adelaide, will be built by 2040.
N
Namama
有种说法是,阿富汗撤军损害了军火商的利益。Biden把法国单子抢了送给军火商搞平衡。听着还挺合理的。
gvcc 发表于 2021-09-18 20:12

看来看去,这件事对美国唯一的好处貌似就是抢了法国人几百亿美元的单子。。呵呵
N
Namama
回复 252楼天天啊的帖子
澳大利亚到底付没付违约金, 付了的话法国也没啥好抱怨的啊。 澳洲能搞到美国的核潜艇,那肯定会放弃法国货啊,今后和美英 指挥交流, 技术培训都会容易很多。 法国人虽然自己军工体系完整,技术水平也不错, 但贵啊。加上大部分买家武器体系要么美系,要么俄系。 采用法国武器的成本太高。 所以法国的军售远落后俄国。
Chengqian 发表于 2021-09-18 18:59

Australia will be forced to make multi-million-dollar compensation payments to France if the future submarine program is terminated, according to leaked figures obtained by the ABC.
The failed acquisition has burned up more than $2.4bn and is likely to cost hundreds of millions of dollars in contract break fees.
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happy3001
欧洲二战前杀了一千多年, 就二战后过了七十几年的和平发展日子, 史无前例了。
欧洲和平还是靠英语国家。
bud 发表于 2021-09-18 21:34

英国内战多少年?对外战争多少次?去查查英国战争史。还维护和平呢。没英国世界和平多了。
N
Namama
英国内战多少年?对外战争多少次?去查查英国战争史。还维护和平呢。没英国世界和平多了。
happy3001 发表于 2021-09-18 23:06

呵呵,我也想说,竟然还有吹英国维护世界和平的,那位也真是奇葩。。。 估计历史实在太烂。。
t
treesong
更好的deal? 这12艘核潜艇最后总价估计能到法国合同的两倍,美国不是白给的。我倒觉得美国一通骚操作就是卖武器卖技术卖售后服务,赚钱的
nutrilite 发表于 2021-09-18 16:29

一等价钱一等货;一个愿打一个愿挨。挺好的。
m
mouton
美国带头破坏核不扩散,给世界增加更多不和平,不配再为首带领世界
w
wcy19491983
这事很有意思,同志们对核潜艇案主角美国澳洲没有最大力鞭挞,对法国的损失却捶胸顿足。 看来上面还没有统一口径如何反击美澳。要不在国内掀起法国热潮人手一个LV,可以弥补部分法国损失(中国是法国奢侈品最大市场)。
bud 发表于 2021-09-18 22:13

哇 继爱国hw手机后又来个爱国lv包 不买不是中国人 一个lv包几千美元再乘个6亿(毕竟有6亿是肯定买不起的) 澳大利亚那几百亿算个p啊
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Rachel1205
欧盟跟澳大利亚的贸易谈判已经终止了。
三眼自己玩去吧。美国买澳大利亚牛肉。澳大利亚买美国红酒。英国啥也不生产,啥也买不起
helloterran3 发表于 2021-09-17 17:46

澳大利亚获得了核潜艇。作为一个海洋大国,这个战略利益远胜于一切。尤其是中国填岛造军事基地的情况下,澳大利亚需要在南太平洋的海军军力平衡或者优势。 国家安全是凌驾于经济利益之上的。如果不能两全,宁可牺牲贸易利益。而且贸易合约有替代选项,而军事安全没有。
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Rachel1205
法国德国这些年一直跟小学生眉来眼去想捞好处,要么是天真,要么就是跟美国不同心。
somuch 发表于 2021-09-17 18:29

感觉马克龙现在就是想把事件闹大,以促成欧洲军事独立,建成 “欧洲军”。 独立吧,当家才知柴米贵。省了美国纳税人多少钱。
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Rachel1205
德法一直想擺脫美國影響在歐陸稱王,俄羅斯靠不住,於是看上了貌似純良可控的中國,試圖利用中國市場壯大自身經濟,最後必然尾大不掉,被中國吃掉都不知怎麼回事。
godwot 发表于 2021-09-17 18:37

德法加起来跟中国都不在一个量级。法国的国际影响力在非洲,现在正被中国蚕食。教训还在后头,不过马克龙才不管呢,反正不会是在他的任期内。
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Rachel1205
版上一群人觉得法国应该把美国利益放在最先,法国利益放在后面,是不是糊涂了?
wacxg 发表于 2021-09-17 18:48

法国没有办法,也没有选择。一哭二闹只是想多换取其它方面的补偿。顺便战狼一下,对国民有个交代。作业抄的不错
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Rachel1205
回复 31楼godwot的帖子
自从拿破仑修了凯旋门,法国就没打过胜仗。
戴高乐是少数从敦刻尔克大撤退中踏上英国的法国将领。 诺曼底登陆后,美国一直打到巴黎郊外后就地等待,戴高乐及手下法国部队可首先入城,算是仁至义尽。 法国一直支持美国独立战争,1812年战争 和南北战争。 南北战争中法国支持北方,英国加拿大(还没建国)墨西哥西班牙支持南方。 但首先推出北约也是戴高乐。 提出欧洲共同体和欧洲防御部队,法国人一直想把美国军队赶出欧洲。
bud 发表于 2021-09-17 18:54

法国都亡国了,最后还能成为联合国五常。戴高乐这种政治手腕和借力打力的本事让人不得不服。
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Rachel1205
美国指挥棒往哪里转,他们就咬谁
你去看ptt和台湾新闻,这两天一水骂法国的,跟世界其他地方的新闻评论形成鲜明对比,非常奇特
helloterran3 发表于 2021-09-17 21:03

如果这些华人住在美国,或者是美国公民,当然应该站在美国的立场。支持自己的国家有错? helloterran3是旅法华人?
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Rachel1205
法国可以卖给中国,中国肯定要。
qqfen 发表于 2021-09-17 21:11

中国有自己的战略核潜艇,法国的常规动力潜艇不仅贵交货还慢,要来干什么?
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Rachel1205
老实说,如果没有英吉利海峡,英国也得投降。美国如果跟德国接壤,估计美国也得跪。
woshizhuyilong 发表于 2021-09-17 20:40

你的依据是什么,能分享一下吗? 德国连苏联都没有搞定,美国为什么会跪? 日本二战军力绝对优势于中国,最后不也是进入相持反攻阶段吗?大国的战略纵深是不可小觑的。以空间换时间,拖死德国。
天天啊
上面都已经扫盲了多少遍了 法国人再慢,第一艘潜艇2027交货 而美国人第一艘要2040年交货,呵呵
The first of the French-designed submarines was to have been delivered in 2027  Morrison said he expects the first of the nuclear subs, which are to be constructed in the Australian city of Adelaide, will be built by 2040.

Namama 发表于 2021-09-18 22:46

哈?所以这些人在激动啥
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Rachel1205
美国指挥棒往哪里转,他们就咬谁
你去看ptt和台湾新闻,这两天一水骂法国的,跟世界其他地方的新闻评论形成鲜明对比,非常奇特
helloterran3 发表于 2021-09-17 21:03

世界其它什么地方的新闻评论?法国德国?伊朗沙特?加拿大新西兰?日本韩国?苏联朝鲜还是环球时报? 层主能够提供链接吗?最好是多语种的。
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Rachel1205
日本离美国多远?日本即便炸沉了美国一堆战列舰,一时半会儿拿美国本土也没有办法。
如果德国和美国接壤,闪电战一出,美国连反抗的机会都没有。
所以美国之所以没有遭到法国的命运,不见得是美国士兵比法国兵更勇猛,最主要的原因还是美国的优越的地理位置。


woshizhuyilong 发表于 2021-09-17 21:39

德国都不敢对苏联发动闪电战,也没能搞定苏联。凭什么美国就要跪?你的依据是什么?能分析一下吗?比如人口结构,军事实力,当时其他国家的战争情况。 你总不能假设美国是另外一个波兰吧?
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Rachel1205
可是合同都签了,当个p给放了?没这么洗法的哈
spyj007 发表于 2021-09-17 21:44


合同也会规定交付期限和退出条件。签了合同再来延期,把买家拖死,也是耍流氓。 撤销合同只要按合同约定赔偿,那也没什么,就是生意。法国跳脚无非就是多要些补偿罢了。
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Rachel1205
美国要用军事政治联盟对抗中国的经济联盟,看来是真没钱了。美国不会真的以为他那些盟友时因为价值观和他站在一起吧
proletariate 发表于 2021-09-17 22:05

至少到目前为止,经济存量和增量中国都比不上美国。中国所谓有钱,无非是牺牲国内韭菜和子孙后代的利益罢了。 美国需要盟友维持现有国际秩序。而这个秩序战略上是有利于盟友的。美国确实需要盟友来维持超级大国的地位,但是盟友更需要美国。如果真的分崩离析了,美国仍然可能独善其身 (地理位置太好了),而欧洲就得自己面对俄罗斯,中国,还有西亚、北非的挑战。
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Rachel1205
谢谢你提供的证据,法国卖法国制造柴油潜艇,美国卖核潜艇技术,由澳洲自己工厂制造,脑袋没有进水会选哪个?你今天的稿子有没说怎么应对这个情况的?呵呵
Free_fish 发表于 2021-09-17 22:10

跟法国是买“鱼”,跟美国是学习怎么“渔”更大的鱼。美国完全可以只卖给澳大利亚潜水艇,但是现在明显是在扶植澳大利亚海军。 这可是澳大利亚梦寐以求的战略机会啊。一个海中大国,从此将有远航巡游的能力,碾压周边国家,比如印尼,印度。
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Rachel1205
开骂之前先搞清楚情况,法国买的是能源级的,美国买的是高浓缩铀武器级,等于是直接帮澳大利亚核武化了,澳大利亚当然开心,但是美国这样是很短视的,也是很危险的,推动了世界核扩散,以后大家都可以有样学样了,随便买核武器等,
YSYS888 发表于 2021-09-17 22:10

你能指望拜登看多远呢?
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Rachel1205
如果没有之前和法国的合同的话,爱买谁的买谁的。
woshizhuyilong 发表于 2021-09-17 22:16

这类合同都有约定各种情况的,包括退出合同的代价,比如如果澳大利亚失去支付能力,可能出租某个矿山、港口给法国,等等。 退出法国合同是有赔偿的,但是澳大利亚愿意啊。
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Rachel1205
🇨🇳又输了
woshizhuyilong 发表于 2021-09-17 22:25

怎么会? 🇨🇳再一次赢了!。环球时报都说了,美英澳是搬起石头砸自己的脚。 看消息说中国的潜艇在福建沿海就可以发射导弹攻击美国本土。小小同盟没看在眼里。 中国不是申请加入CPTPP,将了美澳一军嘛。
🇨🇳是从一个胜利走向另一个胜利✌️
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Rachel1205
没查到到底合同怎么写的。 有没有退出机制和违约机制?
zhegufei 发表于 2021-09-17 22:28

这种远期交付合同都会有退出和偿付机制的。
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Rachel1205
中国人才无所谓法国怎么样呢。倒是高华们一听说法国居然敢召回大使,一个个怒发冲冠恨不得扛着枪打到巴黎去。
不过高华们好像已经忘了众叛亲离这个词了吧。
woshizhuyilong 发表于 2021-09-17 22:30

如果大家立场不同,美国华人支持自己的国家,反对法国的做法无可厚非。 如果有法国,澳大利亚华人谈谈不同的角度那就太好了,拓展一下大家看问题的视野。 请不要无根据的抨击别人。坛子里应该允许不同的声音,各抒己见。
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Rachel1205
准确的说法“中流砥柱

不过美国卖澳大利亚核潜艇,真是非常糟糕的举措。以后别的国家核扩散,美国闭嘴吗?
zhegufei 发表于 2021-09-17 22:39

美国在核不扩散上失去了道德高地,估计以后只能在下面威逼利诱的手段防止别的国家核扩散了。 这届美国政府目前给我的观感就是说一套做一套。被事实打脸打得又快又响。 Trump外交上也就是口嗨,但拜登是实打实地得罪盟友。 不知道拜登怎么想的,可能中国这个对手太强大,或者拜登就是真的太短视了。反正他也知道自己很难有下一届任期。
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Rachel1205
苏联的T34坦克不是技术?比美国的自动步枪高级多了吧?而且日本也不是不会造自动武器,因为资源不够所以不肯列装自动步枪而已。
woshizhuyilong 发表于 2021-09-17 22:45

战争就是各种资源的配置,包括人口,资源,制造能力,以及士兵、武器、战略战术的整合。有时候还包括运气。日本德国就是没有这么多的资源,即使有足够的技术。苏联就是没有能力跟美国长期军备竞赛。历史条件没法假设。战争不是武器博览会,不是陈列一下各自最先进的设备就决出胜负的。
不过你的观点让我想起有个历史博主说过:仔细看了二战史,才知道胜利来得那么不易。正义并不是必然战胜邪恶。有多少的巧合和运气,让盟军最后赢得了胜利。 感慨一下,感恩前辈英雄们的智慧和鲜血。感恩生长在和平的时期。
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Rachel1205
意思很简单,就是美国人别嘲笑法国在二战里的表现,把美国人换到法国的地位上也是个输。
woshizhuyilong 发表于 2021-09-17 22:49

你这种假设没有任何意义。 我可以假设把美国人换到法国,那么绥靖政策就不会发生。美国联合苏联、英国,把德国灭在起点上。你有证据反驳吗? 而且现在美国普通人工作的勤奋也远非法国人可以比的。地中海沿岸的欧洲国家生活不要太逍遥。地理环境和文化决定的。
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Rachel1205
回复 143楼woshizhuyilong的帖子
因为中国确实强大啊。经济军事不说了,关键还有人口资源,文化传承。多种因素一整合,中国的综合国力就是很强。动员能力一流啊。 美国没有国内源源不绝的韭菜可以割。朝鲜战争我们可以战死40万人,美国不能。死亡很残酷,但是在战争里惨胜也是胜。 澳大利亚在第三岛链上,必然是美国印太战略的前沿。澳大利亚却没有相印的海军实力。在南太平洋还受印尼挑战。登上美国的战船是唯一的选择。而且澳大利亚已经得罪中国了,靠自己还不如抱一条大腿。
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ficoooool
德国都不敢对苏联发动闪电战,也没能搞定苏联。凭什么美国就要跪?你的依据是什么?能分析一下吗?比如人口结构,军事实力,当时其他国家的战争情况。 你总不能假设美国是另外一个波兰吧?
Rachel1205 发表于 2021-09-19 04:39

真以为美国那么牛掰,还是被志愿军赶到三八线。
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ficoooool
澳大利亚卖核潜艇是对付中国的,难怪高华们这么高兴。不让回国就对了,没准回去给CIA当间谍,白皮大大的有赏。
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Rachel1205
德国跟俄国勾兑出输油管,法国跟中国勾兑出武毒所研制病毒祸害人类。两个都是一面跟中俄媾和,一面让美国出钱出兵保护他们,喂不饱的白眼狼
sillynut 发表于 2021-09-17 23:01

法国近些年确实定位有些糊。经济上没有别的出路,内政问题不少。想要军事独立,但是又承担不起开销。想当欧盟大哥大,却又给不了小弟足够的好处。跟德国联合领导欧盟,两国经济上却是竞争关系。单打独斗在国际上又不算一盘菜。非洲的巨大影响力也正被中国蚕食。 必然想在美国身上继续吸血,却还昂着自己高贵的头颅。昔日大国荣光难以割舍。 看看法国人的福利,看看黄马甲运动,再看看美国纳税人的福利,就知道为什么Trump的“美国第一”有那么多人支持了。