楼主好，楼主再见。 第一段看笑了。 请大家对号入座。 回复前先戴个帽子。 顺便说一下啊，楼主你能不能注明一下哪些是自己的个人观点，哪些是引用paper。我没有看到任何citation，没有任何source link。当然这不妨碍你的identity cult。 很多人认为你就是science你就是真理啊！ 你唯一引用的那个文章，估计绝大部分都不会点进去看。 数据收集是从7/30号到8/22，然后8/27号文章就发出来了。 我只能说。 我信你个鬼！ 基本的integrity都没有 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/qT-fiBOp1nM 我再多说一两句： 我记得以前有个帖子，我还看小浣熊跟人辩论，互发paper，结果她没说过人家。 我就没继续看了。 然后就看到有人说小浣熊不来了。 我对上来摆资历，而不是摆事实讲道理的人，比较看不起。（你们总说她是什么专业的，你们身边是不认识其他专业人员吗？再说pwwp没给她认证吧。） 不是该以理服人吗？ 然后这次就开到她开麦就骂人。 你说我对她印象能好吗？ 不娶何撩 发表于 2021-09-11 15:59
楼主不能缺了存在感。 果小小 发表于 2021-09-11 16:05
好像这位在每个疫苗贴里的存在感更加感人啊。 artdong 发表于 2021-09-11 16:08
发个帖就走，不解释，不争论。各路大外宣，抱着各种各样阴谋论的，卖horse dewormer的，请你们继续high 1，为什么疫苗的保护作用下降了？ 首先非常非常简短地说一下接种疫苗后我们身体里发生了什么。当mRNA疫苗被注射进体内之后，大部分mRNA会在肌肉里表达，少量的有机会进入肝脏表达。（注意不要把LNP载体的药代动力学和mRNA混淆，这两者在几小时后会变得不一样）。RNA表达出spike protein之后被挂在细胞表面，然后被APC（抗原呈递细胞）吃下去，然后切成小小的肽段挂在表面。T细胞认出这些肽段之后被激活，分化出CTL（杀手T细胞），Th（辅助T细胞）和Tfh细胞，然后Th细胞激活B细胞。抗体是B细胞分泌的。如果免疫系统比较健全的话，一般来说会在淋巴结里面形成一个生发中心(GC)。B细胞会在GC里面疯狂突变，然后由Tfh不断选择能够生成高亲和力抗体的B细胞。最后一部分记忆T细胞和记忆B细胞被分化出来存起来，作为免疫记忆。 抗体是B细胞分泌的，但是B细胞有寿命，抗体也会被代谢掉，如果没有新的抗原刺激的话，这些抗体不会永远存在于血液中。随着抗体水平的下降，体内预存的抗体自然会越来越靠不住。另外一个是来自delta的独特挑战，delta变种的病毒载量特别高，能够在上呼吸道疯狂复制，而肌肉注射的疫苗本身粘膜免疫就是个短板。同时新冠病毒，特别是delta变种，潜伏期是相当短的，只有4天左右。这么短的时间记忆T细胞和记忆B细胞一般来说来不及激活，靠的全是血清和粘膜里面已经形成的抗体。因此接种疫苗的时间久了以后有症状感染其实很难避免。相比之下潜伏期更长的麻疹和水痘，都是感染一次终身免疫的，因为第二次接触病毒之后T细胞重新被激活，然后刺激B细胞分化分泌出新的抗体的时候，麻疹或者水痘的症状还没有出现呢。 但是相比较而言，疫苗对重症的保护能力仍然很好。一方面出现重症需要时间，这段时间内新的B细胞已经被分化出来了，抗体水平又上来了；另一方面肺部的血供丰富，血液里的抗体和CTL能够很快清理掉肺里面的病毒，杀死被病毒感染了的细胞。这样就形成了我们看到的“防重症不防感染”的疫苗。 贴一张图，疫苗和自然感染在唾液中的抗体对比，我们可以看到因为疫苗是打在肌肉里，对粘膜免疫至关重要的IgA是个大短板（右上角） 最后补充一下mRNA疫苗和自然感染的对比。事实上如果不看危险性只看免疫力的话，疫苗是很难和自然感染比的，疫苗最大的好处是可以序贯接种多打几针。第一疫苗用的永远都是过期的毒株，而自然界的病毒在这段时间内已经突变掉spike protein上面超过1%的氨基酸，不够up to date；第二mRNA几个小时就表达的差不多了，而自然感染的抗原是在两个星期的时间里缓慢释放的，对免疫系统的刺激要深得多；第三疫苗用的只是一个spike protein，这上面包含了几乎所有中和抗体的epitope，但是抗体之外还有细胞免疫，而spike protein之外比如ORF上面其实还有很多T细胞epitope。总的来说新冠疫苗的初始抗体水平更高，但在更长的时间段上自然感染的免疫力更加robust。这也是为什么呼吸道传染疾病里面高效率的疫苗几乎都是减活疫苗（而非灭活），mRNA也好腺病毒也好，只是尽可能的接近减活疫苗的效果。 2，为什么打的还是武汉毒株的第三针？ 首先一定要承认delta变种流行之后的“防重症不防感染”的疫苗其实是有很大缺陷的，远远不是一个理想状态。这样的疫苗有点像太阳能手电筒，最需要的时候反而没用了。因为前面讲的什么生发中心啊，免疫记忆啊，针对的都是健康的年轻人。而很多老人和病人的免疫反应是很差很差的，他们需要群体免疫的保护。同时这些人一旦感染后果又是最严重的。事实上从以色列的数据来看，接种疫苗后仍然重症的很少有健康的年轻人。有文章报道breakthrough severe case里面，免疫缺陷的病人占到了高达40%的比例。所以如果疫苗不能够阻断感染的话，对这些人来说其实是非常危险的。在发达国家高龄老人和免疫缺陷状态的人群其实不是一个小数目，这也是为什么以色列在看到重症病人急剧增加以后果断地推广了第三针。 那么为什么还用武汉毒株的疫苗呢？我们前面说过，接种疫苗后形成了一个生发中心，B细胞在生发中心里面会继续分化，能够分泌高亲和力抗体的B细胞才能被Tfh选择下来，这样时间长了抗体的亲和力是越来越高的，高亲和力的抗体足以应付一些变种。而delta的特点并不是vaccine resistance，只是由于病毒量大和感染出现在上呼吸道，需要阻断感染的抗体滴度变得更高了。我们前两针疫苗的间隔非常短，这样做并不利于生成高亲和力的抗体，而第二针后6-8个月打第三针，会激活那些有能力生成高亲和力抗体的B细胞，这样更高的抗体质量是可以在一定程度上解决变种问题的。永远不要小看生发中心里面体细胞超突变生产高亲和力抗体的水平，比如说SARS病人体内的B细胞经过了十几年的不断筛选之后，人们在一部分SARS病人的血清里找到了一些能够对付所有beta冠状病毒家族的超级抗体。再比如目前搞的艾滋病疫苗germline vaccine，直接去刺激幼稚B细胞，经过长期的突变，能够形成可对付大多数变种的广谱中和抗体。要知道HIV的变种比新冠可是要厉害几个数量级，一个病人身上能够找到十万个变种是常事。 当然还有一些其他的考虑，比如delta和很多变种，例如gamma，的交叉中和能力很差，针对delta的疫苗推出的话说不定会刺激gamma大流行。比如监管机构的问题，FDA目前还要求看到真实世界的保护能力结果，不能用biomarker代替，所以疫苗设计的再快也没用，clinical trial的时间是摆在那里的。 贴几张图，Pfizer和Moderna的第三针，可以看到变种 vs wild type下降的幅度在第三针后反而下降，提示抗体的亲和力增加了，变种更难逃过去。 3，是不是所有人都要这么一针一针的打下去？ 首先第三针到底有没有用？当然是有的，比如以色列已经看到效果了。 https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.29.21262792v1.full.pdf https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.27.21262679v1.full.pdf 但是是不是所有人都应该这样一针针的打下去，6-8个月一针呢？目前业内的说法很不一样，没有共识，不过我个人是反对在政府层面这么做的。booster shot要不要打应该结合自己的情况，完全靠自愿。公共卫生层面要求的fully vaccinated就是两针，不应该再增加，除非是一些特殊的行业，比如一线医护和养老院的一线工作人员。因为事实上即使抗体消退了，疫苗对年轻人来说预防重症的能力依然很好，T细胞仍然能够识别病毒并且激活B细胞及时产生抗体。抗体是没有生命力的蛋白质，识别病毒靠的是结构表位，也就是蛋白质的高级结构都要对得上，所以一个关键突变就能让抗体的结合能力大幅下降。而T细胞识别抗原靠的是线性表位，某小一段肽链的氨基酸基本一样就能识别，病毒想逃过去是非常非常困难的。所谓的“抗原原罪”对冠状病毒似乎也不是个问题，不存在说打过疫苗反而生成不了对新变种的免疫力了，因为得过SARS的人打了新冠疫苗不仅没看到“抗原原罪”，反而生成了能够高滴度中和所有beta冠状病毒家族的血清。 总的来说，年轻人打过两针疫苗以后的重症率本来就不高，再多打一针的整体收益是有限的。事实上冠状病毒由于快速突变、潜伏期短、上呼吸道感染等特点，彻底防止有症状感染是很困难的。比如OC43之类的普通冠状病毒，每个人都得过了那么多次，照样每12个月左右就要感染一次。所以针对冠状病毒的疫苗能够阻止重症的发生就算合格了，一针一针强制下去只会让整个社会对包括新冠疫苗在内的所有疫苗的接受度越来越低，阴谋论越来越多，不是什么好事情。 那么作为个人怎么办呢（其实这也是我回来发这个帖子的主要原因）? 我的观点是高危人群（65岁以上，各种基础疾病免疫缺陷等等）最好打booster shot，年轻人的话要看你的环境和职业是不是需要避免全部的有症状感染。比如说如果家里有老人或者病人的话我个人建议考虑多打一针，第三针抗体更高，T细胞免疫更强，坚持的一般来说会更久一些。对高危人群来说拖得越久不被感染肯定是越有利，因为那么多抗病毒药都在trial中，说不定再过几个月就有特效药了。如果是需要整天近距离接触人群的岗位，比如老师，多打一针对整个社会的防疫也是有好处的。但如果是比如两口子码工带一两个娃家里又没老人，其实打完两针疫苗以后的风险已经下降了很多了，如果很忌讳副作用的话第三针不是非要打。打第三针的一个好处是可以再拖至少6-8个月，这个时间至少能出一种针对新冠的口服抗病毒药，更安心一点。毕竟打了疫苗之后如果被不幸breakthrough，出现long covid比例大概是自然感染的一半，其实也是不少的。 最后，数据说话，打过疫苗的年轻人重症率有多少呢？继续看以色列的图。以色列目前的发病率在全世界数一数二，50岁以下打过疫苗的总共好几百万，这里面重症的有多少人呢？active severe case总共才20多个，特别是30岁以下打过两针疫苗又重症的，全以色列一共才一个。。。。 little_racoon 发表于 2021-09-11 15:56
我从来不像楼主一样悲壮的说要告别这里啊。你们放心好了，楼主一直都会在的，别再像以前一样诀别了 果小小 发表于 2021-09-11 16:11
解释得很清楚，很多问题找到答案。多谢小浣熊！ Melaniejj9991 发表于 2021-09-11 16:52
回复 1楼little_racoon的帖子 "事实上如果不看危险性只看免疫力的话，疫苗是很难和自然感染比的，疫苗最大的好处是可以序贯接种多打几针。第一疫苗用的永远都是过期的毒株，而自然界的病毒在这段时间内已经突变掉spike protein上面超过1%的氨基酸，不够up to date；第二mRNA几个小时就表达的差不多了，而自然感染的抗原是在两个星期的时间里缓慢释放的，对免疫系统的刺激要深得多；第三疫苗用的只是一个spike protein，这上面包含了几乎所有中和抗体的epitope，但是抗体之外还有细胞免疫，而spike protein之外比如ORF上面其实还有很多T细胞epitope。总的来说新冠疫苗的初始抗体水平更高，但在更长的时间段上自然感染的免疫力更加robust。这也是为什么呼吸道传染疾病里面高效率的疫苗几乎都是减活疫苗（而非灭活），mRNA也好腺病毒也好，只是尽可能的接近减活疫苗的效果。" 记得以前都是说mRNA疫苗比自然感染获得的抵抗力强多了，难道我记错了？ well，至少现在承认自然感染比疫苗强，合符以色列的结果，也算是一个进步吧 Seeking668 发表于 2021-09-11 16:48
说实在的，弄不好将来，灭活疫苗（非重组）真的有可能比MRNA疫苗跟重组疫苗更有效对抗所有病毒变种。 mindstorm 发表于 2021-09-11 17:38
谢谢小浣熊。作为一个搞药物研发但不是做免疫方面的人，小浣熊的帖子我能看得很明白，不像其他一些非专业人士发的贴我看都看不懂。 我有些疑问，都是集中在孩子上面，不知道小浣熊能解答一下不。 一是孩子为什么不容易重症呢？老人免疫系统弱，容易重症，很好理解。孩子免疫系统也弱啊，怎么不容易重症呢？ 二是孩子打疫苗的benefitt和risk怎么权衡呢？ lianqiao 发表于 2021-09-11 16:58
人类一思考，上帝就发笑。 umizumi 发表于 2021-09-11 17:50
嗯，那你就回到最原始愚昧没有科学不相信科学的时间里去。。。 softness 发表于 2021-09-11 17:52
楼主好，楼主再见。 “各路大外宣，抱着各种各样阴谋论的，卖horse dewormer的，请你们继续high” 第一段看笑了。 请大家对号入座。 回复前先戴个帽子。 不娶何撩 发表于 2021-09-11 15:59
刚刚看到WHO要求大家暂停第三针 bangobunny 发表于 2021-09-11 18:00
回复 30楼Seeking668的帖子 现在主流倡导的说法是，自然感染+疫苗 的免疫力最好。 啧啧，打了也得感染，感染也得打。关注点从来不是病毒，是你有没有打疫苗。 网络专家在关键时刻出来力挽狂澜，安抚一批打了疫苗被伤透心的群众不要害怕前方的感染。 巴黎provence 发表于 2021-09-11 17:34
我个人是相信几百万年进化（或者上帝）才是最NB的，而不是什么生物“专家”的臆想~ 自然感染肯定比疫苗牛，更不用说自以为是拿个小s蛋白来乱hack，lol Seeking668 发表于 2021-09-11 17:49
楼主每次一出现某些人就被刺激得发病 ytwk1 发表于 2021-09-11 18:54
https://www.fda.gov/media/152161/download
我的观点是65岁以上或者有各种高危因素的应该鼓励去打第三针，一线医护人员因为要接触高危人群，同样有这个必要，但是对于general population来说，第三针的需要并不是那么紧迫。
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发个帖就走，不解释，不争论。各路大外宣，抱着各种各样阴谋论的，卖horse dewormer的，请你们继续high
1，为什么疫苗的保护作用下降了？
首先非常非常简短地说一下接种疫苗后我们身体里发生了什么。当mRNA疫苗被注射进体内之后，大部分mRNA会在肌肉里表达，少量的有机会进入肝脏表达。（注意不要把LNP载体的药代动力学和mRNA混淆，这两者在几小时后会变得不一样）。RNA表达出spike protein之后被挂在细胞表面，然后被APC（抗原呈递细胞）吃下去，然后切成小小的肽段挂在表面。T细胞认出这些肽段之后被激活，分化出CTL（杀手T细胞），Th（辅助T细胞）和Tfh细胞，然后Th细胞激活B细胞。抗体是B细胞分泌的。如果免疫系统比较健全的话，一般来说会在淋巴结里面形成一个生发中心(GC)。B细胞会在GC里面疯狂突变，然后由Tfh不断选择能够生成高亲和力抗体的B细胞。最后一部分记忆T细胞和记忆B细胞被分化出来存起来，作为免疫记忆。
抗体是B细胞分泌的，但是B细胞有寿命，抗体也会被代谢掉，如果没有新的抗原刺激的话，这些抗体不会永远存在于血液中。随着抗体水平的下降，体内预存的抗体自然会越来越靠不住。另外一个是来自delta的独特挑战，delta变种的病毒载量特别高，能够在上呼吸道疯狂复制，而肌肉注射的疫苗本身粘膜免疫就是个短板。同时新冠病毒，特别是delta变种，潜伏期是相当短的，只有4天左右。这么短的时间记忆T细胞和记忆B细胞一般来说来不及激活，靠的全是血清和粘膜里面已经形成的抗体。因此接种疫苗的时间久了以后有症状感染其实很难避免。相比之下潜伏期更长的麻疹和水痘，都是感染一次终身免疫的，因为第二次接触病毒之后T细胞重新被激活，然后刺激B细胞分化分泌出新的抗体的时候，麻疹或者水痘的症状还没有出现呢。
但是相比较而言，疫苗对重症的保护能力仍然很好。一方面出现重症需要时间，这段时间内新的B细胞已经被分化出来了，抗体水平又上来了；另一方面肺部的血供丰富，血液里的抗体和CTL能够很快清理掉肺里面的病毒，杀死被病毒感染了的细胞。这样就形成了我们看到的“防重症不防感染”的疫苗。
贴一张图，疫苗和自然感染在唾液中的抗体对比，我们可以看到因为疫苗是打在肌肉里，对粘膜免疫至关重要的IgA是个大短板（右上角）
2，为什么打的还是武汉毒株的第三针？
首先一定要承认delta变种流行之后的“防重症不防感染”的疫苗其实是有很大缺陷的，远远不是一个理想状态。这样的疫苗有点像太阳能手电筒，最需要的时候反而没用了。因为前面讲的什么生发中心啊，免疫记忆啊，针对的都是健康的年轻人。而很多老人和病人的免疫反应是很差很差的，他们需要群体免疫的保护。同时这些人一旦感染后果又是最严重的。事实上从以色列的数据来看，接种疫苗后仍然重症的很少有健康的年轻人。有文章报道breakthrough severe case里面，免疫缺陷的病人占到了高达40%的比例。所以如果疫苗不能够阻断感染的话，对这些人来说其实是非常危险的。在发达国家高龄老人和免疫缺陷状态的人群其实不是一个小数目，这也是为什么以色列在看到重症病人急剧增加以后果断地推广了第三针。
那么为什么还用武汉毒株的疫苗呢？我们前面说过，接种疫苗后形成了一个生发中心，B细胞在生发中心里面会继续分化，能够分泌高亲和力抗体的B细胞才能被Tfh选择下来，这样时间长了抗体的亲和力是越来越高的，高亲和力的抗体足以应付一些变种。而delta的特点并不是vaccine resistance，只是由于病毒量大和感染出现在上呼吸道，需要阻断感染的抗体滴度变得更高了。我们前两针疫苗的间隔非常短，这样做并不利于生成高亲和力的抗体，而第二针后6-8个月打第三针，会激活那些有能力生成高亲和力抗体的B细胞，这样更高的抗体质量是可以在一定程度上解决变种问题的。永远不要小看生发中心里面体细胞超突变生产高亲和力抗体的水平，比如说SARS病人体内的B细胞经过了十几年的不断筛选之后，人们在一部分SARS病人的血清里找到了一些能够对付所有beta冠状病毒家族的超级抗体。再比如目前搞的艾滋病疫苗germline vaccine，直接去刺激幼稚B细胞，经过长期的突变，能够形成可对付大多数变种的广谱中和抗体。要知道HIV的变种比新冠可是要厉害几个数量级，一个病人身上能够找到十万个变种是常事。
当然还有一些其他的考虑，比如delta和很多变种，例如gamma，的交叉中和能力很差，针对delta的疫苗推出的话说不定会刺激gamma大流行。比如监管机构的问题，FDA目前还要求看到真实世界的保护能力结果，不能用biomarker代替，所以疫苗设计的再快也没用，clinical trial的时间是摆在那里的。
贴几张图，Pfizer和Moderna的第三针，可以看到变种 vs wild type下降的幅度在第三针后反而下降，提示抗体的亲和力增加了，变种更难逃过去。
3，是不是所有人都要这么一针一针的打下去？
首先第三针到底有没有用？当然是有的，比如以色列已经看到效果了。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.29.21262792v1.full.pdf https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.27.21262679v1.full.pdf
但是是不是所有人都应该这样一针针的打下去，6-8个月一针呢？目前业内的说法很不一样，没有共识，不过我个人是反对在政府层面这么做的。booster shot要不要打应该结合自己的情况，完全靠自愿。公共卫生层面要求的fully vaccinated就是两针，不应该再增加，除非是一些特殊的行业，比如一线医护和养老院的一线工作人员。因为事实上即使抗体消退了，疫苗对年轻人来说预防重症的能力依然很好，T细胞仍然能够识别病毒并且激活B细胞及时产生抗体。抗体是没有生命力的蛋白质，识别病毒靠的是结构表位，也就是蛋白质的高级结构都要对得上，所以一个关键突变就能让抗体的结合能力大幅下降。而T细胞识别抗原靠的是线性表位，某小一段肽链的氨基酸基本一样就能识别，病毒想逃过去是非常非常困难的。所谓的“抗原原罪”对冠状病毒似乎也不是个问题，不存在说打过疫苗反而生成不了对新变种的免疫力了，因为得过SARS的人打了新冠疫苗不仅没看到“抗原原罪”，反而生成了能够高滴度中和所有beta冠状病毒家族的血清。
总的来说，年轻人打过两针疫苗以后的重症率本来就不高，再多打一针的整体收益是有限的。事实上冠状病毒由于快速突变、潜伏期短、上呼吸道感染等特点，彻底防止有症状感染是很困难的。比如OC43之类的普通冠状病毒，每个人都得过了那么多次，照样每12个月左右就要感染一次。所以针对冠状病毒的疫苗能够阻止重症的发生就算合格了，一针一针强制下去只会让整个社会对包括新冠疫苗在内的所有疫苗的接受度越来越低，阴谋论越来越多，不是什么好事情。
那么作为个人怎么办呢（其实这也是我回来发这个帖子的主要原因）? 我的观点是高危人群（65岁以上，各种基础疾病免疫缺陷等等）最好打booster shot，年轻人的话要看你的环境和职业是不是需要避免全部的有症状感染。比如说如果家里有老人或者病人的话我个人建议考虑多打一针，第三针抗体更高，T细胞免疫更强，坚持的一般来说会更久一些。对高危人群来说拖得越久不被感染肯定是越有利，因为那么多抗病毒药都在trial中，说不定再过几个月就有特效药了。如果是需要整天近距离接触人群的岗位，比如老师，多打一针对整个社会的防疫也是有好处的。但如果是比如两口子码工带一两个娃家里又没老人，其实打完两针疫苗以后的风险已经下降了很多了，如果很忌讳副作用的话第三针不是非要打。打第三针的一个好处是可以再拖至少6-8个月，这个时间至少能出一种针对新冠的口服抗病毒药，更安心一点。毕竟打了疫苗之后如果被不幸breakthrough，出现long covid比例大概是自然感染的一半，其实也是不少的。
最后，数据说话，打过疫苗的年轻人重症率有多少呢？继续看以色列的图。以色列目前的发病率在全世界数一数二，50岁以下打过疫苗的总共好几百万，这里面重症的有多少人呢？active severe case总共才20多个，特别是30岁以下打过两针疫苗又重症的，全以色列一共才一个。。。。
更新英国的数据，疫苗对有症状感染的保护能力5-6个月后开始大幅下降，这个下降对老人更加明显，因为老年人的免疫反应本来就差。但是即使是对于65岁以上的老人，如果没有一些高危基础疾病的话，mRNA疫苗对重症的保护能力依然很好。
🔥 最新回帖
和你的11日的文章观点基本一致
这种前瞻性和正确率 大大的赞！
这么中2的5毛 = 250
哈哈哈哈
实验室能不能手工以现在Delta的S蛋白为模板, 一次改一个碱基来模拟自然变异. 每改一个测测抗体结合的如何, 有没有ADE.
如果真发现一个变种出问题, 那是不是造出了大规模杀伤性武器?
🛋️ 沙发板凳
第一段看笑了。 请大家对号入座。 回复前先戴个帽子。
顺便说一下啊，楼主你能不能注明一下哪些是自己的个人观点，哪些是引用paper。我没有看到任何citation，没有任何source link。当然这不妨碍你的identity cult。 很多人认为你就是science你就是真理啊！
你唯一引用的那个文章，估计绝大部分都不会点进去看。 数据收集是从7/30号到8/22，然后8/27号文章就发出来了。 我只能说。 我信你个鬼！ 基本的integrity都没有
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/qT-fiBOp1nM
我再多说一两句： 我记得以前有个帖子，我还看小浣熊跟人辩论，互发paper，结果她没说过人家。
我就没继续看了。
然后就看到有人说小浣熊不来了。
我对上来摆资历，而不是摆事实讲道理的人，比较看不起。（你们总说她是什么专业的，你们身边是不认识其他专业人员吗？再说pwwp没给她认证吧。）
不是该以理服人吗？
然后这次就开到她开麦就骂人。
你说我对她印象能好吗？
真高兴看到你回来。进来学习。
好像这位在每个疫苗贴里的存在感更加感人啊。
我从来不像楼主一样悲壮的说要告别这里啊。你们放心好了，楼主一直都会在的，别再像以前一样诀别了
delta对儿童影响大吗？我自己打完了之后对月经有影响，周期变长9天左右，我自己倒无所谓。就是不确定这个机理。怕对娃有啥影响。
太感谢楼主了！！。。。。。
你就是，也拿不出楼主这样强大的科学论据，然后就在这种什么有没有存在感这样的事情上做讽刺，这境界。。。
反观某些人，无法用科学数据来做理性反驳，只好用存在感这种东西来攻击了。
"事实上如果不看危险性只看免疫力的话，疫苗是很难和自然感染比的，疫苗最大的好处是可以序贯接种多打几针。第一疫苗用的永远都是过期的毒株，而自然界的病毒在这段时间内已经突变掉spike protein上面超过1%的氨基酸，不够up to date；第二mRNA几个小时就表达的差不多了，而自然感染的抗原是在两个星期的时间里缓慢释放的，对免疫系统的刺激要深得多；第三疫苗用的只是一个spike protein，这上面包含了几乎所有中和抗体的epitope，但是抗体之外还有细胞免疫，而spike protein之外比如ORF上面其实还有很多T细胞epitope。总的来说新冠疫苗的初始抗体水平更高，但在更长的时间段上自然感染的免疫力更加robust。这也是为什么呼吸道传染疾病里面高效率的疫苗几乎都是减活疫苗（而非灭活），mRNA也好腺病毒也好，只是尽可能的接近减活疫苗的效果。"
记得以前都是说mRNA疫苗比自然感染获得的抵抗力强多了，难道我记错了？ well，至少现在承认自然感染比疫苗强，合符以色列的结果，也算是一个进步吧
这两个表情是怎么上去的？！？？
我有些疑问，都是集中在孩子上面，不知道小浣熊能解答一下不。 一是孩子为什么不容易重症呢？老人免疫系统弱，容易重症，很好理解。孩子免疫系统也弱啊，怎么不容易重症呢？ 二是孩子打疫苗的benefitt和risk怎么权衡呢？
刚打完那几个月，确实是的 但是随着时间流逝，疫苗抗体下降的速度比自然感染产生抗体的速度下降要快
现在主流倡导的说法是，自然感染+疫苗 的免疫力最好。
啧啧，打了也得感染，感染也得打。关注点从来不是病毒，是你有没有打疫苗。
网络专家在关键时刻出来力挽狂澜，安抚一批打了疫苗被伤透心的群众不要害怕前方的感染。
说实在的，弄不好将来，灭活疫苗（非重组）真的有可能比MRNA疫苗跟重组疫苗更有效对抗所有病毒变种。
楼主貌似懂很多，能不能帮忙解个惑
我最关心的是载体，现在用的是什么载体，我需要关于LNP的细节，载体在体内能不能代谢，什么途径代谢？
我觉得如果你很想刷存在感最好也跟楼主一样多学点东西。 不要脑袋空空光开炮。
我个人是相信几百万年进化（或者上帝）才是最NB的，而不是什么生物“专家”的臆想~ 自然感染肯定比疫苗牛，更不用说自以为是拿个小s蛋白来乱hack，lol
https://m.huaren.us/showtopic.html?topicid=2714191
嗯，那你就回到最原始愚昧没有科学不相信科学的时间里去。。。
多谢小浣熊！
科学是是对上帝定律的研究，研究对了就对了，错了就错了，没有什么相信不相信的。小孩子做数学题，正确答案就那一个，错了就是错了，不是说相信就算对，不信就算错。我们不相信政治化和利益化的科学，有什么问题么？反而是有些人不看正确答案，就信名师，名师做错了，也算对，照抄。
谢谢分享，每次都很期待你的帖子。
有本事你也有理有据拿出科学研究的结果出来给大家看嘛。整天这样阴阳怪气的有意思吗？
你整天见到一个疫苗帖子就进来了，上蹿下跳的，谁也没有你缺存在感吧？
那是因为WHO认为那些发展中国家疫苗不够，希望发达国家把第三针省下来给他们。可惜各国民选政府考虑的肯定第一是自己的国民
难怪，都怀疑是不是这样的人占多数了，认识外面横着走嘲笑我们打了还戴口罩的，谩骂没打疫苗的两家都是得过+打了疫苗的
Fda头说了，生物、疫苗专家跟股票专家一个道理
来不及看完就先发帖感谢浣熊MM！请你一定经常回来发原创贴。
科学的探索本来就不是一蹴而就的，疫情已经是事实，科学家们在慢慢获得的数据里找最优解，令人敬佩。那些以偏概全的批评科学家的人去相信神教好了，包治百病。
感谢楼主！
你没有看到有多少千年潜水员都出来感谢和挽留楼主的吗？
就因为一点私怨，在论坛上叮住楼主不放，不觉得太矫情吗？
我很感慨华人论坛卧虎藏龙，能看到这么前言的信息。楼主在业界的专业程度，明眼人一看就知道了。
华人没有这样的帖子，真的失色太多。
感谢楼主回来继续科普！
要不要调查一下，大家是希望你走还是lz走呢？当然你会赖在这里的。
下面一堆捧场的肉麻语言，真心像是大妈为主传销老鼠会，或者大妈教会testimony的现场。哈哈，好笑。
来来回回就那么几个ID 估计好多人都屏蔽ta们了
小浣熊跟对疫苗有质疑一边对这个争论好久吧。其实甚至一些她长篇论证过的好多关键的东西，感觉现在能看到的结果，很多都跟她当时说的相反。
甚至就这篇论证里的T B细胞长期有效性，我记得她说过永远有效，从此不怕病毒的幸福生活下去，而灭活由于局限性，在抗体消减后就没用了。病毒本身还是MRNA更有效的问题，她本人现在都自己否定自己了。