因为疫苗虽然不完美，但仍然一定程度防感染，以及高比率防止重症和死亡。不打的人重症/死亡率高，病毒爆发的时候占着医院床位，别的普通病人没法看病呀。要是不打的人得了covid也不去医院，那真的爱打不打。 ljoiooq 发表于 2021-09-11 08:45
郭说过了，疫苗进入人体所有的细胞，等待病毒进来，以后可能触发癌症，，心肌炎。永远不能消除.。 chic99 发表于 2021-09-10 16:40
小孩子的疫苗出来第一个打。我家之前还申请去做实验呢，不过申请的人太多，人家没理我们。 这个论坛里很多反疫苗的，还引用各种PhD/科学家。我本人就是PhD+科学家。我的PhD/科学家朋友们跟我立场都是一致的。疫苗虽然有一定的不确定性，但是跟long covid比，基本可以忽略不计。 当然啦科学家也未必就比别人有更好的判断。我觉得最靠谱的是去看看Greg Abbott那帮人怎么做的。他们才有最好的智囊团。他放心给自己打三针的，我觉得错不了。 兔子过敏 发表于 2021-09-10 17:26
你了解请你说一下我怎么把黑的说成白的了。你觉得mrna疫苗哪个环节比自然感染毒性更大？我还真的要虚心请教一下 什么事情不要只是反问，客观把自己了解的情况跟大家说一下，也有助于更好的帮助人们了解这个病毒 nyy7 发表于 2021-09-11 14:04
这是在医疗资源没有被挤兑的情况下。如果有一堆紧急的人等在外面，多住两天院耽误的是别的紧急的等着救命病人，情况就不一样了。另外mm，宫外孕很危险的，有苗头还是赶紧确诊的好。无论b超还是腹腔镜，都是医生辅助的眼睛，但不代表这个眼睛是100%靠谱的，有时候看不清楚的时候用别的方式确诊并不因为这个医生是庸医。 nyy7 发表于 2021-09-11 14:35
5岁真的不敢…… 我自己一把年纪打了疫苗 都有副作用，每个月血崩还 supersasa 发表于 2021-09-10 16:39
re, 我自己学病毒的，身边一票医疗和医药界的，没听说没打了的，好几个还各种在脸书劝大家打 Baguette 发表于 2021-09-11 14:30
mRNA用的LNP就是大自然没有的，能进入细胞而且不可降解（目的就是防止mRNA被免疫降解，就是送外卖的塑料盒子），每针moderna就有40万亿打入人体，有什么可怕的后果谁也不知道，这个帖子后面也有很多相关讨论包括我的一些posts （比如300，304楼） https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2723851&fid=398 Seeking668 发表于 2021-09-11 14:40
但是最后我还是要自己决定，生死不论，其实下一次怀孕也有宫外孕症状，我就听了医生的话马上做了腹腔镜结果就不是！那时候我好后悔好抑郁，怕全麻影响到孩子，现在这个孩子有点啥问题我都会自责。 你要说医疗挤兑，强迫疫苗已经让很多医护辞职了，他们没有口罩的时候都过来了，现在啥都有了反而被逼走，不让占用医疗资源反而自行消减医疗资源。 而且强迫疫苗还没有人会负责后果，出了副作用不承认，谈何疫苗赔偿？假如医疗资源紧张，很多不打疫苗的人也会重新权衡，非得全民强制，这不是我认识的美国。 umizumi 发表于 2021-09-11 14:47
谢谢mm。爬了好多楼终于看到关于LNP的帖子。之前确实不清楚，只知道是spike protein大量聚集导致心肌炎。看来lnp帮助在狭窄的地方与细胞结合，造成拥堵。 我知道自然病毒基因外面也有glycoprotein，不知道会不会是因为类似的机理，自然感染也会造成心肌炎。 前面看到有mm贴的好像疫苗心肌炎的比例比自然感染高，但介于文章还在peer review阶段，希望全文出来可以看看具体实验流程，确实值得关注一下。 nyy7 发表于 2021-09-11 14:59
我觉得有些人是对科学太自信了。也可以说无知者无畏。我本科4年学的生物，来美国也学过几年免疫学，后来转行了。我印象里所有生物相关的课程里，免疫学是最难的。我们人类已知的真的只是冰山一角。很多作用机理，我们完全不知道是怎么回事儿。比如100个一环扣一环的连锁反应，我们能够知道其中一个环节，就够拿诺贝尔奖了。这就是为什么我们需要大量动物实验，临床实验的原因。。我们不知道这东西进入人体以后会触发哪一环，是不是会有其他连锁反应。能做的就是通过临川实验看结果。这个临床实验至少需要几年的时间。 贝壳的贝 发表于 2021-09-11 00:16
爱打打，我现在就是这个观点。 别的我都不说！ 我的观点是我自己的，不用告诉你。我也就是在论坛说说。（有的时候我看那些攻击别人的看不下去。） 打了的，我就说，打了好啊！人人都打就好了。 没打的我就说，不打是自己的权利。 人家打了你跑过去跟他科普不该打，你对了，错了都难做。 就等于别人500块买了个东西，你跑过去说那个我100块刚买的。 你说你是好心还是塞心？ 人家不打的， 你跑去跟他说不打疫苗就是你的错。人家觉得你是个疯子却更加不愿意打了。 说到底，现在打和不打都是赌。 没有那边是绝对正确，绝对真理的。这事过个好多年才能清楚。 你赌了就赌了，输赢都是自己的。哪边其实都不该去压制对方。 不娶何撩 发表于 2021-09-11 13:49
宫外孕是有生命危险的okay？ 你如果真是宫外孕但是医生只是轻描淡写的告诉你有这个风险但不使劲劝你做你是不是准备告医生啊 本来这边医生一般开检查都相当谨慎 结果出来不是你就觉得不该听医生的话？难怪有些人会说怎么去医院好好的出来就不对了 原来医生做啥都不对 wcy19491983 发表于 2021-09-12 05:02
homeschool又不是新冠的产物，存在几百年了都。何必呢？言传身教，大人说话mean，孩子就算24/7在学校social也不会变得kind的。 WaveletLiu 发表于 2021-09-11 13:14
孩子打不打先放一边，嘲笑那些让自家孩子enroll实验的人是什么心理？没有这些人类“小白鼠”提供数据，何谈疫苗副作用？ 一粒橘子 发表于 2021-09-11 00:10
回复 326楼star1991的帖子 看福齐白等会放过谁 Purple_car 发表于 2021-09-15 11:43
儿童疫苗出来了肯定会第一时间去打。 疫苗的副作用可以忽略不计，得上covid的长期副作用是实打实的。按照现在的趋势，肯定最后都会得上covid，疫苗的保护有目共睹。 baobaoguaiguai 发表于 2021-09-10 16:55
每个人都有知情选择权，比如我宫外孕那次，一直都没有必超确诊，但就让我做腹腔镜，一堆准备，推倒手术室门口，我想再等等看在给自己个机会，医生很不爽，但也只能让我签了文件回家，过了两天我又回到急诊做了手术，半夜把医生叫了来，谁也没说我占用了医疗资源。我朋友住院医生要下管子，能加速恢复，人家就不愿意，医生也是说好吧随你，最后多住了几天院。要是按照人人都必须尽量节省医疗资源为大，那就是没人可以决定自己的死活，没人可以决定自己的医疗，但有些人真就特喜欢被控制。
啊哈哈哈哈
re, 我自己学病毒的，身边一票医疗和医药界的，没听说没打了的，好几个还各种在脸书劝大家打
mRNA用的LNP就是大自然没有的，能进入细胞而且不可降解（目的就是防止mRNA被免疫降解，就是送外卖的塑料盒子），每针moderna就有40万亿打入人体，有什么可怕的后果谁也不知道，这个帖子后面也有很多相关讨论包括我的一些posts （比如300，304楼）
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2723851&fid=398
但是最后我还是要自己决定，生死不论，其实下一次怀孕也有宫外孕症状，我就听了医生的话马上做了腹腔镜结果就不是！那时候我好后悔好抑郁，怕全麻影响到孩子，现在这个孩子有点啥问题我都会自责。
你要说医疗挤兑，强迫疫苗已经让很多医护辞职了，他们没有口罩的时候都过来了，现在啥都有了反而被逼走，不让占用医疗资源反而自行消减医疗资源。
而且强迫疫苗还没有人会负责后果，出了副作用不承认，谈何疫苗赔偿？假如医疗资源紧张，很多不打疫苗的人也会重新权衡，非得全民强制，这不是我认识的美国。
人家楼上说的情况也是紧急情况 做手术前多检查一下 是为了对自己负责 没有谁的命更重要 但每个人都应该对自己负责！
这个都能甩锅给疫苗。
你别傻了，我身边还有自己开实验室的生物大佬，也是研究病毒的。 他当初还相信99%的有效率呢，你说他搞一辈子研究，不会没有发现这数据fishy吧。 然后别人信他的权威，他都告诉别人打。
有的时候人会忘记自己有分析能力。 人是动物，不是机器。
谢谢mm。爬了好多楼终于看到关于LNP的帖子。之前确实不清楚，只知道是spike protein大量聚集导致心肌炎。看来lnp帮助在狭窄的地方与细胞结合，造成拥堵。
我知道自然病毒基因外面也有glycoprotein，不知道会不会是因为类似的机理，自然感染也会造成心肌炎。
前面看到有mm贴的好像疫苗心肌炎的比例比自然感染高，但介于文章还在peer review阶段，希望全文出来可以看看具体实验流程，确实值得关注一下。
有不可降解那么可怕?
我听说是给那个U碱基加了个帽, 减缓mRNA降解速度, 以生成更多的S蛋白刺激免疫应答.
完全理解当妈妈的顾虑。腹腔镜结果不是就放心了。只是纯粹说就宫外孕来说，是高风险的疾病，医生可能也是怕延误了病情，造成无法挽回的结果。
医护减少是另一个问题。我对强制疫苗并没有明显的立场。
曾经的心肌炎患者来说一下，这个病造成的心肌炎可能性远比疫苗诱发的可能性大。去问了医生以后的结果是，要是不打的话，得了病以后心肌炎复发而且可能会相当严重。
谢谢解释
宫外孕是有生命危险的okay？ 你如果真是宫外孕但是医生只是轻描淡写的告诉你有这个风险但不使劲劝你做你是不是准备告医生啊 本来这边医生一般开检查都相当谨慎 结果出来不是你就觉得不该听医生的话？难怪有些人会说怎么去医院好好的出来就不对了 原来医生做啥都不对
我也是这样想的。你打了，就是打了好；不打， 是自己的权利。 但是我烦不戴口罩出去乱晃的。不戴口罩的如果分成打了疫苗和不打疫苗的，那我对于不打疫苗的人讨厌得更厉害一些。
第二次医生是全凭我有宫外孕史且一侧并不严重的腹痛判断的，我HCG翻倍良好，必超里外都看不到因为才5周，完全可以再继续观察，没有立即的风险。但是当时真是崩溃了因为一侧已经没了，再做一侧就只能IVF，自己也没了判断力了就从了，后来手术后发现搞错她也很尴尬，旁边护士也都对我很同情。这事放在国内医院就是住院观察，不是就不是了，是的话也可以用药，也可以随时手术，反而是美国这一上来啥也看不到就要做手术，不是就缝上，到真是不浪费床位。
你懂美国的homeschool 系统吗？人家homeschool 是要social的，有很多group class,很多social 活动。那些害怕病毒的人把孩子摁家里的基本上是不和人往来的。
同，打不打个人选择，无可厚非。但是嘲笑enroll实验的志愿者简直就是非傻即坏
多了去了，这边的认识的医护基本都准备给小孩打，要不是trial没法知道打了placebo还是疫苗早就去打了
看福齐白等会放过谁
是的现在我特别反感的就是把疫情控制不下来的责任全部推到不打疫苗的身上，Delta不是从印度传过来的吗，又不是在美国这些不打疫苗的人中出来的变种,怎么不去追究当时政府没有及时断航？我记得但好几个国家都抢在美国前面断航来着，当时网上还讨论美国怎么还不行动呢？我老公还跑到白宫还是拜登的网站留言请他立即行动断航，不要重复以前的错误什么的。
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