以色列的接种率也不高（相对于免疫屏障所需要的接种率来说） 按最近出的paper，疫苗接种几个月之后对于delta的有效率60%多算，以色列的实际有效率可能还不到40%，要是只算辉瑞两针的，实际有效率可能更低 40%在delta面前啥都不是，除非能接种率100%，这样实际有效率能有60%，会强一点 Tingno 发表于 2021-09-01 18:15
回复 4楼Tingno的帖子 这次疫情看，不说大陆，欧洲都比美国好很多，别人后接种，效率高，基本接种率都超过美国了。很担心有一天美国会自由落体，爆发内乱 chicagooooo 发表于 2021-09-01 18:19
如果40%在delta面前一点作用没有 那即便100%也是徒劳 还指望疫苗对抗疫情的只能说很天真 hi2021 发表于 2021-09-01 18:19
对little_raccoon这个ID的印象是，她对疫苗近乎执着的推崇。 质疑疫苗有效性的，害怕副作用的，都被她扣上反科学，民科的帽子， 一副你们根本不配和我讨论的架势，难道就这是科学的态度？ gvcc 发表于 2021-09-01 19:24
回复 15楼gvcc的帖子 上次你引加拿大疫苗数据 连基本数学观念都没有 惹出大笑话 被驳斥的连帖子都不敢回 就这样还说人家小浣熊？哪里来的脸 心想事成2021 发表于 2021-09-01 19:43
回复 19楼gvcc的帖子 你可拉倒吧 无数人在这里笑你 挂了一天 缩头乌龟蔫巴一天 后来挪走了你蹦哒出来 说哎呀不跟你们回 都快成史上最大笑话 还在这里说瞎话呢 居然还有脸攻击小浣熊 无耻不啊你亏心不啊你 心想事成2021 发表于 2021-09-01 19:57
注册时间8月12，这是谁的马甲啊，小浣熊八月十二之前就退了啊 purpledee 发表于 2021-09-01 20:30
会不会是打得太早, 药效过了, 又正好赶上Delta变种. 那以前打的疫苗催生的B细胞和T细胞对Delta变种并不很有效. 会不会是只针对S蛋白太局限了扛变异力不从心,所以还是重组蛋白或灭火的疫苗更对路. benicebekind 发表于 2021-09-01 18:25
当时推疫苗的时候不是说mrna疫苗可以激活什么t细胞，有记忆力。 然后随着时间的推移，抗体不会减弱还会增强吗？ 这个一直是作为mrna疫苗的强项来强调的吧。 按照这个理论，怎么会有药效过期这一说？ mylittle9 发表于 2021-09-01 20:38
T细胞就是为什么疫苗抗重症的原因，因为有免疫记忆。打过疫苗后的抗体肯定是随着时间渐渐减少的。 surge 发表于 2021-09-01 20:43
回复 23楼gvcc的帖子 没啥 看你跳真有意思 哈哈 还骂人 你也配？ 你们这种人伎俩就是 ：说不过理 先躲起来装死，风头过了然后跳出来当时怎么怎么 反正没人翻旧帖不知道你数学三年级程度都没有。 被戳穿了就开始 马甲啊 哪天注册啊 我昨晚注册也没说错 还脸啥你反正也没有那个东西不是？ 还有你上面那个不要脸的五毛 早早给家人注射疫苗回头大骂疫苗 天天带任务无脑吹 被人骂得死去活来痴心不改 大概是抖M 你俩一丘之貉快点抱团学小学数学起吧 别丢人现眼了。大概恬不知耻丧心病狂说得就是你们？特别精准。 祝好梦。梦里多学数学呀。 心想事成2021 发表于 2021-09-01 21:05
回复 30楼purpledee的帖子 隔壁巴勒斯坦不打疫苗，效果比疫苗还好。死亡率1%都不到 chicagooooo 发表于 2021-09-01 21:33
自然免疫了，你看印度。大家得一遍完事。物競天擇，以Delta的传染力，大概率人人会轮到一次的，看你是信你的神，还是达尔文，还是信疫苗吧。最后存活的个体应该都是可以在delta攻击下活下来的。 sfxu_pisces 发表于 2021-09-01 22:30
OMG: 以色列近日新增16000，死亡40，还在指数上扬。。。这还是打了2m booster的效果 相反的UAE,巴林智利每日只有不到一千case, purpledee 发表于 2021-09-01 21:29
旧金山那个传染病医生甘地说，抗体随时间下降是必然的，不然每感染一下就攒一堆抗体，积累下来血液就太黏稠了。她认为t b cell的记忆很可靠，到目前，接触变种病毒以后再产生的抗体还是很有效的。 Ruth 发表于 2021-09-01 22:51
你理解什么叫细胞免疫吗 zhegufei 发表于 2021-09-01 22:12
很可靠还是不够啊，booster这不是来了么 sonicsonic 发表于 2021-09-01 22:58
这里有人带任务吹捧国产疫苗🤪小浣熊也就是用数据做科普，也没见她对不打疫苗的道德绑架。估计她被某些人泼脏水的原因应该是她说国产疫苗对delta变种无效吧😄 enkaka 发表于 2021-09-01 23:02
她是一直明确反对给免疫系统有问题的人以外群体打booster 的。 Ruth 发表于 2021-09-01 23:01
不理解，我不是生物专业的。你理解你讲讲呗。 但是，华人上一直都在推由于xx细胞，mrna疫苗长久甚至终生有效吧。 譬如，我随便搜了一下，就搜到这个，不久以前的帖子。 辉瑞、莫德纳疫苗免疫力持久！可能长达数年甚至终生有效 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2702522&fid=398&page=1 记得我看过非常多的类似言论，但是散落在各个帖子里，一时找不到了。 mylittle9 发表于 2021-09-01 22:59
我发帖说疫苗有可能的副作用机制的时候，她一直跳出来说一堆不好听的话。谁比谁权威啊。。。。这版上phd发过paper的，不是一抓一把，大家都会看paper，有基本的科学素养，都会知道we don't know long term effects. 国内国外的疫苗都一样，长期副作用不明，因为研发时间太短！ freys 发表于 2021-09-01 23:12
最近没有follow，为啥小浣熊不来了？ apple-bee 发表于 2021-09-02 08:51
虽然我们都打了疫苗，可是我总有一种大家都轮一遍才算完的感觉 小孩学校开学第一天，接到通知测试有阳性，不知道几个阳性，不知道老师还是学生 fish_fish 发表于 2021-09-02 08:23
回复 48楼fish_fish的帖子 你们那小孩还是通鼻子测试吗 紫心汤圆 发表于 2021-09-02 08:38
按最近出的paper，疫苗接种几个月之后对于delta的有效率60%多算，以色列的实际有效率可能还不到40%，要是只算辉瑞两针的，实际有效率可能更低
40%在delta面前啥都不是，除非能接种率100%，这样实际有效率能有60%，会强一点
这次疫情看，不说大陆，欧洲都比美国好很多，别人后接种，效率高，基本接种率都超过美国了。很担心有一天美国会自由落体，爆发内乱
如果40%在delta面前一点作用没有 那即便100%也是徒劳 还指望疫苗对抗疫情的只能说很天真
美国 红州 很多人 就是不接种
会不会是只针对S蛋白太局限了扛变异力不从心,所以还是重组蛋白或灭火的疫苗更对路.
50%+有效率的情况下，R值才会小于1
不指望疫苗对抗疫情那还能指望啥？
Lol，除了美国，还有哪个国家有这么大一帮反疫苗反口罩吃兽药的疯子？人家塔利班都知道戴口罩呢
这版上的粉红如果要如果评一个最厚颜奖，这位紫女士有望领衔
有次有id说racoon是版主 可以封人 我没经历过 没信
后来racoon跑路以后 有次我自己发了个贴 问大家开学后新冠的情况 然后就首次在huaren被封了…… 很神奇
上次你引加拿大疫苗数据 连基本数学观念都没有 惹出大笑话 被驳斥的连帖子都不敢回 就这样还说人家小浣熊？哪里来的脸
贴子在被转到时政了，懒得去回了。 要算selection bias，考虑的因素多了。 中老年打了疫苗的这些人，大部分很少出去party，聚餐和浪， 这部分人的感染本来很低，媒体偷梁换柱把这部分算到疫苗保护率里去了。 就这你思维还跟我谈数学？笑死了。
你可拉倒吧 无数人在这里笑你 挂了一天 缩头乌龟蔫巴一天 后来挪走了你蹦哒出来 说哎呀不跟你们回 都快成史上最大笑话 还在这里说瞎话呢 居然还有脸攻击小浣熊
无耻不啊你亏心不啊你
注册时间8月12，这是谁的马甲啊，小浣熊八月十二之前就退了啊
你要点脸行么。8月12号注册的马甲上来装什么。 有本事一板一眼的来理论，你行么？
现在算在所谓的疫苗保护率里面的， 相当大的一部分人没有感染，并不是疫苗的作用。 而是1没有接触病毒环境，2自己物理防护做的好。 也就脑子不清楚的，非要算在疫苗的功劳里。
从疫苗不能阻断感染开始，疫苗的有效性早就成疑了， 更别说openvaers上面无数的副作用case。
因为她披着马甲，所有才敢无所顾忌的骂别人无耻，也不知道谁无耻。
当时推疫苗的时候不是说mrna疫苗可以激活什么t细胞，有记忆力。 然后随着时间的推移，抗体不会减弱还会增强吗？ 这个一直是作为mrna疫苗的强项来强调的吧。
按照这个理论，怎么会有药效过期这一说？
T细胞就是为什么疫苗抗重症的原因，因为有免疫记忆。打过疫苗后的抗体肯定是随着时间渐渐减少的。
之前看到有些层主提到有些人第一次感染轻症，第二次感染重症。按照这个说法， 第一次感染之后不就应该有免疫记忆了么？
没啥 看你跳真有意思 哈哈 还骂人 你也配？ 你们这种人伎俩就是 ：说不过理 先躲起来装死，风头过了然后跳出来当时怎么怎么 反正没人翻旧帖不知道你数学三年级程度都没有。 被戳穿了就开始 马甲啊 哪天注册啊 我昨晚注册也没说错 还脸啥你反正也没有那个东西不是？ 还有你上面那个不要脸的五毛 早早给家人注射疫苗回头大骂疫苗 天天带任务无脑吹 被人骂得死去活来痴心不改 大概是抖M 你俩一丘之貉快点抱团学小学数学起吧 别丢人现眼了。大概恬不知耻丧心病狂说得就是你们？特别精准。 祝好梦。梦里多学数学呀。
批马甲可以，你起码要言之有物，行么。 自己看看你吐了这么一大摊子，有什么实质内容。
我已经回复过了，
“现在算在所谓的疫苗保护率里面的， 相当大的一部分人没有感染，并不是疫苗的作用。 而是1没有接触病毒环境，2自己物理防护做的好。 也就脑子不清楚的，非要算在疫苗的功劳里。
从疫苗不能阻断感染开始，疫苗的有效性早就成疑了， 更别说openvaers上面无数的副作用case。”
你如果不能就事论事，就赶紧滚粗。
相反的UAE,巴林智利每日只有不到一千case,
隔壁巴勒斯坦不打疫苗，效果比疫苗还好。死亡率1%都不到
你理解什么叫细胞免疫吗
自然免疫了，你看印度。大家得一遍完事。物競天擇，以Delta的传染力，大概率人人会轮到一次的，看你是信你的神，还是达尔文，还是信疫苗吧。最后存活的个体应该都是可以在delta攻击下活下来的。
新冠又不是终生免疫。
UAE几天前刚宣布打了2针国药的人必须在9月20日前打booster否则不允许去malls、schools、gyms等公共场所，而打了2针其它疫苗的人没有这个要求。
巴林最近分析了自去年12月以来本国使用国药、辉瑞、AZ等疫苗后的突破病例数据后得出的结论是：国药疫苗突破病例的死亡率是辉瑞疫苗的3倍、AZ疫苗的1.5倍，在预防感染和重症方面国药疫苗也同样不如辉瑞和AZ疫苗。
人家UAE和巴林已经有很明确的国药疫苗不如mRNA、AZ等疫苗有效的结论，你还老是嫌自己的脸被打得不够疼。
UAE3月就开始为打了国药有免疫缺陷的人打booster了，5月开始UAE、巴林为所有打了国药的人打booster，6月份又开始让打了国药的人打辉瑞booster。以色列7月30日才开始打booster，现在最早打的人才过了一个月，打完booster后一般要2周才能看出效果，事实上以色列的数据已经显示了打booster的效果，但你这种看不懂数据或故意带节奏的人非要从以色列那些没打booster感染的人数中得出booster无效的结论。
旧金山那个传染病医生甘地说，抗体随时间下降是必然的，不然每感染一下就攒一堆抗体，积累下来血液就太黏稠了。她认为t b cell的记忆很可靠，到目前，接触变种病毒以后再产生的抗体还是很有效的。
很可靠还是不够啊，booster这不是来了么
不理解，我不是生物专业的。你理解你讲讲呗。
但是，华人上一直都在推由于xx细胞，mrna疫苗长久甚至终生有效吧。
譬如，我随便搜了一下，就搜到这个，不久以前的帖子。 辉瑞、莫德纳疫苗免疫力持久！可能长达数年甚至终生有效
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2702522&fid=398&page=1
记得我看过非常多的类似言论，但是散落在各个帖子里，一时找不到了。
她是一直明确反对给免疫系统有问题的人以外群体打booster 的。
我发帖说疫苗有可能的副作用机制的时候，她一直跳出来说一堆不好听的话。谁比谁权威啊。。。。这版上phd发过paper的，不是一抓一把，大家都会看paper，有基本的科学素养，都会知道we don't know long term effects. 国内国外的疫苗都一样，长期副作用不明，因为研发时间太短！
https://data.gov.il/dataset/covid-19/resource/9b623a64-f7df-4d0c-9f57-09bd99a88880
怎么说呢，现在很多事情都理不顺。以色列2针明显是没控制住，从这个角度免疫记忆不够，要打booster(看新闻的架势感觉要推到大众）；如果推booster不是免疫记忆够不够的问题，那就更可怕了。
都是骗傻子的，骗到一个是一个。mark my words，半年一针
你们那小孩还是通鼻子测试吗
仔细看了一下，原来她反对给健康人打booster的原因是希望把这些疫苗给第三世界国家，比如印度。这个甘地医生自己也是印度阿三。再往前翻翻她的推，前一段闹着要美国给印度转移mrna技术的也是这个人。
这位“专家”知识是有的，可惜心太黑了
美国快了。昨天南部几个州新增住院有下降了。
像你这种鼓吹IVM神药的人，骂你算轻的。
打脸太严重了而已。
我一直说的是，因为长期副作用不明了，不建议给小孩子用，因为他们还有这么多年。 我们这些成年人，也不用生小孩了，所以没什么好怕的。
我觉得担心的人可以自己测一下抗体。抗体高的人不用打。
其实你问问小朋友。小朋友们一般都知道谁没来。
巴勒斯坦median age 20岁以色列30岁，青壮年人口比例这么大差距不能比
应该还是吧，我们两个都不到12，不能打疫苗 我猜90%以上是学校教职工，因为第一天小孩测COVID-19 的同意书还没交