转:最新研究:辉瑞、莫德纳疫苗免疫力持久!可能长达数年甚至终生有效

somuch
楼主 (北美华人网)
https://www.nature.com/articles/s41586-021-03738-2
https://www.nytimes.com/2021/06/28/health/coronavirus-vaccines-immunity.html
只转发,不参与辩论!!!
转发:根据今天(6月28日)刊登在《自然》杂志上的一项最新研究表明,辉瑞和莫德纳的mRNA新冠疫苗都可以提供持续数年甚至终生保护。
对于这项周一发表在《自然》(nature)杂志上的研究,该团队招募了41名接受过两剂辉瑞疫苗的人,其中,有 8 人之前曾感染过新冠。研究人员检查了这些人外周血(peripheral blood)中的B细胞反应。


而且,在接种第一剂后第 3、4、5、7 和 15 周,研究小组从其中14 人中提取了淋巴结样本。在第二次接种后12周,研究人员从10名参与者获得了更多样本。
研究人员并观察生发中心(germinal centers),生发中心充当一种称为记忆B细胞的免疫系统细胞的“新兵训练营”。
研究小组发现,第一次接种三周后,所有14名参与者的生发中心都具有产生抗体。
在第一剂疫苗接种 15 周后,所有14名参与者的生发中心仍然高度活跃,识别新冠病毒的记忆细胞数量并没有减少。
研加上这些发现,越来越多的证据显示,大多数接种mRNA疫苗的人可能不需要再加强剂,只要病毒及其变体的进化不会超出它们目前的形式,但这不能保证。
研究发现,参与者还针对两种变体产生了高水平的中和抗体:首次在英国发现的Alpha变体和首次在南非发现Beta变体。


但是,研究人员没有检查疫苗对Delta变体的影响,Delta变体首次在印度被发现,并且比以前的变体更具传播性。
尽管这项研究只针对接种了辉瑞疫苗的人,但埃勒贝迪表示,这些发现也适用于 Moderna,因为这两种疫苗都使用了相同的技术。
究小组还发现,即使在第二剂接种后12周,生发中心仍然活跃。
“事实上,疫苗接种后反应持续了近四个月,这是一个非常非常好的迹象。”
生发中心通常在免疫接种后一到两周达到峰值,然后减弱。
亚利桑那大学的免疫学家 Deepta Bhattacharya 说:“通常四到六周后,剩下的就不多了。 但mRNA 疫苗刺激的生发中心几个月后仍在继续,大多数人并没有大幅下降。”
感染过新冠然后接种疫苗的人的抗体水平显着提高,这很可能是因为他们的记忆 B 细胞(产生抗体)在接种疫苗前有几个月的时间进化




CC2020CC
哈哈哈,好消息。大早上起来看,一天好心情。
rabbit66
does that mean side effects could be life long as well?
francesjj
today’s news as well: (Bloomberg) -- Moderna Inc. said its vaccine produced protective antibodies against the contagious delta variant, which is fast becoming the dominant strain in France, Germany, South Africa and other nations.
https://www.google.com/amp/s/finance.yahoo.com/amphtml/news/dose-mixing-shows-strong-response-215914451.html

sonicsonic
does that mean side effects could be life long as well?
rabbit66 发表于 2021-06-29 11:06

刚想说太好了!你这问的太犀利了... 话说如果疫苗保护力可以持续很强,以色列爆了的原因是啥?
s
star1991
那不需要年年打了?
w
wacxg
刚想说太好了!你这问的太犀利了... 话说如果疫苗保护力可以持续很强,以色列爆了的原因是啥?
sonicsonic 发表于 2021-06-29 11:14

这种白痴问题还犀利呢。
csliz
怎么可能 ??
francesjj
刚想说太好了!你这问的太犀利了... 话说如果疫苗保护力可以持续很强,以色列爆了的原因是啥?
sonicsonic 发表于 2021-06-29 11:14

这还犀利?爆了的定义是死亡率极高,民不聊生?那世界已经核爆炸了,印度应该已经亡国了。
JERUSALEM — As the surging delta coronavirus variant forces countries to reinstate restrictions, Israel's new government is standing pat, expressing faith that the nation's high vaccination rate is shielding people from the variant's worst effects. The number of positive cases is rising, but few people are becoming seriously ill.
https://www.google.com/amp/s/www.nytimes.com/2021/06/28/health/coronavirus-vaccines-immunity.amp.html
parisprovence
你来迟了一步
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2702183
现在的媒体简直没有一点节操
人家nature的原文没有任何地方提到抗体可以多年存在, 最大的数字是15 weeks
The study .... suggests that people vaccinated with those shots may not need boosters, as long as the virus does not mutate or give rise to new, vaccine-resistant variants.
这算不算废话?也能算nature级别的发现?说背后没有都拿都没有办法相信
francesjj
你来迟了一步
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2702183
现在的媒体简直没有一点节操
人家nature的原文没有任何地方提到抗体可以多年存在, 最大的数字是15 weeks
The study .... suggests that people vaccinated with those shots may not need boosters, as long as the virus does not mutate or give rise to new, vaccine-resistant variants.
这算不算废话?也能算nature级别的发现?说背后没有都拿都没有办法相信
parisprovence 发表于 2021-06-29 11:21

嗯,各国政府主媒药厂打疫苗的都拿钱了。哪儿像你们几个清清白白。
joeblackgod
回复 10楼parisprovence的帖子
病毒的变异也是有其局限的,没有必要在看到不可控的种类之前如此悲观。
Acad
美国疫苗好不好,看看感染数字降下来就知道,中国就算全员接种,也不敢开放
parisprovence
回复 10楼parisprovence的帖子
病毒的变异也是有其局限的,没有必要在看到不可控的种类之前如此悲观。
joeblackgod 发表于 2021-06-29 11:24

好奇我实事求是的帖子怎么能就被贴上“悲观”了呢?
人家的文章的确没有说抗体可以多年或者终生有效啊
在诸多变异的当下说没有变异就不用打booster不是废话是什么?
parisprovence
”疫苗好不好,看看感染数字降下来就知道“
这种观点是近期测试脑残的最佳题目。
stainlessbelief
”疫苗好不好,看看感染数字降下来就知道“
这种观点是近期测试脑残的最佳题目。

parisprovence 发表于 2021-06-29 11:31

看把你急得,生怕有疫苗的好消息。
b
bbalyssa
你来迟了一步
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2702183
现在的媒体简直没有一点节操
人家nature的原文没有任何地方提到抗体可以多年存在, 最大的数字是15 weeks
The study .... suggests that people vaccinated with those shots may not need boosters, as long as the virus does not mutate or give rise to new, vaccine-resistant variants.
这算不算废话?也能算nature级别的发现?说背后没有都拿都没有办法相信
parisprovence 发表于 2021-06-29 11:21

这怎么能叫废话?你没打过流感疫苗吧 流感疫苗也是根据每年预测的可能流行的病毒种类调整的 如果未来出现了目前疫苗应对不了的变种 就再接种 否则体内抗体水平能保持较长时间 你还想怎样?
parisprovence
看把你急得,生怕有疫苗的好消息。
stainlessbelief 发表于 2021-06-29 11:33

这是不可能的
疫苗最后被证明安全有效我就直接去打好了


CC2020CC
刚想说太好了!你这问的太犀利了... 话说如果疫苗保护力可以持续很强,以色列爆了的原因是啥?
sonicsonic 发表于 2021-06-29 11:14

王八看绿豆,犀利到一起去了,呵呵。
副作用人人有。发烧、胳膊疼、甚至心肌炎,很少有终身吧。
以色列“爆”了,不正说明疫苗覆盖面越大越好嘛。美国流感还年年爆呢,上千万的病者,几万十几万死亡,数据没有某些国家那么好看(年年流感人数才上百人、甚至零人---我说的是北韩),200多年不也过来了。
果小小
这。。。万一以后说需要再打booster, 是不是打脸这个新闻?
b
bbalyssa
这是不可能的
疫苗最后被证明安全有效我就直接去打好了



parisprovence 发表于 2021-06-29 11:37

你可真逗 对你来说怎么算安全?打过疫苗的人长生不老?
CC2020CC
你可真逗 对你来说怎么算安全?打过疫苗的人长生不老?
bbalyssa 发表于 2021-06-29 11:42

可能他说的是科兴国药吧。打了上亿人,三天之内一人不死,毫无副作用,彻底颠覆统计规律。长生不老谈不上,免死金牌是妥妥的。
sonicsonic
这种白痴问题还犀利呢。
wacxg 发表于 2021-06-29 11:15

No such thing as a stupid question. 那麻烦你给大家科普一下那个层主的问题。
i
isabel
你来迟了一步
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2702183
现在的媒体简直没有一点节操
人家nature的原文没有任何地方提到抗体可以多年存在, 最大的数字是15 weeks
The study .... suggests that people vaccinated with those shots may not need boosters, as long as the virus does not mutate or give rise to new, vaccine-resistant variants.
这算不算废话?也能算nature级别的发现?说背后没有都拿都没有办法相信
parisprovence 发表于 2021-06-29 11:21

没有看Nature 原文,但这个研究显然是把RNA疫苗的效果和普通疫苗的效果相比,说效果持久。当然要是出现vaccine-resistant variant 疫苗是扛不了,但是现在的疫苗设计都是多价,全部逃逸也没那么容易。
Q
“事实上,疫苗接种后反应持续了近四个月,这是一个非常非常好的迹象。”
生发中心通常在免疫接种后一到两周达到峰值,然后减弱。
亚利桑那大学的免疫学家 Deepta Bhattacharya 说:“通常四到六周后,剩下的就不多了。 但mRNA 疫苗刺激的生发中心几个月后仍在继续,大多数人并没有大幅下降。”
UQ
sonicsonic
这还犀利?爆了的定义是死亡率极高,民不聊生?那世界已经核爆炸了,印度应该已经亡国了。
JERUSALEM — As the surging delta coronavirus variant forces countries to reinstate restrictions, Israel's new government is standing pat, expressing faith that the nation's high vaccination rate is shielding people from the variant's worst effects. The number of positive cases is rising, but few people are becoming seriously ill.
https://www.google.com/amp/s/www.nytimes.com/2021/06/28/health/coronavirus-vaccines-immunity.amp.html

francesjj 发表于 2021-06-29 11:20

你咬文嚼字转移注意力干啥。以色列最近的情况,难道是因为疫情不严重改政策改着玩么?如果是大流感,需要这么弄么?
xvn
天大的好消息,几年有效,我都感激不尽了。
sonicsonic
这怎么能叫废话?你没打过流感疫苗吧 流感疫苗也是根据每年预测的可能流行的病毒种类调整的 如果未来出现了目前疫苗应对不了的变种 就再接种 否则体内抗体水平能保持较长时间 你还想怎样?
bbalyssa 发表于 2021-06-29 11:36

单就这句话而言suggest.. may not.. 确实没啥信息量。当然具体的要看全文的信息量了。
jarvi
就喜欢华人上对科研话题的纠错能力!!

francesjj
你咬文嚼字转移注意力干啥。以色列最近的情况,难道是因为疫情不严重改政策改着玩么?如果是大流感,需要这么弄么?
sonicsonic 发表于 2021-06-29 11:54

我真不觉得以色列怎么样了,美国也一样,秋冬数字不好看了就在室内把口罩戴回来吧。而且学校公司什么的肯定也是继续带口罩的政策。医疗够,重新sip是不可能了。我不觉得重新室内口罩是重大的政策调整,就是根据情况调整政策而已。
francesjj
你咬文嚼字转移注意力干啥。以色列最近的情况,难道是因为疫情不严重改政策改着玩么?如果是大流感,需要这么弄么?
sonicsonic 发表于 2021-06-29 11:54

而且人家领导都说了数字增加了一些,但是重病的很少,相信疫苗的作用,为什么一定要觉得人家爆了爆了?
sonicsonic
而且人家领导都说了数字增加了一些,但是重病的很少,相信疫苗的作用,为什么一定要觉得人家爆了爆了?
francesjj 发表于 2021-06-29 11:58

好的好的,以色列绝对没有问题,新政策就是弄着玩的的。你开心就好。
surge
没有看Nature 原文,但这个研究显然是把RNA疫苗的效果和普通疫苗的效果相比,说效果持久。当然要是出现vaccine-resistant variant 疫苗是扛不了,但是现在的疫苗设计都是多价,全部逃逸也没那么容易。
Q
“事实上,疫苗接种后反应持续了近四个月,这是一个非常非常好的迹象。”
生发中心通常在免疫接种后一到两周达到峰值,然后减弱。
亚利桑那大学的免疫学家 Deepta Bhattacharya 说:“通常四到六周后,剩下的就不多了。 但mRNA 疫苗刺激的生发中心几个月后仍在继续,大多数人并没有大幅下降。”
UQ
isabel 发表于 2021-06-29 11:53

的确是这样。现在出来了那么多变种, Alpha, Beta, Delta,但现有欧美的疫苗对新出来的变种的防重症保护率都很不错的。 谁也不能保证以后出来新的变种怎么样,这么写很严谨。难道有些人必须要找一种新冠疫苗打一次,终身免疫,抗任何未来变种才愿意打?
s
scion
粉毛逼们倒打一耙,就是不敢说灭活疫苗的数据
francesjj
好的好的,以色列绝对没有问题,新政策就是弄着玩的的。你开心就好。
sonicsonic 发表于 2021-06-29 12:00

我不觉得会有大问题。走着看喽。
s
seayang
15周跟终身也差的太远了。
要观察的的是半年后,一年后,以及更久。
此外,你觉得这些公司希望自己的疫苗是一年有效还是终身有效。
bye2020
这是不可能的
疫苗最后被证明安全有效我就直接去打好了



parisprovence 发表于 2021-06-29 11:37

这个得等我们都挂了,比较一下life span才能有结论🤔
j
jsq
好的好的,以色列绝对没有问题,新政策就是弄着玩的的。你开心就好。
sonicsonic 发表于 2021-06-29 12:00

所谓的“新政策”就是室内戴回口罩这一条吗?以色列除了要青少年赶快打疫苗,没有恢复任何其他restriction吧,就是因为重症率死亡率太低了。
little_racoon
https://www.nature.com/articles/s41586-021-03738-2
https://www.nytimes.com/2021/06/28/health/coronavirus-vaccines-immunity.html
只转发,不参与辩论!!!
转发:根据今天(6月28日)刊登在《自然》杂志上的一项最新研究表明,辉瑞和莫德纳的mRNA新冠疫苗都可以提供持续数年甚至终生保护。
对于这项周一发表在《自然》(nature)杂志上的研究,该团队招募了41名接受过两剂辉瑞疫苗的人,其中,有 8 人之前曾感染过新冠。研究人员检查了这些人外周血(peripheral blood)中的B细胞反应。


而且,在接种第一剂后第 3、4、5、7 和 15 周,研究小组从其中14 人中提取了淋巴结样本。在第二次接种后12周,研究人员从10名参与者获得了更多样本。
研究人员并观察生发中心(germinal centers),生发中心充当一种称为记忆B细胞的免疫系统细胞的“新兵训练营”。
研究小组发现,第一次接种三周后,所有14名参与者的生发中心都具有产生抗体。
在第一剂疫苗接种 15 周后,所有14名参与者的生发中心仍然高度活跃,识别新冠病毒的记忆细胞数量并没有减少。
研加上这些发现,越来越多的证据显示,大多数接种mRNA疫苗的人可能不需要再加强剂,只要病毒及其变体的进化不会超出它们目前的形式,但这不能保证。
研究发现,参与者还针对两种变体产生了高水平的中和抗体:首次在英国发现的Alpha变体和首次在南非发现Beta变体。


但是,研究人员没有检查疫苗对Delta变体的影响,Delta变体首次在印度被发现,并且比以前的变体更具传播性。
尽管这项研究只针对接种了辉瑞疫苗的人,但埃勒贝迪表示,这些发现也适用于 Moderna,因为这两种疫苗都使用了相同的技术。
究小组还发现,即使在第二剂接种后12周,生发中心仍然活跃。
“事实上,疫苗接种后反应持续了近四个月,这是一个非常非常好的迹象。”
生发中心通常在免疫接种后一到两周达到峰值,然后减弱。
亚利桑那大学的免疫学家 Deepta Bhattacharya 说:“通常四到六周后,剩下的就不多了。 但mRNA 疫苗刺激的生发中心几个月后仍在继续,大多数人并没有大幅下降。”
感染过新冠然后接种疫苗的人的抗体水平显着提高,这很可能是因为他们的记忆 B 细胞(产生抗体)在接种疫苗前有几个月的时间进化





somuch 发表于 2021-06-29 11:00

这是个很厉害的结果,千万不要理解成抗体只能存在15周。。。。
他们观察的是接种者的germinal center(生发中心),B细胞会在这里疯狂突变,然后T细胞会不断的帮助筛选能够生成高亲和力抗体的B细胞,这样抗体的质量会随着时间推移越来越高。同时这些B细胞还会分化,有的形成记忆B细胞,有的形成长寿命浆细胞。
15周后生发中心仍然活跃是很厉害的,比自然感染和大多数已经上市的疫苗都要强得多,经过这么长时间筛选出来的高亲和力抗体和早期的抗体比起来已经有了很大的变化,亲和力更高,识别变种的能力一般也会加强。(艾滋病疫苗其实就是这个思路,需要想办法诱导一个长期活跃的生发中心来生成广谱中和抗体。)另外这个过程中肯定会有大量记忆B细胞和迁移到骨髓里的长寿命浆细胞,这些免疫记忆是长期的,所以这个新闻说疫苗的免疫力可能非常持久。当然体内的抗体水平不可能永远那么高,时间久了以后病毒还是可以突破粘膜防线形成有症状感染的,但是由于记忆T细胞和记忆B细胞的存在,出现重症的概率仍然会大幅下降。
little_racoon
你来迟了一步
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2702183
现在的媒体简直没有一点节操
人家nature的原文没有任何地方提到抗体可以多年存在, 最大的数字是15 weeks
The study .... suggests that people vaccinated with those shots may not need boosters, as long as the virus does not mutate or give rise to new, vaccine-resistant variants.
这算不算废话?也能算nature级别的发现?说背后没有都拿都没有办法相信
parisprovence 发表于 2021-06-29 11:21

媒体的解读是正确的,外行是你
这个结果说明接种疫苗后形成大量记忆B细胞和长寿命浆细胞基本上是实锤了的,这种免疫记忆会非常持久。
parisprovence
媒体的解读是正确的,外行是你
这个结果说明接种疫苗后形成大量记忆B细胞和长寿命浆细胞基本上是实锤了的,这种免疫记忆会非常持久。
little_racoon 发表于 2021-06-29 15:03

我的确是外行,所以我只看内行的报告,绝对不看外行的“解读”
15周相对于其他疫苗可以是一个很厉害结果,但是说它是不是能维持数年甚至终生?Nature的原文里连一个"may"都没有

大隐隐于市
媒体的解读是正确的,外行是你
这个结果说明接种疫苗后形成大量记忆B细胞和长寿命浆细胞基本上是实锤了的,这种免疫记忆会非常持久。
little_racoon 发表于 2021-06-29 15:03

我就想问问一直强调抗体水平会下降的是不是就是药厂。我第一次听说记忆细胞持久是从阴谋论那边听到的。现在主流承认了?
ddg2001
媒体的解读是正确的,外行是你
这个结果说明接种疫苗后形成大量记忆B细胞和长寿命浆细胞基本上是实锤了的,这种免疫记忆会非常持久。
little_racoon 发表于 2021-06-29 15:03

所以life time 2针搞定实锤了?明年不用打了?疫苗厂要哭晕在厕所了。。。
Rutang48
所以life time 2针搞定实锤了?明年不用打了?疫苗厂要哭晕在厕所了。。。
ddg2001 发表于 2021-06-29 15:34

你想多了。现在证明mRNA技术在疫苗可行,药厂可以开发別的疫苗,只要人会生病,咱们就离不开药厂。这不Sanofi 今天宣布要每年投资4亿欧元研发新一代mRNA疫苗。以后流感疫苗也可以是mRNA的呀
Hershel
刚想说太好了!你这问的太犀利了... 话说如果疫苗保护力可以持续很强,以色列爆了的原因是啥?
sonicsonic 发表于 2021-06-29 11:14

以色列咋就爆了,你说爆了就爆了?
ddg2001
你想多了。现在证明mRNA技术在疫苗可行,药厂可以开发別的疫苗,只要人会生病,咱们就离不开药厂。这不Sanofi 今天宣布要每年投资4亿欧元研发新一代mRNA疫苗。以后流感疫苗也可以是mRNA的呀
Rutang48 发表于 2021-06-29 15:45

不是啊,说的是新冠疫苗啊,不讨论别的病。"....长达数年甚至终生有效.....", 终身有效不是就是translate to不用再打了
g
gatobarb
这是个很厉害的结果,千万不要理解成抗体只能存在15周。。。。
他们观察的是接种者的germinal center(生发中心),B细胞会在这里疯狂突变,然后T细胞会不断的帮助筛选能够生成高亲和力抗体的B细胞,这样抗体的质量会随着时间推移越来越高。同时这些B细胞还会分化,有的形成记忆B细胞,有的形成长寿命浆细胞。
15周后生发中心仍然活跃是很厉害的,比自然感染和大多数已经上市的疫苗都要强得多,经过这么长时间筛选出来的高亲和力抗体和早期的抗体比起来已经有了很大的变化,亲和力更高,识别变种的能力一般也会加强。(艾滋病疫苗其实就是这个思路,需要想办法诱导一个长期活跃的生发中心来生成广谱中和抗体。)另外这个过程中肯定会有大量记忆B细胞和迁移到骨髓里的长寿命浆细胞,这些免疫记忆是长期的,所以这个新闻说疫苗的免疫力可能非常持久。当然体内的抗体水平不可能永远那么高,时间久了以后病毒还是可以突破粘膜防线形成有症状感染的,但是由于记忆T细胞和记忆B细胞的存在,出现重症的概率仍然会大幅下降。
little_racoon 发表于 2021-06-29 15:01

不懂就问。
同样来说,如果疫苗有不良后果的话,也会非常长期吗?


littledogdog
不懂就问。
同样来说,如果疫苗有不良后果的话,也会非常长期吗?



gatobarb 发表于 2021-06-29 16:14

天啊,可千万别
Milesbob1679
也可能把人带走
damulvv
感觉华人大妈有很多比专家还专家的人。
sonicsonic
以色列咋就爆了,你说爆了就爆了?
Hershel 发表于 2021-06-29 15:49

嗯嗯,以色列好着呢,新政策就是改着玩玩。
famillerose
希望是真的,急需好消息。。。
t
taotaoo
这是个很厉害的结果,千万不要理解成抗体只能存在15周。。。。
他们观察的是接种者的germinal center(生发中心),B细胞会在这里疯狂突变,然后T细胞会不断的帮助筛选能够生成高亲和力抗体的B细胞,这样抗体的质量会随着时间推移越来越高。同时这些B细胞还会分化,有的形成记忆B细胞,有的形成长寿命浆细胞。
15周后生发中心仍然活跃是很厉害的,比自然感染和大多数已经上市的疫苗都要强得多,经过这么长时间筛选出来的高亲和力抗体和早期的抗体比起来已经有了很大的变化,亲和力更高,识别变种的能力一般也会加强。(艾滋病疫苗其实就是这个思路,需要想办法诱导一个长期活跃的生发中心来生成广谱中和抗体。)另外这个过程中肯定会有大量记忆B细胞和迁移到骨髓里的长寿命浆细胞,这些免疫记忆是长期的,所以这个新闻说疫苗的免疫力可能非常持久。当然体内的抗体水平不可能永远那么高,时间久了以后病毒还是可以突破粘膜防线形成有症状感染的,但是由于记忆T细胞和记忆B细胞的存在,出现重症的概率仍然会大幅下降。
little_racoon 发表于 2021-06-29 15:01

问小浣熊几个问题: 1.生发中心活跃时间长是代表产生抗体数量多么?这个是解释了mrna疫苗抗体滴度高的原因么?还是有其他重要意义? 2.抗体水平下降跟什么有关? 3.生发中心活跃时间长是代表记忆B细胞的数量会更多吗? 4.记忆B细胞数量对感染和重症的影响是什么? 5.新冠灭活疫苗是不是一样会产生记忆B细胞,只是理论上数量会少些?
谢谢!
trewq
疫苗的保护期不是都是有时效的吗JSZY