太好了 北京所有教师轮岗 学区房已死。美国咋不能学学呢

吃鸡蛋
我就是老师,觉得这个政策让老师太辛苦了,额外增添很多负担和不确定因素。师傅领进门,修行在个人。估计以后想当老师的人越来越少了。老师也是普通人,有家有口,有自己的业余生活。工作只是生活的一部分。难怪我同事里三娃的不少,在国内几乎不可能。另外,美国学校非常多元化,有公立,有教会学校,有independent school,还有家校等等. 这个政策只对公立。如果在美国,可能会有更多人愿意去私立任教了,图个稳定和学生素质的整齐,以及方便照顾家庭。但是国内的体制,好像又打压私立,另外,千变万变,中考高考不变就是会以分数为重,会产生很多压力,鸡娃和走后门。搞成共产,老年代那一套,估计走后门什么的可能会更加盛行也未可知。
hawk 发表于 2021-08-26 11:36

你放心好了,现在国内想当中小学老师的打破头
我侄女就是小学老师,已经在乡下轮转好几年了
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purplebasil
呵呵。我反对的是美国根据肤色搞AA,好学校招生时倾向贫困孩子的收入型AA我并不反对。。 两者区别你搞明白了吗?

Namama 发表于 2021-08-26 12:07

你不回国太可惜了,呵呵,到处都是你爱的政策
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moominzz
美国的好学区是家长打造的?!
Lilanjiao 发表于 2021-08-26 11:47

不然呢?房产税,课后辅导班,哪个不是家长买单?

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Namama
你不回国太可惜了,呵呵,到处都是你爱的政策
purplebasil 发表于 2021-08-26 12:09

讲道理讲不过了就这样,真没劲,对吧?
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csliz
美国大多数人民不care,只有 华人,care!
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sunychen23
回复 194楼Namama的帖子
洗地裱应该以身作则把一家老小都送回去接受轮岗老师的培训,大家说她愿不愿意呢
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hideandseek
这个道理如此显而易见, 不知为什么中国家长就是看不到
qd1981 发表于 2021-08-26 12:05

那你们就去呗,烂学区那么多,房子超级便宜,还更容易上名校,你们赶紧去啊。
何苦巴巴的劝说其他华人上差学区呢,真以为别人都没你聪明。
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purplebasil
讲道理讲不过了就这样,真没劲,对吧?

Namama 发表于 2021-08-26 12:10

没有,我就是看不惯你这种慷他人之慨和跪舔的态度 反正你的孩子不在中国,对吧?
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Namama
没有,我就是看不惯你这种慷他人之慨和跪舔的态度 反正你的孩子不在中国,对吧?
purplebasil 发表于 2021-08-26 12:12

你看,又开始了。 为什么是慷他人之慨,为什么赞同这种政策就是跪舔,能有条理有逻辑的论证一下吗?
如果没这智商和能力,讲道理讲不过,只会直接对人喷,那就没劲了,还以为你有基本思维能力的。。
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Namama
没有,我就是看不惯你这种慷他人之慨和跪舔的态度 反正你的孩子不在中国,对吧?
purplebasil 发表于 2021-08-26 12:12

再普及个基本逻辑
因为孩子不在中国,所以没有立场来能赞同中国政府的教育改革 其实在一模一样的推导下,我同样可以说 因为孩子不在中国,所以没有立场来谴责/反对中国政府的教育改革。
所以,你想说啥? 其实不就是正儿八经说理说不过,选择直接对人喷吗?
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purplebasil
你看,又开始了。 为什么是慷他人之慨,为什么赞同这种政策就是跪舔,能有条理有逻辑的论证一下吗?
如果没这智商和能力,讲道理讲不过,只会直接对人喷,那就没劲了,还以为你有基本思维能力的。。

Namama 发表于 2021-08-26 12:14

这个我前面已经说过了,其他人也说过了: 老师和学生都需要相对稳定的教学环境; 老师轮岗,怎么commute,怎么住,怎么管自己的家,这些实际问题都会显现出来; 学生成绩好,离不开家庭环境的因素和学校硬件资源,老师的作用其实有限; 要想平均资源,应该先实现租售平权; 划片上学透明度高,越是复杂的算法越是有黑箱操作的可能性; 等等 你就假装看不见好了
就象煤改气,就算出发点是好的,现实实施过程中未必有好结果。煤改气的那个冬天,多少人家里没有暖气的?
被逼成了怨妇
报名+抽签,搞个几十年,学区房自己都不存在
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hi2021
挺好的政策
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heyykitty0
那买不起学区房的算什么产呢?就是老破小学区房放在美国也是有钱了
huahua898 发表于 2021-08-26 12:03

一线城市里不乏老破小…小到一间房… 美国真正有钱人的学区没戏租/买一间房的。Palo alto这样的学区还可租个公寓th,高中开职业课程的,你觉得全是有钱人在上吗?
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heyykitty0
所以按你的说法,因为好老师不多,应该只给北大附人大附4中景山啥的?
吃鸡蛋 发表于 2021-08-26 12:07

考啊
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Namama
这个我前面已经说过了,其他人也说过了: 老师和学生都需要相对稳定的教学环境; 老师轮岗,怎么commute,怎么住,怎么管自己的家,这些实际问题都会显现出来; 学生成绩好,离不开家庭环境的因素和学校硬件资源,老师的作用其实有限; 要想平均资源,应该先实现租售平权; 划片上学透明度高,越是复杂的算法越是有黑箱操作的可能性; 等等 你就假装看不见好了
就象煤改气,就算出发点是好的,现实实施过程中未必有好结果。煤改气的那个冬天,多少人家里没有暖气的?

purplebasil 发表于 2021-08-26 12:25

你先想想清楚自己的观点到底是啥。。
你是直接反对教师的轮岗,反对学校之间师资力量的平均,觉得现在这样几个明显学校垄断绝大多数优秀师资的情况不错? 你还是支持师资力量的平均,支持轮岗,只是担心具体执行,怕对老师/学生影响太大?希望政府能好好规划?
如果是后者,那你对目前政府如何具体推行教师轮岗的政策有过系统性了解吗? 如果没有,你反对的理由是啥?
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arie
日本老师就是这样的啊。想法很好。但是究竟怎么执行不清楚,这样不会影响老师的正常生活吗?
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purplebasil
一线城市里不乏老破小…小到一间房… 美国真正有钱人的学区没戏租/买一间房的。Palo alto这样的学区还可租个公寓th,高中开职业课程的,你觉得全是有钱人在上吗?
heyykitty0 发表于 2021-08-26 12:35

美国租售同权,就算在版上热门的学区,Great Neck也好,Scarsdale也好,都有很便宜的co-op可以租。国内的房租跟房价比就更白菜了。
K
KOH
北京那么大,能让每个老师都在自己家附近轮岗吗?
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joeblackgod
回复 1楼童童童鞋的帖子
教育和经济差不多:如果试图强行均贫富,到最后基本是均贫而不是均富。
中国这个层层考试的多级大漏斗如果不改变,说别的都没用。
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michaelwolfum
回复 92楼cafe1123的帖子
大官老爷们都是加分或保送,参加高考只是走走形式
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wcy19491983
喜欢的同学回国吧 说真的 何苦费那么多口舌在这那么羡慕
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Ethangirl
老师和孩子之间需要建立信任了解,才能更好地有针对性地教学。这样几个月换一个老师,学生才适应了一个老师的教学方式,就马上换一个老师,同一个概念好几个老师教,学生能学明白才怪。这是拿孩子当实验品吗?希望不会真的这么实行
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Namama
这个我前面已经说过了,其他人也说过了: 老师和学生都需要相对稳定的教学环境; 老师轮岗,怎么commute,怎么住,怎么管自己的家,这些实际问题都会显现出来; 学生成绩好,离不开家庭环境的因素和学校硬件资源,老师的作用其实有限; 要想平均资源,应该先实现租售平权; 划片上学透明度高,越是复杂的算法越是有黑箱操作的可能性; 等等 你就假装看不见好了
就象煤改气,就算出发点是好的,现实实施过程中未必有好结果。煤改气的那个冬天,多少人家里没有暖气的?

purplebasil 发表于 2021-08-26 12:25

比如说,这次北京的教师轮岗,暂时仅仅是区内轮岗而已,甚至都不是整个北京市的跨区轮岗
https://www.guancha.cn/politics/2021_08_26_604492.shtml 那么我们这次为什么提出在区域内轮岗流动? 特别是在过去已经比较成熟的集团化办学和学区内部进行干部教师的轮岗,就是在老师的生活空间以及岗位流动上,统筹兼顾他们的发展需求。
跨区域流动这是我们一直以来感到比较难的一个问题,确实在北京探索和实践当中,我们曾经把海淀、东城的老师流转到延庆或者密云远郊区县,一年也好或者三年也好,但实际成效并不是很成功。一方面影响了老师的生活、工作的整体质量,另一方面学生和老师的匹配度也未必达到理想的效果。所以现在对于跨区域远程的干部教师流动,主要采用线上“双师课堂”形式
海淀的老师还是在海淀上班,只是海淀内部的平均化。这和北京之前推行的学区房改革是匹配的。 这步子并不是迈得很大。。
所以你在反对啥呢?
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purplebasil
你先想想清楚自己的观点到底是啥。。
你是直接反对教师的轮岗,反对学校之间师资力量的平均,觉得现在这样几个明显学校垄断绝大多数优秀师资的情况不错? 你还是支持师资力量的平均,支持轮岗,只是担心具体执行,怕对老师/学生影响太大?希望政府能好好规划?
如果是后者,那你对目前政府如何具体推行教师轮岗的政策有过系统性了解吗? 如果没有,你反对的理由是啥?

Namama 发表于 2021-08-26 12:40

首先,我觉得这个轮换不能解决资源不平等问题(好学区的硬件和好学生的家庭环境是搬不走的),不能本质上提高差学区的教学水平,同时会降低好学区的教学水平(教师流动性大),会把整体教育水平拉低而不是抬高
其次,轮换具体实施也有很多问题,比如教师的住宿和交通问题,教师家庭问题,前面有人说了一些国内的情况,日本也有类似请况,轮换导致老师不敢结婚,前面都提到过。
again,我认为打击学区房的最直接措施是实现租售同权,简单直接,不需要把人折腾来折腾去。
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purplebasil
比如说,这次北京的教师轮岗,暂时仅仅是区内轮岗而已,甚至都不是整个北京市的跨区轮岗
https://www.guancha.cn/politics/2021_08_26_604492.shtml 那么我们这次为什么提出在区域内轮岗流动? 特别是在过去已经比较成熟的集团化办学和学区内部进行干部教师的轮岗,就是在老师的生活空间以及岗位流动上,统筹兼顾他们的发展需求。
跨区域流动这是我们一直以来感到比较难的一个问题,确实在北京探索和实践当中,我们曾经把海淀、东城的老师流转到延庆或者密云远郊区县,一年也好或者三年也好,但实际成效并不是很成功。一方面影响了老师的生活、工作的整体质量,另一方面学生和老师的匹配度也未必达到理想的效果。所以现在对于跨区域远程的干部教师流动,主要采用线上“双师课堂”形式
海淀的老师还是在海淀上班,只是海淀内部的平均化。这和北京之前推行的学区房改革是匹配的。 这步子并不是迈得很大。。
所以你在反对啥呢?
Namama 发表于 2021-08-26 12:49

好吧,我错了。那么问题来了,这么小范围轮换的意义是什么呢?
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Nim
首先,我觉得这个轮换不能解决资源不平等问题(好学区的硬件和好学生的家庭环境是搬不走的),不能本质上提高差学区的教学水平,同时会降低好学区的教学水平(教师流动性大),会把整体教育水平拉低而不是抬高
其次,轮换具体实施也有很多问题,比如教师的住宿和交通问题,教师家庭问题,前面有人说了一些国内的情况,日本也有类似请况,轮换导致老师不敢结婚,前面都提到过。
again,我认为打击学区房的最直接措施是实现租售同权,简单直接,不需要把人折腾来折腾去。
purplebasil 发表于 2021-08-26 12:49

人家根本不是为了打击学区房,是为了拉高非学区房。
租售同权的话所有房子都得贬值。
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sizhang
老师轮岗期间岂非要解决COMMUNYTE的问题?
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purplebasil
人家根本不是为了打击学区房,是为了拉高非学区房。
租售同权的话所有房子都得贬值。
Nim 发表于 2021-08-26 12:54

题目是"学区房已死",而不是"非学区房活了"LOL!
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juliauk
不用说这么多了,现在教育改革就是“黑猫白猫,能抓住老鼠的就是好猫”。国家给大方向,各地自己制定实施细则,最后结果说话。
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fly11
不管天朝出来什么拍脑袋政策,都有人在这里大声叫好,对任何保留或反对的意见嗤之以鼻。 难道是 支持不绝对,等于绝对不支持吗?
a
add
完全扯淡的政策,真是猪脑子想出来的。轮岗也得问问老师愿不愿意?能不能调动老师教学积极性?教育不是一个好老师就解决问题的。教学环境,教学安排,大纲,学生,学校管理,各种课程协调,这种盲目折腾老师以为能教学大跃进了。真是头脑简单的白痴政策,一如既往
sillynut 发表于 2021-08-26 09:16

慢慢来嘛,总得有个先下手的方面。
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Namama
好吧,我错了。那么问题来了,这么小范围轮换的意义是什么呢?
purplebasil 发表于 2021-08-26 12:51

哪怕只是一线城市的一个区,那也是几百万人啊。。
好的师资原本集中在10多万人口的几个学区内,现在扩大到几百万人的整个行政区内都能有机会接触这些好的师资,这自然是种进步。。
改革步子太大,配套不完善,容易被人骂 现在小步子改革,难道不该支持吗?
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jiangyoudang17
老师好累啊
又见炊烟 发表于 2021-08-26 09:07

嫌累可以辞职,后面等着替补的很多
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mindstorm
哪怕只是一线城市的一个区,那也是几百万人啊。。
好的师资原本集中在10多万人口的几个学区内,现在扩大到几百万人的整个行政区内都能有机会接触这些好的师资,这自然是种进步。。
改革步子太大,配套不完善,容易被人骂 现在小步子改革,难道不该支持吗?

Namama 发表于 2021-08-26 13:03

感觉现在估计也是试改。几年试行以后肯定要全市轮换。步子太小了
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nevergetlost
差区不是老师教学不行,是孩子不学
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heyykitty0
嫌累可以辞职,后面等着替补的很多
jiangyoudang17 发表于 2021-08-26 13:04

替补一批找不到更好工作的人。
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mindstorm
老师轮岗期间岂非要解决COMMUNYTE的问题?
sizhang 发表于 2021-08-26 12:59

真是一拍脑袋就质疑。 如果真是上面说的只在本区轮换,为什么要解决?以前不需要上班的?
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palapara
我们这里公校的校长也是轮岗的啊,老师好像不是。
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mindstorm
差区不是老师教学不行,是孩子不学
nevergetlost 发表于 2021-08-26 13:08

这样平均学校资源,让好孩子在哪里也能受一样的教育,在任何一个区,都能有一样的机会,受一样好教育。
这样实行几年,好学生就不会拼老命去好区,而是各区都有,随便就近上学。鉴于你说的,学区好坏取决于学生,于是好区差区的老师一样,经费一样,学生一样,成绩必然就完全一样了,不是挺好的?
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heyykitty0
哪怕只是一线城市的一个区,那也是几百万人啊。。
好的师资原本集中在10多万人口的几个学区内,现在扩大到几百万人的整个行政区内都能有机会接触这些好的师资,这自然是种进步。。
改革步子太大,配套不完善,容易被人骂 现在小步子改革,难道不该支持吗?

Namama 发表于 2021-08-26 13:03

难道不是大步子已经被证明不成功了,但不死心还要搞?如果同区差别很大,那派个别老师短期去一下一样会有水土不服的问题(有人地方就有政治),只是通勤问题好些。差别小的话轮岗顶多是交流经验,和消除差距关系不大。
t
ted.hanks
完全扯淡的政策,真是猪脑子想出来的。轮岗也得问问老师愿不愿意?能不能调动老师教学积极性?教育不是一个好老师就解决问题的。教学环境,教学安排,大纲,学生,学校管理,各种课程协调,这种盲目折腾老师以为能教学大跃进了。真是头脑简单的白痴政策,一如既往
sillynut 发表于 2021-08-26 09:16

因为这个方法不用政府花钱。
上好佳无袖Tank
真的很服气,习大帝的带领下一天一个新政策,一天一个被批斗,花样层出不穷。
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Geofan
同学早上微信说了,没用!海淀有个优中选优,按照我们同学都这么拼的个性,万一孩子不是优中选优,那是日夜睡不着。所以躺平只是美好的幻想而已吧
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mindstorm
难道不是大步子已经被证明不成功了,但不死心还要搞?如果同区差别很大,那派个好老师短期去一下一样会有水土不服的问题,只是通勤问题好些。差别小的话轮岗顶多是交流经验,和消除差距关系不大。
heyykitty0 发表于 2021-08-26 13:20

那就长点,2-3年一轮,在轮完所有学校前,不许回原来学校。工资绩效根据过去几年的学生的成绩的总和,作加权平均来发。
贝壳的贝
叫好的是自己手里没学区房吧。辛苦赚得钱,谁知道上面哪个人拍拍脑袋,钱就突然不值钱了。
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foot16
美国学区房是纳税人的高额房产税养的,你邻居都是些低收入能指望换老师就能学得好?
H
Haribough
这样平均学校资源,让好孩子在哪里也能受一样的教育,在任何一个区,都能有一样的机会,受一样好教育。
这样实行几年,好学生就不会拼老命去好区,而是各区都有,随便就近上学。鉴于你说的,学区好坏取决于学生,于是好区差区的老师一样,经费一样,学生一样,成绩必然就完全一样了,不是挺好的?
mindstorm 发表于 2021-08-26 13:16

太理想化了。现在学校之间的差距,老师水平其实是最不重要的。其他诸如学生来源,收入状况,办校历史等等都是重要因素。
要说公平,先把示范校的经费停了。同样的规模,有的学校经费多,有的经费少,家长会怎么选?老师分配是随机的,经费分配可是固定的。
另一个是生源。你不要就盯着几个顶级学校。其实北京市区内的大多数中小学的师资力量差别不大,但生源差别很大。尤其是传统居住区和新的居民小区(以前大多是农村),可能只相隔一条街,生源和学校的条件差别就很大。所以很多人虽然买房在新的小区,但还是千方百计把孩子送到传统居住区,有较长办学历史,生源比较稳定的学校。这个也不是仅仅靠老师轮换就可以解决的。
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jean_sunny
老师更累了,教育质量会降低
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sunychen23
这一系列暴利政策都是某人施政一贯的影子而已,以前没不明显是因为矛盾不集中,疫情以来经济差了割大户和中产程序猿,人口少了停补习生三胎,内卷50%普高上不了怎么办:教师轮岗
颜即是正义
完全扯淡的政策,真是猪脑子想出来的。轮岗也得问问老师愿不愿意?能不能调动老师教学积极性?教育不是一个好老师就解决问题的。教学环境,教学安排,大纲,学生,学校管理,各种课程协调,这种盲目折腾老师以为能教学大跃进了。真是头脑简单的白痴政策,一如既往
sillynut 发表于 2021-08-26 09:16

小学生的水平还能想出啥高水平的政策
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fly11
同学早上微信说了,没用!海淀有个优中选优,按照我们同学都这么拼的个性,万一孩子不是优中选优,那是日夜睡不着。所以躺平只是美好的幻想而已吧
Geofan 发表于 2021-08-26 13:27

以后按父母的征信分数上大学就行。
多简单的一点事啊!不用花那么大力气打击这个,折腾那个
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EggMM
瞎折腾吧就,还美国学,学个毛线
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manduka
比如说,这次北京的教师轮岗,暂时仅仅是区内轮岗而已,甚至都不是整个北京市的跨区轮岗
[url]https://www.guancha.cn/politics/2021_08_26_604492.shtml[/url] 那么我们这次为什么提出在区域内轮岗流动? 特别是在过去已经比较成熟的集团化办学和学区内部进行干部教师的轮岗,就是在老师的生活空间以及岗位流动上,统筹兼顾他们的发展需求。
跨区域流动这是我们一直以来感到比较难的一个问题,确实在北京探索和实践当中,我们曾经把海淀、东城的老师流转到延庆或者密云远郊区县,一年也好或者三年也好,但实际成效并不是很成功。一方面影响了老师的生活、工作的整体质量,另一方面学生和老师的匹配度也未必达到理想的效果。所以现在对于跨区域远程的干部教师流动,主要采用线上“双师课堂”形式
海淀的老师还是在海淀上班,只是海淀内部的平均化。这和北京之前推行的学区房改革是匹配的。 这步子并不是迈得很大。。
所以你在反对啥呢?
Namama 发表于 2021-08-26 12:49

要想平均资源,应该先实现租售平权;
N
Namama
难道不是大步子已经被证明不成功了,但不死心还要搞?如果同区差别很大,那派个别老师短期去一下一样会有水土不服的问题(有人地方就有政治),只是通勤问题好些。差别小的话轮岗顶多是交流经验,和消除差距关系不大。
heyykitty0 发表于 2021-08-26 13:20

校长一样需要轮岗
而且这个老师轮岗政策,需要和前段时间北京打破学区房对口入学的政策结合起来看 在生源和师资两个方向同时下手,这不是蛮好的吗?
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sunnysunny08
已有东城区,密云区两个试点区,全市将有计划地逐步扩大试点,在今年底之前,再启动六个区的干部教师轮岗交流试点。我看网上支持声挺多的,肯定一定程度上减轻学区房的压力。中国专政的好处就是执行力好强,不像美国整天相互拆台。
A
ArizonaGreenTea
老师上班距离是不是变远了?大城市很不方便的
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heyykitty0
那就长点,2-3年一轮,在轮完所有学校前,不许回原来学校。工资绩效根据过去几年的学生的成绩的总和,作加权平均来发。
mindstorm 发表于 2021-08-26 13:27

问问老师怎么想吧。
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hellohey
轮岗?那住房怎么解决的?家里有老有小的怎么办?轮谁按什么顺序轮?有细节政策么?
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看了一下政策,在义务教育阶段,适当的有序的流动应该是好事,但这应该包括具体的内容和操作程序在内的制度保障,否则会搞乱人心,搞乱教育。大陆不少事情是看起来很美,实际效果是瞎搞,所以北京的事情至少需要继续观察。浙江这十年的高考改革就是一直在瞎搞中,厅长都被搞下去了。。。。
119ppp 发表于 2021-08-26 09:07

估计都有计划吧,我听我妈说北京大医院要评职称就下去基层一年锻炼,轮流到别的小地方医院类似出差一年,外地医院也有专门住宿,专家院士每周也有一天看普通门诊,也就是说病人挂普通号也能看到院士专家或者南楼医生。张文宏不是也有看普通号的时间表吗?还有社区成立社区医院,小病小化验社区医院就可以做了,不需要跑大医院,去大医院看病电脑上所有化验结果都能看到,医疗信息电子化。她说60岁以下社区医院挂号费1元,60岁以上不要钱挂号,长期慢性病的药社区医院就能开了,只有一些特别的药必须去大医院开。然后国内现在也有了护理APP,有很多注册护士在上边,可以上门做鼻饲,尿管什么的,一次100-200不等价格。总之,变化挺大跟过去
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baoma
这些招数韩国70,80年代早就用过了,上有政策下有对策,内卷还是越来越厉害,导致韩国如今生育率最低
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hellohey
老师commute 怎么办?每几年搬一次家?
落地花生 发表于 2021-08-26 09:16

估计评职晋级的时候换地方一年算出差?这种大医院就这样啊,别的单位也有专门给出差的住宿。家不用动,我同学老公国家社保局的也下基层一年去很穷的地方扶贫,没有妻儿在身边很专心的干事业。都有住宿。家庭上应该是有牺牲的,因为我同学工作也很忙,没时间管孩子,孩子打游戏比较多,她也很头疼。
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enjoylifebkk
为了大家能生二胎三胎,想尽办法啊!不然一个孩子上学都负担很重。财力精力都不够,谁还多生二胎啊。
剪秋萝碎米荠
美国老师怎么调,家长都没有意见。要调学生轮转比如重画学区,家长就跳脚了。实际上公校老师普遍比私校老师要求高,但是大家还是认为私校更好。本质还是生源问题,愿意为孩子出私立学费,买好学区的往往更注重孩子的教育。
sssccc 发表于 2021-08-26 09:26

更关键的是安全问题!就近上学更多是为了孩子的身心健康,你能想象小娃每天在高速上塞两个小时的车吗?
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hingdu
绝对不看好,舍本逐末
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eatmelonpeople
想多了,国内的好学区也不是老师弄出来的,我读义务教育的时候南山没几个有经验的好老师,学生不照样一堆重本+名校留学的
豆腐脑和豆腐乳
学区房如果死了 会有新的玩法分化阶层和教育资源等 韭菜依然是韭菜 学区房尚且带着勤劳的韭菜玩一玩 换个别的 一样傻眼
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zglove21
什么情况?
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Lovelyfunny
日本条件不一样,日本老师属于公务员,而且工资比普通公务员要高百分之十一,年终奖还会发四到五个月工资,而且全国的教师收入是一样的没有差异,所以对于搬家到偏远地区来说不是问题。而国内老师的收入是有地区差的更别说农村财政紧张的地区拖欠工资几个月才发还不是足额。第二是日本的学校和其他发达国家一样,全国的学校几乎是克隆的,不分城市农村硬件设施该有的都有。这个国内就不用提了。第三日本教师没有绩效考核。
todd6034 发表于 2021-08-26 09:39

老师没有绩效考核这个大无语。人之天性,如果做好做坏对自己的收入和工作没有影响,绝大部分人就是混。
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mindstorm
问问老师怎么想吧。
heyykitty0 发表于 2021-08-26 14:06

上面有人回了,自愿打疫苗。你不想干辞职,一堆人抢。。
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Lovelyfunny
我看前面有人说,绩效考核,我理解的就是,必须把门头沟的教育城海淀的水平,否则不合格。如果我是老师,那就别怪我不客气了,你自己的孩子资质不够,落在我手里,还要我教出海淀水准,那就别怪老师说话不好听了。
lovedarren 发表于 2021-08-26 09:40

肯定不是盲目的给所有学校定一个标准,这哪里可能实现。应该是跟本校之前的学生指标比有提高。
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mindstorm
太理想化了。现在学校之间的差距,老师水平其实是最不重要的。其他诸如学生来源,收入状况,办校历史等等都是重要因素。
要说公平,先把示范校的经费停了。同样的规模,有的学校经费多,有的经费少,家长会怎么选?老师分配是随机的,经费分配可是固定的。
另一个是生源。你不要就盯着几个顶级学校。其实北京市区内的大多数中小学的师资力量差别不大,但生源差别很大。尤其是传统居住区和新的居民小区(以前大多是农村),可能只相隔一条街,生源和学校的条件差别就很大。所以很多人虽然买房在新的小区,但还是千方百计把孩子送到传统居住区,有较长办学历史,生源比较稳定的学校。这个也不是仅仅靠老师轮换就可以解决的。
Haribough 发表于 2021-08-26 13:33

好吧。我理解了。经费可以慢慢来啊,一次总不能做完所有的
另外,你说半天的意思是学校好坏其实还是不受老师好不好影响 。既然不影响 ,大家就更别骂了吧。没影响有啥问题呢。。。。
y
yoyo2007
大好政策啊!
童童童鞋 发表于 2021-08-26 09:06

藤校的教授去社区大学教书,社区大学的老师去藤校教书,轮岗强行把学校水平拉低,这是好事儿?
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mindstorm
要想平均资源,应该先实现租售平权;
manduka 发表于 2021-08-26 13:53

美国一直平权,也没平均了资源,反而更加资源集中。
所以,这个提议基本是脑残建议 ???
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Lovelyfunny
学校好不好 第一是生源 第二是氛围 第三才是老师
两娃妈 发表于 2021-08-26 09:45

第一第二基本是一回事啊。生源好意味着家庭好,学生素质高,家长重视孩子教育,自然学习和向上的氛围就浓,反之亦然。
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sunychen23
回复 271楼mindstorm的帖子
你眼瞎吧,墙里穷人和美帝穷人谁过的爽用说嘛
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mindstorm
绝对不看好,舍本逐末
hingdu 发表于 2021-08-26 14:22

有更好的建议就提。我看这届中国政府至少还是在努力,方向也是为没钱的屁民,中产服务的,至少安抚他们的情绪,表面看起来公平。
当然,中国现行的政策,基本没一条改革是为有钱人服务,所以现在被骂的越来越狠。
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lovedarren
印度人华人会去烂学区?总不会是一窝蜂过去,总得有个带头的
habibi 发表于 2021-08-26 10:01

有it公司在那落脚好像,是一个好学区里相对不好的学校周边貌似,然后就带起来了。
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mellisa007
轮岗的话是说各个地区房价都要涨了吗,LOL
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woainizenmeban
只要哄人生出孩子来 别的不管
话说人口普法发结果了吗?
看这折腾 普查结果恐怕很不好啊
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todd6034

如果是北京还好,主要是在区内轮岗,对于跨区距离远的以前试过效果不好,应该是线上,各个地区如果推广可能千差万别,极有可能有乱搞的地区。 如果北京一个区内轮岗生源应该差不多,比如东城区内部差不多但东城与顺义区比肯定差太多。 北京教师轮岗,现在是学区内,未来跨学区轮岗,能实现吗?(这是新闻一加一采访嘉宾 北京市委教育工委副书记、市教委新闻发言人李奕) 北京市委教育工委副书记、市教委新闻发言人李奕:这是我们一直以来感到比较难的一个问题,确实在北京探索和实践当中,我们曾经把海淀、东城的老师流转到延庆或者密云远郊区县,一年也好或者三年也好,但实际成效并不是很成功。一方面影响了老师的生活、工作的整体质量,另一方面学生和老师的匹配度也未必达到理想的效果。所以现在对于跨区域远程的干部教师流动,主要采用线上“双师课堂”形式。那么依靠本地的老师,同时把城区优质教育资源的服务属性,通过信息化的手段流转出去,指导当地的老师不断提高办学水平,从而提高整个教育的服务水平,我们感觉这可能是新时期构建高质量教育体系当中一种有效的办法。
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mindstorm
肯定不是盲目的给所有学校定一个标准,这哪里可能实现。应该是跟本校之前的学生指标比有提高。
Lovelyfunny 发表于 2021-08-26 14:38

绩效都是根据本校学生教育的平均水平作CURVE曲线的,有比例,都是相对的.
在海淀学生平均90分只能拿二等的话,到昌平85分就可能给一等。感觉这版上的喷的人怎么一些BASIC的东西都不知道。。。
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sunychen23
回复 274楼mindstorm的帖子
中国现行的政策就是以贪腐色为口号来割先富和中产的韭菜,分给50%普高没法上的粉红韭菜愚民来获得所谓底层支持,愚民古今中外最后都要反噬,迟早而已
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happy3001
有更好的建议就提。我看这届中国政府至少还是在努力,方向也是为没钱的屁民,中产服务的,至少安抚他们的情绪,表面看起来公平。
当然,中国现行的政策,基本没一条改革是为有钱人服务,所以现在被骂的越来越狠。
mindstorm 发表于 2021-08-26 14:43

行了吧,把北京特权取消,户口取消,全中国高考一张考卷,完全评考分入取。这才算努力平权了。
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mindstorm
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你眼瞎吧,墙里穷人和美帝穷人谁过的爽用说嘛
sunychen23 发表于 2021-08-26 14:43

然而你是心瞎!
美国穷人过的好没错啊,美国一直比中国各种好,人人平均来讲,过的就是比全世界几乎所有国家爽,这有什么问题?
问题是过去40年里,中国的穷人经历了什么,美国的穷人经历了什么?!中国的普通工薪层的薪水,资产翻了多少倍,美国人的薪水,资产翻过了通胀了吗?

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mindstorm
行了吧,把北京特权取消,户口取消,全中国高考一张考卷,完全评考分入取。这才算努力平权了。
happy3001 发表于 2021-08-26 14:49

过去一直全国统一考试,后来改了,为特权服务。现在要改回去而已吧,一次改一点慢慢的来吧,肯定不能一下子全改了。我感觉方向还是朝全民公平的路子走
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lovedarren
你拿美国套国内?
班上多少农村出身上好大学的?
现在农村人越来越难出头了,一个重要原因是教育资源垄断
吃鸡蛋 发表于 2021-08-26 11:53

板上农村出身的帮助自己的亲人就有了
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mindstorm
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中国现行的政策就是以贪腐色为口号来割先富和中产的韭菜,分给50%普高没法上的粉红韭菜愚民来获得所谓底层支持,愚民古今中外最后都要反噬,迟早而已
sunychen23 发表于 2021-08-26 14:49

晚一天是一天,现在不改屁民马上造反好,还是下现在改了,过几十年再反噬比较好? 中国高层比我们全华人网加起来懂的少的人,估计不多。。。
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wcy19491983
然而你是心瞎!
美国穷人过的好没错啊,美国一直比中国各种好,人人平均来讲,过的就是比全世界几乎所有国家爽,这有什么问题?
问题是过去40年里,中国的穷人经历了什么,美国的穷人经历了什么?!中国的普通工薪层的薪水,资产翻了多少倍,美国人的薪水,资产翻过了通胀了吗?


mindstorm 发表于 2021-08-26 14:50

中国穷人经历了什么: 我们工资低 但是房价高啊 我们过的苦 但是想的美啊 我们过的苦 但是不会苦太久 因为死的早啊
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Lovelyfunny
至少我们小时候,好学校 还真是因为老师。小学,初中划片儿上学,好学校,好老师,中考,升学率就高,考的好高中也多。中考以后 才是生源。
maidouzhu 发表于 2021-08-26 10:04

那是因为学生组合差不多,老师的优劣对教学结果就会带来影响。如果是在一个好的科研院所和高校扎堆的区的学校和一个工厂区的学校,学校成绩主要是生源决定的。
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CC2020CC
本质是掠夺老师的劳力、掠夺学区房房主的财产,来补贴其他人。
还是打土豪分田地的老本行。一样的配方,一样的味道。70年了,该轮回一圈了。
归根到底,党不掏一毛钱,没准还乘机加税。好买卖啊好买卖。这个论坛上的什么码农都弱爆了,最好的买卖,就是为人民服务,连塔利班都悟出这个道理了。
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wcy19491983
中国的基尼系数0.62(0.6就很crazy了 美国0.45左右) 西南财经大学公布的哦 言论没那么封锁的时候还跟国家统计局杠了两个来回
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todd6034
过去一直全国统一考试,后来改了,为特权服务。现在要改回去而已吧,一次改一点慢慢的来吧,肯定不能一下子全改了。我感觉方向还是朝全民公平的路子走
mindstorm 发表于 2021-08-26 14:52

只要北京上海广东等地区单独出卷不改,公平永远是指在同一省内是相对公平的,更不用说什么奶茶妹妹那样的靠健美操上清华的潜规则
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joybear2005
行了吧,把北京特权取消,户口取消,全中国高考一张考卷,完全评考分入取。这才算努力平权了。
happy3001 发表于 2021-08-26 14:49

tg的所谓平权就是菜鸡互啄,真想变的公平一点,先打破国企垄断,取消医保双轨制,上学租售平权。明明现在就是打着这种平权旗号,掠夺民间财富,摇旗呐喊的不知道是不是脑子有水
扶苏
这个政策仔细推敲,可行性好低。认为好的,估计就是看表面的印象吧。
怎么轮岗?就拿北京来说,交通本身就堵,老师轮去不同学校到底有没有一个范围?多大的范围?是否提供宿舍保证老师出勤?
怎么轮岗,完全靠抽签吗?如何抽签?一般学校,会有资历高的,资历低的,肯定有一定比例,不可能全部都资历低的,刚毕业的老师吧。轮岗的时候,如何安排哪个老师教哪个年级?比如有的老师没带过毕业班,你强制让老师去带?
那么就出现一个问题,是否给老师评级?比如有5年经验的老师一个组,10年以上的一个组。可是有的老师虽然只教了3年,但是非常优秀。还有,带过毕业班的是不是也要分开抽签。一个学校,不同规模,是否需要一定比例能带毕业班的老师?这些老师抽签的pool是否要和其他老师分开。这还不包括不同科目的老师也要分开抽签,是不是?
那么这就牵扯到,怎么评级老师的问题,资历,成绩,同行互评,校长评价,学生评价?然后把老师分成三六九等,不同等级分开抽签分配?还有校长呢?校长是否也要轮岗?
这是学校的分配。轮岗多少时间为一个周期?一年,三年,五年,十年?不停轮岗的问题是,如何评价一个老师的教学能力?按照学生成绩?所有老师按照年资轮岗,还是按照日期轮岗?比如一个新教师加入工作,是按照她在一个学校做满5年轮岗,还是根据教育部的统一时间表,什么时候遇到什么时候抽签轮岗?
还有,老师生病辞职呢?这个空缺怎么补?没有有代课老师,那么北京是否也得准备一个代课老师机制,哪有需要哪去?
如果一个老师教的不好,家长到底要不要指出。还是等着轮岗换一个老师?万一遇到老师轮岗,前一个老师教的和后一个老师有出入,听谁的?
这些种种的问题,我单纯想想就觉得头大。真的利大于弊?稳定的环境对学生老师都好。学生可以和老师建立bond,和学校建立bond,老师也通过了解学生,家长,有效提高工作。
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minijing
然而你是心瞎!
美国穷人过的好没错啊,美国一直比中国各种好,人人平均来讲,过的就是比全世界几乎所有国家爽,这有什么问题?
问题是过去40年里,中国的穷人经历了什么,美国的穷人经历了什么?!中国的普通工薪层的薪水,资产翻了多少倍,美国人的薪水,资产翻过了通胀了吗?


mindstorm 发表于 2021-08-26 14:50

你的意思是你从10分翻到了40分你光荣,人家80分涨到了85太可耻?
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todd6034
在北京试点其实就是扯蛋,能在北京当老师的基本差不了多少,尤其是城区的,像昌平顺义那种假北京可能不一定好外,应该去高考大省河南江苏去试试
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purplebasil
只要北京上海广东等地区单独出卷不改,公平永远是指在同一省内是相对公平的,更不用说什么奶茶妹妹那样的靠健美操上清华的潜规则
todd6034 发表于 2021-08-26 14:58

就算统一试卷,招生如果还是各地分开招,有什么不同呢? 到那时候又开始说大城市的娃综合素质高了 -- 高不高也就一句话!平均啊照顾啊倾斜啊都忘记了。
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mindstorm
这个政策仔细推敲,可行性好低。认为好的,估计就是看表面的印象吧。
怎么轮岗?就拿北京来说,交通本身就堵,老师轮去不同学校到底有没有一个范围?多大的范围?是否提供宿舍保证老师出勤?
怎么轮岗,完全靠抽签吗?如何抽签?一般学校,会有资历高的,资历低的,肯定有一定比例,不可能全部都资历低的,刚毕业的老师吧。轮岗的时候,如何安排哪个老师教哪个年级?比如有的老师没带过毕业班,你强制让老师去带?
那么就出现一个问题,是否给老师评级?比如有5年经验的老师一个组,10年以上的一个组。可是有的老师虽然只教了3年,但是非常优秀。还有,带过毕业班的是不是也要分开抽签。一个学校,不同规模,是否需要一定比例能带毕业班的老师?这些老师抽签的pool是否要和其他老师分开。这还不包括不同科目的老师也要分开抽签,是不是?
那么这就牵扯到,怎么评级老师的问题,资历,成绩,同行互评,校长评价,学生评价?然后把老师分成三六九等,不同等级分开抽签分配?还有校长呢?校长是否也要轮岗?
这是学校的分配。轮岗多少时间为一个周期?一年,三年,五年,十年?不停轮岗的问题是,如何评价一个老师的教学能力?按照学生成绩?所有老师按照年资轮岗,还是按照日期轮岗?比如一个新教师加入工作,是按照她在一个学校做满5年轮岗,还是根据教育部的统一时间表,什么时候遇到什么时候抽签轮岗?
还有,老师生病辞职呢?这个空缺怎么补?没有有代课老师,那么北京是否也得准备一个代课老师机制,哪有需要哪去?
如果一个老师教的不好,家长到底要不要指出。还是等着轮岗换一个老师?万一遇到老师轮岗,前一个老师教的和后一个老师有出入,听谁的?
这些种种的问题,我单纯想想就觉得头大。真的利大于弊?稳定的环境对学生老师都好。学生可以和老师建立bond,和学校建立bond,老师也通过了解学生,家长,有效提高工作。
扶苏 发表于 2021-08-26 15:00

担心是多余的,改革嘛,实行了,出了问题再改。不然,一切不改,照旧?如果要改,谁有更好的主意拿出来给华人网上的MM评评,大家一致说好?