谈一谈中国的抗疫方式及其基层组织建设

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flyinthewind2012
你是不是没工作,整天蹲家的大妈?
没在养老企业混过吗? 明知道这企业未来前景可能不太行,管理层也在乱折腾,但目前企业地位和盈利还过得去,工资福利待遇依然比其它地方高,工作也不累,性价比高,那就继续混呗。。
社会上以类似心态混日子的人才是常态。。
你从没见过,无非因为你不工作?
Namama 发表于 2021-08-05 12:47

哈哈我没工作?!! 因为工作才知道上班人的想法啊。 你们这些自干五粉红可不是把美国当作养老公司的。而是根本就讨厌这个公司,不喜欢公司文化。公司什么东西都不喜欢。呆着不痛苦吗? 并且移民还不是简单跟工作比。你的子孙后代也要在这里一代代生存下去。既然决定公司要垮。还不赶快跳槽到隔壁公司去? 呵呵。
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westlake
这个描述,就是把鲁迅的铁屋子变成了现实,读起来脊背一阵阵发凉
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goodluck23
哈哈我没工作?!! 因为工作才知道上班人的想法啊。 你们这些自干五粉红可不是把美国当作养老公司的。而是根本就讨厌这个公司,不喜欢公司文化。公司什么东西都不喜欢。呆着不痛苦吗? 并且移民还不是简单跟工作比。你的子孙后代也要在这里一代代生存下去。既然决定公司要垮。还不赶快跳槽到隔壁公司去? 呵呵。
flyinthewind2012 发表于 2021-08-05 13:06

它只是希望你跳槽到隔壁公司啊。
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flyinthewind2012
它只是希望你跳槽到隔壁公司啊。
goodluck23 发表于 2021-08-05 13:10

那他可要失望了。我很喜欢现在的公司。
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goodluck23
那他可要失望了。我很喜欢现在的公司。
flyinthewind2012 发表于 2021-08-05 13:12

能忽悠一个算一个呗。 他们应该去烙印论坛上发言,论证印度比美国怎么怎么好,忽悠烙印回印度。
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Haribough
意识形态不一样的人,本来就不会在一个频道。你以后少发点这种文就好了,除了吵来吵去,没半点P用。
DannyCL 发表于 2021-08-05 05:46

我想说什么是我的自由。你凭什么不让我发文?
莫非我们这些与你观点不一致的人都是你口中的刁民,禁言就可以了?你果然和你心仪的党是一路货色。
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fitfitfit
+1 非常同意。
关于第三点。余英时对tg的误判,也是因为没有看到tg的自我纠错的体制特征和对传统的继承,没有看到tg政权其实跟以往中国政权并无实质性不同,都是在建立政权过程中依靠社会边缘人物打天下,但一旦政权开始稳定后就会依靠精英治理天下。现在tg选拔人才体制已经相当不错了,能够在实践中结合知识精英的才能和普罗大众的切实需求,也基本保证了社会各阶层的人才在体制中得到充分锻炼和实践,并给予他们通畅的上升渠道。
春风过驴耳 发表于 2021-08-05 13:01

是的,余英时的误判就是他以为gcd是真的共产主义者,没有想到只是又一个历史轮回的封建王朝,共产主义,资本主义都是表皮和工具,核心还是永远不变的封建主义
中国历代王朝,从打下天下白手起家,到顶峰繁荣开放,再到固守封闭,最后到衰败,整个过程走完要120-150年左右,一般60-70年的时候是最繁荣的顶峰,然后下坡路,如果有个中兴就能拖到200年以上。最封闭最穷困的是最后阶段,我们应该还是生在好时候了
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puyou
请回答饿死几千万人谁负责了?谁因为这个被处罚了? 饿死几千万人都没啥问题 还有文革被迫害死的 都成了革命探索 请问你凭啥嘲笑美国死了60万人 没责任 而鼓吹土工呢?
ddz1332 发表于 2021-08-05 10:58

四人帮啊,都坐牢了吧。川总现在生意照做舞照跳,还计划下届选总统呢。
春风过驴耳
我也发现了,这也是中国经常被西方误判之所在。
知己知彼,中国在努力知彼,可惜美国并不知彼。
feifeiduan 发表于 2021-08-05 06:31

这也是我为什么对美国主流媒体和政界相当不满的原因。他们最近几年对中国的认识越来越僵化和抽象,频繁套用冷战思维,一提到中国就立刻联想到1984和集中营,完全无视当下的中国是个充满生机、动态处理现实的一个政治和社会实体。
文革后的中国一直在融入世界,在努力了解世界包括西方。这个大趋势没有变。美国反而日益封锁、越来越僵化,充斥着各种偏见。美国对中国的了解这么破碎,接受到的信息质量也很差。这种情况怎么跟中国竞争?
春风过驴耳
是的,余英时的误判就是他以为gcd是真的共产主义者,没有想到只是又一个历史轮回的封建王朝,共产主义,资本主义都是表皮和工具,核心还是永远不变的封建主义
中国历代王朝,从打下天下白手起家,到顶峰繁荣开放,再到固守封闭,最后到衰败,整个过程走完要120-150年左右,一般60-70年的时候是最繁荣的顶峰,然后下坡路,如果有个中兴就能拖到200年以上。最封闭最穷困的是最后阶段,我们应该还是生在好时候了
fitfitfit 发表于 2021-08-05 13:31

你没有读过余英时吧?余英时对tg的批评基本是这样的一个认识:tg政权是西方马列思想进入中国后由一批地痞流氓忽悠部分文化精英后建立的政权,跟中国政统完全割裂。
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puyou
是的,余英时的误判就是他以为gcd是真的共产主义者,没有想到只是又一个历史轮回的封建王朝,共产主义,资本主义都是表皮和工具,核心还是永远不变的封建主义
中国历代王朝,从打下天下白手起家,到顶峰繁荣开放,再到固守封闭,最后到衰败,整个过程走完要120-150年左右,一般60-70年的时候是最繁荣的顶峰,然后下坡路,如果有个中兴就能拖到200年以上。最封闭最穷困的是最后阶段,我们应该还是生在好时候了
fitfitfit 发表于 2021-08-05 13:31

工业革命后的社会和以前的社会完全不同了,具体规律怎么样大几百年后才知道,我们这代人都是注定看不到的。但是就近几十年来看,中国的发展一直是各种政经理论的bug,如果所有的理论都对,中国早崩溃了。
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ddz1332
这也是我为什么对美国主流媒体和政界相当不满的原因。他们最近几年对中国的认识越来越僵化和抽象,频繁套用冷战思维,一提到中国就立刻联想到1984和集中营,完全无视当下的中国是个充满生机、动态处理现实的一个政治实体。
文革后的中国一直在融入世界,在努力了解世界包括西方。这个大趋势没有变。美国反而日益封锁、越来越僵化,充斥着各种偏见。美国对中国的了解这么破碎,接受到的信息质量也很差。这种情况怎么跟中国竞争?
春风过驴耳 发表于 2021-08-05 13:38

如此睁着眼睛说瞎话 你说的都是邓小平做的 现在是包子 都是反着来的
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Namama
+1 非常同意。
关于第三点。余英时对tg的误判,也是因为没有看到tg的自我纠错的体制特征和对传统的继承,没有看到tg政权其实跟以往中国政权并无实质性不同,都是在建立政权过程中依靠社会边缘人物打天下,但一旦政权开始稳定后就会依靠精英治理天下。现在tg选拔人才体制已经相当不错了,能够在实践中结合知识精英的才能和普罗大众的切实需求,也基本保证了社会各阶层的人才在体制中得到充分锻炼和实践,并给予他们通畅的上升渠道。
春风过驴耳 发表于 2021-08-05 13:01

都是些被意识形态洗脑过度的人。。 包括当初的整个西方社会也是如此。。看到共产党三个字就以为都是共产主义,就必然亲近。。 完全不理解对于很多国家的人来说,共产主义无非就是他们争取民族独立和自强的工具而已,民族主义和国家主义才是根本目标。
所以老美这种不光是看到当初中苏中越等共产主义国家之间的交恶大跌眼镜, 也同样不能理解一个名义上依然是共产党的政党,怎么能在1978年如此坚决的转型/拥抱市场经济。。
这也包括当初那么多公知高喊不反腐亡国,反腐亡党。但结果习近平大力反腐,不但党没完蛋,还越来越有生命力,拥护度越来越高。。
这都属于意识形态上头,没能力客观分析问题,而造成的脑残现象。。 这论坛上这种人真心也不少呢。。呵呵。。
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fitfitfit
工业革命后的社会和以前的社会完全不同了,具体规律怎么样大几百年后才知道,我们这代人都是注定看不到的。但是就近几十年来看,中国的发展一直是各种政经理论的bug,如果所有的理论都对,中国早崩溃了。
puyou 发表于 2021-08-05 13:39

因为无论用社会主义,还是资本主义都无法解释中国的情况,但是如果带入历史,皇权集中制就能解释了
3千年的惯性太可怕了,就和魔咒一样
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Namama
四人帮啊,都坐牢了吧。川总现在生意照做舞照跳,还计划下届选总统呢。
puyou 发表于 2021-08-05 13:35

不光是打倒个四人帮,还包括各种平反,让被迫害的人官复原职, 更包括全面清理三种人,把整个体系内部在这个过程中被提拔起来的人全面清洗出去。。
中共内部秋后算账,内部整顿一直都是很狠的。。
春风过驴耳
都是些被意识形态洗脑过度的人。。 包括当初的整个西方社会也是如此。。看到共产党三个字就以为都是共产主义,就必然亲近。。 完全不理解对于很多国家的人来说,共产主义无非就是他们争取民族独立和自强的工具而已,民族主义和国家主义才是根本目标。
所以老美这种不光是看到当初中苏中越等共产主义国家之间的交恶大跌眼镜, 也同样不能理解一个名义上依然是共产党的政党,怎么能在1978年如此坚决的转型/拥抱市场经济。。
这也包括当初那么多公知高喊不反腐亡国,反腐亡党。但结果习近平大力反腐,不但党没完蛋,还越来越有生命力,拥护度越来越高。。
这都属于意识形态上头,没能力客观分析问题,而造成的脑残现象。。 这论坛上这种人真心也不少呢。。呵呵。。
Namama 发表于 2021-08-05 13:45

"完全不理解对于很多国家的人来说,共产主义无非就是他们争取民族独立和自强的工具而已,民族主义和国家主义才是根本目标。" +1+1+1
有可能是因为西方依旧有殖民宗主国思想,无法理解第三国家实现民族独立、自治、自强的决心和行动力。
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Royallions
回复 208楼puyou的帖子
腊肉还没比审判呢
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Namama
是的,余英时的误判就是他以为gcd是真的共产主义者,没有想到只是又一个历史轮回的封建王朝,共产主义,资本主义都是表皮和工具,核心还是永远不变的封建主义
中国历代王朝,从打下天下白手起家,到顶峰繁荣开放,再到固守封闭,最后到衰败,整个过程走完要120-150年左右,一般60-70年的时候是最繁荣的顶峰,然后下坡路,如果有个中兴就能拖到200年以上。最封闭最穷困的是最后阶段,我们应该还是生在好时候了
fitfitfit 发表于 2021-08-05 13:31

真要说啥王朝末年,那美国现在是妥妥的王朝末年衰败现象。。
政府贪污腐败无能,派系内斗导致政府瘫痪,政府权力被权贵被小人把持,政府逐渐失去发动调动社会资源的能力,富人的税收不上来,中产阶级及中下层的税收负担越来越重,贫富差距扩大,社会矛盾加剧,各阶层不断撕裂。
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Mintcafe
请回答饿死几千万人谁负责了?谁因为这个被处罚了? 饿死几千万人都没啥问题 还有文革被迫害死的 都成了革命探索 请问你凭啥嘲笑美国死了60万人 没责任 而鼓吹土工呢?
ddz1332 发表于 2021-08-05 10:58

你是说大跃进?当时的七千人大会不就在批判这个?毛因为这个退居二线,文化大革命的导线之一。另外你从哪个眼睛看到我在嘲笑美国死亡六十万,鼓吹中共?天眼?🤣
https://zh.wikipedia.org/wiki/七千人大会
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fitfitfit
"完全不理解对于很多国家的人来说,共产主义无非就是他们争取民族独立和自强的工具而已,民族主义和国家主义才是根本目标。" +1+1+1
有可能是因为西方依旧有殖民宗主国思想,无法理解第三国家实现民族独立、自治、自强的决心和行动力。
春风过驴耳 发表于 2021-08-05 13:52

西方国家的思维就是资本家要攫取资源和财富,获得最大利润,他们才不管你们民族国家情节呢,哪儿能挣到钱就去那里。资本家寄生的国家败了,他们可以迅速转移到一个新的地盘上去。欧美不管怎么color coating,本质上就是资本垄断财阀控制的国家机器在全世界吸血挣钱。他们本质上就是一群海盗,大家团结一起来一起抢钱分钱,所以他们可以谈判,定契约,对外掠夺的文明只有平等合作才能获得最大利益。
而中国没有主义,只有皇权,因为中国是土地文明,赢家通吃,普天之下莫非王土,不需要和别人合作,只需要打手来帮助控制这片土地。所以只有土地文明的国家才有家国情怀,因为没办法走出去,只能固守祖辈的土地。中国的文化导致了3千的轮回,什么主义都改变不了
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xiaowenchun
每次被问到这些,孔乙己就会涨红了脸,直起脖子说:搬家的事,能那么容易吗?接着就是家庭啊,子女啊,事业啊,一大串大家不感兴趣的个人问题,帖子里立刻充满了快活的气氛……
不过我一直好奇,很多人会说,已经安家在这里,怕孩子回去不适应。可是美国制度这么糟糕,社会这么混乱,还在走下坡路,他留在这里不就是因为自己懒惰断送了孩子的前途吗?这是为了孩子好还是打算害孩子?如果说时机不成熟,需要再等等,都等了这么多年,生生把国内高速发展的十几年等过去了,怎么还对自己的眼光见解这么自信?
正经一点,我也觉得美国有很多问题,中国有很多温情和便利是美国这种格外注重protocol 的社会没法比的,但对国内的事,只能说好,连楼主这种温和的担忧都容不下的,不知是把自己放在了什么位置?
hearty 发表于 2021-08-05 13:00

是啊,有的人就是喜欢用自己的行动打自己的脸。
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puyou
因为无论用社会主义,还是资本主义都无法解释中国的情况,但是如果带入历史,皇权集中制就能解释了
3千年的惯性太可怕了,就和魔咒一样

fitfitfit 发表于 2021-08-05 13:47

你说皇权集中还不如说是儒家思想。西方政治基础是契约,民众不信任政府,像防贼一样防着政府。中国的政治基础是水能载舟亦能覆舟,政府和人民从来都是绑在一起的,家国天下。这种差异和东西方的地理环境,人种组成强相关。也可以看做是社会学意义上自然选择的结果。各自的土地上孕育发展出了适合自己的政治生态形式,历史上东西方也各自辉煌过。 当然物极必反,一个东西发展过头了就会有负面影响出来,在中国是两千年的封建王朝老大帝国走向陌路,在西方,近些年来的各种反智,极端个人主义,自由主义的倾向,多党制下民众族群到社会的撕裂都不是那么好解决的。
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PineLady
不喜欢一个公司老早就跳槽了好吧? 换为思维,你在一个公司上班,薪水给得还不错,但是老板特别讨厌,公司氛围你也很讨厌。这时候隔壁有个你Dream的公司,氛围和老板都是你喜欢的。工资也开得不低,可以Match你现在的工资。不用面试都可以直接给offer。你难道不跳槽吗?100%跳槽啊还迟疑什么? 华人上不是不允许其他见解,这里有15%都是国内的id,还有好多加拿大,欧洲的id。这些人讨厌美国我觉得很容易理解啊。即使在美国的小留们,讨厌美国体制也可以理解。因为人家现在还没决定走向。 而最让人不能理解的就是,在美国呆了几十年二十年,但极其讨厌美国体制,觉得美国除了赚钱其他啥都不好。这种人为啥不马上回国呢真是不能理解。没谁会在一个自己讨厌的公司熬二十几年的。我从来没见过。
flyinthewind2012 发表于 2021-08-05 07:53

那些人其实不在美国,不用纠结
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xiaowenchun
你是说大跃进?当时的七千人大会不就在批判这个?毛因为这个退居二线,文化大革命的导线之一。另外你从哪个眼睛看到我在嘲笑美国死亡六十万,鼓吹中共?天眼?🤣
https://zh.wikipedia.org/wiki/七千人大会
Mintcafe 发表于 2021-08-05 14:00

饿死几千万人,轻飘飘的退居二线,继续当红太阳大救星,保持能够发动文化大革命的巨大权力,然后发动的文革再导致几百万人死于非命,死后还放水晶棺里供后人瞻仰崇拜,就算负责了?就这种纠错机制也能叫好,叫有足够的灵活性?我可不敢生活在这种体制下,一不小心自己就成了探索的代价了
春风过驴耳
西方国家的思维就是资本家要攫取资源和财富,获得最大利润,他们才不管你们民族国家情节呢,哪儿能挣到钱就去那里。资本家寄生的国家败了,他们可以迅速转移到一个新的地盘上去。欧美不管怎么color coating,本质上就是资本垄断财阀控制的国家机器在全世界吸血挣钱。他们本质上就是一群海盗,大家团结一起来一起抢钱分钱,所以他们可以谈判,定契约,对外掠夺的文明只有平等合作才能获得最大利益。
而中国没有主义,只有皇权,因为中国是土地文明,赢家通吃,普天之下莫非王土,不需要和别人合作,只需要打手来帮助控制这片土地。所以只有土地文明的国家才有家国情怀,因为没办法走出去,只能固守祖辈的土地。中国的文化导致了3千的轮回,什么主义都改变不了
fitfitfit 发表于 2021-08-05 14:01

你这是80年代《河殇》的思想。那时候知识分子认为中国要全盘引入西方强盗扩展式的海洋文明,包括西方的民主和自由,但他们的目的还是国家的发展和富强。苏小康和其他知识分子后来对《河殇》都有反思。他们包括80年代的整个中国社会都没有料到,中国其实不需要全盘西化就能做到国泰民安,除了航海以外也能借着一带一路跟全世界做贸易,不需要殖民也能在非洲和中东做生意。从这个意义上说,tg的成绩已经远远超越了80年代知识分子的期待和设想。
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Mintcafe
请看清楚前提是用死人多少来判断制度好坏。天平天国主要是因为战争吧。和平年代只是由于错误决策而在二十年里两次导致几千万人死亡的牛逼制度,还有谁?


peang234 发表于 2021-08-05 10:55

不主要是战争直接死亡,多是连带伤害。这类大型死亡在非战争时代通常都是饥荒造成的,不说别的国家,单中国上个世纪前五十年,单是百万级别死亡人数的饥荒就有n个,很多人深情缅怀的民国时代,因为饥荒而死的人数大概要上亿,这都是民国制度问题?
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Mintcafe
都是些被意识形态洗脑过度的人。。 包括当初的整个西方社会也是如此。。看到共产党三个字就以为都是共产主义,就必然亲近。。 完全不理解对于很多国家的人来说,共产主义无非就是他们争取民族独立和自强的工具而已,民族主义和国家主义才是根本目标。
所以老美这种不光是看到当初中苏中越等共产主义国家之间的交恶大跌眼镜, 也同样不能理解一个名义上依然是共产党的政党,怎么能在1978年如此坚决的转型/拥抱市场经济。。
这也包括当初那么多公知高喊不反腐亡国,反腐亡党。但结果习近平大力反腐,不但党没完蛋,还越来越有生命力,拥护度越来越高。。
这都属于意识形态上头,没能力客观分析问题,而造成的脑残现象。。 这论坛上这种人真心也不少呢。。呵呵。。
Namama 发表于 2021-08-05 13:45

意识形式+1
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xiaowenchun
不主要是战争直接死亡,多是连带伤害。这类大型死亡在非战争时代通常都是饥荒造成的,不说别的国家,单中国上个世纪前五十年,单是百万级别死亡人数的饥荒就有n个,很多人深情缅怀的民国时代,因为饥荒而死的人数大概要上亿,这都是民国制度问题?
Mintcafe 发表于 2021-08-05 14:17

请提供数字来源 我查到的20世纪民国时期整个中国在军阀混战以及抗日战争的背景下所有的饥荒饿死人数加起来最多一千万人。比起来土工治下3年饿死3千到5千万确实牛逼 https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_famines_in_China
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Mintcafe
饿死几千万人,轻飘飘的退居二线,继续当红太阳大救星,保持能够发动文化大革命的巨大权力,然后发动的文革再导致几百万人死于非命,死后还放水晶棺里供后人瞻仰崇拜,就算负责了?就这种纠错机制也能叫好,叫有足够的灵活性?我可不敢生活在这种体制下,一不小心自己就成了探索的代价了
xiaowenchun 发表于 2021-08-05 14:12

没神马叫好的,另外毛那个权力是由人民来的🤣,跳过“代理人”直接发动人民作战,可算中国历史上最“民主”的时代🤣,另外现在最怕的还是生活在中东吧,动不动就会由普通中产变成由我们美国民选政府轰炸出来的难民了🤷‍♀️
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puyou
请提供数字来源 我查到的20世纪民国时期整个中国在军阀混战以及抗日战争的背景下所有的饥荒饿死人数加起来最多一千万人。比起来土工治下3年饿死3千到5千万确实牛逼 https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_famines_in_China
xiaowenchun 发表于 2021-08-05 14:29

三年饿死三千万到五千万这个数据也不是真实的统计数据,是各种模型算出来的,争议很多
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Mintcafe
你说皇权集中还不如说是儒家思想。西方政治基础是契约,民众不信任政府,像防贼一样防着政府。中国的政治基础是水能载舟亦能覆舟,政府和人民从来都是绑在一起的,家国天下。这种差异和东西方的地理环境,人种组成强相关。也可以看做是社会学意义上自然选择的结果。各自的土地上孕育发展出了适合自己的政治生态形式,历史上东西方也各自辉煌过。 当然物极必反,一个东西发展过头了就会有负面影响出来,在中国是两千年的封建王朝老大帝国走向陌路,在西方,近些年来的各种反智,极端个人主义,自由主义的倾向,多党制下民众族群到社会的撕裂都不是那么好解决的。
puyou 发表于 2021-08-05 14:05

权利导致腐败,有人的地方就有江湖,人工智能治国大概会是这一世纪的主要执政方式,欧洲已经有这个倾向了。
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fitfitfit
你这是80年代《河殇》的思想。那时候知识分子认为中国要全盘引入西方强盗扩展式的海洋文明,包括西方的民主和自由,但他们的目的还是国家的发展和富强。苏小康和其他知识分子后来对《河殇》都有反思。他们包括80年代的整个中国社会都没有料到,中国其实不需要全盘西化就能做到国泰民安,除了航海以外也能借着一带一路跟全世界做贸易,不需要殖民也能在非洲和中东做生意。从这个意义上说,tg的成绩已经远远超越了80年代知识分子的期待和设想。
春风过驴耳 发表于 2021-08-05 14:17

我太小了,没读过河殇,也不太清楚89年以前的思潮
我也不觉得中国需要学习西方文明,因为文化根基不一样,人民不同,资源不同。中国有自己的历史规律。
但是我跟你们不一样的是,我不觉得中国需要战胜谁,站在哪里的顶峰才是民族复兴。如果没有自由,连想什么说什么都要被监控,这种人生有什么意思
张国荣
我想说什么是我的自由。你凭什么不让我发文?
莫非我们这些与你观点不一致的人都是你口中的刁民,禁言就可以了?你果然和你心仪的党是一路货色。
Haribough 发表于 2021-08-05 13:30

就是,墙国禁言到美国来了。带节奏不要脸。
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xiaowenchun
没神马叫好的,另外毛那个权力是由人民来的🤣,跳过“代理人”直接发动人民作战,可算中国历史上最“民主”的时代🤣,另外现在最怕的还是生活在中东吧,动不动就会由普通中产变成由我们美国民选政府轰炸出来的难民了🤷‍♀️
Mintcafe 发表于 2021-08-05 14:30

真能顾左右而言他。刚才还为土共体制叫好,号称又灵活又连续,现在就开始跟中东比烂了?
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Haribough
多死60万人,这个有什么reliable source可以查么?
lucyliu8587 发表于 2021-08-05 07:54

CDC有公布每周的死亡人数,以及和往年的对比。源数据在这里:https://data.cdc.gov/NCHS/Provisional-COVID-19-Death-Counts-by-Week-Ending-D/r8kw-7aab
我算的截止到2020年12月31号,比往年多死了55万。你也可以自己算一下。
另外有一篇文章比较G7去年的超额死亡人数。是截止到今年2月的。美国多死了72万人。G7里面最高。 https://health.org.uk/publications/long-reads/comparing-g7-countries-are-excess-deaths-an-objective-measure-of-pandemic-performance
春风过驴耳
我太小了,没读过河殇,也不太清楚89年以前的思潮
我也不觉得中国需要学习西方文明,因为文化根基不一样,人民不同,资源不同。中国有自己的历史规律。
但是我跟你们不一样的是,我不觉得中国需要战胜谁,站在哪里的顶峰才是民族复兴。如果没有自由,连想什么说什么都要被监控,这种人生有什么意思
fitfitfit 发表于 2021-08-05 14:34

那你继续生活在美国吧,这也挺好的。也不用像楼主那样假设国内的人们在不久的将来被tg统治得生不如死。
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fitfitfit
还有就是,我觉得人活一辈子不容易,每个人的一生都是宝贵的,如果不能自由的迁徙,自由的评论,自由的做想做的事情,而是为了xxxxx的伟大事业,必须牺牲自己的生活,哪怕不愿意都不行,有什么意思? 皇帝过得再好,你过得好吗?你过得开心吗?你作为一个人,而不是一根韭菜,有感到自己存在的意义吗?

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Mintcafe
请提供数字来源 我查到的20世纪民国时期整个中国在军阀混战以及抗日战争的背景下所有的饥荒饿死人数加起来最多一千万人。比起来土工治下3年饿死3千到5千万确实牛逼 https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_famines_in_China
xiaowenchun 发表于 2021-08-05 14:29

抄来的 1、1920-1921年华北四省区大饥荒:饿死1000多万人,涉及灾民3000万(一说5000万)。 2、1925年川黔湘鄂赣五省大饥荒,死人数不详。 3、1928-1930年北方八省大饥荒:饿死1300多万人,以陕西、甘肃为中心,遍及山西、绥远、河北、察哈尔、热河、河南八省,并波及鲁、苏、皖、鄂、湘、川、桂等省的一部或大部,从1928年延续到1930年,造成的逃荒人流无法数计,倒毙在荒原上的饿殍大约1000万。陕西原有人口1300万,在三年大荒中,沦为饿殍、死于疫病的300多万人,流离失所者600多万,两者合计占全省人口的70%。难民估计达五千万左右。 4、1931年饥荒:长江1931-1949年发生水灾11次,其中1931年、1937年两次水灾死人都超过14万人,1931年灾民1亿人,水灾后因饥饿、瘟疫而死亡的人数达300万人; 5、1934年全国大旱灾,导致饥荒,饿死过600万人。 6、1936年-1937年川甘大饥荒:成都盆地各县外都是灾区,受灾大约3700余万人。1936年至1937年四川大灾中饿死的人数,没有精确统计的数字,只能从当时的报纸上略知一二:四川万源县人口骤减三分之一。甘肃死人数目亦不详。 7、1941年广东大饥荒,死人数不详。 8、1942年中原大饥荒:仅河南一省就饿死300万人。1942年,“水旱蝗汤”四大灾害轮番袭击中原地区的110个县,1000万众的河南省,有300万人饿死,另有300万人西出潼关做流民,沿途饿死、病死、扒火车挤踩摔(天冷手僵从车顶上摔下来)轧而死者无数。妇女售价累跌至平时的十分之一,壮丁售价只及过去的三分之一。(这里面有些人祸) 9、1943年广东大饥荒,300万人冻饿而亡。 10、1945年东北及湖南﹑河南﹑江西﹑山东﹑浙江﹑福建﹑山西﹑广东﹑安徽﹑广西等省灾民达一千九百万人。 11、1946和1947南方大饥荒:两年间仅粤桂湘三省就饿死了1750万人。在湖南,1946年4-7月,饥荒遍及全省。饥民们始则挖草根、剥树皮为食,继以“观音土”充饥。截至8月,湖南饥荒祸及400万人,仅衡阳地区就饿死9万余人
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Namama
权利导致腐败,有人的地方就有江湖,人工智能治国大概会是这一世纪的主要执政方式,欧洲已经有这个倾向了。
Mintcafe 发表于 2021-08-05 14:33

这方面还是中国走的更快一点。。
http://www.xinhuanet.com/politics/2021-03/29/c_1127267430.htm 让大数据更好为司法赋能
 我国司法公开逐步推进,包括裁判文书公开、审判流程信息公开、执行信息公开、庭审信息公开、电子卷宗公开等内容的网上平台均已开通,司法数据正在迅速增加,获得数据的渠道也愈加畅通。法院系统内部也已建成统一的、覆盖全国四级法院和实时联通四级法院案件信息的数据集中管理平台。云计算、云存储的技术正在积极研发,逐渐走向成熟。全国各地各级法院以法院信息化3.0为目标,主动研发“互联网+”智能审判

一个是中国不存在美国这种盘根错节层层隔离各自为政又纠缠在一起的法律体系,中国那边数据统一起来更方便。。 另一个是中国长期问题就是偏远地方对中央指令阳奉阴违,或者说判刑力度不一,腐败空间很大,有实际的数据监控需求

M
Mintcafe
真能顾左右而言他。刚才还为土共体制叫好,号称又灵活又连续,现在就开始跟中东比烂了?
xiaowenchun 发表于 2021-08-05 14:39

拿出来我为中共体制叫好的话看看呗,还是说在你的世界里,不痛骂土工一无是处就是为中共叫好?那你比土工一言堂多了🤣
春风过驴耳
还有就是,我觉得人活一辈子不容易,每个人的一生都是宝贵的,如果不能自由的迁徙,自由的评论,自由的做想做的事情,而是为了xxxxx的伟大事业,必须牺牲自己的生活,哪怕不愿意都不行,有什么意思? 皇帝过得再好,你过得好吗?你过得开心吗?你作为一个人,而不是一根韭菜,有感到自己存在的意义吗?


fitfitfit 发表于 2021-08-05 14:41

趁着美国现在还没有彻底闭关锁国,你我完全可以在美国继续活出自己存在的意义。 -------修正一下:。。。还没有彻底对中国闭关锁国,。。。
N
Namama
我太小了,没读过河殇,也不太清楚89年以前的思潮
我也不觉得中国需要学习西方文明,因为文化根基不一样,人民不同,资源不同。中国有自己的历史规律。
但是我跟你们不一样的是,我不觉得中国需要战胜谁,站在哪里的顶峰才是民族复兴。如果没有自由,连想什么说什么都要被监控,这种人生有什么意思
fitfitfit 发表于 2021-08-05 14:34

中国确实不需要战胜谁。。
但问题是中国人口基数太大,仅仅是追求自身发展,仅仅追求让中国人能过上好日子,就必然会造成中国综合国力远远超过美国,影响美国全球霸权。 而美国不愿意失去这个霸权,所以开始采取积极围堵政策
这才是这些年国际关系的主流,美国媒体上那些无非就是为美国的这种霸权行为找借口,找media cover而已
f
fitfitfit
趁着美国现在还没有彻底闭关锁国,你我完全可以在美国继续活出自己存在的意义。
春风过驴耳 发表于 2021-08-05 14:45

海洋文明是不可能闭关锁国的,不然哪来的钱,不出去抢是不可能的
春风过驴耳
海洋文明是不可能闭关锁国的,不然哪来的钱,不出去抢是不可能的
fitfitfit 发表于 2021-08-05 14:47

请参考美国的排华法案。
x
xiaowenchun
抄来的 1、1920-1921年华北四省区大饥荒:饿死1000多万人,涉及灾民3000万(一说5000万)。 2、1925年川黔湘鄂赣五省大饥荒,死人数不详。 3、1928-1930年北方八省大饥荒:饿死1300多万人,以陕西、甘肃为中心,遍及山西、绥远、河北、察哈尔、热河、河南八省,并波及鲁、苏、皖、鄂、湘、川、桂等省的一部或大部,从1928年延续到1930年,造成的逃荒人流无法数计,倒毙在荒原上的饿殍大约1000万。陕西原有人口1300万,在三年大荒中,沦为饿殍、死于疫病的300多万人,流离失所者600多万,两者合计占全省人口的70%。难民估计达五千万左右。 4、1931年饥荒:长江1931-1949年发生水灾11次,其中1931年、1937年两次水灾死人都超过14万人,1931年灾民1亿人,水灾后因饥饿、瘟疫而死亡的人数达300万人; 5、1934年全国大旱灾,导致饥荒,饿死过600万人。 6、1936年-1937年川甘大饥荒:成都盆地各县外都是灾区,受灾大约3700余万人。1936年至1937年四川大灾中饿死的人数,没有精确统计的数字,只能从当时的报纸上略知一二:四川万源县人口骤减三分之一。甘肃死人数目亦不详。 7、1941年广东大饥荒,死人数不详。 8、1942年中原大饥荒:仅河南一省就饿死300万人。1942年,“水旱蝗汤”四大灾害轮番袭击中原地区的110个县,1000万众的河南省,有300万人饿死,另有300万人西出潼关做流民,沿途饿死、病死、扒火车挤踩摔(天冷手僵从车顶上摔下来)轧而死者无数。妇女售价累跌至平时的十分之一,壮丁售价只及过去的三分之一。(这里面有些人祸) 9、1943年广东大饥荒,300万人冻饿而亡。 10、1945年东北及湖南﹑河南﹑江西﹑山东﹑浙江﹑福建﹑山西﹑广东﹑安徽﹑广西等省灾民达一千九百万人。 11、1946和1947南方大饥荒:两年间仅粤桂湘三省就饿死了1750万人。在湖南,1946年4-7月,饥荒遍及全省。饥民们始则挖草根、剥树皮为食,继以“观音土”充饥。截至8月,湖南饥荒祸及400万人,仅衡阳地区就饿死9万余人
Mintcafe 发表于 2021-08-05 14:41

请提供链接 你这样提供的数字没有任何意义
f
fitfitfit
中国确实不需要战胜谁。。
但问题是中国人口基数太大,仅仅是追求自身发展,仅仅追求让中国人能过上好日子,就必然会造成中国综合国力远远超过美国,影响美国全球霸权。 而美国不愿意失去这个霸权,所以开始采取积极围堵政策
这才是这些年国际关系的主流,美国媒体上那些无非就是为美国的这种霸权行为找借口,找media cover而已

Namama 发表于 2021-08-05 14:46

肯定啊,难道美国会让中国抢蛋糕吗?这不明白着要你退回去吗?要么退回去,要么让点利益,要么来打一架自己来抢
抢不过就只能退回去,闭关锁国也是为了不被别人抢走自己碗里的资源,控制思想,增加监控是为了在过穷日子的时候减少动乱。这不历朝历代都干过一样的事儿
f
fitfitfit
请参考美国的排华法案。
春风过驴耳 发表于 2021-08-05 14:48

排华的同时在全球大肆掠夺,资本输出全世界。。。。
M
Mintcafe
这方面还是中国走的更快一点。。
http://www.xinhuanet.com/politics/2021-03/29/c_1127267430.htm 让大数据更好为司法赋能
 我国司法公开逐步推进,包括裁判文书公开、审判流程信息公开、执行信息公开、庭审信息公开、电子卷宗公开等内容的网上平台均已开通,司法数据正在迅速增加,获得数据的渠道也愈加畅通。法院系统内部也已建成统一的、覆盖全国四级法院和实时联通四级法院案件信息的数据集中管理平台。云计算、云存储的技术正在积极研发,逐渐走向成熟。全国各地各级法院以法院信息化3.0为目标,主动研发“互联网+”智能审判

一个是中国不存在美国这种盘根错节层层隔离各自为政又纠缠在一起的法律体系,中国那边数据统一起来更方便。。 另一个是中国长期问题就是偏远地方对中央指令阳奉阴违,或者说判刑力度不一,腐败空间很大,有实际的数据监控需求


Namama 发表于 2021-08-05 14:42

这方面也看好中国,希望美国能早日进入无人统治时代,腐败的政客和贪婪的财团其实就是当代的政教一体,真是人类文明的渣滓。
p
phlin
回复 1楼Haribough的帖子
先決條件 居委會要有錢
現在地方政府沒錢了
p
phlin
网格化管理手伸的真的太长了,比如回国居家隔离这事,我就一直没法理解,为啥回自己家需要居委会批准,那还是自己家吗?居委会的人不住我们小区,也没给我交过一分钱房钱物业费,中国到底是什么法律给予了他们这么大的权力呢?
doubt 发表于 2021-08-03 14:13

簡單說就是
村支書當了皇帝
把小區當成村莊
把市民當成村民來管
M
Mintcafe
请提供链接 你这样提供的数字没有任何意义
xiaowenchun 发表于 2021-08-05 14:50

知乎上的,而且这个单子没有囊括全部的饥荒,信不过的话你自己按饥荒名字一个一个去查不就知道了🤷‍♀️
春风过驴耳
肯定啊,难道美国会让中国抢蛋糕吗?这不明白着要你退回去吗?要么退回去,要么让点利益,要么来打一架自己来抢
抢不过就只能退回去,闭关锁国也是为了不被别人抢走自己碗里的资源,控制思想,增加监控是为了在过穷日子的时候减少动乱。这不历朝历代都干过一样的事儿
fitfitfit 发表于 2021-08-05 14:51

“抢不过就只能退回去,闭关锁国也是为了不被别人抢走自己碗里的资源,控制思想,增加监控是为了在过穷日子的时候减少动乱。这不历朝历代都干过一样的事儿” ----- 所以,这一做法如果美国政府干的, 那就是可以理解;要是中国政府干的,那就是中国体制的原生罪恶?
春风过驴耳
排华的同时在全球大肆掠夺,资本输出全世界。。。。
fitfitfit 发表于 2021-08-05 14:53

相信生活在排华法案期间的华人群体也在自由的国度里活出自己存在的意义,虽然人口剧减。
m
me2014003
这不是基层建设 这叫基层控制
f
fitfitfit
“抢不过就只能退回去,闭关锁国也是为了不被别人抢走自己碗里的资源,控制思想,增加监控是为了在过穷日子的时候减少动乱。这不历朝历代都干过一样的事儿” ----- 所以,这一做法如果美国政府干的, 那就是可以理解;要是中国政府干的,那就是中国体制的原生罪恶?
春风过驴耳 发表于 2021-08-05 14:55

美国政府抢不过也会退回去啊,这不必然的吗?
如果美国控制不了全世界,资本家就搬离到下一个寄生国去了,所有的财阀都会撤,就和当年撤离老欧洲一样。你得记住,资本是没有国家的,只有利润
p
phlin
中国确实不需要战胜谁。。
但问题是中国人口基数太大,仅仅是追求自身发展,仅仅追求让中国人能过上好日子,就必然会造成中国综合国力远远超过美国,影响美国全球霸权。 而美国不愿意失去这个霸权,所以开始采取积极围堵政策
这才是这些年国际关系的主流,美国媒体上那些无非就是为美国的这种霸权行为找借口,找media cover而已

Namama 发表于 2021-08-05 14:46

所以中國人口不需要那麼多啊
躺平 一胎化
別給政府添麻煩
x
xiaowenchun
拿出来我为中共体制叫好的话看看呗,还是说在你的世界里,不痛骂土工一无是处就是为中共叫好?那你比土工一言堂多了🤣
Mintcafe 发表于 2021-08-05 14:44

你不是一直在为土共辩护吗?你不是想用七千人大会说明土共很灵活很能纠错吗?驳斥你这个说法就成了必须痛骂土共一无是处?真会倒打一耙
N
Namama
还有就是,我觉得人活一辈子不容易,每个人的一生都是宝贵的,如果不能自由的迁徙,自由的评论,自由的做想做的事情,而是为了xxxxx的伟大事业,必须牺牲自己的生活,哪怕不愿意都不行,有什么意思? 皇帝过得再好,你过得好吗?你过得开心吗?你作为一个人,而不是一根韭菜,有感到自己存在的意义吗?


fitfitfit 发表于 2021-08-05 14:41

这无非就取决于人生的意义是在于个体,还是有群体利益考虑,这是个哲学问题,也是个价值观问题
美国这边是个人主义至上,群体利益可以去死,无所谓。 中国几千年总结下来的经验则是群体利益更高,覆巢之下岂有完卵这种话流传了几千年。
即使不说中国的价值观更正确,但简单的说美国更正确,中国价值观错了,肯定也是没道理的。。
更不要说,从人类几百万进化历史来说,明显也是社会属性越来越高,而不是更低 美国这种建国初期靠在个人不断向西开荒的历史背景下而发展出来的个人主义至上,在我看来是历史进程中的一个bug,早晚会被纠正。。
d
ddz1332
相信生活在排华法案期间的华人群体也在自由的国度里活出自己存在的意义,虽然人口剧减。
春风过驴耳 发表于 2021-08-05 14:57

美国邪恶过 所以土工也可以邪恶 是吧? 美国改正了 道歉赎罪 改革政治避免在发生 土工呢? 改正了啥? 我看是进一步重复邪恶
p
phlin
这无非就取决于人生的意义是在于个体,还是有群体利益考虑,这是个哲学问题,也是个价值观问题
美国这边是个人主义至上,群体利益可以去死,无所谓。 中国几千年总结下来的经验则是群体利益更高,覆巢之下岂有完卵这种话流传了几千年。
即使不说中国的价值观更正确,但简单的说美国更正确,中国价值观错了,肯定也是没道理的。。
更不要说,从人类几百万进化历史来说,明显也是社会属性越来越高,而不是更低 美国这种建国初期靠在个人不断向西开荒的历史背景下而发展出来的个人主义至上,在我看来是历史进程中的一个bug,早晚会被纠正。。

Namama 发表于 2021-08-05 14:59

群體 分村支書檔次的群體 跟人類檔次的群體 現在 西台灣區的問題 是把十四億人的群體 當成村莊來管理
所以就出問題了
地鐵 是城市的建設 隧道 是城市與城市之間的建設
村支書檔次的管理
地鐵 隧道 淹水 卻沒先停駛
N
Namama
这方面也看好中国,希望美国能早日进入无人统治时代,腐败的政客和贪婪的财团其实就是当代的政教一体,真是人类文明的渣滓。
Mintcafe 发表于 2021-08-05 14:53

美国这边你可以放弃幻想,根本不可能的事情。。
市场经济最根本的前提就是根据客户支付能力提供不同等级和品质的服务,也就是说美国富人永远比穷人拥有多得多的法律资源。。这个是美国社会运行基础,牢不可破,美国的法律制度不可能公平。。
x
xiaowenchun
知乎上的,而且这个单子没有囊括全部的饥荒,信不过的话你自己按饥荒名字一个一个去查不就知道了🤷‍♀️
Mintcafe 发表于 2021-08-05 14:55

知乎上的,那我只能呵呵了
f
fitfitfit
但是中国永远不会被资本圈选择作为寄生国,因为天然的文化属性和种族,而美国是目前为止最好的寄生国,所以资本圈一定会精心维护这个组织,而全球所有资本国家都会一起维护目前的体系不被挑战。这个资本世界说白了,走出中国的爱国主义文化洗脑,根本没有民族,只有利益。


春风过驴耳
这无非就取决于人生的意义是在于个体,还是有群体利益考虑,这是个哲学问题,也是个价值观问题
美国这边是个人主义至上,群体利益可以去死,无所谓。 中国几千年总结下来的经验则是群体利益更高,覆巢之下岂有完卵这种话流传了几千年。
即使不说中国的价值观更正确,但简单的说美国更正确,中国价值观错了,肯定也是没道理的。。
更不要说,从人类几百万进化历史来说,明显也是社会属性越来越高,而不是更低 美国这种建国初期靠在个人不断向西开荒的历史背景下而发展出来的个人主义至上,在我看来是历史进程中的一个bug,早晚会被纠正。。

Namama 发表于 2021-08-05 14:59

我佩服你的思想高度和温和的态度!
“更不要说,从人类几百万进化历史来说,明显也是社会属性越来越高,而不是更低“ +1+1+1 非常同意这一点!
p
puyou
还有就是,我觉得人活一辈子不容易,每个人的一生都是宝贵的,如果不能自由的迁徙,自由的评论,自由的做想做的事情,而是为了xxxxx的伟大事业,必须牺牲自己的生活,哪怕不愿意都不行,有什么意思? 皇帝过得再好,你过得好吗?你过得开心吗?你作为一个人,而不是一根韭菜,有感到自己存在的意义吗?


fitfitfit 发表于 2021-08-05 14:41

一个人一生的生活里要面对很多很多的事情,你说的只有三点,而且第三点太笼统,中国也有很多人在做自己想做的事情,不是每个人都把推翻ccp让西藏台湾独立当做自己想做的事情的。有人喜欢唱歌有人喜欢跳舞,隔壁二大爷就喜欢找人下棋喝口小酒,郭德纲一门心思想推翻主流相声界,李诞想搞脱口秀,罗胖子想赶紧把债还了。早上去公园走走,那些跳舞打拳唱红歌的老头老太太过得好吗?过得开心吗?
f
fitfitfit
这无非就取决于人生的意义是在于个体,还是有群体利益考虑,这是个哲学问题,也是个价值观问题
美国这边是个人主义至上,群体利益可以去死,无所谓。 中国几千年总结下来的经验则是群体利益更高,覆巢之下岂有完卵这种话流传了几千年。
即使不说中国的价值观更正确,但简单的说美国更正确,中国价值观错了,肯定也是没道理的。。
更不要说,从人类几百万进化历史来说,明显也是社会属性越来越高,而不是更低 美国这种建国初期靠在个人不断向西开荒的历史背景下而发展出来的个人主义至上,在我看来是历史进程中的一个bug,早晚会被纠正。。

Namama 发表于 2021-08-05 14:59

我觉得世界为人而存在的
没有人就没有世界,我既世界,如果你在一个群体中获得不了快乐,这个群体对你就没有意义
说白了就是价值观的差异,美国自由人权天赋的立国之本和中国的封建集体主义从根本上就是不一样的
M
Mintcafe
你不是一直在为土共辩护吗?你不是想用七千人大会说明土共很灵活很能纠错吗?驳斥你这个说法就成了必须痛骂土共一无是处?真会倒打一耙
xiaowenchun 发表于 2021-08-05 14:59

七千人大会是回复前面是否有人负责滴,啥时说了这代表土工灵活会纠错?痛骂土工一无是处是疑问你指责我维护某政权滴,好笑,树稻草人还数出自我正义感了。🤣
春风过驴耳
一个人一生的生活里要面对很多很多的事情,你说的只有三点,而且第三点太笼统,中国也有很多人在做自己想做的事情,不是每个人都把推翻ccp让西藏台湾独立当做自己想做的事情的。有人喜欢唱歌有人喜欢跳舞,隔壁二大爷就喜欢找人下棋喝口小酒,郭德纲一门心思想推翻主流相声界,李诞想搞脱口秀,罗胖子想赶紧把债还了。早上去公园走走,那些跳舞打拳唱红歌的老头老太太过得好吗?过得开心吗?
puyou 发表于 2021-08-05 15:05

你的市井生活图把我看笑了。啊哈哈哈。
h
heyykitty0
我佩服你的思想高度和温和的态度!
“更不要说,从人类几百万进化历史来说,明显也是社会属性越来越高,而不是更低“ +1+1+1 非常同意这一点!
春风过驴耳 发表于 2021-08-05 15:04

物极必反,不可能一直朝一个方向走的。
M
Mintcafe
美国邪恶过 所以土工也可以邪恶 是吧? 美国改正了 道歉赎罪 改革政治避免在发生 土工呢? 改正了啥? 我看是进一步重复邪恶
ddz1332 发表于 2021-08-05 15:00

美国对排华法案的道歉其实才几年啊,赎罪啥了,给我们讲讲。
D
DannyCL
那你继续生活在美国吧,这也挺好的。也不用像楼主那样假设国内的人们在不久的将来被tg统治得生不如死。
春风过驴耳 发表于 2021-08-05 14:40

要是能保证一辈子安全,幸福地生活在美国,倒也无妨。版上的大妈们都知道如何准备好七八条后路来提放老公,却不知道为自己的子女准备好第二条后路。人说,妇人之见,不是没有道理。有空好好去体会和理解一下Stephen Miller说的话背后的意思:Immigration is a mortal threat to USA。还有,好好学学各国,包括美国的历史。
f
fitfitfit
一个人一生的生活里要面对很多很多的事情,你说的只有三点,而且第三点太笼统,中国也有很多人在做自己想做的事情,不是每个人都把推翻ccp让西藏台湾独立当做自己想做的事情的。有人喜欢唱歌有人喜欢跳舞,隔壁二大爷就喜欢找人下棋喝口小酒,郭德纲一门心思想推翻主流相声界,李诞想搞脱口秀,罗胖子想赶紧把债还了。早上去公园走走,那些跳舞打拳唱红歌的老头老太太过得好吗?过得开心吗?
puyou 发表于 2021-08-05 15:05

我从小就受不了思想品德课,天天背什么狗屁玩意儿,老师什么都不干抓一群小孩扫厕所扫操场擦玻璃,不干净还要全班挨罚,一旦想法和别的孩子不一样就是聚众批斗,期末给个思想品德差,所以我就是无组织无记律的典型,这种集体生活,爱过的人好好享受,代代传承
x
xiaowenchun
七千人大会是回复前面是否有人负责滴,啥时说了这代表土工灵活会纠错?痛骂土工一无是处是疑问你指责我维护某政权滴,好笑,树稻草人还数出自我正义感了。🤣
Mintcafe 发表于 2021-08-05 15:09

呵呵,这么说你承认土工体制不灵活难纠错?只要你不试图误导网友,我就不跟你纠缠
春风过驴耳
要是能保证一辈子安全,幸福地生活在美国,倒也无妨。版上的大妈们都知道如何准备好七八条后路来提放老公,却不知道为自己的子女准备好第二条后路。人说,妇人之见,不是没有道理。有空好好去体会和理解一下Stephen Miller说的话背后的意思:Immigration is a mortal threat to USA。还有,好好学学各国,包括美国的历史。
DannyCL 发表于 2021-08-05 15:11

对美国的反移民和反华潮流,我已经过了震惊期恐慌期,现在只想小心翼翼地在生活里和工作上保护好自己。
D
DannyCL
对美国的反移民和反华潮流,我已经过了震惊期恐慌期,现在只想小心翼翼地在生活里和工作上保护好自己。
春风过驴耳 发表于 2021-08-05 15:16

我前文指的不是你,不过有条件的话,大家都应该帮小孩准备一个第二国籍,有时候社会氛围一变,快到你想不到。
f
fitfitfit
做操排一队,有一个不一样就要全班扣分,纵容集体bully不一样的人,必须统一思想,统一行动,老师说的都是对的,不能挑战权威,不然就是不尊重老师的坏孩子。回答问题少一个标点就是错的,必须从头到尾一字不漏的背熟
md这种文化难道不toxic吗?这不是自古以来压制人性,巩固皇权,天下一统的御民术吗?和共产主义有个屁关系?
培养出来的都是机器人,思想都跟装载一样,领导让干啥就干啥。连想想自己到底想要什么都不知道,战胜美国了你又能怎么样? 让全世界人民都跟你过一样的生活吗
N
Namama
物极必反,不可能一直朝一个方向走的。
heyykitty0 发表于 2021-08-05 15:10

哪怕从物极必反的角度, 那么中国在经历了因为自身不够团结/四分五裂而差点惨遭日本灭国之后,大力强调集体主义岂不是再正常不过? 出现中共这种组织力极强的政权岂不是也很正常?
美国这种在野外个人拓荒基础上发展出来的个人主义,并因为其独特的地理环境而能维持下来,在整个人类范围来看,是个bug,不具有普世性。。 美国这种价值观,要是放在欧洲大陆上,早被人灭掉了。。
欧陆上第一个完成中央集权的法国大杀四方, 德国在神罗千年分裂后,最后终于痛定思痛,决定统一集权,完成整合的德国一样大杀四方。。 而一直搞贵族共治,甚至贵族对皇位继承人对加税有一票否决权的波兰/立陶宛,被灭国了好几次。。。
N
Namama
做操排一队,有一个不一样就要全班扣分,纵容集体bully不一样的人,必须统一思想,统一行动,老师说的都是对的,不能挑战权威,不然就是不尊重老师的坏孩子。回答问题少一个标点就是错的,必须从头到尾一字不漏的背熟
md这种文化难道不toxic吗?这不是自古以来压制人性,巩固皇权,天下一统的御民术吗?和共产主义有个屁关系?
培养出来的都是机器人,思想都跟装载一样,领导让干啥就干啥。连想想自己到底想要什么都不知道,战胜美国了你又能怎么样? 让全世界人民都跟你过一样的生活吗
fitfitfit 发表于 2021-08-05 15:19

你看,又意识形态上头了吧?
M
Mintcafe
知乎上的,那我只能呵呵了
xiaowenchun 发表于 2021-08-05 15:03

你的逻辑和你飞跃的联想一样令人惊叹, 本帖里的ad hominem之王🤣
h
heyykitty0
一个人一生的生活里要面对很多很多的事情,你说的只有三点,而且第三点太笼统,中国也有很多人在做自己想做的事情,不是每个人都把推翻ccp让西藏台湾独立当做自己想做的事情的。有人喜欢唱歌有人喜欢跳舞,隔壁二大爷就喜欢找人下棋喝口小酒,郭德纲一门心思想推翻主流相声界,李诞想搞脱口秀,罗胖子想赶紧把债还了。早上去公园走走,那些跳舞打拳唱红歌的老头老太太过得好吗?过得开心吗?
puyou 发表于 2021-08-05 15:05

什么公园?你在国内的吧?
e
ecoc
关你们什么事呢。中国有中国的做法,以我对中国人和中国文化的了解,你还别说,这个制度目前是最适合最有效的。喜欢美国就呆在美国,喜欢中国就回国。呆在美国打嘴炮批评中国有什么意思。
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xiaowenchun
你的逻辑和你飞跃的联想一样令人惊叹, 本帖里的ad hominem之王🤣
Mintcafe 发表于 2021-08-05 15:23

我是不相信知乎这种土工时刻监控删贴的信息来源的,你爱信你信好了
M
Mintcafe
呵呵,这么说你承认土工体制不灵活难纠错?只要你不试图误导网友,我就不跟你纠缠
xiaowenchun 发表于 2021-08-05 15:14

我说神马我都说了,看不懂中文? 你脑海里想的我说了神马我港真根本不在乎,你的自由嘛,但是想玩打稻草人就别怪被拎出来鉴赏了🤷‍♀️🤣
f
fitfitfit
哪怕从物极必反的角度, 那么中国在经历了因为自身不够团结/四分五裂而差点惨遭日本灭国之后,大力强调集体主义岂不是再正常不过? 出现中共这种组织力极强的政权岂不是也很正常?
美国这种在野外个人拓荒基础上发展出来的个人主义,并因为其独特的地理环境而能维持下来,在整个人类范围来看,是个bug,不具有普世性。。 美国这种价值观,要是放在欧洲大陆上,早被人灭掉了。。
欧陆上第一个完成中央集权的法国大杀四方, 德国在神罗千年分裂后,最后终于痛定思痛,决定统一集权,完成整合的德国一样大杀四方。。 而一直搞贵族共治,甚至贵族对皇位继承人对加税有一票否决权的波兰/立陶宛,被灭国了好几次。。。

Namama 发表于 2021-08-05 15:22

你作为一个底层人民,是愿意做皇帝的一个机器,还是做一个自由民?
为啥明明都是底层人民,总是能站在国家机器的顶点来思考呢?共情能力太强了
x
xiaowenchun
关你们什么事呢。中国有中国的做法,以我对中国人和中国文化的了解,你还别说,这个制度目前是最适合最有效的。喜欢美国就呆在美国,喜欢中国就回国。呆在美国打嘴炮批评中国有什么意思。
ecoc 发表于 2021-08-05 15:24

首先,土工的体制不一定比台湾的体制更适合中国人。其次,呆在美国就不能批评中国?中国不是有大把人批评美国吗?还有不少人呆在美国表扬中国呢,他们是不是也得闭嘴?
t
todd6034
回复 1楼Haribough的帖子
想问楼主一个问题,除开物质条件外,您是喜欢90年代初较为自由的环境呢还是现在什么都管控严格的时候呢?时间不能倒流,没办法知道在较为自由的时候对待疫情是否一样,但还是可以和非典时期做对比,虽然严重程度没法相比。那个时候早期犯了隐瞒作假的错误,后期修正了。当时是胡锦涛和之前的江泽民相比更保守些,不过远比现在自由些。说到底你是希望江时代的环境还是现在呢,如果江胡现在处理疫情不见的会比现在网格化监管差吧,自由些不代表就懈怠
M
Mintcafe
你作为一个底层人民,是愿意做皇帝的一个机器,还是做一个自由民?
为啥明明都是底层人民,总是能站在国家机器的顶点来思考呢?共情能力太强了
fitfitfit 发表于 2021-08-05 15:31

有些人并不是站在国家机器角度思考,而是站在时间长河角度思考,会有存在即合理的看法很正常。
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xiaowenchun
我说神马我都说了,看不懂中文? 你脑海里想的我说了神马我港真根本不在乎,你的自由嘛,但是想玩打稻草人就别怪被拎出来鉴赏了🤷‍♀️🤣
Mintcafe 发表于 2021-08-05 15:29

只看到你顾左右而言他,一会儿说毛的权力是人民给的,一会儿跟中东比烂
p
phlin
但是中国永远不会被资本圈选择作为寄生国,因为天然的文化属性和种族,而美国是目前为止最好的寄生国,所以资本圈一定会精心维护这个组织,而全球所有资本国家都会一起维护目前的体系不被挑战。这个资本世界说白了,走出中国的爱国主义文化洗脑,根本没有民族,只有利益。



fitfitfit 发表于 2021-08-05 15:04

如果只有民族 就不會去信啥
馬克思主義 了
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Namama
你作为一个底层人民,是愿意做皇帝的一个机器,还是做一个自由民?
为啥明明都是底层人民,总是能站在国家机器的顶点来思考呢?共情能力太强了
fitfitfit 发表于 2021-08-05 15:31

讲这些主要是想说明
1)中国那边的集权,集体主义,有其历史合理性,并不是啥多邪恶的东西 和美国这边的个人主义,哪个才是人类历史主流,还真不好说,呵呵。。
2)从历史角度,从那么多年的历史经验教训来说,只顾自己,不顾集体的,是多半没啥好下场的。。
覆巢之下岂有完卵 明末东南富商,明明富得流油,但就是不愿意向北京缴税,最后北京财政崩溃,满清入关,东南那片被来回屠了好几遍。。 乃至中国整个几千年历史上,凡是只想自己过小日子,不顾群体利益的,黄河水灾一来,北方蛮族一来,全部都完蛋。。这种深刻的集体记忆,才是塑造了中国集体主义价值观的由来。。
往近了说,即使是美国,疫情面前,各种人依然自私自利不愿意为群体牺牲,结果就是60万人丧命。。 美国富人阶层至今以各种方式逃税,只顾自己利益,不顾别人死活,你真的认为这种行为会没有后果? 无非就是美国底子太厚,还能撑些年而已。。。
作为居住在美国的个人,哪怕仅仅为了个人生活和子孙考量,眼看着美国在错误价值观引导下,不断衰败,社会撕裂对立越来越严重,你觉得无所谓?

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phlin
关你们什么事呢。中国有中国的做法,以我对中国人和中国文化的了解,你还别说,这个制度目前是最适合最有效的。喜欢美国就呆在美国,喜欢中国就回国。呆在美国打嘴炮批评中国有什么意思。
ecoc 发表于 2021-08-05 15:24

西台灣區現在這套制度的問題是
沒法繼續集體化下去
一百桌四百人的 棋牌室 沒給設個
黨支書
病毒就散出去了
春风过驴耳
要是能保证一辈子安全,幸福地生活在美国,倒也无妨。版上的大妈们都知道如何准备好七八条后路来提放老公,却不知道为自己的子女准备好第二条后路。人说,妇人之见,不是没有道理。有空好好去体会和理解一下Stephen Miller说的话背后的意思:Immigration is a mortal threat to USA。还有,好好学学各国,包括美国的历史。
DannyCL 发表于 2021-08-05 15:11

不愿意在美国这样一个撕裂对立而且危险的国家里生养孩子。
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heyykitty0
你作为一个底层人民,是愿意做皇帝的一个机器,还是做一个自由民?
为啥明明都是底层人民,总是能站在国家机器的顶点来思考呢?共情能力太强了
fitfitfit 发表于 2021-08-05 15:31

有些id对西方的了解非常泛泛,其实并没有参与过西方社区生活,但觉得自己十分有全局观。这个id扯的那些论调十几二十年前在中国就看过了……知道id的物理位置,就很容易理解这些id的思路。不用太看重的。 其实这些id对中国社区人民也不一定多了解,对顶层也不一定了解……
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peang234
不主要是战争直接死亡,多是连带伤害。这类大型死亡在非战争时代通常都是饥荒造成的,不说别的国家,单中国上个世纪前五十年,单是百万级别死亡人数的饥荒就有n个,很多人深情缅怀的民国时代,因为饥荒而死的人数大概要上亿,这都是民国制度问题?
Mintcafe 发表于 2021-08-05 14:17

天平天国和民国死的人根本原因都是战争和重大天灾,不是体制。我党搞死的可都是在和平年代,无重大天灾,而是因为英明领导人的决定。而且我党体制允许了领导人那么乱搞。你真看不出区别?还是你的逻辑是反正以前也死过很多人,所以共产党体制没什么错?
还有估计按你的回复思路,我先说我没有说我党一无是处。所以你不用列举各种厉害了我的国的例子。但这不妨碍我不认可他缺乏监督的体制可以导致重大损失。集中力量办大事。办的是好事的时候当然有效。但办坏事的时候也能坏的前无古人。我个人是prefer不那么高效,但做大恶的可能也更低的,有监督的体制。我也没打算说服谁。个人选择不同。还有文革时从美国去中国参加革命的老外呢。
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Haribough
回复 1楼Haribough的帖子
想问楼主一个问题,除开物质条件外,您是喜欢90年代初较为自由的环境呢还是现在什么都管控严格的时候呢?时间不能倒流,没办法知道在较为自由的时候对待疫情是否一样,但还是可以和非典时期做对比,虽然严重程度没法相比。那个时候早期犯了隐瞒作假的错误,后期修正了。当时是胡锦涛和之前的江泽民相比更保守些,不过远比现在自由些。说到底你是希望江时代的环境还是现在呢,如果江胡现在处理疫情不见的会比现在网格化监管差吧,自由些不代表就懈怠
todd6034 发表于 2021-08-05 15:35

江胡时代也不完美,但让人看到了一些希望(当然,网格化建设和互联网管制也是胡后期做的,到底是不是虚假的希望我也不知道)。正如我主楼说的,那时候言论管制较少(比现在好的多,但管制也挺严重的。我就有朋友被请喝茶,甚至异地抓捕),同时对基层自治有一定放开。我以为中国人会有更多的自由。
抗疫是一个紧急事件,而中国的国情恰好派上了用场。但其代价是对言论和人民自由更严格的管控。现在看似欣欣向荣,但很多话不让说,很多矛盾没有解决而是被强压下去,我是不看好的。当然,这也只是我的个人看法。即便顶级政治经济学家尚不能预测未来,我也不想说服谁。
H
Haribough
1)精英带领并发动群众,为啥是失败了? 就拿目前的中共体系来说,大学生中择优入党,然后从最最基层的岗位做起,包括楼主所谓的居委会做起,花几十年的时间,持续考核,一步步凭政绩提拔。等到进入正部级以上岗位,怎么都是30-40年的完整工作经验和背景。 这样的人难道还不算是精英?
2)正是因为有这么一套几十年的从最基层开始的培训考核提拔系统,所以能一路爬到最高层的人,能力不可能很差,其能力下限多半都比其它国家领导人的能力上限要更高。川普这种能力的人多半连个县委书记都混不上。。
3)前30年的动荡混乱,一个根本原因就是建国初期的很多领导人,并非这套选拔机制中出来的。 老毛这种虽然也是精英,但他这个精英的标准是尸山血海中打仗打出来的军事战略政治方面的精英。 靠的是武功打天下后获得的地位,而并非传统上靠治国政绩选拔出来的。属于系统建立初期的bug。 这种bug现在已经不存在了。

Namama 发表于 2021-08-05 12:54

苏联东欧走的是同样的路线,但已经失败了。其中最主要的,就是你所说的考核和政绩是没有标准的,甚至是不透明的。你如果有机会去组织部工作几年,就知道所谓的考核提拔靠的是什么了。
c
chengbuyi
首先,西方模式确实不一定适用于当前的中国,因为中国还是发展中国家,社会文明、对民主的认识还普遍远远不够。然而,什么叫西方模式?西方本身就没有统一模式(这类词的普及,本身就是中国文革遗风:扣个绝对错误大帽子并批判之)。美加澳和欧洲,和日本,都有所不同。甚至欧洲内部,都不是一种模式。所以,以此为借口,说民主不适合中国,本身就是不对的,忽悠人的。更何况,中国那个官方的价值观里,也有民主两个字做门面呢。 其次,每当自认为是精英,为那些看上去比自己愚笨的人和自己拥有同样的话语权而愤愤不平,就会出来这样的精英主义论调。精英主义,在某种时候就是专制主义的近义词。因为专制者从来不会认为自己是在压迫人民,反而认为是恨铁不成钢。历史上,殖民主义者也是如此。日本侵略中国的时候,也认为是在拯救愚蠢的中国人,号称要共建东亚共荣圈。所以,论坛上常常有句话,就是铁拳没打到你的身上,你感觉不到痛。你能确定你真的属于精英吗?你真的确认自己属于压迫人而不是被压迫的阶层吗?你的后代也是如此吗?如果基因均值回归有道理,那么你的后代被压迫,你也觉得合理吗?其实,西方代议制本身就是要实现精英治国。这种委托代理机制,确保最终决策权在人民手中。人类历史的民主实践,对多数人暴政也有深刻体会,也在机制设计中予以考虑。 第三,什么是对?什么是错?什么更高明?什么更愚蠢?很多时候并没有那么清晰的界限。别说儿童,就是成人,在中国国内常见那种非黑即白非对即错的单线幼稚思维,可见洗脑愚民之深。中国对儿童开始的教育就多简单化,非黑即白的教育,影视作品中脸谱化人物总是给人一种智商捉急的感觉,似乎人性就是那么简单。但真是如此吗?就如同许多中文媒体对所谓中国的决策效率的推崇,在我看来完全是一个笑话。什么宏大叙事都看上去很好,但穷究细节都经不起推敲。对错是非,往往是需要大规模讨论的。理不辩不明,如果不允许自由讨论,从根本上就偏离了寻找真理的基础。 第四,就疫情而言,现在说中国的模式正确,还真为时太早。别忘记疫情还远远没有结束。是否会不断产生新的变种犹未可知。最近,中国几个城市再次大规模封锁,甚至武汉最近再次紧张,超市发生抢购。如果疫情长期与人类共存,中国这种模式,从经济上就不可行。如果病毒不断有变种,中国难道一直这样下去?如果不考虑人类生命的无限价值(事实上人的生命是可以用价值衡量的),那么在疫情上所支付的高昂成本(包括生产效率降低导致的机会成本),也许可以从其他方面拯救更多生命。想一想将疫情支出用于交通事故的减少。事实上,现在很多国家已经逐渐实现群体免疫。 第五,中国模式当然有可取之处。从当前效果看,中国的百万人死亡人数在大国中远低于美国。我们必须承认,对付紧急公共事件,这种高度集权的模式,具有极高的效率。但是,我们也不能忘记,这套模式,同样也在进行全面社会管理,处理很多社会问题,而对于更多的社会问题,这种高度集权、缺乏民主的模式,并不适用。 第六,对中国防疫模式的质疑不是停止对美国防疫模式反思的借口。此次疫情,美国有太多方面需要反思和检讨。幸庆的是,美国这个国家的追究机制相对比较完善。从学术界、政界到医学界,我相信会长期讨论下去,检讨这次疫情中的教训。我去年就说过,美国应该参照美联储模式,针对紧急公共事件成立应急部门,独立于政府系统,跨越总统周期任命,保持其科学性、专业性和独立性,减少政治干扰;拥有较大垂直管理权力(即独立于地方政府的垂直系统),受国会制约。
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Linwuduck
这是要把共产主义红旗插遍全球的节奏