我支持直接发钱鼓励打疫苗，没有支持不戴口罩打疫苗。 francesjj 发表于 2021-08-02 17:07
所以你也默认了cdc的行为能力有待提高了？ CleverBeaver 发表于 2021-08-02 17:10
我什么时候支持过CDC，汗。我支持直接发钱鼓励打疫苗，没有支持不戴口罩打疫苗。讲了很多遍，你脑子坏了听不见算了，跟你也没得可说，除非你抹黑我，我得反驳不能由你胡说八道。我留你没屏蔽早讲清楚了，完全当反指用。看连你都打了疫苗，而且看你发学区贴，也许房子刚买了，感觉转折点都要到了。感觉数字要下行，房市差不多也到顶了。 francesjj 发表于 2021-08-02 17:13
我发学区贴？ 这位同学最喜欢这样讲一大堆有的没的 “屏蔽了” 这句话也是你自己说的 现在好了 说过的都可以拿回去的 CleverBeaver 发表于 2021-08-02 17:15
谢谢小浣熊MM, 非常感谢你一直以来的分享，感觉你的信息是为数不多的可信而且有用有前瞻性的！比如几个月前对delta variant 的预测，今天的突破感染者与未接种疫苗者的不同。相信清者自清，很多JMs 还是很感谢你把信息分享给大家的！ Apple06 发表于 2021-08-02 11:57
我最早自己屏蔽按错了，有几天你可能没发帖就以为屏蔽成功了。后来发现这种精神错乱的留着当反指多好，看看动向。就没有屏蔽了。我还看到你说你怀疑年初的时候又得了一次新冠，真的醉了，不是一年没出门网购吗，还能又得新冠。这种不留着当反指，太浪费了。 francesjj 发表于 2021-08-02 17:21
你大概不在湾区 hybrid模式的出现初期有一大波有感冒症状的 这也很稀奇嘛？ 你这人 不能stay on topic嘛 总是东拉西扯 解释给你听也总是一遍不够 要反反复复讲 CleverBeaver 发表于 2021-08-02 17:23
湾区啥公司今年年初跑去hybrid，那时连急诊都不够用，让员工去hybrid，够狠的。你们家真的神奇，去年初第一批得；然后别人从学校往出pull的时候；你们把娃送回学校。今年初湾区急诊都不够用了，我知道的公司除了essential都在家，你们回公司hybrid，太神奇。没关系了，你只要不抹黑我，乱说我没说过的，我懒得搭理你。我没屏蔽你，就是看看你发了啥了解下动向，预判一下下面的走势而已。 另外我反反复复讲是因为讲了几遍，你下次还一样的话抹黑我。反击一下而已。 francesjj 发表于 2021-08-02 17:30
华人上的反疫苗死忠绝对不是川粉，红脖子川粉不打疫苗是根本不care病毒，不怕死；而华人上反疫苗的恰好相反，是过于惜命，生怕疫苗有long term隐患几十年后害死她们。 还有一些反疫苗的是中共外宣，那就没什么好说的了。 Captaintoo 发表于 2021-08-02 11:47
刚刚屏蔽了它，这货就是胡搅蛮缠。 joybear2005 发表于 2021-08-02 17:43
这个都是什么和什么呀！ 胡搅蛮缠算你本事最大了 你赢了 总之一句话 你会很恰当地出现在lz的帖子里 CleverBeaver 发表于 2021-08-02 17:45
我光明正大支持楼主的科普贴，什么叫恰当的出现在帖子里。每个疫苗不好消息的帖子里都有你，然后都拍掌较好被最少100个人骂上第二楼，那才叫恰当出现。 francesjj 发表于 2021-08-02 17:49
说的好！补充：疫苗的短期副作用也是一个顾虑。 质疑疫苗的不是质疑疫苗的有效性，而是副作用。 人的心理就是有侥幸心。疫情两年了没打疫苗也没事。来了疫苗，如果看到周围所有人都有副作用，尤其心血管方面的，真不是好玩的，很正常会想，啊我是不是不必要去打疫苗。 非要上升到政治高度，真是无语了，川普福气和我无关，但自己小心脏和大姨妈和我有关啊。。。 qingcongsuiyue 发表于 2021-08-02 17:47
再给你贴一下 在这个帖子里你说你不支持不戴口罩打疫苗的哦？ CleverBeaver 发表于 2021-08-02 17:55
我这里是说你不能指责不戴口罩的，人家打了疫苗，CDC不让戴口罩，人家就不戴了，你当时没打疫苗，怕的要死天天躲家里，然后出来恶语相向骂人家在外面浪的，我说你骂不着。你可以骂CDC。不能骂打了疫苗的。到现在我也是这个观点。 francesjj 发表于 2021-08-02 17:57
打完疫苗cdc不让戴就不戴口罩了 好吧 高赞 CleverBeaver 发表于 2021-08-02 17:58
我就说你们都屏蔽了，没人怼她了，她就可以继续胡说八道了。这位绝对目前论坛上华人被屏蔽前三甲之一。 francesjj 发表于 2021-08-02 17:48
我说了好多次我自己戴，打算一直戴下去，但有人打了疫苗就不戴了，我觉得指责不着，地方没要求啊。你可以骂CDC，不能对着尊重规定的大众骂。就好像去年你送娃去上学传染上了新冠，你是不是应该骂不让带口罩的学校，而不是传染你娃的别人的娃，你骂的着别人吗？学校不让戴啊。 francesjj 发表于 2021-08-02 18:01
妹妹别理她了！这个和另外一个什么dee的真是极品。反疫苗发的没有底线，自己却打了疫苗。对疫苗有疑惑不打很正常，但像这样活的这么自我矛盾的还真是少见，说不带任务都没人信。 xltao2004 发表于 2021-08-02 18:06
我想开贴写写我知道的lobbyist firm 以及他们在社交媒体做的事情 大到疫苗 小到巴士改道 都是游戏 纽约装修姐 发表于 2021-08-02 11:54
呵呵 吵架久不代表俩方都有道理 有可能一方有道理，另一方有时间+脸皮厚 Silverwing 发表于 2021-08-02 11:51
我也没说人不戴的值得骂 我仅仅是指出您的观点为“打完疫苗不戴口罩是有公德心的表现” 仅此 CleverBeaver 发表于 2021-08-02 18:09
上个周末在Twitter和华人上和各路antivaxxer吵了一天，耽误了一些工作上的事情，终于意识到上网和人掐架这件事情已经严重的影响到了自己的日常生活，决定急流勇退了。我知道华人群体里面川粉特别多，但是北美华人中间有这么大一个群体的思维方式和deep south的红脖们一模一样还是有点出乎我的意料。我发现基本上各种right wing echo chamber里面的谣言都会第一时间出现在华人上，真的是一个都不少。对，还有教人怎么搞IVM这样的处方药的prescrption自己回家吃的，教人怎么弄vaccine exemption的，还有不少人追捧。反思一下，觉得一个火坑专业tenured faculty把宝贵的时间浪费在这种人身上实在太不值得。我把自己过去发在华人上的帖子删了一大部分，只留了一个转载喷总的灭活疫苗帖子，因为那是人家辛苦写出来的，再次强烈推荐所有对疫苗/免疫感兴趣的人认真去读一下，里面的知识对所有疫苗其实都适用。 当然最让人心寒的还是CDC，这也是为什么我觉得折腾些什么都是白费的主要原因。这个组织好像从头到尾就没干过一件好事，去年test kit搞砸天天the risk is very very low还言犹在耳呢，手上少说几万条人命，弄得川普没办法直接把CDC架空了全靠HHS。今年拜登上台以后水平没见任何提高，四月份疫情好转的时候搞了一堆model预测五月疫情要大爆发，到五月delta有多危险我们这些科研人员已经非常清楚的时候动员大家赶紧摘口罩。然后等到delta在美国大爆发的时候，CDC干的第一件事是啥？给各路antivaxxer打一针强心针，拿着个P-town的例子告诉大家疫苗没用了，一不防传染二不防重症。我看去年川普搞拉力和不戴口罩害了多少人已经有不少同行估算过了，其实我很想找个学生搞个project算一算，CDC的这几波瞎操作加一块到底害了多少人。上头有这种CDC在，我们这些人还折腾个啥呢，大家都早日感染肉身抗疫好了。 所谓P-town的这个例子到底是咋回事呢？可以参考这一篇当地人写的文章，这是个著名的同性恋聚集地，在7月初的时候6万多"bear"涌到这里参加国庆节和bear week的狂欢（bear是啥东西自己去查）。所有的酒吧人满为患，大家零距离和负距离接触狂欢了两周，最后covid大爆发，800多人感染，7人住院，感染者中74%打过疫苗。这批ultra-liberal gay man里面其实有不少HIV阳性，当然疫苗接种率也很高，远远高于麻省全州的水平，当地很多酒吧都是检查疫苗小白卡的。所有这些因素决定了这根本不是一个可以拿来研究疫苗有效性的例子，最重要的take home message其实应该是打了疫苗也扛不住这种大规模负距离接触带来的传染。 https://inguyun.medium.com/the-provincetown-outbreak-is-actually-good-news-if-you-are-vaccinated-93a1edd763b6 所谓病毒载量的事情CDC一样是在误导公众，breakthrough case一开始的病毒载量一样不代表传染性真的就一样，因为你不知道病毒是不是已经被抗体结合了一部分，这个要做viral culture才能确定的。就算只看CT value的话，breakthrough case在检出阳性的第5-6天记忆细胞动员起来以后，CT value也明显低于正常case，提示传染期要短很多。比如下面的图是新加坡的breakthrough case数据，同样都是delta。 顺便说一下，新加坡的这张图再次说明这个delta有多么厉害。找了一张去年冬天文章里面的图，那个时候由于病毒的进化，CT value已经比武汉时期高了一截了，到达了30左右。（武汉早期我记得大概是35）。看看新加坡那个图，有多少人的CT value是在15以下，甚至接近10的。一直到发病第25天都有CT value在10左右的。按照下图，CT value 13大概对应每毫升有一万亿个病毒颗粒，CT value到了10左右可以理解成一边走一边在往外喷射病毒气溶胶，和这种人近距离接触的话，那真的是打了什么疫苗都扛不住的。 little_racoon 发表于 2021-08-02 11:36
你太认真了，我喜欢华人各路杠精，因为他们可以分享事物的不同方面。不需要每人都赞同你的想法，因为大家环境不同，开放心态交流。 花的懒人料理 发表于 2021-08-02 11:39
加拿大人口的科学素养是不是比美国好很多，刚看一眼疫苗接种率首针过70%了，这还是一开始没疫苗打，比美国开始晚呢。 也没见有啥Lawsuit强制还是不强制打的，好像很自然就都去打了。 page394 发表于 2021-08-02 19:22
说难听点，就是这儿的人们矫情，如果美国现在是当时加拿大等着疫苗的状态，保准打的积极。 xltao2004 发表于 2021-08-02 19:30
对，我觉得在疫苗覆盖率低的地区，either饥饿营销，或者发钱打疫苗，其实更effective。 francesjj 发表于 2021-08-02 19:32
楼主别灰心，支持你的都是沉默的大多数，发声反对的只是少数几个顽固分子，其中大多其实还是反trump的，并非 trump 的死忠粉。我在大红州，不打疫苗的都是不怕死的人，病毒都不怕，根本就不care 疫苗的副作用。我也是faculty， 深谙教育人、改变人思想的困难。楼主别灰心，只要我们能传播思想，影响一部分人，所做的一切就值得了。 happyniu 发表于 2021-08-02 19:30
是的 完全没有科学探讨的精神 CleverBeaver 发表于 2021-08-02 12:21
你这么积极在这里质疑为啥自己还跑去打疫苗，精分吗 chopinor 发表于 2021-08-02 20:21
质疑疫苗和决定打疫苗根本就不矛盾。你这是被啥洗脑了觉得人只能做自己百分之百认可的事情？你做过几件？ jakon 发表于 2021-08-02 20:27
楼主多好的人啊！不必心灰意冷，您的帖子，帮助很大。我们学习了您对Delta变种以及疫苗的数据和介绍，马上打了疫苗。 楼主的观察是对的，日常生活中，川粉与反疫苗者高度重合。他们的共同的特质是缺乏安全感。川普，希特勒，以及各种教主们，都是通过恐惧收割信众。川粉与反疫苗者不过是被两个教主，收割了两次灵魂。 deepsix 发表于 2021-08-02 14:10
做一件事不一定百分之百，但至少自己evaluate了risk和benefit吧！ xltao2004 发表于 2021-08-02 20:31
如果就是抱着科普的目的，根本就不会跟别人吵起来，科普只是叙述已知事实和指出尚不能确定的方面，至于受众怎么接受科普内容，这不是科普者应该关注的，更不是科普者应该去为此跟人吵起来的 无论是谁，发表了自己的观点和意见后，容不得别人有反面意见和质疑的，看到有人质疑就给人扣上各种帽子的，都不正常更不可取，真正的科学家，常态质疑的是自己而不是别人，真正的科学态度，是承认人类的认知永远达不到事实而只能趋向于更接近事实 科普没错，但偏离了科普目的和方法的统一思想就不完全是好的了magnoliaceae 发表于 2021-08-02 21:22
只有从这个引用贴里才看到小浣熊删掉的帖子在讲什么 关于这个新加坡数据的图 其实是不是表示对于打疫苗和不打疫苗两个群体 在发病最初的四五天病毒量差不多呢 而且打过的甚至稍多(ct值更低) 这就说明两个group传染性差不多吧 因为一般发现得病后基本就隔离起来了 前几天是影响传染率最重要的时间 当然图里显示的另一个重要信息就是打了疫苗病毒量下降比较快 这也基本解释了疫苗防重症 小浣熊在科普时是不是该更全面的科普这两个信息而不是其中一个呢？只是个人意见 表明一下 我不反疫苗 个人选择不裸奔 taotaoo 发表于 2021-08-03 00:59
不能用ct值来判断传染性，CT只可以说明样本里含有有多少病毒核酸，但是病毒是否有传染性只能用viral culture的实验来判断。cdc用ct值说明传染性是非常不专业的。 chacmool 发表于 2021-08-03 01:26
反指，你又来抹黑我，我什么时候叫好CDC不戴口罩的啦？我说了很多很多次了，我支持打疫苗，也支持继续戴口罩。你脑子错乱，又来乱喷。 francesjj 发表于 2021-08-02 17:00
evaluate以后打了也可以继续对疫苗有concern啊 当然 也可以认为既然已经打了 再怎么concern都没用了 taotaoo 发表于 2021-08-03 01:15
这得对自己说过的话多绝望才会把tenured faculty这张牌打出来 本想说火坑专业是著名的@#$!@#$#, 估计lz这一路也不容易就不说伤人心的话了 坛子上也好几个自称法考题的人了，我只想说，脑残的法考题真不在少数，流氓会武术更是杀伤力大。某些专业的不站好队，生存都是问题。 贪婪，恐惧，偏见，都是人之常情。但是，别太把自己当人，也别太把别人不当人。 parisprovence 发表于 2021-08-03 09:56
别把人一棒子打死哈。隔壁那个给大家出主意不打疫苗的也说自己是神经科学博士，发了不少论文。 crystalhuang 发表于 2021-08-03 11:33
我发现疫苗教的人解读东西总是非黑即白。 我有一棒子打死吗？我有说只要是法考题博士学位就是脑残吗？ 我说的是华人坛子藏龙卧虎，如果觉得抛个抬头能增加自己的credibility，没那回事。 大家就事论理，给自己或别人戴帽子用处都不大。 parisprovence 发表于 2021-08-03 11:45
请问什么是“疫苗教”？你从哪里判断出我是你口中的“疫苗教”？给别人带帽子没有用处，随便给别人贴标签就有意义了吗？ 另外我说的一棒子打死，针对的是你的第一句话“这得对自己说过的话多绝望才会把tenured faculty这张牌打出来”和第二段话“本想说火坑专业是著名的@#$!@#$#, 估计lz这一路也不容易就不说伤人心的话了”。隔壁那个楼主就在回帖里说自己是神经科学博士且发了不少文章。从你的话也可以引申出“她得对自己说过的话过绝望才会把神经科学博士这样牌打出来”， 而且她也是火坑专业的呢😂 你说的那段话里有很多内容，我一说“不要把别人一棒子打死”，你就马上以为我说的是“只要是法考题博士学位都是脑残”。我倒是很好奇为啥你会这么想？ crystalhuang 发表于 2021-08-03 12:21
因为你辩解的那些都不算“打死” 你要是觉得一个人把自己的帖子都删了，有人说她“绝望”，算是把她“打死”了，我也没啥好说 然而，说所有法考题博士“脑残”绝对算是“打死”。当然，我也没那么说某熊，因为她说话有有道理的地方，也有没有道理的地方。所以，连“炒股总亏不赢”都算不上。 parisprovence 发表于 2021-08-03 12:31
这个我是大大的赞同 taotaoo 发表于 2021-08-03 01:16
打了有concern没问题，但还极其无脑的反疫苗就是正常人难理解的了。打了至少说明你是认同疫苗的benefit大于risk吧。 xltao2004 发表于 2021-08-03 11:18
LZ是标准的搞学术搞傻了，无视常识的那一类， 这类人在学术界太多。 在体系里取得了一些世俗成就，就沾沾自喜觉得自己的研究是最科学的，反对声音都是反智科盲。 实际上越是认真诚实做过研究的人，越是谦逊，越明白当今人类科学的局限性，别的不说，流感病毒都几十年没有发明出彻底的治疗方法，如何能相信新冠疫苗就有用？评个tenue还要看有没有拿得出手的文章吧？ 怎么到这里，mRNA疫苗从来没通过安全性测试，也没有经过数年数十年的副作用临床验证，还呼吁大众都去打？ FDA都只批紧急使用，生产疫苗的药企发法律免责声明，VAERS报告的副作用超过历史上所有疫苗的总和，有反对声音简直太正常不过了. 一出现反对声音就把对方归入川粉红脖，你做学术也是这样的？出现与预期不符的结果就觉得是有人故意搞破坏？ arcueid 发表于 2021-08-02 19:23
我打了 和疫苗被证明有用无害没有半毛钱关系 只是被各类mandate整烦了而已 CleverBeaver 发表于 2021-08-03 13:22
同意。 很多不打疫苗的正是顾虑短期和长期副作用，这有什么可指责的呢？ 现在已知的短期副作用就有一箩筐了，反正我不会视而不见，不会拿自己的健康当儿戏。 至于新冠，自己做好充分防护，既保护好自己，又不妨碍他人。对社会更是无害，若这样还被贴上反疫苗的标签，那爱谁谁吧。 humminggarden 发表于 2021-08-02 18:28
我的观点当然不是“打完疫苗不戴口罩就有公德心”，这是偷换概念啊，我只是说你不能骂人家没有公德心，因为政府没有规定人家打完疫苗还必须带口罩，都Re-open了。我赞成既打疫苗，又戴口罩，双保险抗疫。你记住，不要下次再乱喷我。 francesjj 发表于 2021-08-02 18:49
联邦和州级政府没有 mandate。 至于私企不好说，有争议的领域。因为私企在法律上也是人，自然人 vs 法人，都有一定程度的自由选择权。 tidewater 发表于 2021-08-03 13:26
你可以tolerate不戴口罩 但觉得不打疫苗脑残？这个也是极度神奇的 CleverBeaver 发表于 2021-08-03 13:30
我的公司属于很人性化的 到今天都还没有mandate 你们看好的私企压死打工人还没有普遍发现 但社会各方面都有很多mandate了 看戏吃饭至少都包括在内了 政府对public service人员也有不少mandate了 CleverBeaver 发表于 2021-08-03 13:33
所以你也默认了cdc的行为能力有待提高了？
我什么时候支持过CDC，汗。我支持直接发钱鼓励打疫苗，没有支持不戴口罩打疫苗。讲了很多遍，你脑子坏了听不见算了，跟你也没得可说，除非你抹黑我，我得反驳不能由你胡说八道。我留你没屏蔽早讲清楚了，完全当反指用。看连你都打了疫苗，而且看你发学区贴，也许房子刚买了，感觉转折点都要到了。感觉数字要下行，房市差不多也到顶了。
我发学区贴？
这位同学最喜欢这样讲一大堆有的没的 “屏蔽了” 这句话也是你自己说的
现在好了 说过的都可以拿回去的
我最早自己屏蔽按错了，有几天你可能没发帖就以为屏蔽成功了。后来发现这种精神错乱的留着当反指多好，看看动向。就没有屏蔽了。我还看到你说你怀疑年初的时候又得了一次新冠，真的醉了，不是一年没出门网购吗，还能又得新冠。这种不留着当反指，太浪费了。
能把delta预测的那个发一下吗？；）
你大概不在湾区 hybrid模式的出现初期有一大波有感冒症状的
这也很稀奇嘛？
你这人 不能stay on topic嘛 总是东拉西扯 解释给你听也总是一遍不够 要反反复复讲
lz最让人匪夷所思的狠踩墙国疫苗这点
我在想 你去问每个狗家的马公 让他们点评百度搜索 他们是不是都会不假思索的猛踩一顿？
湾区啥公司今年年初跑去hybrid，那时连急诊都不够用，让员工去hybrid，够狠的。你们家真的神奇，去年初第一批得；然后别人从学校往出pull的时候；你们把娃送回学校。今年初湾区急诊都不够用了，我知道的公司除了essential都在家，你们回公司hybrid，太神奇。没关系了，你只要不抹黑我，乱说我没说过的，我懒得搭理你。我没屏蔽你，就是看看你发了啥了解下动向，预判一下下面的走势而已。
另外我反反复复讲是因为讲了几遍，你下次还一样的话抹黑我。反击一下而已。
对的，洪波不打疫苗，基本就自己圈不打，就政治谱系来说，黑人打疫苗的比率很低，这些可不是 GOP 选民！
另外，Gay 大 party 的 事儿，这些人也不是 右派，抗疫，疫情恶化等等，都往政治上扯！ 这是文化/制度软肋，新冠击中正好，而且严重政治化，make it worse，
那些以为都是 trump 的锅，现在可以在想想！ 是不是自己 太政治化，抗疫是科学，是纪律，是团体，如果blame 政治，两边都 责任重大！！
CDC， Fauci 尤其应该负责，不应该因为trump 骂过他，他就是 好人了！
最后，trump 本人打了疫苗！！
刚刚屏蔽了它，这货就是胡搅蛮缠。
这个都是什么和什么呀！
胡搅蛮缠算你本事最大了 你赢了
总之一句话 你会很恰当地出现在lz的帖子里
中肯，同意！
说的好！补充：疫苗的短期副作用也是一个顾虑。
质疑疫苗的不是质疑疫苗的有效性，而是副作用。
人的心理就是有侥幸心。疫情两年了没打疫苗也没事。来了疫苗，如果看到周围所有人都有副作用，尤其心血管方面的，真不是好玩的，很正常会想，啊我是不是不必要去打疫苗。
非要上升到政治高度，真是无语了，川普福气和我无关，但自己小心脏和大姨妈和我有关啊。。。
我就说你们都屏蔽了，没人怼她了，她就可以继续胡说八道了。这位绝对目前论坛上华人被屏蔽前三甲之一。
我光明正大支持楼主的科普贴，什么叫恰当的出现在帖子里。每个疫苗不好消息的帖子里都有你，然后都拍掌较好被最少100个人骂上第二楼，那才叫恰当出现。
再给你贴一下
在这个帖子里你说你不支持不戴口罩打疫苗的哦？
是啊
刚打完一针 貌似大姨妈延晚并不是谣传啊……
这楼里挺疫苗的难道都是男人
我这里是说你不能指责打了疫苗然后出门不戴口罩的，人家打了疫苗，CDC不让戴口罩，人家就不戴了，你当时没打疫苗，怕的要死天天躲家里，然后出来恶语相向骂人家在外面浪的，我说你骂不着。你可以骂CDC。不能骂打了疫苗的。到现在我也是这个观点。
打完疫苗cdc不让戴就不戴口罩了
好吧
高赞
我说了好多次我自己戴，打算一直戴下去，但有人打了疫苗就不戴了，我觉得指责不着，地方没要求啊。你可以骂CDC，不能对着尊重规定的大众骂。就好像去年你送娃去上学传染上了新冠，你是不是应该骂不让带口罩的学校，而不是传染你娃的别人的娃，你骂的着别人吗？学校不让戴啊。
妹妹别理她了！这个和另外一个什么dee的真是极品。反疫苗发的没有底线，自己却打了疫苗。对疫苗有疑惑不打很正常，但像这样活的这么自我矛盾的还真是少见，说不带任务都没人信。
我也没说人不戴的值得骂 我仅仅是指出您的观点为“打完疫苗不戴口罩是有公德心的表现”
仅此
很中肯 很烦那种一见到别人与自己意见相左就上纲上线 一定要归因与所选择的党派
谢谢mm! 我本来没有理她，她又造谣说我鼓励不戴口罩。就回了几句。
这是唯一的两党派同事能坐下一起合作的工作吧。
同意。 很多不打疫苗的正是顾虑短期和长期副作用，这有什么可指责的呢？ 现在已知的短期副作用就有一箩筐了，反正我不会视而不见，不会拿自己的健康当儿戏。 至于新冠，自己做好充分防护，既保护好自己，又不妨碍他人。对社会更是无害，若这样还被贴上反疫苗的标签，那爱谁谁吧。
网络吵架最没有意义，吵得最大声的往往不是对的，而是脸皮最厚的那群人！我倒想看看华人上有谁是既不打疫苗，又能一辈子不感染新冠的！
我的观点当然不是“打完疫苗不戴口罩就有公德心”，这是偷换概念啊，我只是说你不能骂人家没有公德心，因为政府没有规定人家打完疫苗还必须带口罩，都Re-open了。我赞成既打疫苗，又戴口罩，双保险抗疫。你记住，不要下次再乱喷我。
和政府里的人打过交道，里面也是五花八门各色人等都有。很多水平也非常差。甚至还有不少反疫苗的。unbelievable。
要有开放性心态
网络上还是不要太浪费时间。这不是发论文，根本拿不到任何credit。
在体系里取得了一些世俗成就，就沾沾自喜觉得自己的研究是最科学的，反对声音都是反智科盲。
实际上越是认真诚实做过研究的人，越是谦逊，越明白当今人类科学的局限性，别的不说，流感病毒都几十年没有发明出彻底的治疗方法，如何能相信新冠疫苗就有用？评个tenue还要看有没有拿得出手的文章吧？ 怎么到这里，mRNA疫苗从来没通过安全性测试，也没有经过数年数十年的副作用临床验证，还呼吁大众都去打？ FDA都只批紧急使用，生产疫苗的药企发法律免责声明，VAERS报告的副作用超过历史上所有疫苗的总和，有反对声音简直太正常不过了.
一出现反对声音就把对方归入川粉红脖，你做学术也是这样的？出现与预期不符的结果就觉得是有人故意搞破坏？
preview一个 这个gamer做了一个Donald trump virus
说难听点，就是这儿的人们矫情，如果美国现在是当时加拿大等着疫苗的状态，保准打的积极。
对，我觉得在疫苗覆盖率低的地区，either饥饿营销，或者发钱打疫苗，其实更effective。
还是要软硬兼施最有效。
非常感谢你分享的知识！不要理那些不可理喻的人。
楼主的发言都很有价值，也有压倒性的多数支持她，但关键不在这里。只要还有小浣熊的光芒没有照到的角落，光芒就感到受伤，自我删帖来表达不满。
苦肉计对不在意你的人没用啊，只会消耗支持者的感情来安慰你以及感到伤心愤怒，可能这就是楼主想要的吧，操纵支持者的情感。
你这么积极在这里质疑为啥自己还跑去打疫苗，精分吗
质疑疫苗和决定打疫苗根本就不矛盾。你这是被啥洗脑了觉得人只能做自己百分之百认可的事情？你做过几件？
做一件事不一定百分之百，但至少自己evaluate了risk和benefit吧！
所以浣熊姑娘不用跟人辩论，说就行了
只有从这个引用贴里才看到小浣熊删掉的帖子在讲什么 关于这个新加坡数据的图 其实是不是表示对于打疫苗和不打疫苗两个群体 在发病最初的四五天病毒量差不多呢 而且打过的甚至稍多(ct值更低) 这就说明两个group传染性差不多吧 因为一般发现得病后基本就隔离起来了 前几天是影响传染率最重要的时间 当然图里显示的另一个重要信息就是打了疫苗病毒量下降比较快 这也基本解释了疫苗防重症 小浣熊在科普时是不是该更全面的科普这两个信息而不是其中一个呢？只是个人意见 表明一下 我不反疫苗 个人选择不裸奔
evaluate以后打了也可以继续对疫苗有concern啊 当然 也可以认为既然已经打了 再怎么concern都没用了
这个我是大大的赞同
不能用ct值来判断传染性，CT只可以说明样本里含有有多少病毒核酸，但是病毒是否有传染性只能用viral culture的实验来判断。cdc用ct值说明传染性是非常不专业的。
cdc用ct value来infer viral load么？ 我只看到新闻里说viral load相似， 不知道具体是用的ct value还是viral culturing。
刚才查了一些paper，貌似ct value是viral load的一个measure （paper里图的名字就是viral load，但report的就是ct value），但在有些情况不能完全反映传染性。比如有的在population level显示低ct表示传染性高，但在individual level可能反过来。也有说以前认为的ct value高于多少就不传染，但这个在individual level也不一定
再说到打疫苗后的传染性。如果在delta出来之前说vaccination可以降低传染性，因为打完的感染后viral load 低，那那个时候用的什么measure？如果那个时候用的是ct values，那到delta variant就不能简单地说ct values不反应传染性吧？
本想说火坑专业是著名的@#$!@#$#, 估计lz这一路也不容易就不说伤人心的话了
坛子上也好几个自称法考题的人了，我只想说，脑残的法考题真不在少数，流氓会武术更是杀伤力大。某些专业的不站好队，生存都是问题。
贪婪，恐惧，偏见，都是人之常情。但是，别太把自己当人，也别太把别人不当人。
你不要再搭理TA了，没必要，TA的话大家都看着呢，及其NC。
打了有concern没问题，但还极其无脑的反疫苗就是正常人难理解的了。打了至少说明你是认同疫苗的benefit大于risk吧。
别把人一棒子打死哈。隔壁那个给大家出主意不打疫苗的也说自己是神经科学博士，发了不少论文。
我发现疫苗教的人解读东西总是非黑即白。
我有一棒子打死吗？我有说只要是法考题博士学位就是脑残吗？
我说的是华人坛子藏龙卧虎，如果觉得抛个抬头能增加自己的credibility，没那回事。
大家就事论理，给自己或别人戴帽子用处都不大。
自从疫情以来，相信逻辑思维正常的都知道怎么回事知道需不需要打疫苗，在打疫苗问题上就是四个字：爱打不打。你绝对说服不了那些不打的或者带任务宣传不打的，无 所 谓 ！！！
前些天看到这里有两个在医院一线工作的网友都分享了讯息：住院的和进ICU的几乎都是没打疫苗的。
昨天还有一个分享没打疫苗与病毒抗争十几天的帖子，号召大家一定要打疫苗！！ https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2714162
这都能无视的，我也只能说；随TA去吧。。。
请问什么是“疫苗教”？你从哪里判断出我是你口中的“疫苗教”？给别人带帽子没有用处，随便给别人贴标签就有意义了吗？
另外我说的一棒子打死，针对的是你的第一句话“这得对自己说过的话多绝望才会把tenured faculty这张牌打出来”和第二段话“本想说火坑专业是著名的@#$!@#$#, 估计lz这一路也不容易就不说伤人心的话了”。隔壁那个楼主就在回帖里说自己是神经科学博士且发了不少文章。从你的话也可以引申出“她得对自己说过的话过绝望才会把神经科学博士这样牌打出来”， 而且她也是火坑专业的呢😂
你说的那段话里有很多内容，我一说“不要把别人一棒子打死”，你就马上以为我说的是“只要是法考题博士学位都是脑残”。我倒是很好奇为啥你会这么想？
因为你辩解的那些都不算“打死”
你要是觉得一个人把自己的帖子都删了，有人说她“绝望”，算是把她“打死”了，我也没啥好说
然而，说所有法考题博士“脑残”绝对算是“打死”。当然，我也没那么说某熊，因为她说话有有道理的地方，也有没有道理的地方。所以，连“炒股总亏不赢”都算不上。
精确的说，在华人版这个游戏里打死了。
当然，不妨碍打游戏的人去吃嘛嘛香去。
我也是这个感觉
我喜欢简明🈶️high fidelity的信息 错综混乱的夹带私货的info content为0
共勉
我打了 和疫苗被证明有用无害没有半毛钱关系
只是被各类mandate整烦了而已
❤️
联邦和州级政府没有 mandate。
至于私企不好说，有争议的领域。因为私企在法律上也是人，自然人 vs 法人，都有一定程度的自由选择权。
对啊 evaluate了没有benefit只有side effect
但是mandate大潮来临 让人无奈但只好牺牲了
所以说 根本不是科普 本质就是洗脑 和宗教差不多
USDA organic 食品标签不一定总是要高深理论，有时只是 disclosure 会不会有垫背而已。就是人类最简单的想法。
👏
你可以tolerate不戴口罩 但觉得不打疫苗脑残？这个也是极度神奇的
我的公司属于很人性化的 到今天都还没有mandate
你们看好的私企压死打工人还没有普遍发现
但社会各方面都有很多mandate了 看戏吃饭至少都包括在内了 政府对public service人员也有不少mandate了
你不是回公司看到有3/4的人没戴，怎么没当场振臂一呼，说你们这些人都没有公德心？我不想和你们做同事啦！反而还自己灰溜溜跑去打了疫苗。讲讲你怎么tolerate同事不戴口罩的心路历程。
这里说公司没mandate，然后反疫苗反的这么厉害还跑去打，隔壁贴又说自己被mandate不打没饭吃了，真是神奇，究竟那句话是真的。你每天天人交战自己否定自己不累吗？
是的 不打不行了的感觉