关于免疫系统应对COVID的问题

从去年初开始到现在,防疫防疫,连个小感冒都没得过.
看着COVID又可能再来一波.免疫系统这么久没实战过了,会不会能力下降?理论上说,是不是主动得个流感啥的练练兵会好些?
更进一步,要是被低浓度的COVID感染一次,会不会是个更好的预防措施?灭活疫苗就是这个降级版的思路吧?听说还有个在审批的重组蛋白疫苗?这和灭活疫苗是一样的吗?
医学上有这种proactive应对未知或变异病毒的操作吗?

去年全世界防疫的成果导致流感病毒都快灭绝了。 要么你挑那些被Recall的蔬菜吃吃，主动感染细菌调动一下身体免疫力？

我觉得被低浓度感染一次不错啊，但是就是不能确定这个人是不是低浓度，万一其实是蛊王就惨了
我有一个关于免疫力的老帖。。。
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2680865

从去年初开始到现在,防疫防疫,连个小感冒都没得过.
看着COVID又可能再来一波.免疫系统这么久没实战过了,会不会能力下降?理论上说,是不是主动得个流感啥的练练兵会好些?
更进一步,要是被低浓度的COVID感染一次,会不会是个更好的预防措施?灭活疫苗就是这个降级版的思路吧?听说还有个在审批的重组蛋白疫苗?这和灭活疫苗是一样的吗?
医学上有这种proactive应对未知或变异病毒的操作吗?
benicebekind 发表于 2021-08-01 11:15

正常生活，但是少去迪吧这种太过密集的地方。 自然有机会接触少量病毒。
同时多方面提高自己的免疫

记得中国有一篇研究文章，流感病毒可以诱发、还是加重covid！大概的意思
是啊，去年流感基本上绝迹了
今年可以期盼流感和covid共舞了

昨天查了一下,Delta变种好像把原来COVID的Spike Protein的binding domain都变异了一点,这会影响现在疫苗的效用吗?毕竟他们好像都是复制原来的Spike Protein.别真弄出个免疫逃逸ADE啥的.

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减活疫苗不就是这样的吗。
这样做的问题在于你根本不知道到底吸进去了多少病毒，特别是如果打了疫苗的话。你看delta变种的病人都有测出CT value是个位数的，基本上就是一边走一边往外飘病毒了，同时还有CT value三十几的，差着几亿倍。吸入的病毒太少了直接在粘膜里就被抗体灭了，免疫系统未必能动员起来；太多了免疫系统还没来得及反应就肺炎了，再弄出点long covid后遗症什么的，不值得

我想打灭活的疫苗,来两针加大剂量,不过这里没有啊.

所以欧美现在很担心今年秋季流感会大爆发。因为去年基本被消灭了，大家对流感的免疫力下降太多。

不是有现成的安全高效疫苗吗。

回复 6楼benicebekind的帖子
对疫苗当然有影响，但是delta最厉害的地方在于病毒量太大，而不是说疫苗形成的抗体不认识病毒了，后者要糟糕得多。
现在基本上可以盖棺定论说目前版本的新冠病毒没有具有临床意义的ADE了

回复 11楼little_racoon的帖子
谢谢解释,所以现在的理解是变异造成病毒的细胞亲和力更强,更多细胞被同时感染,cell machinery被调动起来再生成更多的病毒散播?这么说Delta更致命啊.前两天的数据说现在打了疫苗的病毒量和没打的一致,那不是意味着疫苗引导的免疫应答不能有效抑制Delta,不就是没用吗?

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对疫苗当然有影响，但是delta最厉害的地方在于病毒量太大，而不是说疫苗形成的抗体不认识病毒了，后者要糟糕得多。
现在基本上可以盖棺定论说目前版本的新冠病毒没有具有临床意义的ADE了
little_racoon 发表于 2021-08-01 11:58

病毒学家都还没有盖棺定论呢，　您就替他们盖棺了？ 请教一下，　您的专业背景，　盖棺定论之前做了多大样本的trial,数据被ｐｅｅｒ　ｒｅｖｉｅｗ过？我记得您是最讲究科学，讲究数据，讲究看论文的。 西班牙流感世纪大流行，　几十年以后都还在研究。新冠还在流行变异呢，　到您这就迎刃而解了？
佩服！

感觉最近各种呼吸道疾病确实来了，前些时候出门去某疫苗接种率最低的某个红州旅游，从餐厅到酒店超市基本没人戴口罩， 机场离我们不远的某老黑小孩不戴口罩不停的咳嗽，感觉肺都要咳出来了。 酒店早餐的地方人潮汹涌也时不时听到各种咳嗽声，各种老头老太太也不戴口罩，我们索性也躺平了。
结果全家就发烧咳嗽了几天，不过两三天就好了。忐忑不安地跑去测新冠，显示阴性，本来还以为能获得有Delta变种抗体，瞎激动了一波

回复 13楼HRK的帖子
前一段的cell文章啊，enhancing antibody一个一个分离出来，做成单抗打给恒河猴然后攻毒，就这样都看不出enhancing antibody会让感染更严重来。这个实验基本上可以实锤目前已知的anti-S enhancing antibody不能让感染更严重了。
针对其他几个蛋白的抗体研究的不多，因为美国用的疫苗只用了S蛋白，我觉得这也不是这里的大多数人需要关心的事情

回复 13楼HRK的帖子
前一段的cell文章啊，enhancing antibody一个一个分离出来，做成单抗打给恒河猴然后攻毒，就这样都看不出enhancing antibody会让感染更严重来。这个实验基本上可以实锤目前已知的anti-S enhancing antibody不能让感染更严重了。
针对其他几个蛋白的抗体研究的不多，因为美国用的疫苗只用了S蛋白，我觉得这也不是这里的大多数人需要关心的事情
little_racoon 发表于 2021-08-01 12:25

抓住小浣熊妹妹问一下， Delta变种是更容易感染，但到底是不是更deadly? 看起来好像容易直接导致肺炎， 然后呢？

回复 15楼little_racoon的帖子
感谢你孜孜不倦科普。但是那种不肯醒的人和她说话真是浪费力气。

班上有过一些anecdotes的个例 很注意防护基本不出门的 家里来个修理工护士之类的感染起来好像特别容易感染上 不知道是不是太安全的环境让免疫下降了

病毒学家都还没有盖棺定论呢，　您就替他们盖棺了？ 请教一下，　您的专业背景，　盖棺定论之前做了多大样本的trial,数据被ｐｅｅｒ　ｒｅｖｉｅｗ过？我记得您是最讲究科学，讲究数据，讲究看论文的。 西班牙流感世纪大流行，　几十年以后都还在研究。新冠还在流行变异呢，　到您这就迎刃而解了？
佩服！
HRK 发表于 2021-08-01 12:12

Re. 感觉浣熊真是张口就来啊，版上居然还有那么多人相信她，无语

Re. 感觉浣熊真是张口就来啊，版上居然还有那么多人相信她，无语
humminggarden 发表于 2021-08-01 13:16

嗯 这个没办法 老毛也是信众无数

回复 19楼humminggarden的帖子
我说的话当然都是有实验证据支持的。
好吧我觉得我为了这些破事已经占用了大量时间，以后真的什么都不说了，也不再来这个地方了，你们这些“独立思考”的人慢慢折腾吧。反正政府，药厂，学术界都是黑暗势力，目的是用疫苗控制所有人，所以一定要打压特效药。你看连生产氯喹的工厂都被炸了对吧，连反疫苗的某几个非洲小国的总统都被暗杀了对吧，下一步就是搞疫苗护照给每个人植入芯片了啊，半年打一针，不打针连门都出不去的，赶紧拿起枪去捍卫你们的自由吧

我觉得你写的很好啊，具体怎么理解，每个人自己去决定吧。

别啊， 我很希望继续和浣熊一起讨论， 挺有意思的。每个人有不同的角度， 结论不同很正常，
我只说我看到的事实部分， 除非有事实碰撞， 一般不去驳斥别人。。这也不行啊， 您也被刺激得要走了？ 究竟是谁听不得不同意见呢

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能给个这个文章的链接吗?我初略狗了下没找到。感兴趣想了解如何把抗体蛋白分离并有效的送到target细胞里的。

别啊， 我很希望继续和浣熊一起讨论， 挺有意思的。每个人有不同的角度， 结论不同很正常，
我只说我看到的事实部分， 除非有事实碰撞， 一般不去驳斥别人。。这也不行啊， 您也被刺激得要走了？ 究竟是谁听不得不同意见呢
HRK 发表于 2021-08-01 14:05

racoon教主比较brittle 不容半点质疑 并不是通常大家讨论科学的态度

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我说的话当然都是有实验证据支持的。
好吧我觉得我为了这些破事已经占用了大量时间，以后真的什么都不说了，也不再来这个地方了，你们这些“独立思考”的人慢慢折腾吧。反正政府，药厂，学术界都是黑暗势力，目的是用疫苗控制所有人，所以一定要打压特效药。你看连生产氯喹的工厂都被炸了对吧，连反疫苗的某几个非洲小国的总统都被暗杀了对吧，下一步就是搞疫苗护照给每个人植入芯片了啊，半年打一针，不打针连门都出不去的，赶紧拿起枪去捍卫你们的自由吧
little_racoon 发表于 2021-08-01 13:43

希望你继续科普。那些人就让他们自己high去吧，不值得生气。自然选择。

小浣熊是版主吗？我因为参与讨论covid experimental vaccine，ID被封了六次！疫苗那么好，为什么不让讨论？怨不得都在赞小浣熊。质疑她的直接封掉了事。

我有个主意,谣传COVID是实验室gain of function的产物,那这些实验室赶快行动起来,做出个loss of function的变种,高传染低毒性,赶在自然变异前,让大家都得一遍.

回复 19楼little_racoon的帖子
这个论坛系统体验不是很好。我已经不止一次意外点到“取消关注”了：页面加载到一半又变。

不敢单独发帖。这里贴俩图片， 事实都可以证实。一个去看stock price。另外一个wsj有链接，原话搜一下就出来了。

我有个主意,谣传COVID是实验室gain of function的产物,那这些实验室赶快行动起来,做出个loss of function的变种,高传染低毒性,赶在自然变异前,让大家都得一遍.
benicebekind 发表于 2021-08-01 21:54

这个 你的loss of function变种by definition就竞争不过GoF的strain啊
不然还要有医生？所有事都loss of function做一个出来算数了

疫苗还是有点用的。 刚出来的data。 如果我年龄大，有基础疾病，我会打。
对于青壮年，risks 大于benefits。

racoon教主比较brittle 不容半点质疑 并不是通常大家讨论科学的态度
CleverBeaver 发表于 2021-08-01 14:21

浣熊要归隐，恐怕是因为最近mrna疫苗表现不好。

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其实loss of function也可以算是疫苗吧,类似灭活疫苗,低毒性,传染性不行的话,通过人为号召打来boost.

纳闷为啥美国不做个灭活疫苗,就照着流感疫苗抄啊,好像不难也花不了太多时间.还是有啥别的考量?

回复 19楼little_racoon的帖子
小浣熊MM不要生气。 这个论坛里的疫情贴就你的最有价值了，不要离开我们啊
我觉得你的信息都是基于大量阅读论文，考虑各方面观点之后得出来的。 不像一些人只是拿着放大的一部分信息，再加上自己脑补的内容就拼命质疑。别人懒的回应说人家没有科学精神，人家回应过的当没看到，反正就是我不听我不信，你没有同意我的观点就是有阴谋。
还是很多人愿意听你说的 你不要理那些人就好了

回复 34楼benicebekind的帖子
关于为什么欧美不做新冠灭活疫苗？找到知乎上的一个回答，写的挺详细的.
https://www.zhihu.com/question/437068911