这个你最好去查一下科学文献数据，SARS当年的病死率比COVID-19高很多，这个有可能的原因是和2003的医疗水平不如现在有关。但是重症率SARS和COVID-19基本一致，在20%左右，COVID-19在年纪大的患者中的重症率还会相对更高。 至于你对文章观点的解读和我说的观点有何不同？对的，SARS的防控措施扛不住，所以需要加强！那你对现在中国政府这样的防控措施，认为有什么不妥？！我们也许可以批评说一些配套的措施没有做好，但我觉得为了批评而批评就是无理取闹。 还有虽然这篇文章是2020年5月发的，文章写完也许是4月份。但是现在的公共卫生措施和去年也是基本一致的，只是更加的流程化。 不用来攻击我的任何政治立场，我只是就事论事。 catyuan 发表于 2021-07-29 23:42
你看到的是你所在的区域不能代表“美国大部分人”吧，我们这里幼儿园的小朋友都知道要戴口罩做好自我保护，我们很感谢老师教育的好，即使CDC六月提出室内不用戴口罩，老师和小朋友都在坚持，今天终于又等到了新的口罩指南了。 huhubear 发表于 2021-07-29 21:03
不好意思，你怎么知道我不了解背景知识呢？：） 更正你的一个数据，COVID的重症率比SARS低很多，而不是高很多，具体可以自己查。 另外这片文章发表在2020年3月，政府刚刚开始大力执行隔离封锁政策，解释的是并不是你说的“为什么当年SARS可以的，现在COVID-19采取相同的措施，但没办法完全扛住”，而是为什么当时要使用比sars更大力度的隔离措施。 huhubear 发表于 2021-07-29 17:09
我当年考研政治差一分，被调济到重庆，真的就是因为没有太阳，啥东西都吃不了才退学的，呆两年肯定抑郁，后来就去了阳光灿烂的加州。 luvethee 发表于 2021-07-29 18:14
成都雨多，而且城市很脏 Sisyphus 发表于 2021-07-28 03:25
即使天天都呆在家里还是会有新的病毒出现，下一次再出现怎么办呢？人类进化那么长时间，那么多致命的病毒出现，哪一次是这样过了一年半还在因噎废食处理的？ 2003年的sars没有疫苗，也没有那么多口罩，时不时各地也有新的case出现，没发现哪里天天喊封城隔离。现在各种保护措施都有，处理的方法基本和原始社会差不多。 演变到现在，隔离感觉比病毒本身还要可怕，见证人类社会的倒退更觉得可怕。 再过几年，是不是会倒退到各地修一堵城墙来阻挡病毒的攻击？ huhubear 发表于 2021-07-28 10:19
完全同意。但和国内的朋友聊，大家都还挺支持这种抗疫措施的，这也是他们自己的选择吧。只是我看到湖南那些临产孕妇因为疫情隔离被医院拒之门外就觉得真的太过分了。 ssxx18 发表于 2021-07-28 10:35
他们敢不支持么？ hokubeikajin 发表于 2021-07-28 11:39
主要是翠翠一早把抗疫表彰大会给开了往自己脸上贴金，结果现在啪啪打脸，所以他肯定下死命令要清零。 各地官员为了乌纱帽，不得不采取各种措施，至于孕妇产检啥的，不好意思，没有官老爷的位置重要。另外就是甩锅，各种外来货柜三文鱼猪头猪肘样本阳性，反正不是境内的。 stainlessbelief 发表于 2021-07-28 10:34
新病毒刚出现的时候任何保护措施都没有，采取这样的措施很正确，病毒已经在人类社会中成为普遍现象，还是同样的方法处理，有过之而无不及就是不思进取。这是倒退而不是进步。“大家都支持”也不代表“大家是对的”。 huhubear 发表于 2021-07-28 10:41
所以不能成为那个少数群体啊。我记得英国第一次lockdown时，先是大型集会取消，然后把大家赶回家办公，然后零售业关闭，医院所有预约不是急病的手术取消，最后关学校，前后差不多两周时间吧。但该出门买东西的还是可以，急病去医院的也可以，如果父母必需出门上班，学校还是给key workers 的孩子开放的。刚开始有个抢购潮，超市里有些新鲜货品短缺，我们有几天，鲜牛奶只能买一盒，还不是每次都有，我们正常时期每周要六盒的。过了两天发现本地农场有货送货才放下心来，那时候心里都很惶惶然的。如果完全没有缓冲期就突然宣布关城什么都不许干，医院也不许去，有需要有急病的人想都不敢想。 但欧美的这种方式，也就注定了清不了零。更何况还有众多发展中国家，更没法控制的。 oceanseven 发表于 2021-07-28 11:55
四川，湖南，湖北都是一些湿热地方，估计病毒更容易生存，繁殖和传播。 xvn 发表于 2021-07-28 12:01
如果真那么谨慎，还参加啥奥运会，妥妥的把那么多人暴露在病毒之下，还不能戴口罩。summerisfun 发表于 2021-07-28 08:08
这个有人贴过吗？南京人现在是去年的武汉人 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://twitter.com/i/videos/1420249962294644740 noway_jose 发表于 2021-07-28 12:28
老百姓没意见就行，我姐在成都，大家都觉的管严点好，愿意配合政府。 star1991 发表于 2021-07-28 12:52
好绝望，普通人什么时候才能正常回国啊？ 淼垚 发表于 2021-07-28 12:48
等他们自己被发床被驱逐还愿意配合政府才算没意见， 没意见拿别人当代价最多也就能说明个人性本恶。 一个人玩儿 发表于 2021-07-28 13:05
回复 64楼iberianstar的帖子 疫苗有效的假设是错误的。。。南京总共一百来个确诊，没有年纪很大的，现在已经四个重症了，随着一些人病情发展估计还会增加，这个比例和不打疫苗好像也没什么区别。按照国产疫苗的有效率，真要放开随便传的话估计比印度好不了多少，连带着把吹了一年多的国产疫苗一起带进沟里。 现在清零是政治正确，是支撑包子帝执政合法性的一部分，绝对不可能松口的。 little_racoon 发表于 2021-07-28 13:36
一言难尽 pureaqua 发表于 2021-07-28 13:04
千里投毒的待遇。太正常了。 shi557 发表于 2021-07-28 13:41
不能说是民众的选择。中国民众没有选择自由。只能说是领导的选择。 Dk320 发表于 2021-07-28 13:43
说了我想说的话。而且，国内的舆论导向确实让人心甘情愿的认同这种抗疫方式，已经内化成所有人认可的唯一的解决方案，就是通用语：统一思想。我们在美国的人都不敢和朋友家人聊不同意见，分分钟友尽。 ssxx18 发表于 2021-07-28 11:49
光看楼主放出来的东西，觉得国内对防疫这件事情，是真的很高效 JK001 发表于 2021-07-28 13:40
成都脏？你哪年去的成都？ 明媚的优雅 发表于 2021-07-28 10:21
成都比很多城市干净多了， 绿化也搞的很好。 ycarfield 发表于 2021-07-28 11:55
国内的医疗体系脆弱，人口密度极大，源头上控制社区传播没问题，一旦社区传播开，国内很多人躲不过，只能短时牺牲少数人保护大多数。 mouton 发表于 2021-07-28 13:30
目前Delta Variant传播方式进阶了，还要追求清零，难度应该有所增加。 transient 发表于 2021-07-28 13:39
很喜欢成都。 顺便问下，现在极端气候频发，成都在天灾方面有什么风险吗? wonaiwangerxiao 发表于 2021-07-28 03:00
我有同感。明年二十大，甚至后年十四届人大结束之前，都不会放开。现在抗疫已经成为习最大的成就之一。习绝对不会允许功亏一篑，影响其连任的。 Haribough 发表于 2021-07-28 14:21
唉，其实感染了大部分人也就轻症而已，抗抗就过去了。但封城隔离这种真的杀伤范围太广了，比真正感染了还要折腾。 yaya7 发表于 2021-07-28 14:08
每个人都希望自己不是那被牺牲的少数但最终所有人都会是那少数。 Susanxian 发表于 2021-07-28 14:11
只不过那些极少数的人群随着时间变化，每次不同人群，这些人群可以是新疆穆斯林，可以是武汉人民，可以是南京人，也可能是大学教授，新闻人。即使成为了极少数，过了些时候，普通民众就忘记了。极度受不了成为极少数或者受不了成为极少数的可能性，要么被控制不能发声，要么只能离开。 vitafusion 发表于 2021-07-28 14:49
长沙也是中高风险区了，我看我有个长沙的朋友微信圈，史上最倒霉，上飞机的时候没事，下飞机的时候新疆要求长沙来的要么就地隔离14天，要不马上买机票离开乌鲁木齐。 oceanseven 发表于 2021-07-28 09:12
那谁来做病死的那少数人呢？ woshizhuyilong 发表于 2021-07-28 15:02
隔离能保证人不病死吗？ 如果可以，那现在的隔离规模是不够的，毕竟还有很多病毒潜伏在人群中没有被发现，应该全社会人人隔离，这样所有的人都可以长生不老。 两个星期也是不科学的，因为病毒在每个人身上潜伏的时间也不确定，表现也不一样，应该一直隔离到出现症状。 和不生病比起来隔离真的没什么。 huhubear 发表于 2021-07-28 15:14
隔离可以尽可能地保证病毒不流传开。 隔离两个星期应该是惯例，因为一般情况下病毒在两个州内会发作。 不然你想个办法？ woshizhuyilong 发表于 2021-07-28 15:19
那你说个更好的办法？ woshizhuyilong 发表于 2021-07-28 11:58
方法？以史为鉴呀。 通读一下历史，看看有没有更加不动脑筋草木皆兵让全社会继续谈毒色变的方法。 huhubear 发表于 2021-07-28 15:35
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从头到尾我就没有任何攻击你的立场，回复也只是针对这篇文章，而不是你的观点。每一句话都是就事论事。你总结了文章里的内容，我觉得不准确改正一下，毕竟不是每个人都会去查看原文，我更不会关心你的政治立场是什么。无论在任何国家，病毒和隔离现在可以成为任何极端行为和不正常的理由。 有这样的担心就是为了批评而批评无理取闹？ 表达担忧还需要制定一套可行的方案出来？那要这么多科学家和政策制定者干什么？
另外再次更正一下，这篇文章发表时间是2020年3月5号，不是5月份，所以写完的时间最晚是去年2月，也就是病毒刚开始大面积爆发的时候。另外这文章只是发表在personal view里面，所有的论断都只是文章作者个人的观点，随着大家认知的进步可以发生变化，而不是一个一锤定音的结论，当时需要加强也不代表现在仍需要这么极端的手段。
去年到今年当然有变化，文章发表病毒开始的时候大家都预期通过更严格的防控灭绝掉，也希望随时间推移或者季节变化它能自然消亡。但是经过一年半的时间并没有，病毒广泛传播在很多无症状的健康人的身上找到，这意味着每个健康人都可能在未来的时间成为携带者，除非永远不和外界发生任何接触。在这种情况下如果把一种应对重大紧急情况的很极端的方法长期运用在未来的日常生活中，变成了“流程”，人的精神压力不大吗？这对人的健康就好吗？举一个例子，我的一个邻居逢人笑呵呵的，去年隔离开始后如果遇到熟人靠近会对着空气喷消毒喷雾而不是打招呼，很远的距离看到会绕远路走，现在他们只有半夜才会出门，也许没有感染病毒但是还正常吗？
想回家看望亲人的人，刷天价机票，做各种测试，回到国内接受一层一层的隔离。这些波折还是针对极少数能够幸运成功登机，能够支付短则半月长则一个月住旅馆的，有大把自由时间隔离的人。还有很多的人有年迈的父母在国内，连回去探望的资格都没有。版上过去一年多那么多求祝福能快速实现回家看亲人一面的帖子，正常人看到不会有恻隐之心吗？他们大多数人都是健康的人，也懂得自我约束保护自己和他人，应该怎么快速证明自己的清白和健康才能实现这样的愿望？国内的人也一样，出差一趟回家就可能随便一个居委会大妈拿着封条来禁足半个月，哪怕有健康码也要据理力争，如果接待了外地的客人朋友就被警告一句后果自负，长期这样下去还是一个有健康心理的社会吗？
这些流程发展下去，只会让各种畸形的现象越演越烈。世界上每天都像要发生生物战争一样，而对手可能就是站在你对面的亲人朋友邻居同事，人们不知道自己出现在什么场合就会感染上这种病毒，或者突然就被要求禁足。人人自危，人人怀疑他人。
病毒繁衍到现在，已经在人类扎根，和许多其他病毒一样，是一种常态而不是最初不戴口罩没有疫苗的紧急状态。物竞天择，人也是可以学习适应自然变化的，人的免疫系统也在不断升级。至少病毒传播的最重要渠道大家都是知道，病毒有可能造成的严重症状也了解了，唯一的方法就是大家都严格的戴好口罩不仅保护自己也保护他人，培养良好的卫生习惯，带着口罩尽量恢复正常的生活。否则还能怎么办呢？谁能确保自己通过隔离找到了本地区仅存的一个病毒并且还没有复制出去呢？ “清零”真的科学吗？
最后，每个人都有自己的认知和阅历，“无理取闹”这四个字还是慎用比较好，尊重他人也是尊重自己。
幼儿园相对确实好管啊, 我家去的幼儿园也已经打算重新戴上了. 但是我说的是周围的美国人, 我还是相对比较蓝的地方. 从上两个月开始, 从我去costco等这种地方看, 戴口罩的比率绝对的是大幅度下降了. 你那里难道不是?
这个你最好去查一下科学文献数据，SARS当年的病死率比COVID-19高很多，这个有可能的原因是和2003的医疗水平不如现在有关。但是重症率SARS和COVID-19基本一致，在20%左右，COVID-19在年纪大的患者中的重症率还会相对更高。
至于你对文章观点的解读和我说的观点有何不同？对的，SARS的防控措施扛不住，所以需要加强！那你对现在中国政府这样的防控措施，认为有什么不妥？！我们也许可以批评说一些配套的措施没有做好，但我觉得为了批评而批评就是无理取闹。
还有虽然这篇文章是2020年5月发的，文章写完也许是4月份。但是现在的公共卫生措施和去年也是基本一致的，只是更加的流程化。
不用来攻击我的任何政治立场，我只是就事论事。
我从没去过重庆。重庆为啥没太阳呢？是因为老下雨？
🛋️ 沙发板凳
顺便问下，现在极端气候频发，成都在天灾方面有什么风险吗?
成都周边地震多
即使天天都呆在家里还是会有新的病毒出现，下一次再出现怎么办呢？人类进化那么长时间，那么多致命的病毒出现，哪一次是这样过了一年半还在因噎废食处理的？
2003年的sars没有疫苗，也没有那么多口罩，时不时各地也有新的case出现，没发现哪里天天喊封城隔离。现在各种保护措施都有，处理的方法基本和原始社会差不多。
演变到现在，隔离感觉比病毒本身还要可怕，见证人类社会的倒退更觉得可怕。 再过几年，是不是会倒退到各地修一堵城墙来阻挡病毒的攻击？
成都脏？你哪年去的成都？
各地官员为了乌纱帽，不得不采取各种措施，至于孕妇产检啥的，不好意思，没有官老爷的位置重要。另外就是甩锅，各种外来货柜三文鱼猪头猪肘样本阳性，反正不是境内的。
完全同意。但和国内的朋友聊，大家都还挺支持这种抗疫措施的，这也是他们自己的选择吧。只是我看到湖南那些临产孕妇因为疫情隔离被医院拒之门外就觉得真的太过分了。
新病毒刚出现的时候任何保护措施都没有，采取这样的措施很正确，病毒已经在人类社会中成为普遍现象，还是同样的方法处理，有过之而无不及就是不思进取。这是倒退而不是进步。“大家都支持”也不代表“大家是对的”。
他们敢不支持么？
说了我想说的话。而且，国内的舆论导向确实让人心甘情愿的认同这种抗疫方式，已经内化成所有人认可的唯一的解决方案，就是通用语：统一思想。我们在美国的人都不敢和朋友家人聊不同意见，分分钟友尽。
你去过？ 很好奇你哪个地方的，有多干净？
但欧美的这种方式，也就注定了清不了零。更何况还有众多发展中国家，更没法控制的。
面子怎么办
欧美生活正常 了
国内天天折腾死人
一切为了面子
中国人死要面子
是啊，反正跟你不同的观点一定是被政府威逼的。
那你说个更好的办法？
德国这里 LOCKDOWN 的时候
公园里 超市里人山人海
大家都迋公园 超市
德国的 lockdown。在中国人眼睛里 不叫 lockdown
每天让病毒搞得心情都不好，快抑郁了。
夏天中国都相差不大了
印度的夏天更加热
十几亿人呢，怎么可能都支持，微信上偷偷跑来跟我私信烦透了这种的也有好几个朋友，有的是海归，有的是以前爱出国玩的，不过明面上没人敢公开说不支持的，都是成熟的人，心里清楚有些话说了除了给自己找麻烦，一点用都没有。
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://twitter.com/i/videos/1420249962294644740
去东京的应该都打了辉瑞吧？
是的，江苏人在外地各种被拒。 让大家轮番尝尝去年湖北人的待遇，早点明白之前岁月静好只是铁拳还没轮到自己身上。
没被拿下强制隔离， 已经很幸运了。
那是没轮到她头上。 我同学之前与我吵架骂美国，甚至说假如中美打起来希望我告诉我的孩子们不要把枪口对准中国人。认为中国政府这样做是为了保护人民的生命财产安全。 今年初她爸生病住院她从外地赶回去的经历估计对她是一课。 土共太聪明了，他们把人民教育的党国不分，党就是国国就是党。
一言难尽
等他们自己被发床被驱逐还愿意配合政府才算没意见， 没意见拿别人当代价最多也就能说明个人性本恶。
我现在是怕回了国，不知道能不能安全的再回来？
去年，湖北籍的卡车司机在外地都被拒绝住宿，湖北又封了，他们又回不来，比这个还惨。还有外地到武汉打工的，封城后走不了，当然即使让他们走，原籍地估计也不接纳，打工的本来就穷根本住不起酒店，就这么露宿街头。武汉冬天气温低于摄氏零下，而且非常湿，真的不知道他们怎么过的。 当然了，国内的很多人说了，在中国感觉安心安全，是应该管严点。
金融城唯一的高楼双塔32层是空置的，也没有奥美这家单位，请大家不信谣不传谣。
没谁付出什么特别的代价，他们也不能到处走，只能在小区呆着。本来在她家玩的侄女也赶紧打的回老家了，大家都在囤东西，对面科技园还是金融城的员工都不能回家，等测试结果。总之大家的心理建设不错。
疫苗有效的假设是错误的。。。南京总共一百来个确诊，没有年纪很大的，现在已经四个重症了，随着一些人病情发展估计还会增加，这个比例和不打疫苗好像也没什么区别。按照国产疫苗的有效率，真要放开随便传的话估计比印度好不了多少，连带着把吹了一年多的国产疫苗一起带进沟里。
现在清零是政治正确，是支撑包子帝执政合法性的一部分，绝对不可能松口的。
唉！
这位大哥说得很实在，配乐也不错。希望他们平安回到南京的家。
目前Delta Variant传播方式进阶了，还要追求清零，难度应该有所增加。
真是折腾
几千公里, 开个汽车
不脏死了吗
中国的环境灰尘那么大 汽油很难闻
叫我坐汽车100 公里都难受死了
从来不在 国内旅游!!!
也不想在国内旅游
不能说是民众的选择。中国民众没有选择自由。只能说是领导的选择。
太恐怖 太惨了
只是舆论导向是不行的，而且效果会随着时间的延长而降低。最终只能是动用暴力机关强制执行。
集权政府想办的事都可以很高效。
要不是亲人在国内，这两年真跟看魔幻电影一样，从疫情开始到战狼到中美到洪水
07年在成都住了一年，出去逛一天街回家鼻子里都是黑的
我家东部沿海城市
每个人都希望自己不是那被牺牲的少数但最终所有人都会是那少数。
delta变种难度增加太多了，越南一开始也和中国类似，靠全民手机定位搞contact tracing，把所有密切接触者的密切接触者统统拉出去集中隔离，可能比中国就是少了个全民普测核酸，出现delta以前一直都控制的很好。你看现在越南也顶不住了，现在他们唯一的出路就是无差别封城硬把病毒憋死。
我有同感。明年二十大，甚至后年十四届人大结束之前，都不会放开。现在抗疫已经成为习最大的成就之一。习绝对不会允许功亏一篑，影响其连任的。
同喜欢成都
影响其连任？！come on…说的好像是民选的一样！ 这么快就忘了他疫情N久之前 改宪法了？！
是啊，大部分人扛扛就过去了。那些扛不起过去的呢？
他们丢掉的只不过是命而已，你损失的可是两个星期的自由呢。
只不过那些极少数的人群随着时间变化，每次不同人群，这些人群可以是新疆穆斯林，可以是武汉人民，可以是南京人，也可能是大学教授，新闻人。即使成为了极少数，过了些时候，普通民众就忘记了。极度受不了成为极少数或者受不了成为极少数的可能性，要么被控制不能发声，要么只能离开。
那谁来做病死的那少数人呢？
我深圳的同学前段时间去新疆，已经到了两天左右突然说要他们离开，然后宾馆不收，也不能乘坐其它交通工具，后来弄了辆车连夜开去了机场
隔离能保证人不病死吗？
如果可以，那现在的隔离规模是不够的，中国这样的防疫措施都还能有漏网之鱼，说明病毒已经牢牢扎根在社会中了，并且还有很多病毒潜伏在人群中没有被发现，应该全社会人人隔离，这样所有的人都可以长生不老。
两个星期也是不科学的，因为病毒在每个人身上潜伏的时间也不确定，表现也不一样，应该一直隔离。没有症状的可能是携带病毒潜在的生物武器，有症状的就更不用说了。
和不生病比起来隔离真的没什么了不起的。
乱说，成都干干净净的。没有北上广那么卷得厉害，人也比其它地方和气。
隔离可以尽可能地保证病毒不流传开。
隔离两个星期应该是惯例，因为一般情况下病毒在两个州内会发作。
不然你想个办法？
这么相信隔离有益健康，人人隔离，天天隔离吧。
2003年sars如果坚持隔离，也不至于让人类发展到后来有机会接触到今天的病毒了，对不对？
两周的惯例是针对正常的病毒，可是往往风险可能就在那些非正常的病毒里面，两周不够，至少200年吧。这样也能保证人人长命百岁了。
恐怖
折腾死人
方法？以史为鉴呀。
通读一下历史，看看有没有更加不动脑筋草木皆兵让全社会继续谈毒色变的方法。
不知所云。跳大神啊？