另外，上面的图虽然简单，但是估计一些发帖反疫苗的根本看不懂 xiaowenchun 发表于 2021-07-27 19:07
不会，我感觉有些不喜欢疫苗的是脑子太聪明，方方面面想得太多了。。。 mind123 发表于 2021-07-27 19:19
不是太聪明，是耍鸡贼！ somuch 发表于 2021-07-27 19:22
一楼的图用的是toy 数据，现实情况要严峻的多。 以色列70岁以上的老人的疫苗接种率正好是92%。上周接种的人里面有300多人阳性，没接种的人里面只有21人阳性。相差15倍。远远大于接种和未接种的人口比。 当然，现在看来疫苗对于防止重症还是有用的。你二楼贴的加拿大数据也很encouraging。但是用这种toy数据来忽悠人，反而隐藏了真正的问题。 Haribough 发表于 2021-07-27 19:33
有了Delta变种，不打疫苗的搭不了便车了，都得过一遍，去面对高得多的重症率和死亡率，不知道鸡贼在哪里 xiaowenchun 发表于 2021-07-27 19:32
不反疫苗的也看不懂，求萨马瑞 燕 发表于 2021-07-27 19:19
这个论坛从来就不缺鸡贼 还有替鸡贼擦屁股的 呵呵 scion 发表于 2021-07-27 20:00
说得很对，不过反疫苗的根本不相信公布的数据，所以也不会相信上面的解释 xiaowenchun 发表于 2021-07-27 19:05
无脑反智的看不懂也不会感谢你的，哈哈 scion 发表于 2021-07-27 20:01
也不完全是这样吧，相同人口条件下，打疫苗的人越多，中重症进医院的总人数越少啊，所以对于不打疫苗的人来说医疗资源还是更优的，不发生医疗挤兑，不管打没打疫苗的死亡率都会可控很多 - 这也是一种便车。 美国一直一直就是要拉平曲线，病毒一定要与人类共存，这个策略就挺合理的。 doubt 发表于 2021-07-27 20:04
其实就是用错分母。不应该比得了新冠里有多少是打过有多少是没打过疫苗的，应该比打了疫苗的里面vs没打疫苗的里面有多少比例得新冠，重症，和死亡的 tigerpi314 发表于 2021-07-27 21:42
说得对。不过按这个逻辑，那些鸡贼的应该自己不打然后拼命劝别人打。当然，现在Delta传染性这么强，我感觉就算别人都打了，不打的也很难幸免。医疗资源再丰富，没打疫苗的感染以后重症和死亡率也比打了疫苗的高。所以，那些在论坛上发帖反疫苗的，要么是蠢，要么是有别的agenda，那就是另外一种意义上的鸡贼了 xiaowenchun 发表于 2021-07-27 22:26
就看到你这一篇帖子有意义，这华人是真的不能多来了。 mindstorm 发表于 2021-07-27 22:33
要知道疫苗的效力，加一个数据 每日新增里分成2组，新增中打过的和没打过的占比各是多少。 死亡同理。一目了然的结果。 反过来想，如果疫苗效力很强，为什么新增越来越多。新增是一个月前4000人的20倍。 打过也不敢出去，口罩戴好。 cistim 发表于 2021-07-27 22:37
自己的身体，自己选择医疗或者防护方式，个人选择。学会尊重别人的选择，在美国这么多年，很难吗？ mindstorm 发表于 2021-07-27 22:32
带任务的根本不了解美帝。 美帝是打疫苗自愿，反疫苗也是自愿，出去浪还是自愿。政府又是你们自己自愿选的，对数字难看点的压力不是那么大。 政府没能推出疫苗的话，会被诟病。政府推出疫苗，当然合理的努力不会完美。之后打不打疫苗主要是自愿，是不是重症也不可能阻止社会开放，或者引起暴动。也就是早晚两月的差别。 另外说的不好听一点，带任务的强力支持不打疫苗，这最终效果可能是给美帝 social security 降低点负担，不可能阻止美帝放开，或者摧毁美帝经济。当然我不支持这种，因为没人性。 tidewater 发表于 2021-07-27 22:42
因为古希腊哲学家说过，人无法多次进出同一个急症室？ tidewater 发表于 2021-07-27 22:45
这帖真的惊吓到我了。。。 purpledee 发表于 2021-07-27 22:38
这句话真没有听说过，也没有查到。 cistim 发表于 2021-07-27 23:06
我认为以色列的情况与疫苗防感染效用的衰减，以及他们对asymptomatic 病人的统计细节有关系。而楼主考虑的条件是1， 疫苗还在完全的防感染有效期中间，2， 所统计的是symptomatic patient. The devil is in the details. homenerd 发表于 2021-07-28 06:52
第一，不是每个人想打就能打疫苗。 其次，MRNA疫苗那么新，不知道长期后果，不反疫苗的人对这个疫苗也会有不信任感。我认识的人每年打流感疫苗，但不愿意打mRNA，有什么难以理解的？ 万一mRNA真的有长期副作用，如果有人因为这楼里的人的建议打了疫苗而出了问题，做出建议的人不亏心吗？ 想针对我的，不用找我帖子了。我不反疫苗，但反对强迫别人打疫苗。不要用什么大义来胁迫别人。国家不能解决个人的悲剧。 Dohremi 发表于 2021-07-28 13:08
这就说明以色列那个有效率29%的报道非常值得怀疑，数据需要脱水才能进一步得出结论 梦境行者 发表于 2021-07-27 21:07
你这数据不是说明打了疫苗的阳性比例更高 92:8 vs 300:21？以色列所有成年人中接种的比例是多少？ Iola3234 发表于 2021-07-28 11:29
为什么fully vaccinated 和not fully vaccinated 感染率一样？这个假设从一开始就fail the entire picture. xiongranger 发表于 2021-07-27 20:57
不会，我感觉有些不喜欢疫苗的是脑子太聪明，方方面面想得太多了。。。
不反疫苗的也看不懂，求萨马瑞
不是太聪明，是耍鸡贼！
有了Delta变种，不打疫苗的搭不了便车了，都得过一遍，去面对高得多的重症率和死亡率，不知道鸡贼在哪里
以色列70岁以上的老人的疫苗接种率正好是92%。上周接种的人里面有300多人阳性，没接种的人里面只有21人阳性。相差15倍。远远大于接种和未接种的人口比。
当然，现在看来疫苗对于防止重症还是有用的。你二楼贴的加拿大数据也很encouraging。但是用这种toy数据来忽悠人，反而隐藏了真正的问题。
第一张的解释至少是和安省post的数据相符的，三月开始随着疫苗普及率越来越高，二针突破者在患者中比例也越来越高，但整体上讲感染者总数越来越少。
这个论坛从来就不缺鸡贼 还有替鸡贼擦屁股的 呵呵
无脑反智的看不懂也不会感谢你的，哈哈
也不完全是这样吧，相同人口条件下，打疫苗的人越多，中重症进医院的总人数越少啊，所以对于不打疫苗的人来说医疗资源还是更优的，不发生医疗挤兑，不管打没打疫苗的死亡率都会可控很多 - 这也是一种便车。
美国一直一直就是要拉平曲线，病毒一定要与人类共存，这个策略就挺合理的。
还用图？ 就是打疫苗的基数大，其实染毒的比例小太多
这就说明以色列那个有效率29%的报道非常值得怀疑，数据需要脱水才能进一步得出结论
是的看出来了
其实就是用错分母。不应该比得了新冠里有多少是打过有多少是没打过疫苗的，应该比打了疫苗的里面vs没打疫苗的里面有多少比例得新冠，重症，和死亡的
因为接种人数越来越多，而疫苗防护率不是100%，所以接种且感染病毒的总人数也越来越多。 一楼图左右两张，分别比对90%接种和70%接种。 可以假设一个极端例子，假设100%的人接种，依然有人感染。那时，未接种的人感染率为0，但这不能说感染是因为接种疫苗，不接种疫苗就不会导致感染。
哈哈哈，看来你还觉得被他们感谢是一件光荣的事情
其实还要考虑古希腊哲学家说的，人无法多次进出急症室，这个因子。
因为新冠重症的随机性里，基因的因子很大。而成年人的基因不会随便改变。
或者另一个角度，即使没有疫苗，最终重症率还是会下降的，this way or that way 的差别。
说得对。不过按这个逻辑，那些鸡贼的应该自己不打然后拼命劝别人打。当然，现在Delta传染性这么强，我感觉就算别人都打了，不打的也很难幸免。医疗资源再丰富，没打疫苗的感染以后重症和死亡率也比打了疫苗的高。所以，那些在论坛上发帖反疫苗的，要么是蠢，要么是有别的agenda，那就是另外一种意义上的鸡贼了
有VACCINE比例，直接除一下就行了。你可以去看真实数据，就知道LZ在假如的模型忽悠
自己的身体，自己选择医疗或者防护方式，个人选择。学会尊重别人的选择，在美国这么多年，很难吗？
就看到你这一篇帖子有意义，这华人是真的不能多来了。
要知道疫苗的效力，加一个数据 每日新增里分成2组，新增中打过的和没打过的占比各是多少。 死亡同理。一目了然的结果。 反过来想，如果疫苗效力很强，为什么新增越来越多。新增是一个月前4000人的20倍。 打过也不敢出去，口罩戴好。
这帖真的惊吓到我了。。。
带任务的根本不了解美帝。
美帝是打疫苗自愿，反疫苗也是自愿，出去浪还是自愿。政府又是你们自己自愿选的，对数字难看点的压力不是那么大。
政府没能推出疫苗的话，会被诟病。政府推出疫苗，当然合理的努力不会完美。之后打不打疫苗主要是自愿，是不是重症也不可能阻止社会开放，或者引起暴动。也就是早晚两月的差别。
另外说的不好听一点，带任务的强力支持不打疫苗，这最终效果可能是给美帝 social security 降低点负担，不可能阻止美帝放开，或者摧毁美帝经济。当然我不支持这种，因为没人性。
因为古希腊哲学家说过，人无法多次进出同一个急症室？
当然尊重，我可没本事像厉害国那样替民众做决定。只不过提供一点信息，免得有人做了自以为鸡贼，实际上是蠢的决定。
是的，下达任务的以为厉害国怕什么，美帝就怕什么，哪里知道现在其努力的客观效果是帮助美国提高人口素质
这句话真没有听说过，也没有查到。
这个数据公布了么？
关键在于住院人数里打过疫苗的是否像图里右边显示的只占10%左右的比例？这还是假设70%打疫苗率。如果是美国普遍的50%打疫苗率，那按这个图推算，住院的打过疫苗比例必须小于10%比例，才能说明疫苗有图里显示的70%预防重症有效率，否则只能说明疫苗预防重症有效率大大降低，有可能只剩下个百分之二三十。
如果真那样，那就悲催了，印度变种带来的残酷现实，磨灭了过去一年人类对英国变种南非变种巴西变种残存的好运气，新的疫苗批准只能等再一轮的疫苗研发和临床验证，又要再花一年，那永远赶不上病毒变异了。
真这样的话，就看FDA有没有魄力把全人类或者全美国人当小白鼠在需要花长时间的大型三期临床试验结果出来之前批准疫苗，只需要短时间的二期或者一期实验结果就好。
要知道没接种的人行事估计会特别小心，或者本身有条件不跟其他人接触。
我认为以色列的情况与疫苗防感染效用的衰减，以及他们对asymptomatic 病人的统计细节有关系。而楼主考虑的条件是1， 疫苗还在完全的防感染有效期中间，2， 所统计的是symptomatic patient. The devil is in the details.
你这数据不是说明打了疫苗的阳性比例更高 92:8 vs 300:21？以色列所有成年人中接种的比例是多少？
嗯 刷新下限
某id自比希腊先哲
现在看阳性可能不准 看入院数字和死亡数字比较准
感觉疫苗接种6个月以后防感染的保护效果下降很多，不过防重症和死亡的效果没怎么下降。这跟研究发现6个月后抗体大幅下降但是T细胞没怎么下降是一致的
疫苗有没有效和应该不应去打是两回事，您不会连这个都分不清。您自己的命自己负责，说句实话您打不打关别人屁事。
作为一个已经打了疫苗的讨论一下疫苗的效果，触犯了您哪根神经了？我打完疫苗当然希望疫苗有效，社会重新恢复正常，您怎么就看着别人像拼命忽悠您去打疫苗了？多大年纪了还这么幼稚，会怕看网上的帖子把自己给忽悠了？
还有脸提国家大义和个人悲剧，这些打疫苗引起的risks，现在正在由谁在承担，打了疫苗的还是没打疫苗的？
以色列的保护率是靠年轻人拉起来的。29%是前几周的数据。随着疫情进一步向年长的人扩散，保护率会继续下降。
以色列每周公布打疫苗和没打疫苗的阳性比例，就是你说的数据。不过他们没有住院和死亡的数据。
现在结果不太好。疫苗的保护率完全没有表现出来。
但是，仅靠这个数据也不能得出结论。尤其像以色列这种80，90%的成人都接种的国家，没接种的可能是得过的（已有抗体）和有病不能接种的（生活习惯更加深居简出），对照组不好找。所以也不能单纯说疫苗没用。
最好是能在美国接种率50%左右的州，找一批生活习惯差不多的人来比较。希望有人做这个实验。
我每周都会更新以色列的数据。现在打了疫苗的确实阳性比例更高。
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2706347
但是，光靠这个也不能得出结论说疫苗没用。现在的数据都做不到受控，只有指导意义。
你看错了吧。2%（base rate）一样，但打了疫苗的还要再乘一个系数，以考虑80%，70%等有效率。