以色列最新的数据显示疫苗可能无法阻止delta变种的爆发

数据来源 https://data.gov.il/dataset/covid-19/resource/9b623a64-f7df-4d0c-9f57-09bd99a88880 。最后两列的百分比是我加上的。

除了20岁以下的年轻人，新冠阳性中打过疫苗的人数比例高于同年龄段打过疫苗的比例。
唯一还需要观察的是，目前20岁以下的年轻人的感染比例远远大于年长者，说明疫情还没有在成年人之间爆发。希望这是因为疫苗的作用。换句话说，也许是较高的疫苗接种率保护了未接种的成人，所以疫情发展比较慢。

这并不能说明疫苗没用，但是说明CDC的所谓指南：打了疫苗就可以不戴口罩到处浪，结果比不打疫苗小心谨慎更危险

这并不能说明疫苗没用，但是说明CDC的所谓指南：打了疫苗就可以不戴口罩到处浪，结果比不打疫苗小心谨慎更危险
Seeking668 发表于 2021-07-10 18:08

也有道理。希望这是年轻人比例超高的原因。不过成年人的感染人数也上涨的很快。

感谢lz
有句说一句 新冠的mRNA疫苗一直强调防重症不防传染 所以lz的消息并没有改变之前的认知 不是吗？
还是说好多人自动带入新冠的mRNA疫苗会防传染？因为CDC说不用戴口罩的缘故？这不是本末倒置嘛

楼主的数据证明了49岁以上的打了疫苗容易感染新冠，再次验证前一阵睿大妈贴的结论。 这贴是智商考研贴

建议楼主赶紧向CDC汇报你的发现，要求紧急停止疫苗的注射。 同时我倡议给楼主提名本年度诺贝尔医学奖

建议楼主赶紧向CDC汇报你的发现，要求紧急停止疫苗的注射。 同时我倡议给楼主提名本年度诺贝尔医学奖
金言的马家 发表于 2021-07-10 19:24

不要这么酸。我太希望疫苗有用了，这也是我一直关注以色列数据的原因。
以色列这两周的数据很不好看。虽然还有待观察，但疫苗对delta的保护率确实值得关注。这也是CDC一直让大家关注delta的原因之一。

回复 7楼Haribough的帖子
不要这样，国人的一个弱点就是自以为谦虚而不能坚持自己的观点
https://www.marketwatch.com/story/israel-says-pfizers-covid-19-shot-is-64-effective-against-the-infections-from-the-delta-variant-2021-07-06?mod=article_inline
我手机上暂时没法翻译看着都是倒着的希伯来文。
随手搜了一个英文的假新闻，以色列宣称辉瑞疫苗保护率下降，有64%的保护率。显然楼主的数据说明了以色列在说谎
Israel says Pfizer's COVID-19 shot is 64% effective against the infections from the delta variant Published: July 6, 2021 at 8:55 a.m. ET By Jaimy Lee
或者楼主算错了


PFE +0.92%
Israel's health ministry said Monday the effectiveness of the COVID-19 shot developed by BioNTech SE BNTX, +4.55%and Pfizer Inc. PFE, +0.92% is now thought to be 64% at preventing symptomatic infections in that country. The vaccine had an efficacy rate of about 95% in clinical trials back in 2020; however, the emergence of the more transmissible delta variant in Israel has weakened the overall effectiveness of the shot, according to a statement posted on Twitter. The ministry said the vaccine remains much more effective at preventing hospitalizations and death, with an estimated effectiveness rate of 93%. Health researchers are paying close attention to vaccine performance in Israel. The country has vaccinated 57% of its residents, according to Johns Hopkins University data, and it has primarily used the BioNTech/Pfizer vaccine.

感谢lz
CleverBeaver 发表于 2021-07-10 18:27

关于疫苗的正面消息你感谢过吗

大胆楼主，老将在家憋屈了一年，现在又说疫苗没用，戴口罩的日子一眼望不到边，你把老将在微信群里的脸面放在哪里！

关于疫苗的正面消息你感谢过吗
stainlessbelief 发表于 2021-07-10 19:51

哈哈

所以啊，打疫苗加戴口罩才是最好的方式，这病毒不是一般邪门儿，哪天遇到了就晚了或连挽回生命的机会都失去了。现在看来烦不了别人怎么做，做好自己就行了。 只有脑残才整天和口罩过不去……

回复 7楼Haribough的帖子
不要这样，国人的一个弱点就是自以为谦虚而不能坚持自己的观点
https://www.marketwatch.com/story/israel-says-pfizers-covid-19-shot-is-64-effective-against-the-infections-from-the-delta-variant-2021-07-06?mod=article_inline
我手机上暂时没法翻译看着都是倒着的希伯来文。
随手搜了一个英文的假新闻，以色列宣称辉瑞疫苗保护率下降，有64%的保护率。显然楼主的数据说明了以色列在说谎
Israel says Pfizer's COVID-19 shot is 64% effective against the infections from the delta variant Published: July 6, 2021 at 8:55 a.m. ET By Jaimy Lee
或者楼主算错了


PFE +0.92%
Israel's health ministry said Monday the effectiveness of the COVID-19 shot developed by BioNTech SE BNTX, +4.55%and Pfizer Inc. PFE, +0.92% is now thought to be 64% at preventing symptomatic infections in that country. The vaccine had an efficacy rate of about 95% in clinical trials back in 2020; however, the emergence of the more transmissible delta variant in Israel has weakened the overall effectiveness of the shot, according to a statement posted on Twitter. The ministry said the vaccine remains much more effective at preventing hospitalizations and death, with an estimated effectiveness rate of 93%. Health researchers are paying close attention to vaccine performance in Israel. The country has vaccinated 57% of its residents, according to Johns Hopkins University data, and it has primarily used the BioNTech/Pfizer vaccine.
金言的马家 发表于 2021-07-10 19:50

这个保护率看你怎么算。20岁以下的年龄段，明显接种疫苗者的感染率要低得多。如果把全体人口都放在一起算，疫苗还是有作用的。
但是除了20岁以下的年龄段，其他年龄段接种者的感染率和未接种者的感染率基本一样，甚至更高。
这次疫情从未接种的年轻人开始，直到现在感染者中仍有接近一半是20岁以下的年轻人。但从近两周的趋势来看，年长人口的比例在快速增加。我们不妨过两周再看看。我只是指出这个趋势很不乐观。

不要这么酸。我太希望疫苗有用了，这也是我一直关注以色列数据的原因。
以色列这两周的数据很不好看。虽然还有待观察，但疫苗对delta的保护率确实值得关注。这也是CDC一直让大家关注delta的原因之一。
Haribough 发表于 2021-07-10 19:28

我认为这个数据值得注意，但是在世界上大批数据中权重多少应当进一步研究。印度变种出来在美国都起码有三个多月，比以色列还久。在美国的数据中，至今没有这样的报告，欧洲国家也没有这样的报告。所以不能简单得出一个结论，而要进一步分析及观察。 作为一种意见，福奇昨天专门回答了变种的问题，他说现有的数据群没有支持疫苗失效的结论。

关于疫苗的正面消息你感谢过吗
stainlessbelief 发表于 2021-07-10 19:51

那位ID不止一次感谢发布疫苗不乐观消息的人，不知道这心是怎么长的

那位ID不止一次感谢发布疫苗不乐观消息的人，不知道这心是怎么长的
emmachka 发表于 2021-07-10 20:12

有一次还画了个笑脸，表示非常开心呢。

谢谢LZMM的分享，这个数据真的奇怪，20岁以下的未打疫苗的人和20岁以上打了疫苗的人占了感染的大部分，因为打了疫苗的人出门多防护少吗？不过打了疫苗感染的人数也不多，难道是打了疫苗的人不小心防护感染了阳性，但是病毒load不那么多不会传染给很多未打疫苗的人而且未打疫苗的老人小心防护？继续关注……

那位ID不止一次感谢发布疫苗不乐观消息的人，不知道这心是怎么长的
emmachka 发表于 2021-07-10 20:12

屁股决定脑袋的活例子

我认为这个数据值得注意，但是在世界上大批数据中权重多少应当进一步研究。印度变种出来在美国都起码有三个多月，比以色列还久。在美国的数据中，至今没有这样的报告，欧洲国家也没有这样的报告。所以不能简单得出一个结论，而要进一步分析及观察。 作为一种意见，福奇昨天专门回答了变种的问题，他说现有的数据群没有支持疫苗失效的结论。
noshock 发表于 2021-07-10 20:08

以色列做的还是不错的。从疫苗接种初期就公布数据，每周更新。
之前的数据显示疫苗接种效果还是不错的。看现在的情况，到底是疫苗对delta的防护效果不佳，还是打过疫苗的人放弃防护造成的，还需要进一步研究。

以色列做的还是不错的。从疫苗接种初期就公布数据，每周更新。
之前的数据显示疫苗接种效果还是不错的。看现在的情况，到底是疫苗对delta的防护效果不佳，还是打过疫苗的人放弃防护造成的，还需要进一步研究。
Haribough 发表于 2021-07-10 20:16

一个人感染有两个因素，自身的抗体以及病毒的浓度。如果其他的大批数据，在类似条件以及类似分类统计下，得不出这个结论，只能认为这是个outlier，原因待定。

谢谢LZMM的分享，这个数据真的奇怪，20岁以下的未打疫苗的人和20岁以上打了疫苗的人占了感染的大部分，因为打了疫苗的人出门多防护少吗？不过打了疫苗感染的人数也不多，难道是打了疫苗的人不小心防护感染了阳性，但是病毒load不那么多不会传染给很多未打疫苗的人而且未打疫苗的老人小心防护？继续关注……


Apple06 发表于 2021-07-10 20:15

这次疫情是从年轻人中开始爆发的，逐渐传导到成年人。目前年轻人所占比例仍然很高，接近确诊者的一半。这次年轻人和成年人的感染率相差如此悬殊，是否是疫苗的功劳，还不得而知。
但最近一周成年人的增长要快的多，所以说不乐观。

楼主，你这么简单的用打完疫苗的感染数除以感染总数得出%vax case,你不觉得不对吗？你没有考虑毎个年龄组有多少人是打了疫苗的，多少人是没打疫苗。比如20-29年龄段，71.7%的人是打了疫苗的。假如这个年龄段的人口是100万。那打了疫苗人是71.7万，没打的是29.3万。你再用各自感染数去除各自的分母，就可以得出完全不一样的结论。还有每个组去检测的人数也要考虑吧。建议这些分析还是由专业人士去做吧

不搞统计的人也知道，只用了两天的数据，sample size太小。我要是只用两天的数据，还能证明加州因为新冠造成的死亡人数为0。

Pfizer宣称需要第三针就说明一些问题了……虽然我肯定希望两针就妥妥的，但不能盲目乐观啊

回复 1楼Haribough的帖子
这算法真感人。如果90%打了疫苗，有10人感染，没打疫苗的也有10人感染，按楼主算法是打了疫苗的感染率是50%，跟不打疫苗的一样。呵呵哒

“换句话说，也许是较高的疫苗接种率保护了未接种的成人，所以疫情发展比较慢。”
—— 如果疫苗无法防止感染，这句话是怎么成立的？

楼主，你这么简单的用打完疫苗的感染数除以感染总数得出%vax case,你不觉得不对吗？你没有考虑毎个年龄组有多少人是打了疫苗的，多少人是没打疫苗。比如20-29年龄段，71.7%的人是打了疫苗的。假如这个年龄段的人口是100万。那打了疫苗人是71.7万，没打的是29.3万。你再用各自感染数去除各自的分母，就可以得出完全不一样的结论。还有每个组去检测的人数也要考虑吧。建议这些分析还是由专业人士去做吧
Rutang48 发表于 2021-07-10 20:33

需要这么麻烦吗？我列出了每个年龄段感染者中打疫苗的百分比和全体人口中疫苗的百分比，除20岁一下那个段，其他都差不多，不正说明疫苗没有保护作用吗？
样本数这么大，都没必要做t test。

不搞统计的人也知道，只用了两天的数据，sample size太小。我要是只用两天的数据，还能证明加州因为新冠造成的死亡人数为0。
qianqianmom 发表于 2021-07-10 20:36

这不是两天的数据，而是两周。而且趋势非常明显。

回复 1楼Haribough的帖子
这算法真感人。如果90%打了疫苗，有10人感染，没打疫苗的也有10人感染，按楼主算法是打了疫苗的感染率是50%，跟不打疫苗的一样。呵呵哒
snowwhiter 发表于 2021-07-10 20:43

你仔细看数据了吗？现在打疫苗的人数是没打的四倍，感染数也是四倍。

回复 10楼purpledee的帖子
打了mRNA还要蹭爹打的算是老将小将呢？

回复 9楼stainlessbelief的帖子
这个人早就被我屏蔽了。但时不时的还是被引用看到的话恶心到。

楼主的数据证明了49岁以上的打了疫苗容易感染新冠，再次验证前一阵睿大妈贴的结论。 这贴是智商考研贴
金言的马家 发表于 2021-07-10 19:22

打了疫苗容易感染是因为以为万事大吉放弃防护 没打疫苗感染少，是因为这些人还十分小心。
疫苗肯定有效， 但是现在阶段，疫苗必须辅以社交距离和口罩， 取消口罩令全面开放是脑子坏脱了
佛罗里达一天现在都近6000新增 荷兰一天1万多新增 西班牙一天2万 小白鼠已经告诉你结果了

需要这么麻烦吗？我列出了每个年龄段感染者中打疫苗的百分比和全体人口中疫苗的百分比，除20岁一下那个段，其他都差不多，不正说明疫苗没有保护作用吗？
样本数这么大，都没必要做t test。
Haribough 发表于 2021-07-10 20:49

我就问你一下，不管年龄如何，全部混在一起算，你的百分比结论是什么？

我认为这个数据值得注意，但是在世界上大批数据中权重多少应当进一步研究。印度变种出来在美国都起码有三个多月，比以色列还久。在美国的数据中，至今没有这样的报告，欧洲国家也没有这样的报告。所以不能简单得出一个结论，而要进一步分析及观察。 作为一种意见，福奇昨天专门回答了变种的问题，他说现有的数据群没有支持疫苗失效的结论。
noshock 发表于 2021-07-10 20:08

疫苗应该不会完全无效，但是对变种保护力下降还是有可能的。楼主的数据不能得出决定性的结论。
还是希望大家能vigilant，人多的场合带好口罩，没有必要别去人群扎堆的地方。没必要把疫苗当成信仰，打了疫苗继续戴口罩不是什么罪恶。

打了疫苗容易感染是因为以为万事大吉放弃防护 没打疫苗感染少，是因为这些人还十分小心。
疫苗肯定有效， 但是现在阶段，疫苗必须辅以社交距离和口罩， 取消口罩令全面开放是脑子坏脱了
佛罗里达一天现在都近6000新增 荷兰一天1万多新增 西班牙一天2万 小白鼠已经告诉你结果了
fitzroy 发表于 2021-07-10 20:54

也可以说不打疫苗的本身就觉得病毒无所谓，一直都很浪 打了疫苗的本来就小心翼翼啊，打了以后还是小心翼翼。

所以啊，打疫苗加戴口罩才是最好的方式，这病毒不是一般邪门儿，哪天遇到了就晚了或连挽回生命的机会都失去了。现在看来烦不了别人怎么做，做好自己就行了。 只有脑残才整天和口罩过不去……
tbaobao 发表于 2021-07-10 19:56

Delta保护率: 打疫苗加戴口罩: 88%(英国数据) 打疫苗不戴口罩: 64%(以色列数据)

只能等死了？

也可以说不打疫苗的本身就觉得病毒无所谓，一直都很浪 打了疫苗的本来就小心翼翼啊，打了以后还是小心翼翼。
purpledee 发表于 2021-07-10 21:01

我所看到的华人与你说的正好相反，少数几个没打的朋友，怕的要命。打过的人，大多回复正常生活。

需要这么麻烦吗？我列出了每个年龄段感染者中打疫苗的百分比和全体人口中疫苗的百分比，除20岁一下那个段，其他都差不多，不正说明疫苗没有保护作用吗？
样本数这么大，都没必要做t test。
Haribough 发表于 2021-07-10 20:49

算了 #22楼那个层主简直让人笑掉大牙
每次来华人都刷新我对华人智商的下线的认知
现在想找专业人士了，前两天一个99.2%就欣然接受

看楼上64%是preventing symptomatic infections，lz这个是不是包含了无症状感染？
breakthrough很多都无症状

我所看到的华人与你说的正好相反，少数几个没打的朋友，怕的要命。打过的人，大多回复正常生活。
noshock 发表于 2021-07-10 21:05

我们红洲的红脖子，从不把covid当事，能不带口罩就不带，也拒绝打疫苗。去年高峰期还到处旅游。

看楼上64%是preventing symptomatic infections，lz这个是不是包含了无症状感染？
breakthrough很多都无症状
vitd120 发表于 2021-07-10 21:24

这个也是一种解释。包括有层主说是因为打过疫苗的人放松警惕造成的，也有一定道理。但这些都是hypothesis，需要进一步证明。
但这几周的数据趋势确实让人担心。如果20岁以上的感染率进一步上升，到了不得不再次lockdown的地步，会对疫苗的信心打击很大。

我就问你一下，不管年龄如何，全部混在一起算，你的百分比结论是什么？
noshock 发表于 2021-07-10 20:55

目前因为一半是二十岁以下的人，显示疫苗的保护率有60%左右。但趋势是20岁以上的感染人数所占比例越来越大。按照这个趋势，疫苗的保护率也会越来越低。

Delta保护率: 打疫苗加戴口罩: 88%(英国数据) 打疫苗不戴口罩: 64%(以色列数据)
lnghng 发表于 2021-07-10 21:02

不同的疫苗，不能直接比较。

算了 #22楼那个层主简直让人笑掉大牙
每次来华人都刷新我对华人智商的下线的认知
现在想找专业人士了，前两天一个99.2%就欣然接受
parisprovence 发表于 2021-07-10 21:21

哈哈。你智商高，我记得你能把50岁以上和50岁以下的死亡率加到一起得出打了疫苗死亡率高。整天拿了一堆数据用小学生的思维得出结论，也是醉人。

需要这么麻烦吗？我列出了每个年龄段感染者中打疫苗的百分比和全体人口中疫苗的百分比，除20岁一下那个段，其他都差不多，不正说明疫苗没有保护作用吗？
样本数这么大，都没必要做t test。
Haribough 发表于 2021-07-10 20:49

你先搞清楚VE怎么算再来说要不要那么麻烦吧。楼主随意下什么结论，大家自有自己的判断。

哈哈。你智商高，我记得你能把50岁以上和50岁以下的死亡率加到一起得出打了疫苗死亡率高。整天拿了一堆数据用小学生的思维得出结论，也是醉人。
Rutang48 发表于 2021-07-10 21:55

智商不高对成就影响并不大，但是要是记忆里和理解力都有问题，大多没救了

目前因为一半是二十岁以下的人，显示疫苗的保护率有60%左右。但趋势是20岁以上的感染人数所占比例越来越大。按照这个趋势，疫苗的保护率也会越来越低。
Haribough 发表于 2021-07-10 21:46

如果你说的，根据你的计算，假如计算是正确的话，与目前美国大的多的数据比较，相差太大。我只能说，有待研究，不能作为结论参考。不知道你所引用的以色列数据，感染是如何定义，是按所谓广删得出结论还是住院人数？我认为最可靠的还是住院率。

你先搞清楚VE怎么算再来说要不要那么麻烦吧。楼主随意下什么结论，大家自有自己的判断。
Rutang48 发表于 2021-07-10 22:00

半桶水的典型特征，不敢深入讨论问题，喜欢起个头就跑。

算了 #22楼那个层主简直让人笑掉大牙
每次来华人都刷新我对华人智商的下线的认知
现在想找专业人士了，前两天一个99.2%就欣然接受
parisprovence 发表于 2021-07-10 21:21

还有你说的的这个99.2%贴，你哪知眼睛看见我欣然接受。我有发言吗？https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2704318&fid=398&page=1 看来你记忆力也就那样。不过我不会像你那样说人记忆力不行就没救了。

我们红洲的红脖子，从不把covid当事，能不带口罩就不带，也拒绝打疫苗。去年高峰期还到处旅游。
purpledee 发表于 2021-07-10 21:42

我旅行过十个以上红州，口罩情况情况类似，也许你的红州没有去过。

回复 1楼Haribough的帖子
如果疫苗无效，>20岁的感染人数不应该远远小于<20的感染人数。为什么打过疫苗的感染占比大于接种疫苗的比率，有可能这两组人的健康状况，生活习惯等不同。

半桶水的典型特征，不敢深入讨论问题，喜欢起个头就跑。
parisprovence 发表于 2021-07-10 22:14

你真是自相矛盾。我哪配有半桶水。也没见你在这儿深入讨论呀。 还有华人有屏蔽功能你赶紧用上，不然笑掉你满口大牙，丑死人我可不负责。

这次疫情是从年轻人中开始爆发的，逐渐传导到成年人。目前年轻人所占比例仍然很高，接近确诊者的一半。这次年轻人和成年人的感染率相差如此悬殊，是否是疫苗的功劳，还不得而知。
但最近一周成年人的增长要快的多，所以说不乐观。
Haribough 发表于 2021-07-10 20:26

这次和接下来11月那次目标就是10几岁到50几岁的，现在还不明显，没关系，很快就到转折点

数据来源 https://data.gov.il/dataset/covid-19/resource/9b623a64-f7df-4d0c-9f57-09bd99a88880 。最后两列的百分比是我加上的。

除了20岁以下的年轻人，新冠阳性中打过疫苗的人数占比比同年龄段打过疫苗的比例还高。
唯一还需要观察的是，目前20岁以下的年轻人的感染比例远远大于年长者，说明疫情还没有在成年人之间爆发。希望这是因为疫苗的作用。换句话说，也许是较高的疫苗接种率保护了未接种的成人，所以疫情发展比较慢。
Haribough 发表于 2021-07-10 17:55

所以Pfizer要研究booster shot，但是被CDC和FDA摁住了。觉得Pfizer更靠谱一点，并不是完全为了赚钱。当然安全性也可能不好说。

“换句话说，也许是较高的疫苗接种率保护了未接种的成人，所以疫情发展比较慢。”
—— 如果疫苗无法防止感染，这句话是怎么成立的？




那_谁 发表于 2021-07-10 20:48

疫情发展慢仅仅是时间未到，其实口罩都摘了，病毒已经传播出去了，下面就不愁了

智商不高对成就影响并不大，但是要是记忆里和理解力都有问题，大多没救了
parisprovence 发表于 2021-07-10 22:14

问题是你记忆力也没高到哪儿去。别上个论坛动不动说人没救。

回复 1楼Haribough的帖子
没打疫苗的人并不是均匀分布在人群中的，疫苗有效率要看outbreak发生的地点的接种率，所以要看当地卫生部门case match之后的结果，不能这么简单的算。事实上以色列很多outbreak发生在接种率非常高的人群中，因此算出的有效率并不准。
或者你可以这么看，delta变种在完全无免疫无限制的人群中的R0高达8-10，而以色列现在的Rt大概是1.3，还是很不一样的。接下来要看给青少年接种疫苗再加上一定的自然感染和限制措施到底能不能把这个Rt拉回1以下。
这个delta变种有多恐怖可以看看荷兰，完全接种率38%其实也不算低了，这几天跟爆炸一样，一周时间从1000多增长到10000多

回复 55楼庚子的帖子
我觉得booster shot主要是个政策问题，6-8个月后因为变种的影响和抗体的自然下降，有症状感染会明显增加。但是如果对重症的保护能力变化不大的话，是否真的值得兴师动众每人再补一针？还是只给一定年龄以上的高危人群提供第三针？

回复 55楼庚子的帖子
我觉得booster shot主要是个政策问题，6-8个月后因为变种的影响和抗体的自然下降，有症状感染会明显增加。但是如果对重症的保护能力变化不大的话，是否真的值得兴师动众每人再补一针？还是只给一定年龄以上的高危人群提供第三针？
little_racoon 发表于 2021-07-10 22:53

我觉得也是。booster肯定要研究，但是不是人人用可以到时候可以再决定。我觉得可以考虑去测抗体来决定打不打。还有每个人打疫苗的诉求不同，就为防重症的也可以选择不打。就像也不是所有人年年都打流感疫苗。

回复 1楼Haribough的帖子
没打疫苗的人并不是均匀分布在人群中的，疫苗有效率要看outbreak发生的地点的接种率，所以要看当地卫生部门case match之后的结果，不能这么简单的算。事实上以色列很多outbreak发生在接种率非常高的人群中，因此算出的有效率并不准。
或者你可以这么看，delta变种在完全无免疫无限制的人群中的R0高达8-10，而以色列现在的Rt大概是1.3，还是很不一样的。接下来要看给青少年接种疫苗再加上一定的自然感染和限制措施到底能不能把这个Rt拉回1以下。
这个delta变种有多恐怖可以看看荷兰，完全接种率38%其实也不算低了，这几天跟爆炸一样，一周时间从1000多增长到10000多


little_racoon 发表于 2021-07-10 22:47

谢谢！这样就明白了，还是因为以色列小爆发的病人比较少，跟美国或者别的很多地方不是一种情况。

楼主的问题在于没有联想到数据以外的事实： 100个人打疫苗，可能就有1个人无效，即：这个人由于疾病或其他原因没有免疫反应，虽然他算作打了疫苗，但等于没打。所以楼主这么小的数据，例如打疫苗的感染了91，vs 没打疫苗18，毫无意义。换句话说，真正发生的事可能是疫苗对疫情控制起了很大作用，现在9百万以色列人中，剩下的每天被感染的这几十个成年人，都实际与打不打疫苗无关了，他们实际都等于没打疫苗的人。

打了疫苗容易感染是因为以为万事大吉放弃防护 没打疫苗感染少，是因为这些人还十分小心。
疫苗肯定有效， 但是现在阶段，疫苗必须辅以社交距离和口罩， 取消口罩令全面开放是脑子坏脱了
佛罗里达一天现在都近6000新增 荷兰一天1万多新增 西班牙一天2万 小白鼠已经告诉你结果了
fitzroy 发表于 2021-07-10 20:54

可惜没有人愿意接受这个事实除了谨慎的华人 老外们都开开心心的摘掉口罩了 老人 孕妇 孩子都不戴口罩去公众室内场所

楼主的问题在于没有联想到数据以外的事实： 100个人打疫苗，可能就有1个人无效，即：这个人由于疾病或其他原因没有免疫反应，虽然他算作打了疫苗，但等于没打。所以楼主这么小的数据，例如打疫苗的感染了91，vs 没打疫苗18，毫无意义。换句话说，真正发生的事可能是疫苗对疫情控制起了很大作用，现在9百万以色列人中，剩下的每天被感染的这几十个成年人，都实际与打不打疫苗无关了，他们实际都等于没打疫苗的人。

minren 发表于 2021-07-10 23:23

我看得是感染率。现在的数据表明，20岁以上的人群，打过疫苗的感染率比没打疫苗更高。
当然，你可以有不同的解释。你可以说是因为打过疫苗的人更不注意防护，也可以说其工作更容易暴露。但是，这些都是假设，没有实证。
现在以色列的感染数字越来越高，已经从上周平均每天一百多人，上升到这周每天三百人。如果我们还是闭上眼睛，只往好处想，会很危险的。

美国打了疫苗的一共没死几个人 按比例比每年流感死的少好多， delta 在美国从三月到现在也有四个月了，为啥总有人要求比流感严厉很多的防疫呢？ 科学依据何在？ 你们不会Google cdc break through data 每天都是一些类似五毛的发疫情恐吓贴， 拿五毛钱干活的确实有精力 有动力

回复 1楼Haribough的帖子
没打疫苗的人并不是均匀分布在人群中的，疫苗有效率要看outbreak发生的地点的接种率，所以要看当地卫生部门case match之后的结果，不能这么简单的算。事实上以色列很多outbreak发生在接种率非常高的人群中，因此算出的有效率并不准。
或者你可以这么看，delta变种在完全无免疫无限制的人群中的R0高达8-10，而以色列现在的Rt大概是1.3，还是很不一样的。接下来要看给青少年接种疫苗再加上一定的自然感染和限制措施到底能不能把这个Rt拉回1以下。
这个delta变种有多恐怖可以看看荷兰，完全接种率38%其实也不算低了，这几天跟爆炸一样，一周时间从1000多增长到10000多


little_racoon 发表于 2021-07-10 22:47

确实荷兰的数据太可怕了。
希望世界不要再来一次Lockdown吧。

如果你说的，根据你的计算，假如计算是正确的话，与目前美国大的多的数据比较，相差太大。我只能说，有待研究，不能作为结论参考。不知道你所引用的以色列数据，感染是如何定义，是按所谓广删得出结论还是住院人数？我认为最可靠的还是住院率。
noshock 发表于 2021-07-10 22:14

定义是确诊，应该包括无症状的。
Delta在美国还没有完全爆发，数据可能有滞后。我一直把以色列作为标杆。以色列的疫苗打的早，打得快，接种率高，数据透明。如果以色列防不住，其他国家迟早要沦陷。

回复 8楼金言的马家的帖子
你没有看明白楼主的帖。以色列说的64%和楼主写的不矛盾，楼主分了年龄组做analysis, 以色列官方报道是不分年龄段的，你再看看最多的case是在0-19年龄段，而楼主的分析里面，正好显示0-19是疫苗保护最强的，所以，只能说64%这个保护率是由0-19的数据dominant 。这个again proves statistics is more of an art than a science.

关于疫苗的正面消息你感谢过吗
stainlessbelief 发表于 2021-07-10 19:51

不带个人感情的说 客观的信息更值得感谢

所以Pfizer要研究booster shot，但是被CDC和FDA摁住了。觉得Pfizer更靠谱一点，并不是完全为了赚钱。当然安全性也可能不好说。

庚子 发表于 2021-07-10 22:24

嗯 这么说也是有可能

回复 8楼金言的马家的帖子
你没有看明白楼主的帖。以色列说的64%和楼主写的不矛盾，楼主分了年龄组做analysis, 以色列官方报道是不分年龄段的，你再看看最多的case是在0-19年龄段，而楼主的分析里面，正好显示0-19是疫苗保护最强的，所以，只能说64%这个保护率是由0-19的数据dominant 。这个again proves statistics is more of an art than a science.
yueban 发表于 2021-07-11 02:15

yeah 前几天不就有帖子一大堆id认为age stratification不重要嘛

有句说一句 新冠的mRNA疫苗一直强调防重症不防传染 所以lz的消息并没有改变之前的认知 不是吗？
还是说好多人自动带入新冠的mRNA疫苗会防传染？因为CDC说不用戴口罩的缘故？这不是本末倒置嘛

你先搞清楚VE怎么算再来说要不要那么麻烦吧。楼主随意下什么结论，大家自有自己的判断。
Rutang48 发表于 2021-07-10 22:00

你想算VE我们就来算VE. 7月3号结束的那周，打过疫苗的感染数是800人，没打疫苗的是964人。那周以色列的按全部人口的接种率是59.8%。
VE=(964-(800*(1-0.598))/0.598))/964=44.21%
这点VE是因为20岁以下年龄组超高的感染率带来的。如果考虑20岁以上的年龄段，VE甚至是负的。
而且这么算出来的VE是逐周下降的。前一周还有53.41%呢。

有句说一句 新冠的mRNA疫苗一直强调防重症不防传染 所以lz的消息并没有改变之前的认知 不是吗？
还是说好多人自动带入新冠的mRNA疫苗会防传染？因为CDC说不用戴口罩的缘故？这不是本末倒置嘛
CleverBeaver 发表于 2021-07-11 02:42

谁说的疫苗不防传染？

谁说的疫苗不防传染？
Haribough 发表于 2021-07-11 03:11

比如 https://www.washington.edu/news/2020/12/02/covid-19-vaccines-may-not-prevent-spread-of-virus-so-mask-wearing-other-protections-still-critical/

又比如

比如 https://www.washington.edu/news/2020/12/02/covid-19-vaccines-may-not-prevent-spread-of-virus-so-mask-wearing-other-protections-still-critical/
CleverBeaver 发表于 2021-07-11 03:14

这两篇文章都是说不知道能否防止感染。怎么到你嘴里就成了不能防感染了？

你想算VE我们就来算VE. 7月3号结束的那周，打过疫苗的感染数是800人，没打疫苗的是964人。那周以色列的按全部人口的接种率是59.8%。
VE=(964-(800*(1-0.598))/0.598))/964=44.21%
这点VE是因为20岁以下年龄组超高的感染率带来的。如果考虑20岁以上的年龄段，VE甚至是负的。
而且这么算出来的VE是逐周下降的。前一周还有53.41%呢。
Haribough 发表于 2021-07-11 03:10

楼主看看这篇文章怎么估算以色列真实世界的疫苗effectivenesshttps://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.02.05.21251139v3.full.pdf 。不是像你列的简单数学。我自己不是专业人士，也不会拿来数据自己分析试图得出什么结论。

这两篇文章都是说不知道能否防止感染。怎么到你嘴里就成了不能防感染了？
Haribough 发表于 2021-07-11 03:24

因为不能防是null hypothesis 需要数据来证伪

回复 42楼Haribough的帖子
最后还是要看住院率。医疗资源如果不紧张的话，不太会lock down的。

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最后还是要看住院率。医疗资源如果不紧张的话，不太会lock down的。
psyentistc 发表于 2021-07-11 03:32

see？都是强调防重症

定义是确诊，应该包括无症状的。
Delta在美国还没有完全爆发，数据可能有滞后。我一直把以色列作为标杆。以色列的疫苗打的早，打得快，接种率高，数据透明。如果以色列防不住，其他国家迟早要沦陷。
Haribough 发表于 2021-07-11 01:43

如果是无症状的人都算在一起，第一，那意味着全以色列居民，除去已知感染着外，同时要检测，不然如何找到无症状者呢？第二，无症状者与有症状者比例的数据有没有？这二个问题不是质问你，而是想知道以色列有无提供这样的数据。 另外，供你参考，以色列报告的变种发现的日期是4/16， 而我们发现的第一例是在加州，4/3。 比以色列几乎早二个星期，但是好像行为表现不大一样。

如果是无症状的人都算在一起，第一，那意味着全以色列居民，除去已知感染着外，同时要检测，不然如何找到无症状者呢？第二，无症状者与有症状者比例的数据有没有？这二个问题不是质问你，而是想知道以色列有无提供这样的数据。 另外，供你参考，以色列报告的变种发现的日期是4/16， 而我们发现的第一例是在加州，4/3。 比以色列几乎早二个星期， 好像行为表现不大一样。
noshock 发表于 2021-07-11 03:39

以色列估计跟美国一样，没有普筛，但因为职业或特殊情况，一些没有症状的人也会接受核酸检验。比如美国，很多医疗工作者或者教师都要定期接受核酸检查。去夏威夷的游客也要检查。所谓的确诊应该就是核酸阳性。
以色列的公开数据里我没有找到无症状的比例。住院的数据里也没有接种疫苗的信息。确诊是目前唯一可以跟疫苗联系起来的数据。

因为不能防是null hypothesis 需要数据来证伪
CleverBeaver 发表于 2021-07-11 03:32

这只是你自己的null hypothesis而已。

回复 83楼Haribough的帖子
感谢回答，请看修改回帖中我比较美以首例变种发现的日期，我们早二周。

这只是你自己的null hypothesis而已。
Haribough 发表于 2021-07-11 03:51

你当然也可以把有效防重症当成null来做 看看能不能证得出无效来？不过这种情况下难道不是任何药都得批了？
这个都要扯的话 那真的没办法搞了 什么药都变成先假定有效了

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感谢回答，请看修改回帖中我比较美以首例变种发现的日期，我们早二周。
noshock 发表于 2021-07-11 03:51

疫情是否爆发有很多随机因素。去年意大利的病毒普遍认为是德国传过去的，结果德国没爆发，意大利却死了好多人。
美国现在Delta占比还没有超过一半。但看到以色列的情况，让我很担心。

疫情是否爆发有很多随机因素。去年意大利的病毒普遍认为是德国传过去的，结果德国没爆发，意大利却死了好多人。
美国现在Delta占比还没有超过一半。但看到以色列的情况，让我很担心。
Haribough 发表于 2021-07-11 03:55

意大利的病毒是德国传的？不是众所周知的那对马克思主义学院的教授吗？

你当然也可以把有效防重症当成null来做 看看能不能证得出无效来？不过这种情况下难道不是任何药都得批了？
这个都要扯的话 那真的没办法搞了 什么药都变成先假定有效了
CleverBeaver 发表于 2021-07-11 03:55

假设检验是用来判断样本的。没有样本只能说不知道，不代表假设自动成立。

疫情是否爆发有很多随机因素。去年意大利的病毒普遍认为是德国传过去的，结果德国没爆发，意大利却死了好多人。
美国现在Delta占比还没有超过一半。但看到以色列的情况，让我很担心。
Haribough 发表于 2021-07-11 03:55

同意，随机因素，或者说未知因素对特定地方可能起很大作用，所以我们要多取样本，争取过滤随机因子。我仍旧认为以色列这组是有效数据，不过要进一步研究及作其它相关的数据收集比对。当然，提早警惕比掉以轻心要好的多。

意大利的病毒是德国传的？不是众所周知的那对马克思主义学院的教授吗？
wheelsonthebus 发表于 2021-07-11 03:58

你显然没有follow英文的新闻，欧洲那边的测序研究都说是德国传过去的，就是那个上海出差的女生发展的下线。

回复 1楼Haribough的帖子
可能的解释是年轻人打不打疫苗都出去浪，打疫苗的比不打疫苗的得病感染的少多了，疫苗绝对有用！ 20岁以上的成人和老年人，打疫苗的人出去浪的机会比不打疫苗的出去多多了，不打疫苗自然感染率低，但是成人感染人数比未成年人少多了，所以疫苗还是有用！ 下面有个层主指出的很重要，CDC不应该撤口罩！

所以啊，打疫苗加戴口罩才是最好的方式，这病毒不是一般邪门儿，哪天遇到了就晚了或连挽回生命的机会都失去了。现在看来烦不了别人怎么做，做好自己就行了。 只有脑残才整天和口罩过不去……
tbaobao 发表于 2021-07-10 19:56

疫苗加口罩，观念一致！ 这病毒就像是艾滋病毒和SARS的复合，超级无敌的感染能力和感染后果！
真不明白为什么这么多人反疫苗！

你显然没有follow英文的新闻，欧洲那边的测序研究都说是德国传过去的，就是那个上海出差的女生发展的下线。
ca563 发表于 2021-07-11 06:24

突变是在意大利还是德国发生的。

有一次还画了个笑脸，表示非常开心呢。
francesjj 发表于 2021-07-10 20:14

那人除了心地不好，性格估计也是非常偏激的那种，假设她不是五毛的话

你真是自相矛盾。我哪配有半桶水。也没见你在这儿深入讨论呀。 还有华人有屏蔽功能你赶紧用上，不然笑掉你满口大牙，丑死人我可不负责。
Rutang48 发表于 2021-07-10 22:18

从头就没兴趣和你理论 你的记忆理解水平和我无关 但非要运用到我的帖子里就没法不拍

这两篇文章都是说不知道能否防止感染。怎么到你嘴里就成了不能防感染了？
Haribough 发表于 2021-07-11 03:24

没有数据证明防传播，不是防感染
就像 没有足够数据证明某所谓特效药有用 一个意思

我认为这个数据值得注意，但是在世界上大批数据中权重多少应当进一步研究。印度变种出来在美国都起码有三个多月，比以色列还久。在美国的数据中，至今没有这样的报告，欧洲国家也没有这样的报告。所以不能简单得出一个结论，而要进一步分析及观察。 作为一种意见，福奇昨天专门回答了变种的问题，他说现有的数据群没有支持疫苗失效的结论。
noshock 发表于 2021-07-10 20:08

可以跟去年夏天比较一下，是不是人们去年都在无意识的时候被打了隐形的疫苗？