今天以色列说辉瑞疫苗防传染率掉到了39%

好在防住院率保持在88%，防重症率91%。如果英国的数据是正确的，那说明疫苗的防护率随着时间在下降。
https://www.ynetnews.com/health_science/article/s19okqv0u

回复 1楼meraviglia的帖子
delta variant 太厉害了....it's a completely different game from last year. 这样的情况完全不放心孩子们回去上学啊。估计一般口罩都是防不住的，怎么办，不知道到八月底情况会不会坏到恢复网课。
以色列平均病例在六月到七月一个月间涨了20倍，这个都是 delta 的效力。美国国庆节给delta 推波助澜 了，八月份看变化吧，揪心。。

这个数据几周前还是64%。
美国下个月底开工开学后室内如果不强制戴口罩，今年秋天日增10万确诊，死亡千人是很有可能的。
这几天美国单日确诊已经反弹到5万以上，死亡平均300+人（是去年8，9月份的40%）。

好在防住院率保持在88%，防重症率91%。如果英国的数据是正确的，那说明疫苗的防护率随着时间在下降。
https://www.ynetnews.com/health_science/article/s19okqv0u
meraviglia 发表于 2021-07-22 19:02

平均每月掉10%？

这个数据几周前还是64%。
美国下个月底开工开学后室内如果不强制戴口罩，今年秋天日增10万确诊，死亡千人是很有可能的。
这几天美国单日确诊已经反弹到5万以上，死亡平均300+人（是去年8，9月份的40%）。
meraviglia 发表于 2021-07-22 19:49

wfh 还得推迟

疫苗看来以后至少半年打一针了。。。

持续下降比较可怕，这是病毒要进一步变异了

Health Ministry report shows vaccine's efficacy is also down when it comes to preventing serious illness, 91%, and hospitalizations, 88%; recently 5,770 fully vaccinated people were diagnosed with COVID, 495 were hospitalized, 123 died。
死亡率在接种疫苗的确诊者中仍然是2%，并没有下降。

第三针是不是在路上了，劳动节还能去加拿大玩不

看到说Pfizer在研究专门针对Delta variant的新疫苗，但没有进一步信息

以色列还要更加concerning的报道，主流媒体没有任何coverage
Report says protection against serious COVID-19 illness fell to 80%, or 50% for over-60s https://www.google.com/amp/s/www.timesofisrael.com/israeli-study-claims-major-drop-in-vaccine-protection-experts-dont-believe-it/amp/
Fifteen of the 20 people who died this month were fully vaccinated. https://www.google.com/amp/s/m.jpost.com/health-science/coronavirus-in-israel-what-do-we-know-about-the-143-hospitalized-people-674508/amp

以色列还要更加concerning的报道，主流媒体没有任何coverage
Report says protection against serious COVID-19 illness fell to 80%, or 50% for over-60s https://www.google.com/amp/s/www.timesofisrael.com/israeli-study-claims-major-drop-in-vaccine-protection-experts-dont-believe-it/amp/
Fifteen of the 20 people who died this month were fully vaccinated. https://www.google.com/amp/s/m.jpost.com/health-science/coronavirus-in-israel-what-do-we-know-about-the-143-hospitalized-people-674508/amp
ljmdtc 发表于 2021-07-22 20:10

如果保护率随年龄下降的话是比较不好，但愿不是

如果保护率随年龄下降的话是比较不好，但愿不是
vitd120 发表于 2021-07-22 20:13

问题是，美国和以色列有类似的接种率（50%-60%），类似的老年人接种率（~90%）
以色列有75%死亡病例来自完成疫苗接种的人（主要是接种完成但免疫力弱的老年人） 美国是1%

回复 13楼ljmdtc的帖子
算法可能也不一样，美国是die of covid，不知道以色列是不是die with covid 还有一个可能的原因就是他们老人打的早

回复 3楼meraviglia的帖子
日增10万再过两三周就能看到了，不用秋天。这波delta疫情最高峰应该和去年冬天差不多，日增25-30万的样子，但是死亡会少很多

回复 11楼ljmdtc的帖子
以色列的一个问题是现在对照组不太好找，没打过疫苗、没有自然感染过，同时又是住院的高危人群的人其实不是很多。所以很多对比研究其实不太好做，结论也未必准。这个时候英国和美国的数据更有效一些。

回复 2楼Xiaohetao的帖子
英国现在已经93%的人有抗体了，疫情还没到顶呢，这个delta变种很不一般

好在防住院率保持在88%，防重症率91%。如果英国的数据是正确的，那说明疫苗的防护率随着时间在下降。
https://www.ynetnews.com/health_science/article/s19okqv0u
meraviglia 发表于 2021-07-22 19:02

我觉得美国鸵鸟才是最可怕的，天天说住院的99%都是没打疫苗的，一看是从今年一月算起。为什么就不能好好统计每周打了疫苗的感染多少， 住院多少。

回复 11楼ljmdtc的帖子
以色列的一个问题是现在对照组不太好找，没打过疫苗、没有自然感染过，同时又是住院的高危人群的人其实不是很多。所以很多对比研究其实不太好做，结论也未必准。这个时候英国和美国的数据更有效一些。
little_racoon 发表于 2021-07-22 20:34

谢谢mm的解释，我也觉得跟英国的研究差得有点大。

回复 13楼ljmdtc的帖子
算法可能也不一样，美国是die of covid，不知道以色列是不是die with covid 还有一个可能的原因就是他们老人打的早
vitd120 发表于 2021-07-22 20:25

更可能的原因是CDC统计不靠谱，医院是必须报打了疫苗感染的， 还是自愿报差别大了。

回复 2楼Xiaohetao的帖子
英国现在已经93%的人有抗体了，疫情还没到顶呢，这个delta变种很不一般
little_racoon 发表于 2021-07-22 20:36

其实看印度自然免疫的效果....delta补点的效果像水银泻地.....两个多月就帮印度人民实现了60%多的康复者抗体....

我觉得美国鸵鸟才是最可怕的，天天说住院的99%都是没打疫苗的，一看是从今年一月算起。为什么就不能好好统计每周打了疫苗的感染多少， 住院多少。
caribou 发表于 2021-07-22 20:40

“99.2% of U.S. COVID deaths in June were unvaccinated people”
你谷歌一下， 各大媒体是这样说的。 六月份的数据。 七月的数据再过两个星期就有了

其实看印度自然免疫的效果....delta补点的效果像水银泻地.....两个多月就帮印度人民实现了60%多的康复者抗体....
sfxu_pisces 发表于 2021-07-22 20:45

可这代价太痛苦了，谁也不想像印度一样全民免疫啊。

回复 3楼meraviglia的帖子
日增10万再过两三周就能看到了，不用秋天。这波delta疫情最高峰应该和去年冬天差不多，日增25-30万的样子，但是死亡会少很多
little_racoon 发表于 2021-07-22 20:30

看来我是太乐观了。
要是超过20万，学校多半又要网课了。

其实看印度自然免疫的效果....delta补点的效果像水银泻地.....两个多月就帮印度人民实现了60%多的康复者抗体....
sfxu_pisces 发表于 2021-07-22 20:45

是的，看来美国也要走印度的道路。 好在有疫苗和卫生系统加持，惨烈程度要低很多。 挺过去就是光明了

回复 2楼Xiaohetao的帖子
英国现在已经93%的人有抗体了，疫情还没到顶呢，这个delta变种很不一般
little_racoon 发表于 2021-07-22 20:36

英国选夏天豪赌估计也是这个原因。应染尽染，应死尽死，100%生者有抗体。轻装上阵2022

回复 3楼meraviglia的帖子
日增10万再过两三周就能看到了，不用秋天。这波delta疫情最高峰应该和去年冬天差不多，日增25-30万的样子，但是死亡会少很多
little_racoon 发表于 2021-07-22 20:30

真的呀。为什么死亡会少很多呢？因为65+ 基本都打了疫苗了吗

是的，看来美国也要走印度的道路。 好在有疫苗和卫生系统加持，惨烈程度要低很多。 挺过去就是光明了

dpdpdp 发表于 2021-07-22 20:54

美国去年人均寿命减了1.5岁，是二战以来减得最多的一年。
硬挺将会是又一批老人的遭殃，恐怕今年人均寿命还要降。

这个数据几周前还是64%。
美国下个月底开工开学后室内如果不强制戴口罩，今年秋天日增10万确诊，死亡千人是很有可能的。
这几天美国单日确诊已经反弹到5万以上，死亡平均300+人（是去年8，9月份的40%）。
meraviglia 发表于 2021-07-22 19:49

今天都6万了。死亡360

英国选夏天豪赌估计也是这个原因。应染尽染，应死尽死，100%生者有抗体。轻装上阵2022
dpdpdp 发表于 2021-07-22 20:57

不怕后面的lambda？这个在南美洲的变种也很猛啊。

回复 27楼5littlemonkeys的帖子
现在又有各种高危因素，又没打疫苗，又没有自然感染过的人已经不多了

回复 27楼5littlemonkeys的帖子
现在又有各种高危因素，又没打疫苗，又没有自然感染过的人已经不多了
little_racoon 发表于 2021-07-22 21:04

感觉这个病医疗不挤爆就有希望，所以美国后面会分区了。

看来我是太乐观了。
要是超过20万，学校多半又要网课了。
meraviglia 发表于 2021-07-22 20:52

这种情况似乎还要庆幸这个变种传播在秋季开学前了，至少家长们有时间衡量选择。要是已经开学了再来这个，更崩溃。以CDC的形式风格，就是对data reactive, 从来没有proactive过。
要是学区硬是开门，实在不行就再忍半年home school 到疫苗出来吧。希望到时候有关于疫苗对long haul covid 保护的研究和好的结果，那个时候才敢说big flu 吧。
学龄孩子如果有long covid就影响太大了。还是值得费心避免的。

天雷滚滚，老将噩耗

其实看印度自然免疫的效果....delta补点的效果像水银泻地.....两个多月就帮印度人民实现了60%多的康复者抗体....
sfxu_pisces 发表于 2021-07-22 20:45

明年zeta变种来袭，之前抗体全部无效怎么办

我觉得美国鸵鸟才是最可怕的，天天说住院的99%都是没打疫苗的，一看是从今年一月算起。为什么就不能好好统计每周打了疫苗的感染多少， 住院多少。
caribou 发表于 2021-07-22 20:40

之前尬吹mrna疫苗的有效率，还天天贬低别的疫苗，现在karma来袭，只能一条路走到黑，不然脸都要丢光了。

美国因为流感一年死多少？三四万而已，而且还是在没人当回事，没有任何主动防疫措施的条件下。换成新冠，又是lockdown又是戴口罩还是挡不住，去年死了三十六万，今年已经死了二十六万，到年底估计跟去年持平。大流感？等明年再看。

回复 1楼meraviglia的帖子
delta variant 太厉害了....it's a completely different game from last year. 这样的情况完全不放心孩子们回去上学啊。估计一般口罩都是防不住的，怎么办，不知道到八月底情况会不会坏到恢复网课。
以色列平均病例在六月到七月一个月间涨了20倍，这个都是 delta 的效力。美国国庆节给delta 推波助澜 了，八月份看变化吧，揪心。。
Xiaohetao 发表于 2021-07-22 19:30

要恢复就赶紧的，不要一会这样一会那样。前期的努力也废了。

回复 13楼ljmdtc的帖子
算法可能也不一样，美国是die of covid，不知道以色列是不是die with covid 还有一个可能的原因就是他们老人打的早
vitd120 发表于 2021-07-22 20:25

老人打的再早不也就几个月。这点时间都撑不到嘛？难道疫苗要变月月舒？

真的呀。为什么死亡会少很多呢？因为65+ 基本都打了疫苗了吗
5littlemonkeys 发表于 2021-07-22 20:58

该死的不也早死了…非常壮烈牺牲了60多万人你忘了？

该死的不也早死了…非常壮烈牺牲了60多万人你忘了？
百香果柠檬 发表于 2021-07-22 21:56

加上医护人员应对新冠更有经验了，人们对预防新冠以及何种情况下要及时求医也更有经验等等

可这代价太痛苦了，谁也不想像印度一样全民免疫啊。
francesjj 发表于 2021-07-22 20:50

很难抗拒自然规律。疫苗保护一批，没保护上的Delta再筛选一批。关键是进入endemic 之后。ICU的资源不见的继续向Covid case倾斜，之前看数据。Covid患者对辅助供氧的需求比其他病症都长。进ICU之后也是。新加坡这边的数据，那一个在ICU的应该已经待了几个星期了…………。这个费用如果保险公司或者自行承担的话。....估计已经RIP了

很难抗拒自然规律。疫苗保护一批，没保护上的Delta再筛选一批。关键是进入endemic 之后。ICU的资源不见的继续向Covid case倾斜，之前看数据。Covid患者对辅助供氧的需求比其他病症都长。进ICU之后也是。新加坡这边的数据，那一个在ICU的应该已经待了几个星期了…………。这个费用如果保险公司或者自行承担的话。....估计已经RIP了
sfxu_pisces 发表于 2021-07-22 22:17

问下层主，新加坡这波lockdown到八月份之后，能缓解delta的冲击吗？不知道你在当地怎么感觉。
新加坡的疫苗注射率应该能做到很高吧。

以色列还要更加concerning的报道，主流媒体没有任何coverage
Report says protection against serious COVID-19 illness fell to 80%, or 50% for over-60s https://www.google.com/amp/s/www.timesofisrael.com/israeli-study-claims-major-drop-in-vaccine-protection-experts-dont-believe-it/amp/
Fifteen of the 20 people who died this month were fully vaccinated. https://www.google.com/amp/s/m.jpost.com/health-science/coronavirus-in-israel-what-do-we-know-about-the-143-hospitalized-people-674508/amp
ljmdtc 发表于 2021-07-22 20:10

20个死的里面15个打了疫苗 so what? 要是以色列100%的人口都打了疫苗 那么所有死的人都打过疫苗 按你说岂不是疫苗对防止死亡的有效率是0?

这个数据几周前还是64%。
美国下个月底开工开学后室内如果不强制戴口罩，今年秋天日增10万确诊，死亡千人是很有可能的。
这几天美国单日确诊已经反弹到5万以上，死亡平均300+人（是去年8，9月份的40%）。
meraviglia 发表于 2021-07-22 19:49

日死千人还行 夏季第二波高峰水平 冬季第三波高峰日死3千

好在防住院率保持在88%，防重症率91%。如果英国的数据是正确的，那说明疫苗的防护率随着时间在下降。
https://www.ynetnews.com/health_science/article/s19okqv0u
meraviglia 发表于 2021-07-22 19:02

这种只公布结论的东西，非常不靠谱。 觉得现在真是非常反智，从媒体到政府再到个人。

我觉得美国鸵鸟才是最可怕的，天天说住院的99%都是没打疫苗的，一看是从今年一月算起。为什么就不能好好统计每周打了疫苗的感染多少， 住院多少。
caribou 发表于 2021-07-22 20:40

CDC极为混账。

回复 18楼caribou的帖子
是的，我们需要这样的数据

回复 18楼caribou的帖子
是的，我们需要这样的数据
charlize 发表于 2021-07-23 00:10

的确， weekly的数据更精准及时，我也希望CDC提供这样的数据。
不过，即使现有数据也能让我们大致知道疫苗的效果。比如，今天看到的报道， https://www.texastribune.org/2021/07/21/coronavirus-texas-vaccinated-deaths/
Texas has seen nearly 9,000 COVID-19 deaths since February. All but 43 were unvaccinated people.
再看一下德州从六月以来七天平均死亡人数每天一直在30左右，你就知道疫苗对防重症死亡的效果了。

问下层主，新加坡这波lockdown到八月份之后，能缓解delta的冲击吗？不知道你在当地怎么感觉。
新加坡的疫苗注射率应该能做到很高吧。
Xiaohetao 发表于 2021-07-22 23:11

个人看法： 1:）这波lock down是控制KTV和渔人码头传染群。希望拖到疫苗接种率达标。如果不再有本地老uncle去和感染者亲亲抱抱举高高的话应该还好。但是从目前的情况来看，即使达标之后也没法避免被Delta补点。所以确实不知道咋样。 2:）疫苗普及没你想象的容易，首先，本地华人多，在这个论坛你也能看到中文语境世界是怎么黑mRNA疫苗的。否则也不会几个部长轮流上方言劝阿公阿婆去打疫苗啦。其次，按照疫苗有效率过去几个月本地估计数据在66%左右，应该依然会需要辅助方法来控制传播。所以，非常有可能现在的 入境测试 + 短期SHN的方式会持续下去。政府的TraceTogether 等辅助追踪和流调行为估计也会继续。然后就 高接种率 + 快速完善测试 + 快速追踪 结合起来进入全新纪元吧。

这种只公布结论的东西，非常不靠谱。 觉得现在真是非常反智，从媒体到政府再到个人。
zhegufei 发表于 2021-07-22 23:59

re, 舆论故意导向，统计上天天玩数字，为了增加接种率。可是要么一查原始数据就呵呵了，要么以色列英国和美国数据差异很大。逻辑上不通，失去公信力的数据，这不是更让民众犹豫么。目前以色列的情况是有效率下降，然后美国一边摘口罩，一边秋季学生强制疫苗。现在的目的是到底是防疫，还是打疫苗的成绩？CDC为什么要迫不及待的在Delta传播的初期就让大家摘口罩！

20个死的里面15个打了疫苗 so what? 要是以色列100%的人口都打了疫苗 那么所有死的人都打过疫苗 按你说岂不是疫苗对防止死亡的有效率是0?
alderwoodholly 发表于 2021-07-22 23:49

以色列总体接种率58%，老年人接种率90% 你假设个100%然后来反驳数据？？

20个死的里面15个打了疫苗 so what? 要是以色列100%的人口都打了疫苗 那么所有死的人都打过疫苗 按你说岂不是疫苗对防止死亡的有效率是0?
alderwoodholly 发表于 2021-07-22 23:49

你没有get他说的点。这个新闻说20个人15个是打疫苗的，而以色列现在是58.2%的接种率。这个新闻隐含的信息是疫苗有没有ADE。而且之前一个mm贴了更具有统计意义的重症率，也是以色列现在打了疫苗的人重症率比不打的高。所以以色列后面一段时间的数据很重要。

的确， weekly的数据更精准及时，我也希望CDC提供这样的数据。
不过，即使现有数据也能让我们大致知道疫苗的效果。比如，今天看到的报道， https://www.texastribune.org/2021/07/21/coronavirus-texas-vaccinated-deaths/
Texas has seen nearly 9,000 COVID-19 deaths since February. All but 43 were unvaccinated people.
再看一下德州从六月以来七天平均死亡人数每天一直在30左右，你就知道疫苗对防重症死亡的效果了。


surge 发表于 2021-07-23 00:22

这是manipulate data, 2月份有几个打了疫苗，把没打疫苗的时候死的都算进来自然疫苗有效率就高了

很难抗拒自然规律。疫苗保护一批，没保护上的Delta再筛选一批。关键是进入endemic 之后。ICU的资源不见的继续向Covid case倾斜，之前看数据。Covid患者对辅助供氧的需求比其他病症都长。进ICU之后也是。新加坡这边的数据，那一个在ICU的应该已经待了几个星期了…………。这个费用如果保险公司或者自行承担的话。....估计已经RIP了
sfxu_pisces 发表于 2021-07-22 22:17

哦，我的意思是印度这种群免方式太惨烈了。美国自然群免一批是避免不了的，同意自然规律。

你没有get他说的点。这个新闻说20个人15个是打疫苗的，而以色列现在是58.2%的接种率。这个新闻隐含的信息是疫苗有没有ADE。而且之前一个mm贴了更具有统计意义的重症率，也是以色列现在打了疫苗的人重症率比不打的高。所以以色列后面一段时间的数据很重要。
sonicsonic 发表于 2021-07-23 00:40

记得Pfizer疫苗之前对南非变种是有ADE效应的

记得Pfizer疫苗之前对南非变种是有ADE效应的
Beau 发表于 2021-07-23 01:45

我印象里ADE这个是大家一直担心，但是一直没有被确认，但是最近以色列的数据...

简单看了一眼数据， 5.2 M 全接种的， 一共有5千7百多突破病例， 5 百住院的， 千分之1点几的突破。万分之一住院， 我觉得可以接受。 是不是我看错什么了？

这是manipulate data, 2月份有几个打了疫苗，把没打疫苗的时候死的都算进来自然疫苗有效率就高了
lolilollipop 发表于 2021-07-23 00:41

你没有理解我的意思啊， 我根本没有manipulate 数据。 我要计算德州六月打过疫苗后死亡的人数占六月总死亡人数的比例。从二月到现在德州一共也就43个打疫苗后感染死亡的案例。 这么说吧，哪怕最极端情况， 所有的43例疫苗后染新冠死亡都在6月， 六月那时候德州差不多40%的人打了疫苗， 每天平均30个死亡人数， 六月总共30*30 =900例死亡，打过疫苗后死亡的人数占六月总死亡人数 43/900 = 4.7%。 这样的结果还不明显吗？
我还没有考虑 1）死亡的大多是65岁以上的，疫苗率在65岁以上的年龄群比平均40%疫苗率高多了 2）打疫苗后感染死亡的案例不可能只发生在六月，所以4.7%绝对是高估了。
如果你看了上述说明，还觉得这是manipulate 数据，欢迎指出

明年zeta变种来袭，之前抗体全部无效怎么办
purpledee 发表于 2021-07-22 21:37

看把你高兴的

你没有理解我的意思啊， 我根本没有manipulate 数据。 我要计算德州六月打过疫苗后死亡的人数占六月总死亡人数的比例。从二月到现在德州一共也就43个打疫苗后感染死亡的案例。 这么说吧，哪怕最极端情况， 所有的43例疫苗后染新冠死亡都在6月， 六月那时候德州差不多40%的人打了疫苗， 每天平均30个死亡人数， 六月总共30*30 =900例死亡，打过疫苗后死亡的人数占六月总死亡人数 43/900 = 4.7%。 这样的结果还不明显吗？
我还没有考虑 1）死亡的大多是65岁以上的，疫苗率在65岁以上的年龄群比平均40%疫苗率高多了 2）打疫苗后感染死亡的案例不可能只发生在六月，所以4.7%绝对是高估了。
如果你看了上述说明，还觉得这是manipulate 数据，欢迎指出


surge 发表于 2021-07-23 02:19

这里很多反疫苗的带任务的 正常对疫苗副作用担心的 自己不打就行了 又不是墙国不打出不了门， 不大的人可能还希望别人打呢 那这些每天到处搜疫苗副作用 疫苗没效的是为了啥？

多管齐下戴口罩不扎堆打疫苗，变种无穷无尽

你没有理解我的意思啊， 我根本没有manipulate 数据。 我要计算德州六月打过疫苗后死亡的人数占六月总死亡人数的比例。从二月到现在德州一共也就43个打疫苗后感染死亡的案例。 这么说吧，哪怕最极端情况， 所有的43例疫苗后染新冠死亡都在6月， 六月那时候德州差不多40%的人打了疫苗， 每天平均30个死亡人数， 六月总共30*30 =900例死亡，打过疫苗后死亡的人数占六月总死亡人数 43/900 = 4.7%。 这样的结果还不明显吗？
我还没有考虑 1）死亡的大多是65岁以上的，疫苗率在65岁以上的年龄群比平均40%疫苗率高多了 2）打疫苗后感染死亡的案例不可能只发生在六月，所以4.7%绝对是高估了。
如果你看了上述说明，还觉得这是manipulate 数据，欢迎指出


surge 发表于 2021-07-23 02:19

道理是对的。
但是CDC到目前为止都不能公布准确的疫苗有效率，反而用这种非常含糊容易被攻击的数据宣传接种疫苗。在以色列已经宣布对抗Delta变种严重有效率下降的情况下，CDC应该发布非常严肃的数据，以安天下。
看了下这位哈弗出身的CDC主任，没觉得比Redfield 高明。Redfield 在那种紧急情况下，因为员工的设计检测盒失败而饱受批评; 路线战略并没有错。目前这位CDC主任，在疫苗已经Available的情况下，还表现出此，令人失望；这不像一个资深医学教授干的事情。
联邦政府机构，Director 权力是非常大的，虽然不能解雇不干活的人，但是有几乎无限的资源做其他任何想做的事情。
希望参议院征召 作证，澄清关键信息。

你没有理解我的意思啊， 我根本没有manipulate 数据。 我要计算德州六月打过疫苗后死亡的人数占六月总死亡人数的比例。从二月到现在德州一共也就43个打疫苗后感染死亡的案例。 这么说吧，哪怕最极端情况， 所有的43例疫苗后染新冠死亡都在6月， 六月那时候德州差不多40%的人打了疫苗， 每天平均30个死亡人数， 六月总共30*30 =900例死亡，打过疫苗后死亡的人数占六月总死亡人数 43/900 = 4.7%。 这样的结果还不明显吗？
我还没有考虑 1）死亡的大多是65岁以上的，疫苗率在65岁以上的年龄群比平均40%疫苗率高多了 2）打疫苗后感染死亡的案例不可能只发生在六月，所以4.7%绝对是高估了。
如果你看了上述说明，还觉得这是manipulate 数据，欢迎指出


surge 发表于 2021-07-23 02:19

我不是说你manipulate data, 我说的是政府媒体manipulate data. 同样的问题在LA county 也出现过, 那个著名的做modeling 的Youyang Gu 指出过。 我是provaccine的，但政府这么故意误导欺骗会起反作用。

疫苗看起来还是很有用啊，即使感染了，危险都不大

回复 63楼zhegufei的帖子
肯定就是数字没有99%那么美丽呗

贴一个gamma和挖金矿的study。变种和病毒浓度大都可能增大breakthrough
Regarding immune status, 25/44 (56.8%) were fully vaccinated with BNT162b2 vaccine (Pfizer-BioNTech, https://www.pfizer.com); 3/6 workers who had a history of COVID-19 were vaccinated with a single injection, according to the guidelines of France (2) (Table). Several BNT162b2 batch numbers were involved. Vaccine temperature had been monitored and electronically recorded by LogTag Analyzer (LogTag Recorders, http://www.logtag-recorders.com) without any break in the cold chain.
The attack rate was 15/25 (60.0%) in fully vaccinated miners, 6/15 (40.0%) in those partially vaccinated or with a history of COVID-19, and 3/4 (75%) in those not vaccinated. Attack rate was 0/6 among persons with a previous history of COVID-19 versus 63.2% among those with no previous history (Table). 

道理是对的。
但是CDC到目前为止都不能公布准确的疫苗有效率，反而用这种非常含糊容易被攻击的数据宣传接种疫苗。在以色列已经宣布对抗Delta变种严重有效率下降的情况下，CDC应该发布非常严肃的数据，以安天下。
看了下这位哈弗出身的CDC主任，没觉得比Redfield 高明。Redfield 在那种紧急情况下，因为员工的设计检测盒失败而饱受批评; 路线战略并没有错。目前这位CDC主任，在疫苗已经Available的情况下，还表现出此，令人失望；这不像一个资深医学教授干的事情。
联邦政府机构，Director 权力是非常大的，虽然不能解雇不干活的人，但是有几乎无限的资源做其他任何想做的事情。
希望参议院征召 作证，澄清关键信息。


zhegufei 发表于 2021-07-23 08:55

她自己的学生都说对她解除室内口罩推荐很惊讶。

看看英国的数据，疫苗保护率不到99.5%，但还是很有效的

她自己的学生都说对她解除室内口罩推荐很惊讶。
isabel 发表于 2021-07-23 09:31

她连把她vaccinated teenager 送summer camp都不敢

她自己的学生都说对她解除室内口罩推荐很惊讶。
isabel 发表于 2021-07-23 09:31

我本来对她的期望是“循证抗疫”，包括提供实时充分的证据说服接种。这也正是一个学术性领导的长处，也是美国的长处。可惜没看到。

她连把她vaccinated teenager 送summer camp都不敢
lolilollipop 发表于 2021-07-23 09:38

source?

回复 11楼ljmdtc的帖子
以色列的一个问题是现在对照组不太好找，没打过疫苗、没有自然感染过，同时又是住院的高危人群的人其实不是很多。所以很多对比研究其实不太好做，结论也未必准。这个时候英国和美国的数据更有效一些。
little_racoon 发表于 2021-07-22 20:34

妹妹最近没看你当楼主呢

希望一切尽快恢复正常

re, 舆论故意导向，统计上天天玩数字，为了增加接种率。可是要么一查原始数据就呵呵了，要么以色列英国和美国数据差异很大。逻辑上不通，失去公信力的数据，这不是更让民众犹豫么。目前以色列的情况是有效率下降，然后美国一边摘口罩，一边秋季学生强制疫苗。现在的目的是到底是防疫，还是打疫苗的成绩？CDC为什么要迫不及待的在Delta传播的初期就让大家摘口罩！
sonicsonic 发表于 2021-07-23 00:37

New American Spirit?

回复 69楼isabel的帖子
这个还是要看年龄组比较靠谱。而且也有可能delta本身致死率不高。数据都有，但不愿意分享。

这种情况似乎还要庆幸这个变种传播在秋季开学前了，至少家长们有时间衡量选择。要是已经开学了再来这个，更崩溃。以CDC的形式风格，就是对data reactive, 从来没有proactive过。
要是学区硬是开门，实在不行就再忍半年home school 到疫苗出来吧。希望到时候有关于疫苗对long haul covid 保护的研究和好的结果，那个时候才敢说big flu 吧。
学龄孩子如果有long covid就影响太大了。还是值得费心避免的。


Xiaohetao 发表于 2021-07-22 21:07

秋天孩子疫苗就出来了吧。。

我觉得美国鸵鸟才是最可怕的，天天说住院的99%都是没打疫苗的，一看是从今年一月算起。为什么就不能好好统计每周打了疫苗的感染多少， 住院多少。
caribou 发表于 2021-07-22 20:40

今天us又定了巨多的pfizer疫苗以便后期小孩的两针和大人的第三针

Q ‘The sweet spot’: Pfizer more effective with eight-week gap between doses By Janice Kew July 23, 2021

These results contrast with an earlier study in the New England Journal of Medicine which found that two doses of the Pfizer vaccine offer 88 per cent protection against symptomatic disease caused by the delta variant, compared to 94 per cent against the alpha variant that was first discovered in Britain. Public Health England also previously found that the Pfizer shot was 96 per cent effective against hospitalization.

re, 舆论故意导向，统计上天天玩数字，为了增加接种率。可是要么一查原始数据就呵呵了，要么以色列英国和美国数据差异很大。逻辑上不通，失去公信力的数据，这不是更让民众犹豫么。目前以色列的情况是有效率下降，然后美国一边摘口罩，一边秋季学生强制疫苗。现在的目的是到底是防疫，还是打疫苗的成绩？CDC为什么要迫不及待的在Delta传播的初期就让大家摘口罩！
sonicsonic 发表于 2021-07-23 00:37

我觉得应该尽快打第三针booster，针对新的变种

你没有get他说的点。这个新闻说20个人15个是打疫苗的，而以色列现在是58.2%的接种率。这个新闻隐含的信息是疫苗有没有ADE。而且之前一个mm贴了更具有统计意义的重症率，也是以色列现在打了疫苗的人重症率比不打的高。所以以色列后面一段时间的数据很重要。
sonicsonic 发表于 2021-07-23 00:40

这个要看症状和死亡年龄段的吧。前面也说了，老年人疫苗率90%，如果重症和死亡绝大多数是老年人，计算基数就不应该按全国平均60%算。而且，疫苗后的新冠死亡不见得是因为ADE啊，特别是高危人群。还有一个现实是高龄的，身体不好的高危人群接种率非常高，没打疫苗的绝大多数年轻力壮，在同等条件下感染，如果不考虑疫苗的保护作用，前者死亡率本身就会远大于后者。 我记得前两天的一个疫苗贴里有组数据，就是疫苗组死亡的全是60岁以上老年人，而非疫苗组有大概40%还是一半是50以下。

这是manipulate data, 2月份有几个打了疫苗，把没打疫苗的时候死的都算进来自然疫苗有效率就高了
lolilollipop 发表于 2021-07-23 00:41

不是说六月以来吗？不是二月以来啊？

回复 63楼zhegufei的帖子
点赞这位老兄，虽然立场不同，但无论是他挺疫苗的言论，还是批评的言论，都很公允客观。

不是说六月以来吗？不是二月以来啊？
HeyStranger 发表于 2021-07-23 11:09

Twitter上有很多人都评论这是 data manipulation。但主流媒体集体禁声，配合着CDC。
我们要了解实时数据，很遗憾，CDC不告诉你。

Twitter上有很多人都评论这是 data manipulation。但主流媒体集体禁声，配合着CDC。
我们要了解实时数据，很遗憾，CDC不告诉你。
meraviglia 发表于 2021-07-23 11:16

没事，不急，会有人死到藏也藏不住的时候。

没事，不急，会有人死到藏也藏不住的时候。
蝶舞蜂歌 发表于 2021-07-23 11:53

半仙，你差不多行了，天天跑出来吓唬大家真的不太好。

回复 63楼zhegufei的帖子
点赞这位老兄，虽然立场不同，但无论是他挺疫苗的言论，还是批评的言论，都很公允客观。
凛冬将至 发表于 2021-07-23 11:14

这位是我一直很推崇的ID，水平很高，脑子清楚。

道理是对的。
但是CDC到目前为止都不能公布准确的疫苗有效率，反而用这种非常含糊容易被攻击的数据宣传接种疫苗。在以色列已经宣布对抗Delta变种严重有效率下降的情况下，CDC应该发布非常严肃的数据，以安天下。
看了下这位哈弗出身的CDC主任，没觉得比Redfield 高明。Redfield 在那种紧急情况下，因为员工的设计检测盒失败而饱受批评; 路线战略并没有错。目前这位CDC主任，在疫苗已经Available的情况下，还表现出此，令人失望；这不像一个资深医学教授干的事情。
联邦政府机构，Director 权力是非常大的，虽然不能解雇不干活的人，但是有几乎无限的资源做其他任何想做的事情。
希望参议院征召 作证，澄清关键信息。


zhegufei 发表于 2021-07-23 08:55

我觉得现在情况是这样，CDC一直不干活，非常同意。但是现在没打疫苗又能够尽量争取的显然是minority underrepresented这些人（不包括华人），他们受教育水平非常有限，不可能看懂数据，所以现在的data基本一大半在做marketing，marketing不就是怎么有利怎么能把产品推销出去怎么来，要考虑受众，现在媒体上能看到的数字不是做给专业人士看的。

回复 63楼zhegufei的帖子
点赞这位老兄，虽然立场不同，但无论是他挺疫苗的言论，还是批评的言论，都很公允客观。
凛冬将至 发表于 2021-07-23 11:14

是的，那个id有关疫苗的发言，是我在这个论坛上见到的最理性和客观的

我觉得现在情况是这样，CDC一直不干活，非常同意。但是现在没打疫苗又能够尽量争取的显然是minority underrepresented这些人（不包括华人），他们受教育水平非常有限，不可能看懂数据，所以现在的data基本一大半在做marketing，marketing不就是怎么有利怎么能把产品推销出去怎么来，要考虑受众，现在媒体上能看到的数字不是做给专业人士看的。
francesjj 发表于 2021-07-23 12:00

按你这种说法， 那不就是成了骗一部分文化程度不高的人打，能看懂数据又可以自己思考的人，反正也骗不了。。所谓“善意的谎言”？---所有罪恶都是假汝之名

是的，那个id有关疫苗的发言，是我在这个论坛上见到的最理性和客观的
果小小 发表于 2021-07-23 12:08

你们两位谬奖。无非就事论事而已。
各位对疫苗的立场不同没关系，目标都是一样的，都是预防为主，追求早期治疗抗疫目前并不现实。大家不要吵来吵去了。你们可以心平气和的鼓励大家接着戴口罩，我们鼓励大家接种疫苗，肯定都有好处。
小浣熊现在也是鼓励大家戴口罩对抗Delta变异的。她是免疫学教授，和疫苗生物机理有关的帖子，读后受益匪浅。小浣熊最近恼火，也是因为有人推介神药IVM。

这位是我一直很推崇的ID，水平很高，脑子清楚。
francesjj 发表于 2021-07-23 11:55

不好意思。脸红啊。

这种只公布结论的东西，非常不靠谱。 觉得现在真是非常反智，从媒体到政府再到个人。
zhegufei 发表于 2021-07-22 23:59

其实多数时候傻人也有傻福。但不适用于covid病毒情况

回复 27楼5littlemonkeys的帖子
现在又有各种高危因素，又没打疫苗，又没有自然感染过的人已经不多了
little_racoon 发表于 2021-07-22 21:04

真能张口就来，哪来的数据“不多了”，还是拍脑袋想的

真能张口就来，哪来的数据“不多了”，还是拍脑袋想的
magnoliaceae 发表于 2021-07-23 12:45

就是。你再这讨论班上都能找出50%的人。更别说很多小孩了。

按你这种说法， 那不就是成了骗一部分文化程度不高的人打，能看懂数据又可以自己思考的人，反正也骗不了。。所谓“善意的谎言”？---所有罪恶都是假汝之名
凛冬将至 发表于 2021-07-23 12:11

不能说骗吧，就是鼓励打疫苗。数字都是真的，就是present的方法不一样。跟发球票音乐会票一个道理。受众不是华人。之前讨论的时候有人觉得还不如直接打疫苗发钱见效快，我觉得也是，今年发钱的时候没plan好。

你们两位谬奖。无非就事论事而已。
各位对疫苗的立场不同没关系，目标都是一样的，都是预防为主，追求早期治疗抗疫目前并不现实。大家不要吵来吵去了。你们可以心平气和的鼓励大家接着戴口罩，我们鼓励大家接种疫苗，肯定都有好处。
小浣熊现在也是鼓励大家戴口罩对抗Delta变异的。她是免疫学教授，和疫苗生物机理有关的帖子，读后受益匪浅。小浣熊最近恼火，也是因为有人推介神药IVM。




zhegufei 发表于 2021-07-23 12:30

呵呵，不想吵，但我的原则是人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人。
我同意你说的，大家对疫苗立场不一致，但目标都是一样的。也就是不染疫才是最终目标，而打针不是。戴口罩，打疫苗都只是给大家一些option去更好的防疫。
对于小浣熊我不想过多评论，她科普本来挺好的，但我觉得作为一个科研工作者，听不得半点不同意见，动不动给不同意见的人扣帽子让我觉得缺乏最起码的专业精神。这版上免疫方面的专家学者又不仅仅只有她一人。

就是。你再这讨论班上都能找出50%的人。更别说很多小孩了。
百香果柠檬 发表于 2021-07-23 12:47

就是，还免疫学教授。现在真是什么人都可以当教授。也难怪CDC就这水平。哎