呵呵，不想吵，但我的原则是人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人。 我同意你说的，大家对疫苗立场不一致，但目标都是一样的。也就是不染疫才是最终目标，而打针不是。戴口罩，打疫苗都只是给大家一些option去更好的防疫。 对于小浣熊我不想过多评论，她科普本来挺好的，但我觉得作为一个科研工作者，听不得半点不同意见，动不动给不同意见的人扣帽子让我觉得缺乏最起码的专业精神。这版上免疫方面的专家学者又不仅仅只有她一人。 果小小 发表于 2021-07-23 13:08
不好意思。脸红啊。 zhegufei 发表于 2021-07-23 12:32
真能张口就来，哪来的数据“不多了”，还是拍脑袋想的 magnoliaceae 发表于 2021-07-23 12:45
其实她刚开始脾气挺好的，来科普，后来一堆人讲话很难听，她也没有时间时时看论坛，就有点儿烦了。 francesjj 发表于 2021-07-23 13:21
半仙，你差不多行了，天天跑出来吓唬大家真的不太好。 francesjj 发表于 2021-07-23 11:54
她从很早前就是扣帽子成家常便饭。科研本来就是客观的，融入太多主观因素没法成为一名优秀的科研工作者啊 果小小 发表于 2021-07-23 13:25
有什么好吓唬的，我只是说事实，之前我说时间点7月15号开始看到数据上涨，你看到了，下一个时间点8月3号，再下面9月20号，你不懂的，你没办法知道的就说是半仙，不是科学，你这不是迷信是什么？再说我能吓唬谁，来论坛的人都是成年人，别人说什么，对错自己都可以分辨，我也曾经说瘟疫的中央是印度，印度之后还有印尼，也是吓唬？什么叫差不多行了？我只是告诉和我有缘的人早做准备，你和我没缘分也不能让我闭嘴不说话啊？或者你让版主把我封掉？ 蝶舞蜂歌 发表于 2021-07-23 13:33
你们两位谬奖。无非就事论事而已。 各位对疫苗的立场不同没关系，目标都是一样的，都是预防为主，追求早期治疗抗疫目前并不现实。大家不要吵来吵去了。你们可以心平气和的鼓励大家接着戴口罩，我们鼓励大家接种疫苗，肯定都有好处。 小浣熊现在也是鼓励大家戴口罩对抗Delta变异的。她是免疫学教授，和疫苗生物机理有关的帖子，读后受益匪浅。小浣熊最近恼火，也是因为有人推介神药IVM。 zhegufei 发表于 2021-07-23 12:30
就是。你再这讨论班上都能找出50%的人。更别说很多小孩了。 百香果柠檬 发表于 2021-07-23 12:47
说话难听要看是哪边先开始的，呵呵，好几个反疫苗的开始脾气也都很好，打压越大，反弹越大。 话说，平心静气想想，是不是该在论坛里开个帖子：”相逢一笑泯恩仇“啊？毕竟抛开单个论点的分歧，大部分版上的同学都是普通人，一个话题里的反方，在别的话题里很可能就是同一立场，感觉现在这样普通人中的严重分裂和对立，真的不寻常 凛冬将至 发表于 2021-07-23 13:35
回复 104楼蝶舞蜂歌的帖子 这次上涨是7月6日开始。此外病故的数字没有上涨过，你认为何时这个数字会开始上涨？ homenerd 发表于 2021-07-23 13:59
谢谢分享，请问你预测的方法是占星术吗 cfayahoo 发表于 2021-07-23 13:44
现在死亡的数字比7月初上涨了呀，会一直涨的。7月15号已经开始了 蝶舞蜂歌 发表于 2021-07-23 14:02
死亡数据一般滞后一个月左右，到八月再看吧 puyou 发表于 2021-07-23 14:05
回复 3楼meraviglia的帖子 日增10万再过两三周就能看到了，不用秋天。这波delta疫情最高峰应该和去年冬天差不多，日增25-30万的样子，但是死亡会少很多 little_racoon 发表于 2021-07-22 20:30
这个疫情又起还用预测么？看看现行政策，有点common sense的人都能知道啦。 妄图就只是通过打疫苗来控制疫情的做法不是白日做梦么？当初一堆人在论坛上说着打了疫苗就是为了不带口罩，现在看来是不是打脸了？这个疫情肯定反弹啊。在全国每天还死几百的情况下，就full reopen，不是完全可以预知疫情的反弹么。 xiaoyiyue 发表于 2021-07-23 14:28
大部分说话态度好不假，但是发言内容上有很多逻辑问题和专业知识不足造成的误解，更有些人你说A，她说B，你说B和A没关系，她又开始说C，很难讨论出一个有意义的结论。 而且如果真的有科学的态度，就不要拿媒体说事，自己去看论文。记者大多没有受过专业训练，看着论文数据做出自己的interpretation太常见了，平常时间媒体报道的一些science/nature的文章也是错误百出，没人深究罢了。 小浣熊把相关研究的内容结果整理出来，发在论坛上，我很感谢她。她的初衷是提供一个get educated的渠道，而不是挑起争端，但是因为这个话题本身具有的争议性，有些跟帖到了后面，气氛就不太好了。 lingling7 发表于 2021-07-23 13:58
回复 99楼xiaoyiyue的帖子 什么人都能当教授那你也去当一个给大家看看。 普罗旺斯的淡紫 发表于 2021-07-23 14:33
没错，跟他/她们观点不一致就是反智，蠢，下流，坏人……还从各种角度进行道德绑架……我不反疫苗，反的是强制疫苗，给普通人一个选择的权利。 普通人的严重分裂和对立，是统治者乐见的，这样哪还有人去管他们在做什么？ 老友粉 发表于 2021-07-23 14:08
现在还强推疫苗有效性90%以上的，跟传销差不多。 前2天UK的统计，60% of people being admitted to UK hospitals are unvaccinated。 https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/60-people-being-admitted-uk-hospitals-had-two-covid-jabs-adviser-2021-07-19/ 换句话说，入院的有40%的是打过疫苗的(1针或2针)，都入院了，显然也不算轻症。轻症在家自己都能抗过去。 gvcc 发表于 2021-07-23 14:37
今天佛州确诊13256，死亡148；仿佛又回到了没有疫苗的去年冬天。 觉得佛州除了Delta，可能还有在秘鲁肆虐的lambda。 meraviglia 发表于 2021-07-23 17:09
佛州是一个星期公布一次吧？ 为屏蔽某人而注册 发表于 2021-07-23 17:46
如果这个数据是真的，那跟中国的科兴国药差不多了，都是只防重症不妨感染 Hggfber 发表于 2021-07-23 17:43
明显的啊，你看坛子里以前那些尬吹mrna，贬低灭活的ID们现在都安静如鸡，蹦跶不起来了 purpledee 发表于 2021-07-23 22:31
不能理喻为什么美国不开发或者引进灭活疫苗。mrna一年打上几个boosters，没有几个人能抗得住吧？ 春风过驴耳 发表于 2021-07-24 10:29
同意! 这个教授完美展示了美国医学界或者教育界的顽固不化和固步自封，完美解释了为啥疫情不可能得到控制的根本原因。
其实她刚开始脾气挺好的，来科普，后来一堆人讲话很难听，她也没有时间时时看论坛，就有点儿烦了。
这有啥脸红，说的事实啊，哈哈。
呵呵😊，说的好!
她从很早前就是扣帽子成家常便饭。科研本来就是客观的，融入太多主观因素没法成为一名优秀的科研工作者啊
有什么好吓唬的，我只是说事实，之前我说时间点7月15号开始看到数据上涨，你看到了，下一个时间点8月3号，再下面9月20号，你不懂的，你没办法知道的就说是半仙，不是科学，你这不是迷信是什么？再说我能吓唬谁，来论坛的人都是成年人，别人说什么，对错自己都可以分辨，我也曾经说瘟疫的中央是印度，印度之后还有印尼，也是吓唬？什么叫差不多行了？我只是告诉和我有缘的人早做准备，你和我没缘分也不能让我闭嘴不说话啊？或者你让版主把我封掉？
说话难听要看是哪边先开始的，呵呵，好几个反疫苗的开始脾气也都很好，打压越大，反弹越大。
话说，平心静气想想，是不是该在论坛里开个帖子：”相逢一笑泯恩仇“啊？毕竟抛开单个论点的分歧，大部分版上的同学都是普通人，一个话题里的反方，在别的话题里很可能就是同一立场，感觉现在这样普通人中的严重分裂和对立，真的不寻常
也不是。要有hypothesis，靠事实去证明或者反证明，而不是play with the data
确实这个mm以前预测过印尼，我看到过
好奇，多说点？
谢谢分享，请问你预测的方法是占星术吗
我看到的一些新数据好像都是指近来的住院数据，不然就没有什么意义。
做科研. 搞学术的，最重要的就是就事论事，开放. 质疑和求真的态度，无论是耍大牌还是扣帽子，只能适得其反。现在所谓的阴谋论能够有众多的受众，最重要的原因就是政府和专业机构失去公信力。国家如此，论坛同样如此
版上的人大多都没有 高危因素 这一条
大部分说话态度好不假，但是发言内容上有很多逻辑问题和专业知识不足造成的误解，更有些人你说A，她说B，你说B和A没关系，她又开始说C，很难讨论出一个有意义的结论。
而且如果真的有科学的态度，就不要拿媒体说事，自己去看论文。记者大多没有受过专业训练，看着论文数据做出自己的interpretation太常见了，平常时间媒体报道的一些science/nature的文章也是错误百出，没人深究罢了。
小浣熊把相关研究的内容结果整理出来，发在论坛上，我很感谢她。她的初衷是提供一个get educated的渠道，而不是挑起争端，但是因为这个话题本身具有的争议性，有些跟帖到了后面，气氛就不太好了。
这次上涨是7月6日开始。此外病故的数字没有上涨过，你认为何时这个数字会开始上涨？
现在死亡的数字比7月初上涨了呀，会一直涨的。7月15号已经开始了
不是的，Mm,占星看不到具体日期
死亡数据一般滞后一个月左右，到八月再看吧
没错，跟他/她们观点不一致就是反智，蠢，下流，坏人……还从各种角度进行道德绑架……我不反疫苗，反的是强制疫苗，给普通人一个选择的权利。 普通人的严重分裂和对立，是统治者乐见的，这样哪还有人去管他们在做什么？
现在的数字比6月底还要低。这一个月大体稳定，这个数据大家可以看到。你如果真有本领就预言死亡开涨的日期，过去的数据不需要你“预言”。
妄图就只是通过打疫苗来控制疫情的做法不是白日做梦么？当初一堆人在论坛上说着打了疫苗就是为了不带口罩，现在看来是不是打脸了？这个疫情肯定反弹啊。在全国每天还死几百的情况下，就full reopen，不是完全可以预知疫情的反弹么。
我看到的美国例子都是1至2周多，没有一个月这么长的延迟，台湾也是如此。
我不这么认为。把你这个帖子存下来过两周来看
什么人都能当教授那你也去当一个给大家看看。
前2天UK的统计，60% of people being admitted to UK hospitals are unvaccinated。 https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/60-people-being-admitted-uk-hospitals-had-two-covid-jabs-adviser-2021-07-19/
换句话说，入院的有40%的是打过疫苗的(1针或2针)，都入院了，显然也不算轻症。轻症在家自己都能抗过去。
这一个多月全国都fully reopen 了吗？美国没有这种全国的开放规定。即使你说的这样，死亡数字这一个多月还是稳定，尽管染疫的数字涨了300%。
同意你的看法。媒体记者科学素养很差，都是要搞大新闻的，不必信也不足信。还是要看主流科学杂志正式发表的论文；如果是非正式发表的preprint, 那看作者的科研历史是否可信。
你去慢慢添这个教授马屁吧，人家放个屁你闻着都香！
没有见过你这样愚蠢之极的人。愚昧不自知且蛮不讲理。
看到你这样的，只能让别人对强推疫苗越来越反感。没有其他。
如果能疫苗+口罩还是有可能控制的，但遗憾的是控制或降为0和某些集团发财利益是相反的，所以才会有各种匪夷所思的“口罩指南”和举措，“延续但可控”，他们的行为就都对上号了，所以对美国消灭疫情抱悲观态度 现在要想“科技抗疫”，估计最根本的希望是发明抗病毒药（就好比当年发现青霉素抗菌），才能终结病毒时代
不怪小浣熊。那个人，堆了一大堆是是而非的采访，文献和数据，promote IVM。不要说小浣熊，就是我也很生气。很多人担心长期副作用或者怀疑效率不佳（CDC必须背锅！），我也觉得可以理解，自己注意防护；但是我反对有人用阴谋论反对接种疫苗。
我记得美国从来没有主张过0控制，而是主张曲线平坦化，医疗可以正常运行。如果这个目标可以达到及保持，这就是抗疫成功。这个曲线如果只是指重症与死亡统计，一个多月来还是接近稳定。
我们local是有一个月的统计的，结果跟英国的比较接近
这不是正常的么，英国大部分都至少打过一针了，人家疫苗有效率都分析出来了。
英国90%的成人都打了至少一针疫苗了。40:60看起来是1:1.5，其实是1:13.5的概率，是90%以上的有效率。 虽然这个有效率也在变化之中。
觉得佛州除了Delta，可能还有在秘鲁肆虐的lambda。
佛州是一个星期公布一次吧？
已经不是了。昨天12,647，死亡86。
明显的啊，你看坛子里以前那些尬吹mrna，贬低灭活的ID们现在都安静如鸡，蹦跶不起来了
当然，中国的灭活世界第一，你看到中国国内注射10亿以上以后有任何副作用，breakthrough 的数据吗？其他国家都有个百分比的讨论，只有中国100%， 你一定很满意。你当初插队打mRNA 是个错误，承认很难吗？
不能理喻为什么美国不开发或者引进灭活疫苗。mrna一年打上几个boosters，没有几个人能抗得住吧？
一年两次的Booster我近两年是不会打了，现在看见的所有副作用，有可能有积累效应，可能会越来越严重。
版上的老将们身先士卒，先看看他们打过booster的反应再说吧。