说实话王安忆好像对这种南下的干部很没有好感、她的书里就是粗俗的代表，女主作为一个金丝雀还瞧不起人家 。因为和她嫁干部的朋友比，她的日子还算清爽精致，她能这样也是靠金主留下的金条才有底气啊。其实这些南下干部放到现在都是老革命了，连孩子都是国家给雇保姆的。 但是王安忆好像也不是老上海。都是当年的新上海人，何必这么刻薄呢。 aiersha 发表于 2021-07-22 11:09
我喜欢莫言的《红高粱》，其他的不太有感觉。路遥是村炮，《平凡的世界》是农村言情，识字就能读，没什么文学性。 Microdisney 发表于 2021-07-22 12:15
我们应该是两种人，路遥的书我一点都看不下去。莫言的从红萝卜开始看的，觉得太棒了。 Confuse 发表于 2021-07-22 12:09
王安忆的《长恨歌》，女主人公王琪瑶，是曾经的上海小姐季军，党国要人的情妇。 解放后，自是沦落社会底层。 曾经有人给她介绍对象，一个是中学老师，秃顶的；另外一个，看电影打呼噜的，她知道自己的婚配对象就是这样了，因此死了心。 后来，邻居严师母带着表弟康明逊一起来玩，再加一个国际友人萨沙，在小里弄里的小房子里吃吃喝喝的，王竟然和康有了化学反应，也怀孕了。 王琪瑶有机会把这个孩子流产的，她放弃了。她生了这个孩子下来，独立抚养，而康明逊，竟然从不过问，也相看对象去了。 年轻时我非常不理解，为什么要生这个孩子呢？ 现在我懂了，嗯，繁衍传播自己的基因是人的本能，动物的本能。 所以，看到隔壁楼要跟合伙人生孩子的，我表示理解，如果基因不错，也算是一个选择。 男人的承若是不是可靠呢？这个现在没办法知道，所以自己能否独立养大孩子就是关键。 人生真不容易，以前觉得电视小说很戏剧化，现在觉得生活更精彩一些。 深秋2020 发表于 2021-07-21 12:30
长恨歌是王安忆内心深处羡慕嫉妒恨长得貌美的女子的产物 pollst 发表于 2021-07-21 12:41
《长恨歌》这种要啥没啥的垃圾小说，居然也能捧红。国内文坛，可叹。 zhegufei 发表于 2021-07-21 12:43
"繁衍传播自己的基因是人的本能，动物的本能" 很多人不认同 wantU 发表于 2021-07-21 12:32
回复 7楼深秋2020的帖子 这个么，作家的确不靠脸吃饭，但这不妨碍作家嫉妒别人长得漂亮。 就好比曹操不靠高智商吃饭，但可以找个理由做掉杨修。 aiyamayayongle 发表于 2021-07-21 12:50
长恨歌确实垃圾。她早期写小市民的东西还不错。不过自从匿名之后就没再关注她了，好像又有新作问世。 Microdisney 发表于 2021-07-21 12:54
还有 穆斯林的葬礼，实在是看了让我倒胃口。我觉得这俩小说最好的就是他俩的名字了。 爱吃香蕉的鱼 发表于 2021-07-21 13:07
回复 13楼RedCrayon的帖子 或许正是因为没有大规划，或者说没有能力大规划，所以着眼于细节吧。 aiyamayayongle 发表于 2021-07-21 13:00
我蛮喜欢长恨歌的，里面很多对场景的细节描写 slimblue 发表于 2021-07-21 12:56
王安忆的作品我都很喜欢，女性笔触，细节贴近骨子里。 xiaopeng3 发表于 2021-07-21 12:59
写小市民最赞的是池莉，寥寥几笔就能写出个鲜活的武汉市井大妈。 Captaintoo 发表于 2021-07-21 13:31
很多作家，其实写写中短篇小说还可以，知识积累，生活阅历，写作技巧，谋篇布局架构，磨练磨练也能89不离10，可堪一读。一到长篇就完全不行了。优秀长篇小说就是开创一个世界，需要的素养实在太高。 zhegufei 发表于 2021-07-21 13:07
<长恨歌> 虽然一般，但是比<莫斯林的葬礼>这种纯垃圾，还是强不少。 zhegufei 发表于 2021-07-21 13:09
我理解是王琦瑶生娃作伴。 王对人生大事没规划，走哪儿算哪儿的性格，男人问题上一团糟，跟女儿关系也不好。她对待生活细节却非常用心，小日子打理的清清爽爽。 RedCrayon 发表于 2021-07-21 12:52
她们写得很有地域性啊， 池莉的人物必须是武汉一带的。 王安忆的人物必须是江浙沪一带的， 共鸣少一点可以理解。 但是某些人说长恨歌是垃圾作品蛮奇怪的， 比如楼里就有不少人认可这部作品的。我年轻时读的时候觉得女性的心理蛮真实的，又功利，又短视，又顽强。 穆斯林的葬礼我觉得少有人有共鸣的， 人性的描写蛮单薄的，我的感觉像中学生写的作品， 刻意地要纯要美。其实也没什么。 让人狐疑的是怎么当年莫名其妙得了茅盾文学奖， 要是当年没有得奖的话， 大家不会这么 diss 吧 。 Heiniu 发表于 2021-07-21 14:32
我怎么记得孩子的父亲后来去了香港，但还是有资助养孩子的？王最后把她弄死的小情人我是真看不懂了，唉！ 一粒橘子 发表于 2021-07-21 14:38
茅盾文学奖不能说明啥。茅盾文学奖里面也是一堆垃圾。 zhegufei 发表于 2021-07-21 14:42
长恨歌现在看来特别的有意思： 小明星甘愿做高官二奶， 高官倒台，从良嫁人未果， 遂和女儿及备胎过日子。 shoppingisfun 发表于 2021-07-21 14:46
那你看的是电视剧，不是小说。 小说里康明逊后来没有出现过的。 她不是小情人弄死的，而是一起玩的一个叫“长脚”的年轻人，因为听说王琪瑶有金条，很有钱，去偷。 结果王琪瑶醒来了，威胁要报警。 长脚就把她掐死了。 深秋2020 发表于 2021-07-21 14:43
我看了也记得的有《芙蓉镇》《平凡的世界》， 《白鹿原》，《长恨歌》《秦腔》，看过《穆斯林的葬礼》《沉重的翅膀》不怎么记得了。 Heiniu 发表于 2021-07-21 14:52
《白鹿原》是真好。我觉得是大陆建国以来最好的长篇小说。 《平凡的世界》，高中读，就觉得路遥那个文笔不忍卒读,不像一个有底蕴的作家。路遥对农村的描写还不错，仅此而已。 茅盾文学奖还有《第二个太阳》这种奇葩。 zhegufei 发表于 2021-07-21 14:59
我看的是电影，郑秀文演的那版。小说也看过，长脚难道不是她的小情，我以为“一起玩”的基本算是男女朋友吧。 一粒橘子 发表于 2021-07-21 14:59
我比较喜欢中篇的， 芙蓉镇和人生都很好。 《白鹿原》当年看的时候觉得有点长，性描写有点多，我觉得没那么出奇。 当年在社会上有点石破天惊吧。 想起来《废都》是不是也是差不多时候出来的？ 就记得此处删除xx字了。 哈哈。 Heiniu 发表于 2021-07-21 15:21
《白鹿原》虽然被称为中国的《百年孤独》，但我完全看不下去。里面对性描写太多，然后又有玄幻。看的很是害怕。 爱吃香蕉的鱼 发表于 2021-07-21 15:58
记得王安忆在一次访谈中说过这个问题，据她说在那个年代的上海这种情况挺常见的，她小时候在弄堂里总会看到大肚子的单身女子，人们并不会对她们歧视什么的。打胎在那个年代反而不那么寻常，像张爱玲那么狠心的女人是极少数的。 cloudling 发表于 2021-07-21 16:11
啊？ 打胎？为什么扯上张爱玲？ Heiniu 发表于 2021-07-21 16:21
完全不觉得白鹿原好，比不上莫言的一些小说。更可笑的还被称为中国的魔幻现实主义，我觉得是迷信魔幻还差不多。 hideandseek 发表于 2021-07-21 16:05
看访谈，这部小说是王安忆看到一则新闻---一个上年纪的上海小姐被杀的案件受到启发创作的小说。我觉得挺好看的，充满了上海弄堂那种幽幽的嗲嗲的味道和人生难逃宿命的伤感。王安忆书里好像好几处用苏轼的句子来感慨记忆是“不思量，自难忘”的，这个让我印象深刻。 Creekview 发表于 2021-07-21 16:28
白鹿原为啥被称为魔幻现实主义？ 莫言的小说，我实在读不下去。文字那个琐碎。。。。 zhegufei 发表于 2021-07-21 16:52
小团圆里，张是自己吃药打胎并把坠胎丢进马桶里冲掉，写的非常恐怖。 cloudling 发表于 2021-07-21 18:00
我喜欢长恨歌，但是穆斯林的葬礼实在是没法喜欢。人物单薄，情节老套，"月"和"玉"的两条线索非常刻意。还写得特别长，读完了以后让还是中学生的我觉得自己以后也能拿个茅盾文学奖。 lilyzoo 发表于 2021-07-21 15:34
哦，你看的是电影啊。我认为电影拍的特别不好，郑秀文做女主角也没有上海风情。 王的小情人是“老卡腊”，是一个白相人。后来也厌恶了王琦瑶，看到她染发留下的痕渍，就把钥匙交还给王了。 长脚（凶手）是王琦瑶女儿薇薇的朋友的男朋友。 长脚是个穷人，但喜欢装有钱人，倒卖外汇什么的都干。 他听说王琦瑶有钱有金条，还有国民党大官从台湾给她寄钱，在一个晚上就去偷窃。 王琦瑶醒来了，有一句特别讽刺的描写，就是长脚一口一个”王阿姨“，这更惹怒了王琦瑶。王说要报警。 结果。。。 在我看来，王之所以没有跟吴先生在一起，是因为吴先生是一个“供养者”而不是“基因提供者”，王听从了自己荷尔蒙的呼唤，弃吴而选小情人，求仁得仁吧。 大多数女人的本能都是寻找“供养者“。 深秋2020 发表于 2021-07-21 16:21
回复 1楼深秋2020的帖子 一直挺疑惑的，王琦瑶在那个高官死了之后，为什么不隐姓埋名再嫁啊。看她二十多到五十多，除了那个谁，康鸣逊？ 好像没人发现她曾是高官金丝雀的身份啊。 aiersha 发表于 2021-07-21 22:14
谢谢楼主分享读后感。 男的够渣的，对亲生孩子，不闻不问的。 小说反映了男人这个物种的无情啊。 handan11 发表于 2021-07-21 21:56
回复 1楼深秋2020的帖子 我也看过， 大概二十岁之前看到， 觉得可以理解， 就是有点悲凉， 不是很喜欢。 我年轻的时候爱看小说，记得大一的时候囫囵吞枣看了一堆基督山伯爵，三个火枪手，红与黑那样的书， 年轻的时候这种书觉得很有劲。 大一点以后看了一堆苏童， 池莉， 王安忆， 张爱玲的书。。 现在惭愧，很少看书， 小说基本上不看了。看的时候角度不大一样，比较想循迹历史， 对个人的情感悲欢离合的故事不怎么投入了。看看陆犯焉识这样的书就可以。 Heiniu 发表于 2021-07-21 12:52
在小说里是这样的： 1）党国要人死于非命之后，王暂避外婆的乡下乌镇，在那里过了一段清净的日子，也有一个少年阿二爱慕她，不过，王对他没有一点感觉。 2）王想念上海，引用了张爱玲的“上海的月亮是不能想的，一想起来就心疼”，决定告别外婆回上海。 3）。其时，上海已经解放，她学了打针，就在弄堂里给人打针为生，收入微薄，所以也打毛衣补充收入， 4）。有热心的人给她介绍对象，一个是中学老师，秃顶的；一个是肚子大的，看电影时就打呼噜，王也就死了心，不打算再找了。 5）旧识吴先生，算是王美人的挖掘者吧，以前就给她照相的，今天叫“御用”，一直爱慕她，在食物极其缺乏的时期，不断提供食物给她，帮助她，可惜王对他没有爱的感觉，还是把他推走了， 6）王的邻居严师母，算是旧时的有钱太太，她的表弟康明逊，也是个小开，读完大学分配到甘肃，他不去，就在上海混日子，因此严师母带着他，他带着国际友人萨沙（据说是老革命与一个苏联女人生的孩子），四个人在王的小房子里做道场，吃吃喝喝，也算是文革期间的一点人间烟火温情了吧。 7）王与康。。。王怀孕了，康家是不允许康娶王的，严师母第一个出来棒打鸳鸯。 8）王和康商量后，决定找萨沙顶锅，萨沙也心知肚明，但也决定帮她去打胎，但，最后，王放弃打胎，生下孩子。 9）转眼到了改革开放，上海时髦地刑期了沙龙舞会，老卡腊看上了王琦瑶，他很年轻，但又很炙热，王陷入情网。但不久，老卡腊厌恶了她，离开了。 10）。长脚是王的女儿微微的同学，叫张红吧的男朋友，他们有事也一起吃吃喝喝的。长脚很穷，但爱装有钱人，某日，他潜入王家偷窃，王醒来。。。于是，长脚掐死了她， 11）。对了，在这里特别交代一下，微微嫁了一个要去美国留学的男孩子，此男孩子是张红不要的，呵呵。 深秋2020 发表于 2021-07-21 23:10
他们里弄（居委会）是知道王的身份的，严师母也是知道的，在小说里，上海人还是蛮善良的，没有谁为这个事情特别的为难她， 深秋2020 发表于 2021-07-21 23:12
查一句话 黄奕演的王少女时代 那次我发现 黄非常有演技 微表情很到位 然鹅 黄奕现实生活里也有点像她演的主人公 老虎不吃肉 发表于 2021-07-21 14:47
"穆斯林的葬礼我主要是看个吃。哈哈。 姑妈做饭感觉特好吃。冰玉在英国做的那段饭也可以，可惜紧接着追求她的炮灰男死了，她扑到姐夫怀里了。味道全破坏了" 哈哈哈同好~长恨歌我也喜欢看吃。 我记得他们冬天围炉闲话，吃糖炒栗子，西瓜子，烤白果，糯米圆子，酒酿。还有严家师母家的八宝鸭，王绮瑶自己一个人在家吃的白粥和黄泥螺。。。。 lilyzoo 发表于 2021-07-21 23:01
看小说 不解程先生和王琦瑶为啥后来没走在一起？王是个精明人 看不出程先生最靠谱吗 april6688 发表于 2021-07-22 01:39
挺喜欢这种地域性强的作品的。如果是家乡感觉很亲切。不是家乡的看看别的地方风土人情很有意思。还有一个地域性很强的女作家迟子建，写的都是东北的。读过一坛猪油（讲林场的）和起舞（哈尔滨），还有白雪乌鸦（东北大鼠疫），都很好看。 annielin 发表于 2021-07-22 07:31
我理解是，程先生之余王琦瑶，可以做个伴但王琦瑶没有对他喜欢到愿意下嫁。和程先生过日子，只是个寻常日子，王琦瑶经历过李主任的那一场，不一定愿意安心过寻常日子了。 王琦瑶被接到外婆家的时候，有一段描写： 外婆看着眼前的王琦瑶，好像能看见四十年以后。她想这孩子的头没有开好，开头错了，再拗过来，就难了。 外婆晓得曾经沧海难为水的道理，她知道这孩子难了，此时此刻还不是最难，以后是一步难似一步。 外婆望着王琦瑶，想这孩子还没享到女人的真正好处呢！这些真好处看上去平常，却从里及外，自始至终，有名有实，是真快活。也是要用平常心去领会的，可这孩子的平常心已经没了，是走了样的心，只能领会走了样的快活 ajimm 发表于 2021-07-22 02:00
让我想起以前有个邻居老太太，旧上海的时候做人家姨太太，估计老公逃到台湾了，她独自抚养女儿长大，教女儿英语钢琴，女儿长大后做了高级工程师，确好像不太待见她，分开住，她平时也神叨叨的。 Venwa75 发表于 2021-07-22 10:36
这一段写的非常好， 开了眼界以后再回去就难了， 钱财上还是其次， 她闺蜜嫁的那个干部就是活生生的例子， 更加坚定了她宁愿一人过日子，也不委曲求全随便找人嫁了。 shoppingisfun 发表于 2021-07-22 10:48
后来，邻居严师母带着表弟康明逊一起来玩，再加一个国际友人萨沙，在小里弄里的小房子里吃吃喝喝的，王竟然和康有了化学反应，也怀孕了。
王琪瑶有机会把这个孩子流产的，她放弃了。她生了这个孩子下来，独立抚养，而康明逊，竟然从不过问，也相看对象去了。
年轻时我非常不理解，为什么要生这个孩子呢？ 现在我懂了，嗯，繁衍传播自己的基因是人的本能，动物的本能。
所以，看到隔壁楼要跟合伙人生孩子的，我表示理解，如果基因不错，也算是一个选择。 男人的承若是不是可靠呢？这个现在没办法知道，所以自己能否独立养大孩子就是关键。
人生真不容易，以前觉得电视小说很戏剧化，现在觉得生活更精彩一些。
🔥 最新回帖
那时的干部，后来的老革命，主要就是农民出身的。还是打仗出来的大老粗，粗俗的是绝大多数吧？ 我妈说接生我的那个女医生年轻时也是有名的美女，然后组织上软磨硬泡的把她“介绍”给一个大她很多的干部，也是打仗出身有战功的。说结婚的晚上睡觉前男的把一条假腿摘了挂起来，她被吓晕过去了。
转 马原确实不行了，给我英雄气短的感觉。他不敢坚持自己的路，然后想向现实妥协，又无处妥协，这是一个尴尬境地。他当年那些小说是怎么写的？是学的吗? 如果不是从心里长出来的，对不起，那你现在没得学，就瞎了。他的知识都过时了，完全和时代脱节。他的问题不是皮太薄，而是更厚。
余华，他要不沉下来，就没戏。我还不知道他呀，《兄弟》根本不用看。他去美国晃了半年，这岁数了还跑出去看热闹，还跟人炒股票，患得患失。关键是他看不得别人好。
朱伟带着他发烧古典音乐，附庸风雅，说实在的，我老感觉，李陀给他带出毛病来了，一定要参和精英分子才有安全感，你犯得着吗?
余华，老强调虚构与现实，你跑不远，躺在屋子里是打不开内心世界的，得经历大悲大喜、生老病死，至少得在边上看一眼。你那点假泪无非是看完别人的东西留下的一点联想而已。那叫联想，行吗?
从《活着》开始，余华就被上海评论家排为和王安忆、莫言一排，你就跟着混吧，我看你露不露怯。前者你写不过《活鬼》，后者写苦难，你写不过阎连科、刘震云这些有农村经验的作家。你以为你在大街上看到一个老头哭，写出来就是苦难了？你无非是看到了个伤口，你知道痛苦是什么？耍这种小聪明。你要想冲到前面去，对不起，没你的份。要么你回到南方，写点散文什么的。
叶兆言的才子文章写得挺好的呀，也是一路。史铁生讲过一句话，我觉得对，每个人都是一部好小说，自己写完就得了，别学别人，学了也没戏。余华言必称卡尔维诺，犯得着吗? 余华是跪得最狠的，都跪出膝盖印了。你学别人，无非是高明的模仿和拙劣的抄袭，就这点区别。
人格都是依据环境形成的，看到环境就知道作家的格局有多大。但有一点，活得太舒服的人，没戏。苏童、叶兆言，在南方的生活太舒服了，作协团结一气，像个大家庭一样，所以文章有闲适气、才子气、六朝气，小说也就一般般。《碧奴》也就超不过什么。因为烦恼出菩提，你没有烦恼，哪里有觉悟? 纯凭所谓的才气，耍江南才子范儿的，男的超不过胡兰成，女的就起不过张爱玲。我就敢说这些话。
格非啊，我接触过，不太熟，没看过他的东西，我感觉他太像一个知识分子了，非常拘谨，个性偏软，但小说没有锋芒也就没了利器。
先锋派就是从西方文学学了点皮毛回来卖弄，非常不成熟，那些作家大多从大学生开始出名，那时大多还是文学青年，自我认识还没开始呢。你要满足这个，那就永远长不大。说白了，先锋派在当年就是扯淡，在中国这个圈子里，那无非是翻译体的借鉴。
孙甘露当然是最好的，他的书面语最精粹。你们无非是内心敏感点，处理的故事摆脱了现实主义讲故事的那条路，偏重了内心，与现实也有呼应，有点像印象派，但要说那就是先锋派，太没见识了。不过是一群没有见识的评论家评论同样没有见识的文学青年。
没有敌人，我寂寞死了
作家写到最后，有一篇小说对得起自己，就是上上签了。有几个人最终能拿出东西来? 王蒙可以，张洁也可以，我觉得他们过去的作品，张洁比较灵敏，说实话，王蒙还有余地，他那人比他作品大，他过去经历过那么多事儿，至少还能写出特别伶俐、有思想的东西。从作家变成思想家，他是可以的。张洁的文笔很精粹。别人吧，资质都不如他俩高。
知青作家里，王安忆当然甚高，她的短篇小说写得多好呀。梁晓声，我觉得他也有戏，愤怒出诗人呢，他不是无动于衷的人。张炜、韩少功都有可能，但韩少功写得够多了，《马桥词典》、《报告政府》、《山南水北》，演大师演得不太像了。张炜非常有灵气，但要注意孔子就是一小学教员，修孔孟之道，没戏。包括张承志，你别看他不吭声，他那一定憋着一个东西呢。李锐在山西也可能“出来”。但贾平凹装神弄鬼，玩笔记小说的路子，多可笑，那跟吹他的小气候有关系。贾平凹的早期商州系列还好，但《废都》完全是扒厕所的东西，他真是颓废到无聊的程度，就别冒充“大家”了。阿来的《格萨尔王》我不期待，看《尘埃落地》你都能感觉到他是跪着写祖先的文化。铁凝、池莉、王安忆都是我姐姐。
池莉有个问题，她有一块“遮羞布”，总是从资产阶级的角度关心劳苦大众，她内心那么多事，都没写。站在窗户那看看人家，写小市民，你了解吗?
她的作品有隔膜感，但我也就敢当着她的面说她的哪部作品是臭大粪，文人虽然当面不聊作品，我那么说是因为我和她亲。她的中篇《一去永不回》可真好，剧本我都写完了，但被电影局灭了。
莫言最后的得奖，意识形态可能还是比较加分，丰乳肥臀说出了一个大实话，老百姓不在乎谁当政，甚至都不在乎是不是中国人，在乎的是过上好日子。
白鹿原也说了个实话，最后狠心的二世祖成了共产党领导坐天下，忠良的好人不管是国民党这边还是共产党那边都牺牲了。
是程先生，不是吴先生
我喜欢莫言的《红高粱》，其他的不太有感觉。路遥是村炮，《平凡的世界》是农村言情，识字就能读，没什么文学性。
🛋️ 沙发板凳
我的理解是她知道自己找不到合心的伴侣了，所以养个孩子当个陪伴
《长恨歌》这种要啥没啥的垃圾小说，居然也能捧红。国内文坛，可叹。
这个，嗯，本人表示不太同意。
作家不靠脸吃饭，没必要去妒忌人家长的漂亮。
王安忆的作品还是比较阳光的，对人还是抱有同情，对未来有希望，光明结局的也不少。
而且《长恨歌》也是有原型的。
嗯，这个嘛，我认为《长恨歌〉还是有点现实意义的。
谢谢介绍这个故事，很简练，有内容。
他们不是动物，是植物。
这个么，作家的确不靠脸吃饭，但这不妨碍作家嫉妒别人长得漂亮。 就好比曹操不靠高智商吃饭，但可以找个理由做掉杨修。
王对人生大事没规划，走哪儿算哪儿的性格，男人问题上一团糟，跟女儿关系也不好。她对待生活细节却非常用心，小日子打理的清清爽爽。
我也看过， 大概二十岁之前看到， 觉得可以理解， 就是有点悲凉， 不是很喜欢。
我年轻的时候爱看小说，记得大一的时候囫囵吞枣看了一堆基督山伯爵，三个火枪手，红与黑那样的书， 年轻的时候这种书觉得很有劲。 大一点以后看了一堆苏童， 池莉， 王安忆， 张爱玲的书。。 现在惭愧，很少看书， 小说基本上不看了。看的时候角度不大一样，比较想循迹历史， 对个人的情感悲欢离合的故事不怎么投入了。看看陆犯焉识这样的书就可以。
长恨歌确实垃圾。她早期写小市民的东西还不错。不过自从匿名之后就没再关注她了，好像又有新作问世。
你是男是女？ 为什么对她有这样的恶意？世界上不喜欢的作家多的是， 何必出言如此
或许正是因为没有大规划，或者说没有能力大规划，所以着眼于细节吧。
我无非就是指出你论证中的一个逻辑漏洞，完全没有流露出对王安忆的恶意啊。 而且，说这个和我的性别有什么关系？
还有 穆斯林的葬礼，实在是看了让我倒胃口。我觉得这俩小说最好的就是他俩的名字了。
很多作家，其实写写中短篇小说还可以，知识积累，生活阅历，写作技巧，谋篇布局架构，磨练磨练也能89不离10，可堪一读。一到长篇就完全不行了。优秀长篇小说就是开创一个世界，需要的素养实在太高。
<长恨歌> 虽然一般，但是比<莫斯林的葬礼>这种纯垃圾，还是强不少。
女人动心了就是为爱的人生孩子
细节也是生活品质非常重要的一部分。
我并不觉得王一生全是悲剧。
握手，我也喜欢。 也在这本小说里看到人生无常。
年轻时甚至为王琪瑶惋惜，叹其一生竟然如此蹉跎。
吴先生很不错嘛，是个过日子的人。
同喜欢，基本上她的作品我都喜欢。
写小市民最赞的是池莉，寥寥几笔就能写出个鲜活的武汉市井大妈。
绝大多数人认同就是了 outlier哪里都是有的
当初看到池莉写的生活秀，同样点赞。
确实是这样，有很多作者中短篇写的很精彩，一到长篇就处处现拙，网络写手就更明显。长篇小说写的好的作者，智商文笔想象力和思想的成熟度肯定都是非常好的。
非常同意
对。我妈当年跟我说长恨歌评价就是看看小市民风情小说
她们写得很有地域性啊， 池莉的人物必须是武汉一带的。 王安忆的人物必须是江浙沪一带的， 共鸣少一点可以理解。 但是某些人说长恨歌是垃圾作品蛮奇怪的， 比如楼里就有不少人认可这部作品的。我年轻时读的时候觉得女性的心理蛮真实的，又功利，又短视，又顽强。
穆斯林的葬礼我觉得少有人有共鸣的， 人性的描写蛮单薄的，我的感觉像中学生写的作品， 刻意地要纯要美。其实也没什么。 让人狐疑的是怎么当年莫名其妙得了茅盾文学奖， 要是当年没有得奖的话， 大家不会这么 diss 吧 。
Re! 穆斯林的葬礼实在看不下去了。不明白为什么红。
正解。yet，王安忆还是用肯定的态度写她，因为她抓住了最关键的东西，没有人能拿走的东西，自我。
茅盾文学奖不能说明啥。茅盾文学奖里面也是一堆垃圾。
那你看的是电视剧，不是小说。 小说里康明逊后来没有出现过的。
她不是小情人弄死的，而是一起玩的一个叫“长脚”的年轻人，因为听说王琪瑶有金条，很有钱，去偷。 结果王琪瑶醒来了，威胁要报警。 长脚就把她掐死了。
查一句话 黄奕演的王少女时代 那次我发现 黄非常有演技 微表情很到位 然鹅 黄奕现实生活里也有点像她演的主人公
我看了也记得的有《芙蓉镇》《平凡的世界》， 《白鹿原》，《长恨歌》《秦腔》，看过《穆斯林的葬礼》《沉重的翅膀》不怎么记得了。
人性不变啊
我看的是电影，郑秀文演的那版。小说也看过，长脚难道不是她的小情，我以为“一起玩”的基本算是男女朋友吧。
《白鹿原》是真好。我觉得是大陆建国以来最好的长篇小说。 《平凡的世界》，高中读，就觉得路遥那个文笔不忍卒读,不像一个有底蕴的作家。路遥对农村的描写还不错，仅此而已。
茅盾文学奖还有《第二个太阳》这种奇葩。
《芙蓉镇》得文学奖让我觉得有点奇葩。
我比较喜欢中篇的， 芙蓉镇和人生都很好。 《白鹿原》当年看的时候觉得有点长，性描写有点多，我觉得没那么出奇。 当年在社会上有点石破天惊吧。 想起来《废都》是不是也是差不多时候出来的？ 就记得此处删除xx字了。 哈哈。
电影和原著差距比较大，我直接就没有看下去，主要是郑秀文实在不是那种上海市井美女的模样和气质。 小情人是老克腊，长脚是王琦瑶女儿的朋友的男朋友，是个出身贫穷却装作大款的人。
我喜欢长恨歌，但是穆斯林的葬礼实在是没法喜欢。人物单薄，情节老套，"月"和"玉"的两条线索非常刻意。还写得特别长，读完了以后让还是中学生的我觉得自己以后也能拿个茅盾文学奖。
《白鹿原》虽然被称为中国的《百年孤独》，但我完全看不下去。里面对性描写太多，然后又有玄幻。看的很是害怕。
完全不觉得白鹿原好，比不上莫言的一些小说。更可笑的还被称为中国的魔幻现实主义，我觉得是迷信魔幻还差不多。
啊？ 打胎？为什么扯上张爱玲？
哦，你看的是电影啊。我认为电影拍的特别不好，郑秀文做女主角也没有上海风情。
王的小情人是“老卡腊”，是一个白相人。后来也厌恶了王琦瑶，看到她染发留下的痕渍，就把钥匙交还给王了。 长脚（凶手）是王琦瑶女儿薇薇的朋友的男朋友。
长脚是个穷人，但喜欢装有钱人，倒卖外汇什么的都干。 他听说王琦瑶有钱有金条，还有国民党大官从台湾给她寄钱，在一个晚上就去偷窃。
王琦瑶醒来了，有一句特别讽刺的描写，就是长脚一口一个”王阿姨“，这更惹怒了王琦瑶。王说要报警。 结果。。。
在我看来，王之所以没有跟吴先生在一起，是因为吴先生是一个“供养者”而不是“基因提供者”，王听从了自己荷尔蒙的呼唤，弃吴而选小情人，求仁得仁吧。
大多数女人的本能都是寻找“供养者“。
哈哈哈， 那些神叨叨的东西从来吓不了我， 我不觉得它是啥魔幻现实主义。《百年孤独》我也没看过就是了。
张爱玲和第二丈夫的婚姻期间怀过孕，但是打胎了。当时她大概35-40岁之间，在美国
白鹿原为啥被称为魔幻现实主义？
莫言的小说，我实在读不下去。文字那个琐碎。。。。
这个新闻我都有印象， 好像是上海小姐的小情人杀了老上海小姐。 的确是惊掉下巴。
小团圆里，张是自己吃药打胎并把坠胎丢进马桶里冲掉，写的非常恐怖。
白鹿原里面那么多鬼啊什么的。看了就害怕。不知道为什么非要魔幻现实主义，好好的写点现实就不行吗？ 莫言的小说先不论思想性，文笔就让人惊叹。
可怕可怕。
穆斯林的葬礼我主要是看个吃。哈哈。 姑妈做饭感觉特好吃。冰玉在英国做的那段饭也可以，可惜紧接着追求她的炮灰男死了，她扑到姐夫怀里了。味道全破坏了。
一直挺疑惑的，王琦瑶在那个高官死了之后，为什么不隐姓埋名再嫁啊。看她二十多到五十多，除了那个谁，康鸣逊？ 好像没人发现她曾是高官金丝雀的身份啊。
同觉得电影拍的不好，郑秀文完全演不出来，电视剧拍的好太多了，特别是黄奕非常出彩。
"穆斯林的葬礼我主要是看个吃。哈哈。 姑妈做饭感觉特好吃。冰玉在英国做的那段饭也可以，可惜紧接着追求她的炮灰男死了，她扑到姐夫怀里了。味道全破坏了"
哈哈哈同好~长恨歌我也喜欢看吃。 我记得他们冬天围炉闲话，吃糖炒栗子，西瓜子，烤白果，糯米圆子，酒酿。还有严家师母家的八宝鸭，王绮瑶自己一个人在家吃的白粥和黄泥螺。。。。
在小说里是这样的： 1）党国要人死于非命之后，王暂避外婆的乡下乌镇，在那里过了一段清净的日子，也有一个少年阿二爱慕她，不过，王对他没有一点感觉。 2）王想念上海，引用了张爱玲的“上海的月亮是不能想的，一想起来就心疼”，决定告别外婆回上海。 3）。其时，上海已经解放，她学了打针，就在弄堂里给人打针为生，收入微薄，所以也打毛衣补充收入， 4）。有热心的人给她介绍对象，一个是中学老师，秃顶的；一个是肚子大的，看电影时就打呼噜，王也就死了心，不打算再找了。 5）旧识吴先生，算是王美人的挖掘者吧，以前就给她照相的，今天叫“御用”，一直爱慕她，在食物极其缺乏的时期，不断提供食物给她，帮助她，可惜王对他没有爱的感觉，还是把他推走了， 6）王的邻居严师母，算是旧时的有钱太太，她的表弟康明逊，也是个小开，读完大学分配到甘肃，他不去，就在上海混日子，因此严师母带着他，他带着国际友人萨沙（据说是老革命与一个苏联女人生的孩子），四个人在王的小房子里做道场，吃吃喝喝，也算是文革期间的一点人间烟火温情了吧。 7）王与康。。。王怀孕了，康家是不允许康娶王的，严师母第一个出来棒打鸳鸯。 8）王和康商量后，决定找萨沙顶锅，萨沙也心知肚明，但也决定帮她去打胎，但，最后，王放弃打胎，生下孩子。 9）转眼到了改革开放，上海时髦地刑期了沙龙舞会，老卡腊看上了王琦瑶，他很年轻，但又很炙热，王陷入情网。但不久，老卡腊厌恶了她，离开了。 10）。长脚是王的女儿微微的同学，叫张红吧的男朋友，他们有事也一起吃吃喝喝的。长脚很穷，但爱装有钱人，某日，他潜入王家偷窃，王醒来。。。于是，长脚掐死了她， 11）。对了，在这里特别交代一下，微微嫁了一个要去美国留学的男孩子，此男孩子是张红不要的，呵呵。
他们里弄（居委会）是知道王的身份的，严师母也是知道的，在小说里，上海人还是蛮善良的，没有谁为这个事情特别的为难她，
一百年后还是这样
很多男人播种以后就不不太管了，有的甚至不管的。 而女人，生下孩子以后，想得最多的是怎么把孩子养大养好。
故而一夫一妻制是有利于孩子的抚养的。 如果在旧时代的一些大家庭里，男人妻妾成群成群，孩子多的话，男人是不会管孩子的。
有更多的男人，本能就是基因繁衍，至于抚养是不管的。
我跟你很像。小时候看一堆古典和当代文学名著，其实里边也有不少社会和人性的问题，长大了看的书更文艺一些。现在几乎不看小说，生活比小说更有自己冲击。有时候看新闻就足够刺激神经了……
妈呀，你是长恨歌十级学者啊！太厉害了👍
按说王这个暧昧不清的身份，文革后历次运动居然能活下来，也是奇迹。 她那个做派，肯定是资本家/富商/国民党高官的金丝雀，一查一个准儿。居然没人告发她
我也喜欢电视剧版
是程先生，不是吴先生
哈哈，我也一样。
我理解是，程先生之余王琦瑶，可以做个伴但王琦瑶没有对他喜欢到愿意下嫁。和程先生过日子，只是个寻常日子，王琦瑶经历过李主任的那一场，不一定愿意安心过寻常日子了。
王琦瑶被接到外婆家的时候，有一段描写：
外婆看着眼前的王琦瑶，好像能看见四十年以后。她想这孩子的头没有开好，开头错了，再拗过来，就难了。
外婆晓得曾经沧海难为水的道理，她知道这孩子难了，此时此刻还不是最难，以后是一步难似一步。
外婆望着王琦瑶，想这孩子还没享到女人的真正好处呢！这些真好处看上去平常，却从里及外，自始至终，有名有实，是真快活。也是要用平常心去领会的，可这孩子的平常心已经没了，是走了样的心，只能领会走了样的快活
程先生自己生活里也一堆trouble，其实没办法take care of a family。既然他对王一往情深死心塌地，做备胎朋友是最好选择。时间久了王对程也有了情谊，两人算是互帮互助好友组。
挺喜欢这种地域性强的作品的。如果是家乡感觉很亲切。不是家乡的看看别的地方风土人情很有意思。还有一个地域性很强的女作家迟子建，写的都是东北的。读过一坛猪油（讲林场的）和起舞（哈尔滨），还有白雪乌鸦（东北大鼠疫），都很好看。
同感 小学五年级的时候我妈那段时间在看平凡的世界，我没事儿也拿起来看竟然看进去了，读完了三部。路遥的中短篇也都看了。一直到现在，我对陕北都有特别的情节，虽然陕西都都没有去过，以后有机会很想去榆林一带去看看。当然成年后再读回路遥的书，觉得他的文字，思想都有很大的时代或个人局限性，但不妨碍这些书在一个懵懂少年的心里种下热爱文学和阅读的种子，也跳脱出当时自己小小的世界感受世界之大但人性又是如此相同。
白鹿原是另外一部很爱的小说，陈忠实的文学造诣没得说。莫言的小说我反倒是一本都读不下去。
刚看完一坛猪油，好看。但是看来豆瓣的分析，发现里面也有一个瓜。哈哈
这一段写的非常好， 开了眼界以后再回去就难了， 钱财上还是其次， 她闺蜜嫁的那个干部就是活生生的例子， 更加坚定了她宁愿一人过日子，也不委曲求全随便找人嫁了。
我想起来我的一个同学，她妈妈是上海富商的女儿，解放前出走香港，她妈妈被交给家里仆人带到乡下抚养。她妈妈为此非常不忿，逼女儿放弃top2去上海上top3，本想出人头地一番，不料上海的nephew niece们是在讨论去哪个美国的top3。 魔都真的很妖。
赞你引的这几段，居然有人说王安忆不好，，，
说实话王安忆好像对这种南下的干部很没有好感、她的书里就是粗俗的代表，女主作为一个金丝雀还瞧不起人家 。因为和她嫁干部的朋友比，她的日子还算清爽精致，她能这样也是靠金主留下的金条才有底气啊。其实这些南下干部放到现在都是老革命了，连孩子都是国家给雇保姆的。 但是王安忆好像也不是老上海。都是当年的新上海人，何必这么刻薄呢。