作者Alex Berenson是NYT的作者，应该是右翼(反疫苗)的一派，所以他的credit我也存疑。 我关心的是这些数据的真实性。 另外，欧洲目前的怪现象是，疫苗打的最多的国家疫情爆发最严重。 https://threadreaderapp.com/thread/1415989536933490688.html Something really odd is going on: In Europe we are seeing surges at many places where most of the population has already been vaccinated. At the same time, the 15 least vaccinated countries don‘t seem to face any problem. At some point, denying this problem will get painful.
作者Alex Berenson是NYT的作者，应该是右翼(反疫苗)的一派，所以他的credit我也存疑。 我关心的是这些数据的真实性。 另外，欧洲目前的怪现象是，疫苗打的最多的国家疫情爆发最严重。 https://threadreaderapp.com/thread/1415989536933490688.html Something really odd is going on: In Europe we are seeing surges at many places where most of the population has already been vaccinated. At the same time, the 15 least vaccinated countries don‘t seem to face any problem. At some point, denying this problem will get painful.
All told, Israeli government data show the Pfizer vaccine is indeed significantly less effective at preventing coronavirus cases of the delta variant (64 percent) than it was for previous variants (95 percent). It’s also significantly less effective at preventing symptomatic cases (64 percent vs. 97 percent). But it performs much more similarly when it comes to preventing serious cases and hospitalization (93 percent vs. 97.5 percent).
成功或者失败了又有什么关系呢？ 反正你也不建议打。
另外，欧洲目前的怪现象是，疫苗打的最多的国家疫情爆发最严重。
https://threadreaderapp.com/thread/1415989536933490688.html
Something really odd is going on: In Europe we are seeing surges at many places where most of the population has already been vaccinated. At the same time, the 15 least vaccinated countries don‘t seem to face any problem. At some point, denying this problem will get painful.
关于以色列，这里有辟谣的： https://www.washingtonpost.com/politics/2021/07/19/vaccine-skeptics-zero-israel-again-some-reason/
另外可以看看以色列科学家twitter上的数据。 https://twitter.com/segal_eran 譬如这个推： https://twitter.com/segal_eran/status/1416358013691219970
没几个死的，UK 今天，40K，死 19 个，即使滞后，最近可一直这个水平，
有用没用，不能光看一个数据或者图表。看正经统计学家分析的结果。
这人丢Yale的脸。
All told, Israeli government data show the Pfizer vaccine is indeed significantly less effective at preventing coronavirus cases of the delta variant (64 percent) than it was for previous variants (95 percent). It’s also significantly less effective at preventing symptomatic cases (64 percent vs. 97 percent). But it performs much more similarly when it comes to preventing serious cases and hospitalization (93 percent vs. 97.5 percent).
哈哈，它每次看到这种新闻都感激涕零。
最反感要求删别人的贴的人了。有本事有理有据的反驳，不要老想cancel 别人。
数据是真实的。我也发过类似的数据，是从以色列卫生部的网站上下载的。https://m.huaren.us/showtopic.html?topicid=2706347
但是现在得出结论还为时过早。这次以色列的疫情是从没打疫苗的年轻人中开始的，直到现在，阳性患者中仍有接近一半是20岁以下的年轻人。这种分布和以前病情主要集中于老年人是不同的。是不是疫苗的作用呢？不知道。
还有，以色列没有公布住院和重症患者的疫苗接种比例。昨天有个新闻说重症基本上都是没打疫苗的人。如果真实，说明疫苗防重症还是有效的。
同意。有本事用事实用数据打LZ的脸。强行删帖，是怕别人知道真相吗？
20以下，不打疫苗的比例会最大吧，倒也MAKE SENSE.
哈哈哈哈😂，手动怒赞！
LOL，打脸有用？你被打脸多次了，不还是在这大放厥词？
上次看到一堆老美像模像样带着口罩坐在公园里聚会，后来一会披萨来了都脱下口罩吃
你这种没有的，就不要参与了
我们不需要看事实，也不需要看他们说什么，只要看ID.
这如果不是文革作风，我不知道什么是。
以一个国家的部分时期的数据，就攻击整个西方疫苗失败，这就是蛊惑人心，这样的标题，就是造谣生事，如果不改，应当删除。
新闻的真实性，取决于来源的真实性～～ 一看是这几个ＩＤ的发言，就知道没有讨论的必要了。 罗马不是一天建成的，你的口碑也不是一天坏掉的～～
在美国，这叫看credit. 你们这一帮子人，实在是没有credibility 了
回头去信cdc?
奇怪了，怎么这么多人骂mindstorm？
十分同意。
对楼主这种宣扬美国病毒起源和德特里克堡的货，你用正常眼光看待它，就像美国社交媒体出于言论自由允许混球时报建号胡说八道一样，下场就是被渗透
因为这些人都是曾经的川粉，或者1450，交手几百次了。
曾经的川粉，你的CREDIT好啊。。。TRUMP一下台，你转眼就变成了川黑。。。LOL
下面是我看到的与以色列住院重症病人（共61人）有关的最新报道。
https://www.timesofisrael.com/just-one-serious-covid-patient-in-israel-is-both-vaccinated-and-under-60-tv/
以色列重症住院病人共61人，其中：
已接种共37人
60岁以上 接种率90%：36人 50-59岁 接种率90%： 1人 49岁以下：0人
未接种共24人
50岁以上：8人 40-49岁: 14人 39岁以下：2人
我的观点还是：绝大多数有免疫缺陷的高危人群都选择了打疫苗所以同一年龄组接种疫苗的人群和未接种人群比的话抵抗力低的高危病人占的比例要高得多，尤其是以色列50岁以上的人接种率达到90%意味着这个年龄段选择不打疫苗的人以下2种可能性非常高： 1 身体比较好自认为即使感染了也有能力对付病毒 2 感染过病毒已经有抗体认为可以保护自己一段时间所以选择不接种。
前几天看到路透社的报道也提到以色列完成接种的住院重症病人中大多数是高危群组病人。
另外你曾经提到过的打了疫苗放松警惕没有戴口罩或保持距离也可能是感染人数较高的另一个原因。
当然最近出现的打疫苗的人感染比例上升最主要的原因还是delta变种太厉害了使辉瑞的保护力大大下降。
我在想美国和以色列有什么不同之处？为什么美国目前医院里重症病人没打过疫苗的比例大大高于打过疫苗的？ 会不会和美国有不少老人打的是剂量比辉瑞高的moderna所以抗体要高一些保护要好一点有关？
这就是胡扯了，Christina一直是坚决的川黑
因为你的数据只有50岁以上的有接种百分比，所以我们只看50以上的人。
已接种的37人感染， /90%为41， 未接种的，8人，/10% 是80
所以按这个数据的结论：对50岁以上人，以色列的数据表明，接种疫苗，与不接种重症比是：1：2。不接种疫苗，得了病以后重症机率会大一倍。换句话说，疫苗接种，对于50岁月以上的人，可以增加一半机会不重症。
拉倒吧。
华人帖子考古很容易的。你这样胡扯只会损害你自己的credibility 你自己是川黑加粉红，这大家也都知道
我也一直记得ChristinaW一直是铁杆川黑。
那是败选之后的事了
死亡率确实是下降的，估计就是流感趋势
呵
👻
有吗
只是部分时间told you so而已
我没有给50岁以下的接种率，因为没有一个50岁以下的人接种后患重症的，按你从这么少的sample就计算得出结论的习惯，是不是可以推断50岁以下接种的人100%不会得重症？
你们这些人就是不明白计算疫苗有效率时一定要保证疫苗组和对照组成员的条件是公平分布的，把有免疫缺陷的高危病人都放在疫苗组、把身体相对健康的人或已经感染过获得了抗体的人放在对照组，这样不公平分布群组成员计算出来的疫苗有效率的结论是不科学的。
你还可以比比50岁以下重症率，接种者是0。这个结论有效地支持了中年大叔大妈打疫苗的决定，因为上有老下有小，重症不起。
记错很正常。被人指出以后死不认错，坚决指鹿为马就是品质问题了。 没必要再看你的帖子了
你想知道美国和以色列有什么不同之处？最大的不同就是以色列疫情走在美国前面，以色列的医院数据是基于印度变种，美国目前的医院数据还停留在原种/英国变种，要知道印度变种的情况还得等一两个月，所以美国的数据某种意义上说已经“过时”了，比较美国现在的情况和以色列现在的情况那就是比较apple和orange，不能由此说美国情况比以色列好。根据以色列现在的情况，基本可以推断美国八月九月会比以色列现在的情况更差。
so far数据依然支持疫苗降低重症率，新冠最可怕的就是重症挤兑医疗资源吧。
我看到的统计，如果不打疫苗的人，如果感染了Delta，重症率4.69%， 那么打了疫苗的人，感染了Delta，重症率是不是明显降低？ 否则疫苗打不打有区别么。
以色列的数据有指标意义，因为疫苗普及率高，而且最新的统计是针对Delta患者。 相反CDC给出的数据是滞后的，针对的也是以前的毒株和Alpha变种。 今后的2，3个月才会是北美的真实情况，从以色列目前情况看，情况并不乐观。 否则也不会有第三针的booster提议。
以色列delta变种占主流比美国早了两个星期而英国比以色列又早了至少两个星期，英国目前也没有数据说明医院里完成接种的重症人数比未接种的还高啊。
举个很简单的极端的例子，疫苗再强，你偏要和新冠病人嘴对嘴，一样efficacy = 0。
一旦中了病毒，很多事情就说不清了，身体里的抗体一定有用吗？看看regeneron，再看看去年就开始的血清疗法就知道了。
因为这个外宣ID毫无底线
他的名言之一就是伊朗伊斯兰革命是美国支持的。
张嘴就胡说，印度变种早就发现了，只是一直没引起媒体重视和报道。科学家们早就测试疫苗抗血清对delta的中和效力。 Pfizer 老总说有效，因为血清中和下降不是很大; 他忽略了delta病毒量超大，所以还是有不少breakthrough infection.
你去看一下她/他以前的帖子就知道了
难道不是美国支持的？ 你是不是对伊拉克战争有什么误解？
昨天又被催打疫苗了…… 呜呜呜
有时会想 疫情差一点也好 不用回去上班 不用被迫打疫苗了
公园戴啥口罩啊
欧洲室外没人戴
在美国有人能强迫你打疫苗吗？
patpat，我太太的地方还没有强制，但是HR老发email让大家上传打疫苗凭证，烦。
我工作的地方还好，人少，更通情达理。IT Depart 从上到下，so far 据我所知 大部分的人没打也没打算打，当然也没几个人。
他自己到底打没打疫苗？好像后来有记者问他，他搪塞过去了。
LOL，你的眼睛是不是进豆豉了？
"因为这个外宣ID毫无底线".
能不能不谈别人的职业，光谈谈职业精神？
哈哈哈你这么一说人家都不好意思回贴了
你啥时候回？
你不是已经有immunity了吗？
谢理解
有时候会想 疫苗的害处 也许远低于目前非黑即白的政治环境极其无所不在之感吧
我也希望可以这么搪塞过去哈
不知道 本来九月 现在十月 总是像挤牙膏一样一点一点的延
感觉永远活在transitory phase
还有时间
🌷
以色列哪里全民打疫苗了？我记得比例和美国差不多，完全接种的成年人接近百分之六十。
他就是为NYT写过一些文章，非雇员。NYT的shitty columnists 并不罕见，他就是其中之一。
不是医疗这行的，只能听这行专家的意见。关注的美国各地的医生好些，他早些时候一直在我的TL出现，都是各医疗人士驳斥他的，后来把他mute了。
为啥？
不要瞎说。 你不愿意考古，我来做。这是7/28/2020的帖子，总是大选前了吧
要不要给ChristinaW一个道歉？
别跟mindstorm那厮认真，他早就不要脸的。