再同歪哥聊两句，没电了就打住。 很多咱们从小能背的诗都是很深刻哲思，横看成岭侧成峰，春江水暖鸭先知，山重水复疑无路，病树前头万木春。只是表达方式很含蓄 东西方的哲学不同，但是很多诗人都同时也是哲人。我年轻时候也读过很多西方诗人的诗。我认为中国诗人的诗不是二流。这里面有个评价系统的话语权的问题。 临时工 发表于 2021-07-15 23:45
你这简直是硬往古人身上贴金啊。。。 什么长恨此身非我有，都有哲学意味。 算了吧，这不就是黑社会大哥说的，人在江湖，身不由己么。。。 有什么深刻的。。。简直了，哈哈 pwwp 发表于 2021-07-15 23:44
不要硬拗了，扯来扯去又回到那个老问题上，中国有哲学吗？这个问题都还没个统一意见呢。。。就别说中国诗歌里有没有哲学思想啦。。。 pwwp 发表于 2021-07-15 23:49
心中有爱，结不结婚都没有关系了。曾经说再也不回去的故乡，说了又怎样，没说过又怎么样，想回去 就回去 小鱼儿12 发表于 2021-07-15 20:10
是的。诗人千人千面，我们才有粮可食。 Hideer 发表于 2021-07-15 23:46
Hi dear论苏东坡的回帖（回复歪哥的），写得真好，里面提到古代的和当代的诗人也都是我喜欢的仰慕的，以前背过苏东坡的好多首诗词，很享受。 唐诗宋词绝对是中国珍贵的文学遗产，现代人是写不出来了，好在老祖宗留下了这份宝藏给我们。 歪哥那样评价诗神苏东坡，就只当他调皮加捣蛋吧：） 或许是歪哥式的幽默？ tbaobao 发表于 2021-07-15 23:50
回复 182楼Hideer的帖子 你读过的中文诗，有我的零头多，就会有不一样的感受了。。。 真的，中国诗歌在国际诗坛上，也就二流水平。 pwwp 发表于 2021-07-15 23:28
一往情深享受就好了。 爱而不得，薄情就回味无尽了。 Hideer 发表于 2021-07-15 23:22
中国又没有哲学了？ 你今天发生了什么？ 癫狂至此！ 痛心！ Hideer 发表于 2021-07-16 00:07
关于木心晚年返乡，我一直想到他自己说的，文学在于玩笑，在于胡闹，在于悲伤。他这一生也是如此。 他回到故乡已经是80来岁，不到5年就死掉了。以他人生95%表现出来的自由性，不该回去。可是他的回去，据我揣测，还是悲哀。陈丹青要捧他，市场化他，这样不用自己去养他的老，自己又能得文化影响的红利。这样想，好像我卑鄙了，可是，那也不过是事实。桐乡要打造乌镇景区，文化牌好打，桐乡人是极其势利和聪明的，发现有什么一个可以吹起来的文化人，一定排除万难要做实事的。这些到还不算悲哀，悲哀的是，木心那时候80岁了，又还没有死，没有一个人可以依托。他糊里糊涂的向现实屈服，就这样回去了。不过他心里清楚的，所以住在故居，诗友寻到他时，他说：这里没有诗人，只有老人。如果不是木心如此有成就，故乡还有温暖给他吗？如果他像杨博士一样甘之如饴，也罢了，可是他心是不甘的。一辈子写给自己看，最后却为了想留名，为了不在美国孤老，为了什么什么，就这样回去，死掉。索性狠一把，这辈子苦了就苦了，文字在，死后一样会被发现传广。那样的结局，还完美些。不过最终骨子里，他不过就是个桐乡人，没有跳出来。 Hideer 发表于 2021-07-16 00:04
歪哥， 长恨此身非我有，是苏轼对自己信奉南华经庄子道教思想的一个自我疑问❓小舟从此逝 江海寄余生，是对＂道不行，乘筏浮于海＂的呼应。我是digest了很多材料才评论的，并不是贴金。 临时工 发表于 2021-07-15 23:51
完全欣赏不了徐志摩的诗。。。。 爱吃香蕉的鱼 发表于 2021-07-16 00:07
这一定是马屁马屁无疑。 Hideer 发表于 2021-07-15 22:57
还是不理解为什么 爱而不得，薄情就回味无尽了， 是那种天长地久有时恨，此恨绵绵无绝期？ 也不理解，我长这么大从来没有恨过任何一个人。 小鱼儿12 发表于 2021-07-16 00:20
我不会硬拗，这是我本人发自内心的理解，这一点是很真诚的。我坚信中国有哲学，诗歌中当然有哲学。各自保留意见吧。 临时工 发表于 2021-07-15 23:54
不是恨，就是想啊。能主宰控制的，就不叫爱了。 好比，只是比方，你盼望的浪漫婚礼没有足够做到，哪天你看到某些场景，你会意难平，会想，当年...... 这是比方。此中的你不是你。 Hideer 发表于 2021-07-16 00:40
你问问中国大学里任何一个教哲学的教授们，中国有哲学吗？看看他们怎么回答你，不出意外会说，这要看怎么看，怎么说呢。。。。 诸如此类吧。 总之，好像你还没分清哲学，和哲学思想，和朴素的哲学思想，和更朴素的类哲学想法之间的区别。 中国诗词，也就在朴素的哲学思想，和更朴素的类哲学想法这个层面吧。 好像我们为了这个问题，争论了好几次了吧，好累啊！ 总之again，你们说的我都明白，我曾经也在你们这个审美阶段，但我现在，不好意思说提升了吧，怕刺激你们， 我现在已经摆脱了这个审美框架的束缚了。。。 pwwp 发表于 2021-07-16 00:44
哈哈哈，我还真的认为歪写的比木心好。木心思想和我不在一个频道上，他写的我不太喜欢。他的语言也不怎么美。林徽因我就喜欢，很美，很有灵性。 小鱼儿12 发表于 2021-07-16 00:40
你要说什么？ 这样的诗，两段是不够的，起码是同等浓度的来那么十几段。就这样，意境不完整，你看到的是实景，可读者看到的是不知所云，支离破碎。 是探讨。不是其他任何意思。即使不懂，若是来那么十几段，也足以气势镇人。两段不连贯的，就成了诗，不够。 Hideer 发表于 2021-07-15 23:41
一般人用“真的”来强调自己的意思的时候，是虚弱的，甚至躲闪的。就是，那不是真的。 数量你未必超过我，但你的狭隘已经暴露了。 再说，中国的诗歌，古今往来全部包括，只不过是二流，你还有盼头吗？ Hideer 发表于 2021-07-16 00:16
木心很多诗故意摆弄堆砌雕琢文字，在我看来反而不美。我就喜欢他文字简单，感情自然，逻辑反常些的。 你觉得pwwp都比木心好，那大概经历的是比较顺利，长得又美，没什么挫折的人生。内心比较沧桑，会理解他的冲淡和幽默，还有半死不活突然到来的激情。 林微因有几首差不多味道的清新美丽的小诗。大体上，在诗歌上，她不算大家。 Hideer 发表于 2021-07-16 00:48
你要深入浅出。 你消化了很多精华给他讲，太高深了，没法接住。 Hideer 发表于 2021-07-16 00:33
就你独孤求败，武林第一，好吧，切 小鱼儿12 发表于 2021-07-16 00:48
你这么说我忽然觉得自己比较浅薄了，不该乱评论啊。我理科生，文学 功底差，也只能说是文学爱好者。我确实喜欢pwwp 和林超过木心的诗。是，我是比较顺利的， 我觉得我周围的人都对我很好。 小鱼儿12 发表于 2021-07-16 00:58
要相信自己，不要听黑德尔了啊。她能把五分的作品，用非常优美的文辞，解释成10分。 睡了， pwwp 发表于 2021-07-16 01:03
《从前慢》真是值得一读再读。 首先是topic，缅怀过去是人之常情，但“慢”的角度很有新意(功底在那儿，对艺术家最难是新)，引发现代读者对“快”的反思。 记得早先少年时 长街黑暗无行人 七个字的这两句，我推测是故意的，用诗文的节奏代入时间感，让人击节叫绝。 大家诚诚恳恳 说一句 是一句 谈的是社会的价值取舍，很大的topic，却点到即止，不催促读者立即做价值批判，给后面的主题埋个线头。 清早上火车站 卖豆浆的小店冒着热气 有时代感记忆闪回定格的画面。 从前的日色变得慢 车，马，邮件都慢 开始清晰点题“从前”“慢”，第一句八个字，第二句用逗号补了两拍，节奏上统一中有变化，又是很绝的心思。 一生只够爱一个人 拔高，爱情，永恒的主题。一生一人，极致的凄美。 从前的锁也好看 钥匙精美有样子 你锁了 人家就懂了 最后这段看似脱离了前面，其实很绝，首先锁和钥匙很少有人关注的，好比齐白石画虾，前无古人后无来者。“精美有样子”点了这首诗暗的主题“美”。“你锁了 人家就懂了” 最深的主题由暗变明，是社会价值观的美，是相互尊重个体空间的社会氛围的美。 当然最后一句结合前一段一生一人，解释成爱的拒绝也可以，不过我偏向前一个解读。 整首诗谈美，时间的美，记忆的美，相守的美，工匠的美，人与人尊重有度的美。文字上巧思安排的美，节奏上恬淡有致的美，真是无一不美。若不是为了美，我们来这世界为了什么？ .Cheers. 发表于 2021-07-16 01:06
天啊，我刚才正想，让你读下我这首诗，点评下，看看你的水平呢。 这样吧，我再给你一个小时的时间，想想。。。 然后教教你怎么欣赏诗，欣赏我的诗。。。 pwwp 发表于 2021-07-15 23:43
一个小时哪够，24小时吧，毕竟还要生活，读你的诗又不能当饭吃。唉，听说物价上涨了，两个人吃顿饭都要三千多了。搞得我也有些焦虑。 明日再讲了。 扎不扎心不负责。 Hideer 发表于 2021-07-16 02:00
附：从前的锁也好看 钥匙精美有样子 孙家是大户，我们不能因为没有见过木心见过的美，就认为他写的美不美。 Hideer 发表于 2021-07-16 01:37
我觉得不累，是个学习过程。当然你可能觉得降维教学但我油盐不进所以累：）我自己觉得分歧在缩小，还是在逐渐靠拢的。 中国有没有哲学讨论百十来年了，是分两派吧。冯友兰胡适都写过中国哲学史，虽然有些人质疑，但并未统一定论。不过西方哲学确实是我盲区。 好吧，按歪哥的分级，中国没有哲学，只有哲学思想（总不至于连哲学思想都不算吧？）然后中国诗词等而次之，只有朴素的哲学思想或类思想。 愿向歪哥请教两个问题 1，西方的诗歌里有严格意义的哲学吗？还是东西方诗歌都只是具有一种＂哲学表现力＂，也就是说体现某种哲学思想或朴表的哲学思想？ 2，如果有，可以举一个例子吗？ 谢谢歪哥：） 临时工 发表于 2021-07-16 09:34
客观上讲，诗的意境是有层次的，和审美层次一样。不同的层次，不同的深度，如同心灵的地震，震级不一样的，即使震级一样，震源深度不一样，引发的心灵共鸣等也不一样的。 我之前说过中国诗歌（古代和现代）的一大缺陷：雅美有余，哲思不深，悲乐悟感过度，性灵体验稀缺。文辞绚丽但浮夸表面者俯拾皆是，足以重击思想灵魂者寡之又寡。 就比如苏东坡，他的词大家都知道了，几千首词，但总体上就两种情感或者情绪：要么是可怜可怜我吧；要么是老子今天真爽。没别的了。 pwwp 发表于 2021-07-15 22:06
哪一首你完全欣赏不了的？ 我们可以探讨。 有的写得美的。 Hideer 发表于 2021-07-16 00:36
总之，西方诗人们走出了宗教的桎梏， 而东方诗人们几千年却一直躲在皇权的阴影中。 pwwp 发表于 2021-07-16 12:44
前面好像有位同学还提到中文不够推崇形式，感觉其实恰恰相反 草草爬楼，看错勿怪 Catch46 发表于 2021-07-16 13:07
不信，你找他的十几首代表作，不是“老子爽”，就是“可怜可怜我”。 可怜可怜我—— 1. 水调歌头 明月几时有？把酒问青天。不知天上宫阙，今夕是何年。我欲乘风归去，又恐琼楼玉宇，高处不胜寒。起舞弄清影，何似在人间？ 转朱阁，低绮户，照无眠。不应有恨，何事长向别时圆？人有悲欢离合，月有阴晴圆缺，此事古难全。但愿人长久，千里共婵娟。 老子爽—— 2. 念奴娇 赤壁怀古 大江东去，浪淘尽，千古风流人物。故垒西边，人道是，三国周郎赤壁。乱石穿空，惊涛拍岸，卷起千堆雪。江山如画，一时多少豪杰。 遥想公瑾当年，小乔初嫁了，雄姿英发。羽扇纶巾，谈笑间，樯橹灰飞烟灭。故国神游，多情应笑我，早生华发。人生如梦，一尊还酹江月。 可怜可怜我—— 3. 江城子·乙卯正月二十日夜记梦 十年生死两茫茫，不思量，自难忘。千里孤坟，无处话凄凉。纵使相逢应不识，尘满面，鬓如霜。 夜来幽梦忽还乡，小轩窗，正梳妆。相顾无言，惟有泪千行。料得年年肠断处，明月夜，短松冈。 老子爽—— 4. 江城子·密州出猎 老夫聊发少年狂，左牵黄，右擎苍，锦帽貂裘，千骑卷平冈。为报倾城随太守，亲射虎，看孙郎。 酒酣胸胆尚开张，鬓微霜，又何妨！持节云中，何日遣冯唐？会挽雕弓如满月，西北望，射天狼。 可怜可怜我—— 5. 定风波 莫听穿林打叶声，何妨吟啸且徐行。竹杖芒鞋轻胜马，谁怕？一蓑烟雨任平生。 料峭春风吹酒醒，微冷，山头斜照却相迎。回首向来萧瑟处，归去，也无风雨也无晴。 可怜可怜我—— 6. 蝶恋花·春景 花褪残红青杏小。燕子飞时，绿水人家绕。枝上柳绵吹又少。天涯何处无芳草！ 墙里秋千墙外道。墙外行人，墙里佳人笑。笑渐不闻声渐悄。多情却被无情恼。 可怜可怜我—— 7.卜算子·黄州定慧院寓居作 缺月挂疏桐，漏断人初静。时见幽人独往来，缥缈孤鸿影。 惊起却回头，有恨无人省。拣尽寒枝不肯栖，寂寞沙洲冷。 可怜可怜我—— 8. 水龙吟·次韵章质夫杨花词 似花还似非花，也无人惜从教坠。抛家傍路，思量却是，无情有思。萦损柔肠，困酣娇眼，欲开还闭。梦随风万里，寻郎去处，又还被、莺呼起。 不恨此花飞尽，恨西园、落红难缀。晓来雨过，遗踪何在？一池萍碎。春色三分，二分尘土，一分流水。细看来，不是杨花，点点是离人泪。 可怜可怜我—— 9. 望江南·超然台作 春未老，风细柳斜斜。试上超然台上看，半壕春水一城花。烟雨暗千家。 寒食后，酒醒却咨嗟。休对故人思故国，且将新火试新茶。诗酒趁年华。 可怜可怜我—— 10. 西江月 世事一场大梦，人生几度秋凉？夜来风叶已鸣廊。看取眉头鬓上。 酒贱常愁客少，月明多被云妨。中秋谁与共孤光。把盏凄然北望。 可怜可怜我—— 11. 临江仙 夜饮东坡醒复醉，归来仿佛三更。家童鼻息已雷鸣。敲门都不应，倚杖听江声。 长恨此身非我有，何时忘却营营。夜阑风静縠纹平。小舟从此逝，江海寄余生。 老子爽—— 12. 水调歌头·黄州快哉亭赠张偓佺 落日绣帘卷，亭下水连空。知君为我新作，窗户湿青红。长记平山堂上，欹枕江南烟雨，杳杳没孤鸿。认得醉翁语，山色有无中。 一千顷，都镜净，倒碧峰。忽然浪起，掀舞一叶白头翁。堪笑兰台公子，未解庄生天籁，刚道有雌雄。一点浩然气，千里快哉风。 pwwp 发表于 2021-07-15 22:47
赏析诗作，哲思的高度是不是唯一标准？ 不过把中外诗人哲思高度掐掐透也挺好，请继续。 .Cheers. 发表于 2021-07-16 13:22
回复 245楼foreverf的帖子 你这段多少又有了，是语言的美成就了诗，还是诗的美成就了语言的经典辩论了。 pwwp 发表于 2021-07-16 13:51
这没什么好辩论的， 不管是诗歌，还是小说散文， 对文字的运用是最起码的， 然后才看想象力，哲理深度什么的。诗歌对语言运用的要求是最高的。 小学就有诗歌比赛，主要就是看文字， 毕竟小孩子也没太深的思想。 一首诗， 如果语言足够， 哪怕表达的只是很平凡的感情， 也能打动人， 被认可， 广为流传。如果为了表达什么思想， 不一定非要写诗，诗歌也不是表达思想的唯一形式。 foreverf 发表于 2021-07-16 14:03
这么多年，最喜欢的现代诗人还是席慕容，她的诗大部分都是有种淡淡忧愁的美。 fodarea 发表于 2021-07-16 14:18
首页多一些这种帖子多好 这才是从学业工作的繁忙中抽脱出来的真正的华人们想看的东西 emma67 发表于 2021-07-16 14:40
你喜欢诗吗？ pwwp 发表于 2021-07-16 14:47
黑德尔，快起床了 pwwp 发表于 2021-07-16 14:42
Ta喜欢的艺术，一定不止于诗。 Hideer 发表于 2021-07-16 14:51
要多读名家大家的作品，实现审美突破。 pwwp 发表于 2021-07-16 14:30
这完全是两回事，是你自己搞混了。 任何作品都可以表达思想，没错。但思想性等任何伟大作品的必备，不管是诗歌还是小说，还是论述。 pwwp 发表于 2021-07-16 14:28
不，好的作品，没有思想性更好。 没有意义，回到语言本身，那才叫唯美。因字生情。 我喜欢没有意义的东西。 也可以说，不喜欢装的东西。 要美，要动人，就好了。 春江花月夜读过吧？一句一句看，看不懂，只看字就能感受到美。 Hideer 发表于 2021-07-16 15:06
同意你每一个字。 单单是文字的不同排列组合就能产生极度美感了。 可是很多人不认同这一点，非要考虑什么思想性哲理情感。 爱吃香蕉的鱼 发表于 2021-07-16 14:28
同意你每一个字。。。。 就像海伦，绝世大美女有什么思想性，但让人看到她的容貌就肃然起敬，觉得为她打这场战争都值得。 没有意义的又让人觉得美的东西一定是最质朴最单纯最美的。 爱吃香蕉的鱼 发表于 2021-07-16 15:11
回复 259楼临时工的帖子 这也不是瞎想，中国一直有哲学或者类哲学思想， 但没有哲学。 哲学不光是一种思想，理论，还是一种体系和逻辑关系。 之所以如此，就是中国民族性也好，地理决定论也好，农耕饮食等等各学派说的都好，就是玄而又玄，不求甚解，花非花，差不多就行啦。 所以你看中国的俗语里，几乎完全对立和矛盾的比比皆是。结果就是流于表面，怎么解释都行，怎么说都有人能反对。 pwwp 发表于 2021-07-16 14:57
刻意追求什么思想了啦哲理啦，一定就写不出好诗好作了。 创作既有沉淀酝酿又有偶发激情性，但是最后成佳作一定要有爆发性，俗一点就是天时地利人和，人和不仅需要作家的文字水平，学识修养，更需要情感的深刻投入，不管是几个字的诗还是几百万字的小说。这是为什么路遥会把自己写死。诗更加纯粹，不管气势磅礴还是精致小巧，拼的不是智慧，是意境，意象，氛围带来的美感，动人指数。 Hideer 发表于 2021-07-16 15:16
理工大妈来说说，我也觉得诗是感性而非理性的，来来回回，无非爱与死与自然这些主题。我觉得很难从哲学层面感受到诗意，当然我是外行。 一年明月 发表于 2021-07-16 15:27
但海哥德尔当年关于技术对人性的摧残的名句，至今震耳发聩。 人类正被自己技术的创造物所囚禁起来～～～～ 看看，我们从办公楼，到办公室，再到 一个小格子间booth，再再到一个小显示器。 这种思想的力量，更不容小觑啊。 pwwp 发表于 2021-07-16 15:19
歪哥是注重内涵的人。 看到一个美女，估计更在意她的灵魂。 哈哈哈哈。 爱吃香蕉的鱼 发表于 2021-07-16 15:31
你的理解还不彻底， 用西方当年经典的说法就是，诗是神性的，既有感性又有理性。感性以阳光些许唤醒你，理性推你到黑暗更深处。都是体验，都是体验啊，感性和理性的纠缠～～～ 哎，你崇拜我了吗，现在。。。 pwwp 发表于 2021-07-16 15:30
哈哈，君子和而不同… 不妨各自保有自己的理解。^_^ 一年明月 发表于 2021-07-16 15:35
十分感谢歪哥回复。大部分我都赞同。我去学习一下海德格尔，争取早日与你会师。 临时工 发表于 2021-07-16 13:11
不仅不是唯一标准，还不应该作为标准。 不然还要诗做什么，就叫哲学好了。 这是木心的看法：“我以为一件艺术品如果性质上是作者思想的图解，即无药可救地失败了，不论作者的思想多么高明。这个问题看来容易懂，其实很严重，一直要归结到哲学与艺术的分界。乔伊斯、昆德拉，都有这种倾向。思想一图解，文学遭到严重破坏。音乐、绘画、舞蹈、雕刻，概莫能外，不能碰思想。.....为什么艺术不能是思想的图解？为什么这样犯忌？因为艺术是超越哲学之上的。哲学非但不能解释艺术，而且不配解释艺术。” 这是大家勇敢的看法。因为他学贯中西，洞穿文艺，既有天赋，又有几十年浸染及亲自创作。这种思考不会是胡喷。 Hideer 发表于 2021-07-16 15:30
他，这么误导你，你还要谢谢他？Too young,too simple! 还跟他会师？ 海德格尔一纳粹分子，精神分裂般想出一些名头来，什么时间呀存在呀，到他徒弟萨特那里就是：他人就是地狱。总体来说，讲世界荒谬，人生痛苦。 你一熟读中国古典诗词的小姑娘，学那些做什么？ Hideer 发表于 2021-07-16 15:38
以我这首诗为例，中国古诗里，这种性灵体验的作品是很缺乏的。 濒死 非常明亮刺眼的光 瞬间刺穿我的躯体 无边的黑色倾城而至 一只柔软的白羽绒 飘向上空更黑更深处 最初还有些声响 但慢慢归于静寂 2015年1月15日 pwwp 发表于 2021-07-16 15:38
是说诗发自感性， 又有理性的锤炼， 最好还要有神性那种味道，通俗的说感性理性再带点神经病， 是最忽悠人的诗。 歪哥说来说去的， 就像皇帝新衣里的骗子， 要多天真/傻才崇拜你。。。LOL foreverf 发表于 2021-07-16 15:46
说实在的，木心这些诗很一般嘛，语言语感立意格调都太一般了，也能盖这么高的楼 youdai 发表于 2021-07-16 16:00
哈哈哈，就是，歪哥谈诗忽悠不了大妈们， 扯哲学忽悠人。歪哥那些歪诗，也就国内县文联的水平，在自家地里都膨胀的批评唐诗宋了。 还真能忽悠住几个人。 不会封我的ID吧， 歪哥还是纯爷们，胸怀十分宽广的！ foreverf 发表于 2021-07-16 15:51
所有文字性的东西都难以获得神性，人类是无法通过语言抵达神灵的，语言是思维的桎梏。能够通神，那必须得是非语言性声音或者思考，比如教徒的冥想，巴赫的音乐，跳大神的呓语， youdai 发表于 2021-07-16 15:55
诗和哲学，诗性和哲学思想的争论，简直都是经典论争了，具体我当然是没有时间学习，更也没有能力给你阐述清楚，但我大体是知道的。 你说的哲学表现力，也是常用于诗和诗人的鉴析的。比哲学更容易理解，更直观。毕竟一般人觉得，诗是诗，哲学是哲学，很难统一起来。 那就用哲学表现力吧。中国诗歌或者诗人的哲学表现力上（苏轼，李白等等等），和西方的牛牛们（但丁，海德格尔，佛洛伊德等等），那是一个段位的吗？ 说深了你也不懂，我也不明白，最基本也最简单的能让你们明白的一点：就是中国没有哲学，没有哲学家，所以没有哲学家兼诗人，导致哲学表现力肯定不如，西方大牛哲学家诗人。这个好理解吧？ 你说中国哪个诗人的作品或者本人的哲学思想，能和海德格尔并肩的？ 举个再小学生的例子，裴多菲，生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，二者兼可抛。。。这种自由观念，自由和生命和爱情情感之间的关系，中国诗人里有几个？ 中国诗人的自由，大抵就是山水赏菊修道遁世炼丹罢了，说好听点，穷则让主子少操心而独善其身，达则帮主子解忧愁而兼济天下。 这种自由主义的，人本主义的思想（含有哲学思想），对神学神权，进而对西方近代政治文明的影响，等等等等啊。 pwwp 发表于 2021-07-16 12:43
最基本也最简单的能让你们明白的一点：就是中国没有哲学，没有哲学家，所以没有哲学家兼诗人，导致哲学表现力肯定不如，西方大牛哲学家诗人。这个好理解吧？ 你说中国哪个诗人的作品或者本人的哲学思想，能和海德格尔并肩的？ -------_------------_---------------_---------------_---------------_------------------_-------------_------ 海德格尔算哪门子诗人吗？他的名诗哪怕名句是什么？不要跟我讲 人，诗意的栖居，是他的诗。他至多就是一个诗歌哲学的评论者。你说他是哲学家，这个可以，西方哲学有他的地位，存在主义其实就是说到底就是自私主义，在西方引发追捧，因为自私的人多，找到主义来做理论基础了。加上萨特之流的聪明徒弟，发扬光大，地位稳固。如果你说萨特有文学实力，倒也罢了，“墙”，“恶心”用了心写，证明了他的哲学观点。可是海德格尔这个纳粹分子，哲学冠冠名头算了，扯诗做什么？ 至于裴多非的生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，两者皆可抛，都被你捧为哲学了，而你又要说中国古今没有一流诗，连哲学都没有，真的不知从哪一点才能沟通了。拿网络语言来说，槽点太多，无从下口。裴多非的这一首，之所以流行，全拜托了殷夫（但愿没记错）的翻译，和鲁迅的推广。加之当时中国社会，青年要用这种积鸡血来鼓舞自己更重要是别人抛头颅洒热血，这简单的阐述成了流行标语。照你这么说这诗解释了生命自由爱情之间的关系，就伟大了。那我也举个中学生的例子，人生自古谁无死，留取丹心照汗青，这大家熟悉的吧？把生命，死亡，忠诚，意义，放在历史宇宙浩瀚中思量，这不够哲学，不够光大深邃吗？什么爱情自由都不在思量之列，生命的意义是什么？是义。而且用丹心，用汗青，字面就比什么赤裸裸直白的爱情生命自由，高级多了吧？但是，我的意思不是这样来跟你争这几句哪个诗人高级些，就是告诉你，不可以这样蛮不讲理还误导众生。你不能说中国没有西方哲学，所以中国没有哲学。就好比说，西方没有诗词歌赋唐诗宋词，就没有古典文学。我们不这么说，因为不成立。 裴多非是牛人，但丁，莎士比亚，雪莱，济慈，惠特曼，博尔赫斯.....西方诗牛人很多，不是因为他们牛，千万个苏东坡就不牛了。从语言和意境，西方是永远无法体会中国诗歌的境界的。比细想也比不过。西方思想怎么和东方思想比呢？仅仅从诗的艺术性讲，裴多非你举的那个例子都没举好。你这么浅薄的举例，为了证明自己的歪理，结果牺牲了诗人的名誉。裴多非的诗作，随便一首都比这好很多。例如“诀别”： 我要离去了 永远离去了带着隐痛离你而去 啊，姑娘 愿命运引你走上幸福之路 度过你那如花的青春 愿你的一生是含笑的玫瑰园 你的每时每刻是一枝枝玫瑰花 姑娘啊！你不要去想，不要去想 在这苍凉之夜 你曾是我的一颗星星 这样的才是好诗，而不是标语。 待续 Hideer 发表于 2021-07-16 16:06
回复 269楼临时工的帖子 你真总结的真认真，哈哈，佩服佩服 pwwp 发表于 2021-07-16 16:06
不要硬拗了，扯来扯去又回到那个老问题上，中国有哲学吗？这个问题都还没个统一意见呢。。。就别说中国诗歌里有没有哲学思想啦。。。
歪哥， 长恨此身非我有，是苏轼对自己信奉南华经庄子道教思想的一个自我疑问❓小舟从此逝 江海寄余生，是对＂道不行，乘筏浮于海＂的呼应。我是digest了很多材料才评论的，并不是贴金。
我不会硬拗，这是我本人发自内心的理解，这一点是很真诚的。我坚信中国有哲学，诗歌中当然有哲学。各自保留意见吧。
关于木心晚年返乡，我一直想到他自己说的，文学在于玩笑，在于胡闹，在于悲伤。他这一生也是如此。 他回到故乡已经是80来岁，不到5年就死掉了。以他人生95%表现出来的自由性，不该回去。可是他的回去，据我揣测，还是悲哀。陈丹青要捧他，市场化他，这样不用自己去养他的老，自己又能得文化影响的红利。这样想，好像我卑鄙了，可是，那也不过是事实。桐乡要打造乌镇景区，文化牌好打，桐乡人是极其势利和聪明的，发现有什么一个可以吹起来的文化人，一定排除万难要做实事的。这些到还不算悲哀，悲哀的是，木心那时候80岁了，又还没有死，没有一个人可以依托。他糊里糊涂的向现实屈服，就这样回去了。不过他心里清楚的，所以住在故居，诗友寻到他时，他说：这里没有诗人，只有老人。如果不是木心如此有成就，故乡还有温暖给他吗？如果他像杨博士一样甘之如饴，也罢了，可是他心是不甘的。一辈子写给自己看，最后却为了想留名，为了不在美国孤老，为了什么什么，就这样回去，死掉。索性狠一把，这辈子苦了就苦了，文字在，死后一样会被发现传广。那样的结局，还完美些。不过最终骨子里，他不过就是个桐乡人，没有跳出来。
中国又没有哲学了？ 你今天发生了什么？ 癫狂至此！ 痛心！
完全欣赏不了徐志摩的诗。。。。
不要说李白王维这些，就是杜甫这种不算太有才华的随便一个古人拉出来，都足以干倒西方一大片。 Pwwp肯定不正常了。
一般人用“真的”来强调自己的意思的时候，是虚弱的，甚至躲闪的。就是，那不是真的。
数量你未必超过我，但你的狭隘已经暴露了。
再说，中国的诗歌，古今往来全部包括，只不过是二流，你还有盼头吗？
还是不理解为什么 爱而不得，薄情就回味无尽了， 是那种天长地久有时恨，此恨绵绵无绝期？ 也不理解，我长这么大从来没有恨过任何一个人。
哈哈哈，歪在讨论古文学的时候，就是屁ww屁，可能戳到他痛处了， 什么对仗，押韵，工整，歪歪都不会，更不用说在这基础上还能把美，把思想，把哲学 表达出来，就更望尘莫及。所以屁歪就只能打滚耍泼了啊
原来这样，听到这个有些伤感，“吾之所以有大患者 为吾有身 及吾无身 吾有何患“， 尘归尘，土归土，天意如此安排了。人们总是说他/她去世的时候子女在身边，等。所以以前对张爱玲 的死也总叹息。但我现在可以都可以接受。不用太在意这些了。人都有命的。
长恨此身非我有，何时忘却营营。 这里面没有哲学？这全是人生哲学。pwwp你的帖子如果不删，证据都在那里，就是，你很多时刻都在实践这一人生哲学。深入浅出给你讲一下，打比方你以前不是抱怨出书多一美金少一美金怎么都不合适，美女戴个大钻石你伤感，富豪买个房子你也受刺激，这说明什么呀？说明你很爱钱呢，又没有富豪身（相对的，不是跟我比，跟买七千万豪宅的比）,是不是长恨你身非富豪身呀？何时忘却营营，更做不到了。大家都做不到了。东坡一句就把你人生写穿了。集存在主义和虚无主义为一体。还不够哲学？简直是哲学的高度概括。 问题是，东坡还不止这一句。这一句都不算为代表。 你要学的还很多。
你要深入浅出。 你消化了很多精华给他讲，太高深了，没法接住。
哪一首你完全欣赏不了的？ 我们可以探讨。
有的写得美的。
哈哈哈，我还真的认为歪写的比木心好。木心思想和我不在一个频道上，他写的我不太喜欢。他的语言也不怎么美。林徽因我就喜欢，很美，很有灵性。
不是恨，就是想啊。能主宰控制的，就不叫爱了。
好比，只是比方，你盼望的浪漫婚礼没有足够做到，哪天你看到某些场景，你会意难平，会想，当年......
这是比方。此中的你不是你。
你问问中国大学里任何一个教哲学的教授们，中国有哲学吗？看看他们怎么回答你，不出意外会说，这要看怎么看，怎么说呢。。。。
诸如此类吧。
总之，好像你还没分清哲学，和哲学思想，和朴素的哲学思想，和更朴素的类哲学想法之间的区别。
中国诗词，也就在朴素的哲学思想，和更朴素的类哲学想法这个层面吧。
好像我们为了这个问题，争论了好几次了吧，好累啊！
总之again，你们说的我都明白，我曾经也在你们这个审美阶段，但我现在，不好意思说提升了吧，怕刺激你们， 我现在已经摆脱了这个审美框架的束缚了。。。
那我明白了，我还没爱过。白活了。
就你独孤求败，武林第一，好吧，切
木心很多诗故意摆弄堆砌雕琢文字，在我看来反而不美。我就喜欢他文字简单，感情自然，逻辑反常些的。 你觉得pwwp都比木心好，那大概经历的是比较顺利，长得又美，没什么挫折的人生。内心比较沧桑，会理解他的冲淡和幽默，还有半死不活突然到来的激情。 林微因有几首差不多味道的清新美丽的小诗。大体上，在诗歌上，她不算大家，但是名副其实的诗人。所以，她的头衔，著名建筑师排在诗人前面。
这首诗，我给你解释下哈，你看你理解的和我想表达的相差有多少。
上阕呢，用欧洲近现代文明的两个巨擘，但丁和米哥的事迹，感慨人生“无常”，哪怕你再牛的人，人生也有伤感的无常和意外，一个爱国却回不了故乡，一个创作出那么多伟大的雕塑作品，却唯一一个雕给自己的只能砸掉。
下阕呢，两个普通的人，一个老人，一个婴儿，突出人的某种宿命和“定论”—— 有死则有生。生生灭灭，在教堂里，在上帝面前，人人都有自己的声音，人人都有自己的存在。
就在这无常和宿命的混元思考中，作者（青年诗人，唯美那种）突然看到
光，从天而降——
从描述实景开始，又回到描述实景。你在SantaCroce大教堂，会看到光穿过墙壁高处Stained glass，直射到教堂地面。
那一瞬间，人和天地的关系，人和神的关系，人和自己的关系，人性，神性，宿命论，神秘主义等等等等啊。
从具体到发散，又回到具体，进而又散出苍穹！伟大的作品啊！哎～～～
当然，肿之again，一首诗还要这么解释：一是说明，你对诗歌的鉴析能力不够， 二也说明，这诗写的不咋样，还需要解释。哎～～～～
哈哈
你还处于没分清楚喜欢和好的阶段。
别故弄玄虚，顾左右而言他了。 不要说什么大学哲学教授，就是随便一网友乱喷一下，你都难接招了。 也不要整什么哲学，哲学思想，朴素的哲学思想，搞乱了自己就能掌握话语权吗？这里都是认字的人。 又扯到审美什么的。其实都不需要，我们只需要一个事实：中国有哲学，文学，艺术，并且璀璨。
有无盼头，中国诗词的思想性和艺术性，在世界诗坛上，也是一般般的。
你这么说我忽然觉得自己比较浅薄了，不该乱评论啊。
先睡了，明天继续。
明天再继续，今天先睡了。
要相信自己，不要听黑德尔了啊。她能把五分的作品，用非常优美的文辞，解释成10分。
睡了，
首先是topic，缅怀过去是人之常情，但“慢”的角度很有新意(功底在那儿，对艺术家最难是新)，引发现代读者对“快”的反思。
记得早先少年时 长街黑暗无行人
七个字的这两句，我推测是故意的，用诗文的节奏代入时间感，让人击节叫绝。
大家诚诚恳恳 说一句 是一句
谈的是社会的价值取舍，很大的topic，却点到即止，不催促读者立即做价值批判，给后面的主题埋个线头。 清早上火车站 卖豆浆的小店冒着热气
有时代感记忆闪回定格的画面。
从前的日色变得慢 车，马，邮件都慢
开始清晰点题“从前”“慢”，第一句八个字，第二句用逗号补了两拍，节奏上统一中有变化，又是很绝的心思。
一生只够爱一个人
拔高，爱情，永恒的主题。一生一人，极致的凄美。 从前的锁也好看 钥匙精美有样子 你锁了 人家就懂了
最后这段看似脱离了前面，其实很绝，首先锁和钥匙很少有人关注的，好比齐白石画虾，前无古人后无来者。“精美有样子”点了这首诗暗的主题“美”。“你锁了 人家就懂了” 最深的主题由暗变明，是社会价值观的美，是相互尊重个体空间的社会氛围的美。
当然最后一句结合前一段一生一人，解释成爱的拒绝也可以，不过我偏向前一个解读。
整首诗谈美，时间的美，记忆的美，相守的美，工匠的美，人与人尊重有度的美。文字上巧思安排的美，节奏上恬淡有致的美，真是无一不美。若不是为了美，我们来这世界为了什么？
哈哈哈，我现在到底该信谁呢？我也睡了。
有才到让我无语。
最后一段，有一点补充，先前的锁不是现在这样无聊的，确实精美有样子，有点类似于女性的头钗。做得这么美，功能性是不强的，就是说，我放这个锁，意思你们不要动，懂了就好。跟现在锁的防备性完全不一样的。体现那时候人们之间互相的尊重与默契。跟现在人们手机要有密码，完全处在不一样的人文体验里面。所以，你锁了，人家就懂了，这种氛围让人很珍惜和追求，因为现在，其实没有了。从前就是这样慢，这样爱，这样放心，这样懂。美吗？非常。
附：从前的锁也好看 钥匙精美有样子
孙家是大户，我们不能因为没有见过木心见过的美，就认为他写的美不美。
一个小时哪够，24小时吧，毕竟还要生活，读你的诗又不能当饭吃。唉，听说物价上涨了，两个人吃顿饭都要三千多了。搞得我也有些焦虑。
明日再讲了。 扎不扎心不负责。
你看了我写的了吗？就是讲上阙下阙那个。。。
我觉得不累，是个学习过程。当然你可能觉得降维教学但我油盐不进所以累：）我自己觉得分歧在缩小，还是在逐渐靠拢的。
中国有没有哲学讨论百十来年了，是分两派吧。冯友兰胡适都写过中国哲学史，虽然有些人质疑，但并未统一定论。不过西方哲学确实是我盲区。
好吧，按歪哥的分级，中国没有哲学，只有哲学思想（总不至于连哲学思想都不算吧？）然后中国诗词等而次之，只有朴素的哲学思想或类思想。
愿向歪哥请教两个问题 1，西方的诗歌里有严格意义的哲学吗？还是东西方诗歌都只是具有一种＂哲学表现力＂，也就是说体现某种哲学思想或朴表的哲学思想？ 2，如果有，可以举一个例子吗？
谢谢歪哥：）
这几张锁真好看，老物件，老工匠的匠心应该也是木心想让读者去联想的。 我还想到《从前慢》三个字，颇有词牌名的意思，对他每句字数安排又有不一样的想法，想象一下用弹词又说又唱这首诗。想象一下“也好看”“有样子”用苏州话说，突然有点明白他的诗里喜欢保留口语方言了。
木心留下的线头如此之多，想象空间无穷啊!
诗和哲学，诗性和哲学思想的争论，简直都是经典论争了，具体我当然是没有时间学习，更也没有能力给你阐述清楚，但我大体是知道的。 你说的哲学表现力，也是常用于诗和诗人的鉴析的。比哲学更容易理解，更直观。毕竟一般人觉得，诗是诗，哲学是哲学，很难统一起来。
那就用哲学表现力吧。中国诗歌或者诗人的哲学表现力上（苏轼，李白等等等），和西方的牛牛们（但丁，海德格尔，佛洛伊德等等），那是一个段位的吗？
说深了你也不懂，我也不明白，最基本也最简单的能让你们明白的一点：就是中国没有哲学，没有哲学家，所以没有哲学家兼诗人，导致哲学表现力肯定不如，西方大牛哲学家诗人。这个好理解吧？
你说中国哪个诗人的作品或者本人的哲学思想，能和海德格尔并肩的？
举个再小学生的例子，裴多菲，生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，二者兼可抛。。。这种自由观念，自由和生命和爱情情感之间的关系，中国诗人里有几个？ 中国诗人的自由，大抵就是山水赏菊修道遁世炼丹罢了，说好听点，穷则让主子少操心而独善其身，达则帮主子解忧愁而兼济天下。
这种自由主义的，人本主义的思想（含有哲学思想），对神学神权，进而对西方近代政治文明的影响，等等等等啊。
从前慢挺有名的， 很多人唱过这首歌，很有画面感也很打动人
支持歪歌一下 同意你说的每一个字
就是他最有名的诗都欣赏不来，比如说这首 最是那一低头的温柔， 像一朵水莲花不胜凉风的娇羞2， 道一声珍重3，道一声珍重， 那一声珍重里有蜜甜4的忧愁5—— 沙扬娜拉 感觉就是现代四流诗人的水平。 请mm赏析一下。
穷则让主子少操心而独善其身，达则帮主子解忧愁而兼济天下。
这句话还真是让我好好思考了思考。我也搬板凳，水平不行，学习的欲望还是有的。
十分感谢歪哥回复。大部分我都赞同。我去学习一下海德格尔，争取早日与你会师。
不过把中外诗人哲思高度掐掐透也挺好，请继续。
应该是指现在的大陆。
歪哥你这。。。最起码赤壁怀古表达的是怀才不遇， 哪里爽了？ 诗歌最大的特点就是对文字的浓缩， 用比散文小说更简练的语言叙事/写景,同时抒情。 比如说，羽扇纶巾，谈笑间，樯橹灰飞烟灭， 这句，只有13个字， 就把周郎俊美的外表， 潇洒的气度，决胜千里的智慧，生动的概括出来了。 如果有深邃的思想，那是哲人， 只有能很好的提炼语言， 把思想表达出来， 才是诗人。 缺少足够的文字提炼功底， 就先别说思想了。
当然不是吧，这种说法， 有点像买衣服只看面料
当然不是。
思想性，艺术性，情感性，原创性
好多，但这些又是相互不排斥的。
用海德格尔的话说，还是诗性是诗的灵魂。
展开怎么论述，我是没那功力，反正感觉吧。
你这段多少又有了，是语言的美成就了诗，还是诗的美成就了语言的经典辩论了。
这没什么好辩论的， 不管是诗歌，还是小说散文， 对文字的运用是最起码的， 然后才看想象力，哲理深度什么的。诗歌对语言运用的要求是最高的。 小学就有诗歌比赛，主要就是看文字， 毕竟小孩子也没太深的思想。 一首诗， 如果语言足够， 哪怕表达的只是很平凡的感情， 也能打动人， 被认可， 广为流传。如果为了表达什么思想， 不一定非要写诗，诗歌也不是表达思想的唯一形式。
同意你每一个字。 单单是文字的不同排列组合就能产生极度美感了。 可是很多人不认同这一点，非要考虑什么思想性哲理情感。
这完全是两回事，是你自己搞混了。
任何作品都可以表达思想，没错。但思想性等任何伟大作品的必备，不管是诗歌还是小说，还是论述。
要多读名家大家的作品，实现审美突破。
你喜欢诗吗？
Ta喜欢的艺术，一定不止于诗。
还起床呢，活都干了大半天了。 年轻人，不懂世道艰辛。
我理解歪哥讲的从自由主义的，人本主义，摆脱宗教皇权，追求真理的角度来看，西方的哲学确实站在高处。东方的哲学思想的发展（尤其是儒家思想）确实有受到皇权的局限，没能够突破达到那样的高度。 但是我还是不太同意中国没有哲学。我认为老庄的道家思想，探索了＂思维和存在、意识和物质的关系问题＂，探索宇宙的起源，人和宇宙的关系，是辩证论，是哲学。（这是一个无穷无尽争论的议题，就不展开了）。 古代中国的诗人中同时是哲学家的确没有，但是许多诗人都深受道家思想的影响。
只不过正象歪哥指出的，中国古代的哲学发展（我认为先秦时期都算）后来停滞不前了，尤其是儒家思想，不能算哲学，确实演变成为统治阶级服务的工具。
还有一个就是我也正想说另一位层友提出的，对诗的评价不局限在哲学表现力上。 打个比方，田径比赛里，假设哲思是跳高，西方在撑杆跳项目领先众人，但是我们在传统跳高项目上也不弱。此外还有跳远（文字美学），还有跑步（情感），还有竞走（诗性，原创性等）。是不是因为撑杆跳一个项目我们没参加就直接取消十项全能评比资格？或者直接沦为二流？
瞎想乱写．．．
点缀一下。 主流还是大妈们各种讨论。 鸡飞狗跳，头破血流，也蛮有生活气息的。生活里掐不好看，网上看别人掐，也挺有意思。 不过这也是双刃剑，偷偷摸摸看吵架有点快感，有时候不免被影响，产生焦虑。唉，就当焦虑是考验，培养自己的定力吧。
一楼更新过了，不错
这也不是瞎想，中国一直有哲学或者类哲学思想， 但没有哲学。 哲学不光是一种思想，理论，还是一种体系和逻辑关系。
之所以如此，就是中国民族性也好，地理决定论也好，农耕饮食等等各学派说的都好，就是玄而又玄，不求甚解，花非花，差不多就行啦。
所以你看中国的俗语里，几乎完全对立和矛盾的比比皆是。结果就是流于表面，怎么解释都行，怎么说都有人能反对。
这样说，让人听起来好像她审美不够似的。 可以先肯定她喜欢诗，读诗，再肯定席慕容反正是个诗人，有一些传广的诗，最后鼓励读读其他的，说不定遇到更好的。
不，好的作品，没有思想性更好。
没有意义，回到语言本身，那才叫唯美。因字生情。
我喜欢没有意义的东西。
也可以说，不喜欢装的东西。
要美，要动人，就好了。
春江花月夜读过吧？一句一句看，看不懂，只看字就能感受到美。
诗语言和语言结构本身的美，肯定了。简单讲，押韵，自然让人产生愉悦感。
但这只是一部分。
同意你每一个字。。。。 就像海伦，绝世大美女有什么思想性，但让人看到她的容貌就肃然起敬，觉得为她打这场战争都值得。 没有意义的又让人觉得美的东西一定是最质朴最单纯最美的。
刻意追求什么思想了啦哲理啦，一定就写不出好诗好作了。 创作既有沉淀酝酿又有偶发激情性，但是最后成佳作一定要有爆发性，俗一点就是天时地利人和，人和不仅需要作家的文字水平，学识修养，更需要情感的深刻投入，不管是几个字的诗还是几百万字的小说。这是为什么路遥会把自己写死。诗更加纯粹，不管气势磅礴还是精致小巧，拼的不是智慧，是意境，意象，氛围带来的美感，动人指数。
但海哥德尔当年关于技术对人性的摧残的名句，至今震耳发聩。
人类正被自己技术的创造物所囚禁起来～～～～
看看，我们从办公楼，到办公室，再到 一个小格子间booth，再再到一个小显示器。
这种思想的力量，更不容小觑啊。
瞎想是说＂撑杆跳＂部分 lol。前面部分当然不是瞎想。 我总结一下现在咱们已经形成的共识 1，中国有哲学思想，但没有严格西方定义上的哲学（哲学体系和学科） 2，诗歌不等于哲学，但有哲学表现力，表现哲学思想
现在暂时没形成共识的是 3，西方的自由主义人本主义的哲学思想高于老庄的＂有＂＂无＂相生，道法自然的哲学思想
还有待商榷的是 4，哲学表现力不应是诗歌评论的唯一标准，古诗词在其他领域的长处是否可以部分弥补在这方面的缺失。还是因为这一缺失直接沦为二流。
关于苏轼和道家思想我还有两句话想讲，其实前面例中，很多我标注哲思的，就是道家的＂无＂的思想。比方小舟从此逝，也无风雨也无晴之类……是他＂盖将自其变者而观之，则天地曾不能以一瞬。自其不变者而观之，则物与我皆无尽也＂思想的延续。
错过了诗情～～～
理工大妈来说说，我也觉得诗是感性而非理性的，来来回回，无非爱与死与自然这些主题。我觉得很难从哲学层面感受到诗意，当然我是外行。
不仅不是唯一标准，还不应该作为标准。
不然还要诗做什么，就叫哲学好了。
这是木心的看法：“我以为一件艺术品如果性质上是作者思想的图解，即无药可救地失败了，不论作者的思想多么高明。这个问题看来容易懂，其实很严重，一直要归结到哲学与艺术的分界。乔伊斯、昆德拉，都有这种倾向。思想一图解，文学遭到严重破坏。音乐、绘画、舞蹈、雕刻，概莫能外，不能碰思想。.....为什么艺术不能是思想的图解？为什么这样犯忌？因为艺术是超越哲学之上的。哲学非但不能解释艺术，而且不配解释艺术。”
这是大家勇敢的看法。因为他学贯中西，洞穿文艺，既有天赋，又有几十年浸染及亲自创作。这种思考不会是胡喷。
你的理解还不彻底， 用西方当年经典的说法就是，诗是神性的，既有感性又有理性。感性以阳光些许唤醒你，理性推你到黑暗更深处。都是体验，都是体验啊，感性和理性的纠缠～～～
哎，你崇拜我了吗，现在。。。
歪哥是注重内涵的人。 看到一个美女，估计更在意她的灵魂。 哈哈哈哈。
还是先肉再灵吧。。。
循序渐进，贵在侦查，哈哈
哈哈，君子和而不同… 不妨各自保有自己的理解。^_^
以我这首诗为例，中国古诗里，这种性灵体验的作品是很缺乏的。
濒死
非常明亮刺眼的光 瞬间刺穿我的躯体 无边的黑色倾城而至 一只柔软的白羽绒 飘向上空更黑更深处 最初还有些声响 但慢慢归于静寂
2015年1月15日
他，这么误导你，你还要谢谢他？Too young,too simple! 还跟他会师？ 海德格尔一纳粹分子，精神分裂般想出一些名头来，什么时间呀存在呀，到他徒弟萨特那里就是：他人就是地狱。总体来说，讲世界荒谬，人生痛苦。 你一熟读中国古典诗词的小姑娘，学那些做什么？
是说诗发自感性， 又有理性的锤炼， 最好还要有神性那种味道，通俗的说感性理性再带点神经病， 是最忽悠人的诗。 歪哥说来说去的， 就像皇帝新衣里的骗子， 要多天真/傻才崇拜你。。。LOL
漂亮! 现在看歪哥怎么回喷你 :)
哈哈哈，就是，歪哥谈诗忽悠不了大妈们， 扯哲学忽悠人。歪哥那些歪诗，也就国内县文联的水平，在自家地里都膨胀的批评唐诗宋了。 还真能忽悠住几个人。 不会封我的ID吧， 歪哥还是纯爷们，胸怀十分宽广的！
如果按我简单粗暴的分类的话，这首的主题就是死亡啊，古诗里也不少，只不过感悟不同。我不瞎说了，等高人点评。^_^
所有文字性的东西都难以获得神性，人类是无法通过语言抵达神灵的，语言是思维的桎梏。能够通神，那必须得是非语言性声音或者思考，比如教徒的冥想，巴赫的音乐，跳大神的呓语，
好奇啊，原来他还有这么欲的一面，但是写得很真实不色情，挺通透的
我同意你
那是， 对于想装X的人来说， 这诗是有点通俗易懂，大众口味。
你还真别小看县文联的，江苏还是浙江的哪个县城文联的一个诗人，写的诗，当年《诗刊》出过组诗，我看了其他作品，真的写的非常好，可以说在中国当代一流诗人了。
这个也同意，无字天书，只可意会，不可言传。
不管怎样，歪哥回答了我的问题，要谢谢他的。 会师是这样，我们meet in the middle, 我又写了四点，我们现在只共识了两点。和而不同，共同进步。：）
Btw, 我是一个老大妈，不是小姑娘。
你真总结的真认真，哈哈，佩服佩服
最基本也最简单的能让你们明白的一点：就是中国没有哲学，没有哲学家，所以没有哲学家兼诗人，导致哲学表现力肯定不如，西方大牛哲学家诗人。这个好理解吧？
你说中国哪个诗人的作品或者本人的哲学思想，能和海德格尔并肩的？
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海德格尔算哪门子诗人吗？他的名诗哪怕名句是什么？不要跟我讲 人，诗意的栖居，是他的诗。他至多就是一个诗歌哲学的评论者。你说他是哲学家，这个可以，西方哲学有他的地位，存在主义其实就是说到底就是自私主义，在西方引发追捧，因为自私的人多，找到主义来做理论基础了。加上萨特之流的聪明徒弟，发扬光大，地位稳固。如果你说萨特有文学实力，倒也罢了，“墙”，“恶心”用了心写，证明了他的哲学观点。可是海德格尔这个纳粹分子，哲学冠冠名头算了，扯诗做什么？ 至于裴多非的生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，两者皆可抛，都被你捧为哲学了，而你又要说中国古今没有一流诗，连哲学都没有，真的不知从哪一点才能沟通了。拿网络语言来说，槽点太多，无从下口。裴多非的这一首，之所以流行，全拜托了殷夫（但愿没记错）的翻译，和鲁迅的推广。加之当时中国社会，青年要用这种积鸡血来鼓舞自己更重要是别人抛头颅洒热血，这简单的阐述成了流行标语。照你这么说这诗解释了生命自由爱情之间的关系，就伟大了。那我也举个中学生的例子，人生自古谁无死，留取丹心照汗青，这大家熟悉的吧？把生命，死亡，忠诚，意义，放在历史宇宙浩瀚中思量，这不够哲学，不够光大深邃吗？什么爱情自由都不在思量之列，生命的意义是什么？是义。而且用丹心，用汗青，字面就比什么赤裸裸直白的爱情生命自由，高级多了吧？但是，我的意思不是这样来跟你争这几句哪个诗人高级些，就是告诉你，不可以这样蛮不讲理还误导众生。你不能说中国没有西方哲学，所以中国没有哲学。就好比说，西方没有诗词歌赋唐诗宋词，就没有古典文学。我们不这么说，因为不成立。
裴多非是牛人，但丁，莎士比亚，雪莱，济慈，惠特曼，博尔赫斯.....西方诗牛人很多，不是因为他们牛，千万个苏东坡就不牛了。从语言和意境，西方是永远无法体会中国诗歌的境界的。比细想也比不过。西方思想怎么和东方思想比呢？仅仅从诗的艺术性讲，裴多非你举的那个例子都没举好。你这么浅薄的举例，为了证明自己的歪理，结果牺牲了诗人的名誉。裴多非的诗作，随便一首都比这好很多。例如“诀别”：
我要离去了 永远离去了带着隐痛离你而去 啊，姑娘 愿命运引你走上幸福之路 度过你那如花的青春 愿你的一生是含笑的玫瑰园 你的每时每刻是一枝枝玫瑰花 姑娘啊！你不要去想，不要去想 在这苍凉之夜 你曾是我的一颗星星
这样的才是好诗，而不是标语。
待续
我被这首诗感动了。。。。
哈哈哈，贵在真诚，贵在认真。：）