偏偏是你的薄情 使我回味无穷 更新分享一些木心的诗在第一页

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pwwp
所有文字性的东西都难以获得神性,人类是无法通过语言抵达神灵的,语言是思维的桎梏。能够通神,那必须得是非语言性声音或者思考,比如教徒的冥想,巴赫的音乐,跳大神的呓语,
youdai 发表于 2021-07-16 15:55

一方面,你说的是一方面。语言也是丰富思维、思辨的重要途径。
"精神一开始就很倒霉,受到物质[质料]的'纠缠',物质[质料]在这里表现为振动着的空气层、声音,简言之,即语言。语言和意识具有同样长久的历史;语言是一种实践的、既为别人存在因而也为我自身而存在的、现实的意识。语言也和意识一样,只是由于需要,由于和他人交往的迫切需要才产生的"(《德意志意识形态》,见《马克思恩格斯选集》,人民出版社1995年版,第81页)。

小鱼儿12
回复 269楼临时工的帖子
你真总结的真认真,哈哈,佩服佩服
pwwp 发表于 2021-07-16 16:06

我觉得临时工很认真的,也很有文化,你呢,正好相反,你俩中和一下挺好
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pwwp
说实在的,木心这些诗很一般嘛,语言语感立意格调都太一般了,也能盖这么高的楼
youdai 发表于 2021-07-16 16:00

非常一般。。。二流诗人都算不上的。
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pwwp
不管怎样,歪哥回答了我的问题,要谢谢他的。 会师是这样,我们meet in the middle, 我又写了四点,我们现在只共识了两点。和而不同,共同进步。:)
Btw, 我是一个老大妈,不是小姑娘。
临时工 发表于 2021-07-16 16:06

我还写过一首关于meet in the middle的诗,如实的记录了我做的一个梦。请指正~~~
https://www.youtube.com/watch?v=zbSMCyJkUmI

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https://www.youtube.com/embed/zbSMCyJkUmI

我们温柔的做起爱
凌晨三点多,你来信告诉我 We can only meet in the middle 我很好奇这句话的意思 想着,还打开地图查看
在医院的病房里有些紧张 你突然出现在门口,带给我惊喜 医生在墙上的白板上写着说着 讲着体检报告和诊断意见 我们紧靠着,坐在床边听 我听不太懂的,你耐心解释
一会儿,医生们都走了 房间里只剩下我们两个 我问你,你的乳房好些了吗? 你笑着不语,只是看着我 我说,有人夸我的手很好看 然后把手伸到你面前给你看 你把我的手放到你的手上说 是很好看,就没再说话
我解开你的衣服、脱去你的bra 把手轻轻放到你的乳房上爱抚 你顺从的躺下,我的手在你身上游走 房间里响起Love Theme的小提琴曲 凄美的乐声中,屋顶离奇消失 夜色的天空中闪现着星星 我们温柔的做起爱……
* Love Theme from The Godfather, 电影《教父》主题曲。
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pwwp
回复 292楼Hideer的帖子
嗯,海德格尔算个业余诗人吧,说不算诗人也可以,哈哈
临时工
楼上各位的讨论都很好,受教了:)
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foreverf
你还真别小看县文联的,江苏还是浙江的哪个县城文联的一个诗人,写的诗,当年《诗刊》出过组诗,我看了其他作品,真的写的非常好,可以说在中国当代一流诗人了。

pwwp 发表于 2021-07-16 16:04

哈哈哈哈哈哈
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pwwp
我被这首诗感动了。。。。
小鱼儿12 发表于 2021-07-16 16:09

我也写过很多首关于星的诗,你品品我这首《短暂的同行》,可以配上这首歌一起听,我当时是听着这首歌,一挥而就写下的这首作品。
https://www.youtube.com/watch?v=9sVt5X2T6A8

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短暂的同行
谢谢,谢谢啦! 我们的相遇和同行 虽然那么短暂 却如樱花盛开一般 啊,以后谁会记得 这路上,这恬静的路上 这短暂的同行 看,天边那个小星 寂寂无名,却努力着 闪着晶莹的光
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我觉得临时工很认真的,也很有文化,你呢,正好相反,你俩中和一下挺好
小鱼儿12 发表于 2021-07-16 16:10

我从来没说临时工没文化啊。
我是原创性青年诗人(唯美那种),我以创作为主。博览群书,文化修养上,肯定不如。

小鱼儿12
我也写过很多首关于星的诗,你品品我这首《短暂的同行》,可以配上这首歌一起听,我当时是听着这首歌,一挥而就写下的这首作品。
https://www.youtube.com/watch?v=9sVt5X2T6A8

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短暂的同行
谢谢,谢谢啦! 我们的相遇和同行 虽然那么短暂 却如樱花盛开一般 啊,以后谁会记得 这路上,这恬静的路上 这短暂的同行 看,天边那个小星 寂寂无名,却努力着 闪着晶莹的光

pwwp 发表于 2021-07-16 16:19

你这首也不错的,我以前看过。
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Hideer
今天有事情忙,而且太忙,打字又慢,不然还可以多回复几条。老大妈,小大妈,大姑娘,小姑娘们,不要被自己咋一看看不懂的所误导,挺住,等我回来。
Pwwp,你不能趁我没空胡喷太多。我还没“赏析”你的大作呢。

小鱼儿12
我从来没说临时工没文化啊。
我是原创性青年诗人(唯美那种),我以创作为主。博览群书,文化修养上,肯定不如。


pwwp 发表于 2021-07-16 16:20

谦虚的你比那个满地打滚的更可爱嘛
小鱼儿12
今天有事情忙,而且太忙,打字又慢,不然还可以多回复几条。老大妈,小大妈,大姑娘,小姑娘们,不要被自己咋一看看不懂的所误导,挺住,等我回来。
Pwwp,你不能趁我没空胡喷太多。我还没“赏析”你的大作呢。


Hideer 发表于 2021-07-16 16:22

嗯,回来好好说说。我从小到大都跟着感觉走。都成习惯了。
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foreverf
你这首也不错的,我以前看过。
小鱼儿12 发表于 2021-07-16 16:22

看,天边那个小星 寂寂无名,却努力着 闪着晶莹的光
这?你们认真的吗?
小鱼儿12
看,天边那个小星 寂寂无名,却努力着 闪着晶莹的光
这?你们认真的吗?
foreverf 发表于 2021-07-16 16:27

我其实就不喜欢这一段,但前面的很有意境
谢谢,谢谢啦! 我们的相遇和同行 虽然那么短暂 却如樱花盛开一般 啊,以后谁会记得 这路上,这恬静的路上 这短暂的同行
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pwwp
今天有事情忙,而且太忙,打字又慢,不然还可以多回复几条。老大妈,小大妈,大姑娘,小姑娘们,不要被自己咋一看看不懂的所误导,挺住,等我回来。
Pwwp,你不能趁我没空胡喷太多。我还没“赏析”你的大作呢。


Hideer 发表于 2021-07-16 16:22

不着急,慢慢来,我们等你,哈哈
爱吃香蕉的鱼
看,天边那个小星 寂寂无名,却努力着 闪着晶莹的光
这?你们认真的吗?
foreverf 发表于 2021-07-16 16:27

哈哈哈,我不厚道的笑了。有点知音体或者女友体或者鸡汤体。
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pwwp
看,天边那个小星 寂寂无名,却努力着 闪着晶莹的光
这?你们认真的吗?
foreverf 发表于 2021-07-16 16:27

所以说,你就先好好看着我们的讨论,多学习下啦。
短短几句, 那情景交融,时空转运的从容调度,情感的真挚盈盈
你谦虚点好不好啊! 哈哈
小鱼儿12
看,天边那个小星 寂寂无名,却努力着 闪着晶莹的光
这?你们认真的吗?
foreverf 发表于 2021-07-16 16:27

再贴一首歪歪翻译的,我修改了的,所以我是第二作者,哈哈哈 这么看,歪,你好象只能翻译翻译啊,
千缕微风
不要在我的墓前哭泣 我不在那里,也未曾离去 我已化作千缕微风 正掠过辽阔的苍穹

我化作温暖的阳光拂照金色旷野 在秋日里,轻轻洒落温柔的雨滴 我是漫天雪花闪亮的晶莹 翩翩起舞融入山川湖泊
清晨,我化作飞鸟 徘徊在上空,轻唤你醒来
深夜,我是上天的那颗星 遥遥俯望, 守护着你睡去

不要在我的墓前哭泣 我不在那里,也未曾离去 我已化作千缕微风 正掠过辽阔的苍穹
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foreverf
所以说,你就先好好看着我们的讨论,多学习下啦。
短短几句, 那情景交融,时空转运的从容调度,情感的真挚盈盈
你谦虚点好不好啊! 哈哈
pwwp 发表于 2021-07-16 16:31

哈哈哈哈哈哈
.
.Cheers.
今天有事情忙,而且太忙,打字又慢,不然还可以多回复几条。老大妈,小大妈,大姑娘,小姑娘们,不要被自己咋一看看不懂的所误导,挺住,等我回来。
Pwwp,你不能趁我没空胡喷太多。我还没“赏析”你的大作呢。


Hideer 发表于 2021-07-16 16:22

没事的,大妈姑娘们也不是那么容易被误导。歪哥的真率是该被保护的,你就算把他掐赢了,我们就失去一位诗人了。有时间回到你的主楼吧,你评论木心的一些话很过瘾的,可以展开说说。
临时工
回复 298楼pwwp的帖子
歪哥,抱歉,我欣赏不来。 感觉是篇流水账,很多辅陈没什么意义。 要是按我的审美,大概改成这样就够了
我们温柔的做起爱
凌晨三点多,你来信告诉我 We can only meet in the middle
在医院的病房里有些紧张 我们紧靠着,坐在床边
医生走了 我问你, 你的乳房好些了吗? 你笑而不语 把我的手放在你的手上
要是更进一步,完全按我的心意,只要保留一句就够了:
我问你 你的乳房好些了吗? 象问候一场感冒
完了



临时工
今天有事情忙,而且太忙,打字又慢,不然还可以多回复几条。老大妈,小大妈,大姑娘,小姑娘们,不要被自己咋一看看不懂的所误导,挺住,等我回来。
Pwwp,你不能趁我没空胡喷太多。我还没“赏析”你的大作呢。


Hideer 发表于 2021-07-16 16:22

哈哈,不会那么容易被误导的。兼听则明,愿闻其详 :)
临时工
...
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pwwp
回复 316楼临时工的帖子
正常正常,一般人读着就是流水帐的一个梦的文字复述。我也不认为诗的用词和结构上有什么好的地方,但就是一个完整的梦,对我非常不同,我很少做梦,更少能记下来。这个梦算是不一般吧。
当然我个人有喜欢这些文字的诗性的地方,非常喜欢,当然我也非常理解,别人没觉得像诗,读不出什么。
我觉得都好正常,哈哈
小鱼儿12
回复 316楼临时工的帖子
正常正常,一般人读着就是流水帐的一个梦的文字复述。我也不认为诗的用词和结构上有什么好的地方,但就是一个完整的梦,对我非常不同,我很少做梦,更少能记下来。这个梦算是不一般吧。
当然我个人有喜欢这些文字的诗性的地方,非常喜欢,当然我也非常理解,别人没觉得像诗,读不出什么。
我觉得都好正常,哈哈
pwwp 发表于 2021-07-16 17:34

原来这样,所以你倍感珍惜。我看来是错过了多少写诗的机会啊。我从小到大不停的做梦。睡着也是醒着,醒着也是做梦。有时都得好好想一想这是做梦还是真的,还好,目前还能分的清楚。我有时都会怕哪一天我分不清楚了。我实在做的梦太多太多了。
木瓜瓜
还是先肉再灵吧。。。
循序渐进,贵在侦查,哈哈


pwwp 发表于 2021-07-16 15:33

哈哈啥?不用这么赤果果赤条条地吧?
爱吃香蕉的鱼
哈哈啥?不用这么赤果果赤条条地吧?
木瓜瓜 发表于 2021-07-16 18:33

话说歪哥放个梵高的自画像是几个意思?
3
3906
我也好久没写诗了,哎~~~
日子过的,得过,且过 心思倦的,不明,不灭
pwwp 发表于 2021-07-14 14:34

歪哥太棒了!妇女偶像!
木瓜瓜
诗和哲学,诗性和哲学思想的争论,简直都是经典论争了,具体我当然是没有时间学习,更也没有能力给你阐述清楚,但我大体是知道的。 你说的哲学表现力,也是常用于诗和诗人的鉴析的。比哲学更容易理解,更直观。毕竟一般人觉得,诗是诗,哲学是哲学,很难统一起来。
那就用哲学表现力吧。中国诗歌或者诗人的哲学表现力上(苏轼,李白等等等),和西方的牛牛们(但丁,海德格尔,佛洛伊德等等),那是一个段位的吗?
说深了你也不懂,我也不明白,最基本也最简单的能让你们明白的一点:就是中国没有哲学,没有哲学家,所以没有哲学家兼诗人,导致哲学表现力肯定不如,西方大牛哲学家诗人。这个好理解吧?
你说中国哪个诗人的作品或者本人的哲学思想,能和海德格尔并肩的?
举个再小学生的例子,裴多菲,生命诚可贵,爱情价更高,若为自由故,二者兼可抛。。。这种自由观念,自由和生命和爱情情感之间的关系,中国诗人里有几个? 中国诗人的自由,大抵就是山水赏菊修道遁世炼丹罢了,说好听点,穷则让主子少操心而独善其身,达则帮主子解忧愁而兼济天下。
这种自由主义的,人本主义的思想(含有哲学思想),对神学神权,进而对西方近代政治文明的影响,等等等等啊。







pwwp 发表于 2021-07-16 12:43

可以尽情喜欢promote西方诗歌,同时也可以欣赏东方这种深蕴哲理的诗句
人生到处知何似,应似飞鸿踏雪泥。
为什么我们不能敞开心扉拥抱那些所有能打动我们的来自四面八方的诗句?
木瓜瓜
说实在的,木心这些诗很一般嘛,语言语感立意格调都太一般了,也能盖这么高的楼
youdai 发表于 2021-07-16 16:00

感觉lz的御用心良苦吧。 这楼里气氛开明,激烈,犀利,文明。
木瓜瓜
读了一些楼里的讨论,很好👍。希望能时不时建个这种楼,以飨精神饥饿的同志网友。 楼主建楼辛苦,感谢!
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pwwp
可以尽情喜欢promote西方诗歌,同时也可以欣赏东方这种深蕴哲理的诗句
人生到处知何似,应似飞鸿踏雪泥。
为什么我们不能敞开心扉拥抱那些所有能打动我们的来自四面八方的诗句?
木瓜瓜 发表于 2021-07-16 19:27

兼容并包,绝对的~~~ 我也喜欢写中文古体诗啊,但我不喜欢平仄的羁绊。请欣赏,我写过的几首吧:

春雁 友人发来春游时所拍的景色照片一张,竟触景生情,即兴赋诗一首,叹岁月轮转。
春雁北飞还 一树一片天 啾啾沐微风 转身又一年


金陵感怀 2018年3月17日,夜色中,独步秦淮河,细雨时而轻落,一时感怀。
细雨点点落秦淮 涟漪微微寂寞开 桨声灯影明月夜 多少往事随波来


小鱼儿12
回复 327楼pwwp的帖子
春雁北飞还 一树一片天 啾啾沐微风 转身又一年
这首不错,第1,2,4句都很好,很美,转身又一年,第三句好象不太对
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Hideer
可以尽情喜欢promote西方诗歌,同时也可以欣赏东方这种深蕴哲理的诗句
人生到处知何似,应似飞鸿踏雪泥。
为什么我们不能敞开心扉拥抱那些所有能打动我们的来自四面八方的诗句?
木瓜瓜 发表于 2021-07-16 19:27

胸每个人都有,胸怀未必。
H
Hideer
感觉lz的御用心良苦吧。 这楼里气氛开明,激烈,犀利,文明。
木瓜瓜 发表于 2021-07-16 19:34

哈哈,没有用心,更不良苦。初衷是分享一点诗,能吸引到同好,或者高人,那就是幸之又幸。 谁知道水平这么高,激情四射的。我喜欢能把自己想的真实表达出来了的人。包括前面有人问是不是3p啊,虽然我不怎么理解这种齐天妙想,但是觉得可爱。华人真乃。。。值得珍惜。 有一个意象不到的是,pwwp漏了真相了。也不知道是好,还是不好。
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Hideer
读了一些楼里的讨论,很好👍。希望能时不时建个这种楼,以飨精神饥饿的同志网友。 楼主建楼辛苦,感谢!
木瓜瓜 发表于 2021-07-16 20:48

大家多读书。多分享。多呼应。 想想都美好。 现实生活里,即使生活在一起的,说,我们谈谈诗,是不是怪怪的。要是说,我们一起骂骂谁,可能还真能一起痛快。所以,就是这样,明明谈诗比骂人好,可就是好事做不起来。
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Hideer
歪哥太棒了!妇女偶像!
3906 发表于 2021-07-16 19:18

这么直接? 我有点理解为什么明星会有粉丝了。完全不讲道理的。
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Hideer
话说歪哥放个梵高的自画像是几个意思?
爱吃香蕉的鱼 发表于 2021-07-16 19:00

呵呵。这还不懂。
H
Hideer
没事的,大妈姑娘们也不是那么容易被误导。歪哥的真率是该被保护的,你就算把他掐赢了,我们就失去一位诗人了。有时间回到你的主楼吧,你评论木心的一些话很过瘾的,可以展开说说。
.Cheers. 发表于 2021-07-16 16:57

当时我比较着急。不是怀疑大家的水平定力啥的,就是看到一个一本正经的小姑娘把pwwp的乱说当作业来做,有点急。哈哈,我多虑了。
木心我想谈啊。 大家也多谈谈木心。他值得的。
H
Hideer
我也写过很多首关于星的诗,你品品我这首《短暂的同行》,可以配上这首歌一起听,我当时是听着这首歌,一挥而就写下的这首作品。
https://www.youtube.com/watch?v=9sVt5X2T6A8

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/9sVt5X2T6A8

短暂的同行
谢谢,谢谢啦! 我们的相遇和同行 虽然那么短暂 却如樱花盛开一般 啊,以后谁会记得 这路上,这恬静的路上 这短暂的同行 看,天边那个小星 寂寂无名,却努力着 闪着晶莹的光

pwwp 发表于 2021-07-16 16:19

和裴多非差距还是很大的。
Pwwp,你的写作最大的特点是不连贯。这一点要改。不要太多虑,真诚一些,抓住灵感就好。一气呵成。
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Hideer
我被这首诗感动了。。。。
小鱼儿12 发表于 2021-07-16 16:09

西方的文艺理论评论,和哲学差不多,就是逻辑绕圈,造词绕圈,其实到最后,往往没有做本职工作:品赏原作。这是跟西方的以自我为中心的文化有关。我写评论,是为了显示我的思想,不是为了给你一个思路读原作,你懂不懂关我毛事。甚至你不懂才好,我更牛叉。所以,刚开始,看着翻译过来的新词僻语,求知若渴,觉得人家怎么那么厉害。时间久了,也就知道怎么回事了。就像木心说的,我厌倦了哲学。我也同样厌倦了西方文艺评论。尤其是海德格尔这种打着哲学旗帜的。萨特的才华我是认可的,文字功底在那,他虽然也是硬生生要表达他的哲学,因为写得不错,只好认同那是文学。不过,如果跟卡夫卡比,还是卡夫卡更好,无他,卡夫卡没有目的,他就是想表达他感受到的。不像那些哲学家,文学还要有目的性。文学要有哲学性,跟文学要有政治性,一样恶劣。(此上谈及的文字功底,文学性,其实说的是译作。原版我是没有水平读的。有时候译作能超越原作。比如傅雷的翻译的约翰克里斯多夫,本身就是一种再创作了。) 相反,我们中国的文艺品8评论,简直评论本身就是文艺得不得了。相信很多网友的名字,别人觉得好的那种,还是从这些文艺评论里来的。刘協的文心雕龙,王国维的人间词话,那都是美得不像话的。有一段时间,我看文心雕龙,完全不想了解意思,就想看里面的字。人间词话就更不要说了。pwwp说中国没有哲学,文学二流,唉,我还没有查资料,而且我又实在跟博学没毛关系,即便如此,我想到写到,比如王国维,一点点文艺评论,有多美还用我苍白的语言来描述?说哲学,人生宇宙三境界,给你用诗词表达,诗词啊,还不够水平?重温一下吧,看我还会不会:昨夜西风凋碧树。独上高楼,望尽天涯路,此第一境也;衣带渐宽终不悔,为伊消得人憔悴;乃第二境也。众里寻他千百度,蓦然回首,那人却在,灯火阑珊处;第三境也。里面的没没一经境都足以惊艳万年,王国维又凭自己水平分了三层,此乃真境界也!说到王国维,不知道为什么想到李叔同,长亭外,古道边,芳草碧连天,晚风拂柳笛声残,夕阳山外山,天之涯,地之角,知交半零落,一壶浊酒尽馀欢,今宵别梦寒。长亭外,古道边,芳草碧连天,也歌能唱到这里,后面好像还有,人生难得是欢聚,惟有别离多 等。要境有境,要意有意,要哲学难道没有?不由得又想到马致远,老树枯藤昏鸦,小桥流水人家.....离题万里,不变其宗,中国的诗歌,文学,从随便哪里讲,都不至于是二流而已。超一流。
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Hideer
回复 284楼youdai的帖子
好奇啊,原来他还有这么欲的一面,但是写得很真实不色情,挺通透的
河边垂钓 发表于 2021-07-16 16:02

这一首非常不欲。我都不知道你们哪里看到的欲,这是爱而不得,空想想,哪有欲。
看看这两首,是不是欲一点
芹香子
你是夜不下来的黄昏 你是明不起来的清晨 你的语调像深山流泉 你的抚摸如暮春微云 温柔的暴徒,只对我言听计从 若设目成之日预见有今夕的洪福 那时会惊骇却步莫知所从 当年的爱,大风萧萧的草莽之爱 杳无人迹的荒垅破冢间 每度的合都是仓猝的野合 你是从诗三百篇中褰裳涉水而来 髡彼两髦,一身古远的芹香 越陌度阡到我身边躺下 到我身边躺下已是楚辞苍茫了

我纷纷的情欲
尤其静夜 我的情欲大 纷纷飘下 缀满树枝窗棂 唇涡,胸埠,股壑 平原远山,路和路 都覆盖着我的情欲 因为第二天 又纷纷飘下 更静,更大 我的情欲
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pwwp
和裴多非差距还是很大的。
Pwwp,你的写作最大的特点是不连贯。这一点要改。不要太多虑,真诚一些,抓住灵感就好。一气呵成。
Hideer 发表于 2021-07-16 22:51

你是希阿瑞斯吗?
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pwwp
回复 336楼Hideer的帖子
你写了这么多,我就问你一句,你清楚自己都写了什么吗?你想表达什么呢?
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Hideer
回复 284楼youdai的帖子
好奇啊,原来他还有这么欲的一面,但是写得很真实不色情,挺通透的
河边垂钓 发表于 2021-07-16 16:02

再补充一首吧,实在是欲的。
醍醐
你在爱了
我怎会不知
这点点爱
只能逗引我
不足饱饫我
先得将尔乳之
将尔酪,将尓酥
生酥而熟酥
熟酥而至醍醐
我才甘心由你灌顶
如果你止于酪
即使你至酥而止于酥
请回去吧
这里肃静无事

唉,人家可能就是做酥。可我总是想到不是酥饼酥油。文字的边际效应吧。
H
Hideer
说实在的,木心这些诗很一般嘛,语言语感立意格调都太一般了,也能盖这么高的楼
youdai 发表于 2021-07-16 16:00

你以为木心屑于盖楼吗? 不知所谓了。
小鱼儿12
回复 340楼Hideer的帖子
鉴定完毕,没有一首喜欢的。没办法了。
小鱼儿12
西方的文艺理论评论,和哲学差不多,就是逻辑绕圈,造词绕圈,其实到最后,往往没有做本职工作:品赏原作。这是跟西方的以自我为中心的文化有关。我写评论,是为了显示我的思想,不是为了给你一个思路读原作,你懂不懂关我毛事。甚至你不懂才好,我更牛叉。所以,刚开始,看着翻译过来的新词僻语,求知若渴,觉得人家怎么那么厉害。时间久了,也就知道怎么回事了。就像木心说的,我厌倦了哲学。我也同样厌倦了西方文艺评论。尤其是海德格尔这种打着哲学旗帜的。萨特的才华我是认可的,文字功底在那,他虽然也是硬生生要表达他的哲学,因为写得不错,只好认同那是文学。不过,如果跟卡夫卡比,还是卡夫卡更好,无他,卡夫卡没有目的,他就是想表达他感受到的。不像那些哲学家,文学还要有目的性。文学要有哲学性,跟文学要有政治性,一样恶劣。(此上谈及的文字功底,文学性,其实说的是译作。原版我是没有水平读的。有时候译作能超越原作。比如傅雷的翻译的约翰克里斯多夫,本身就是一种再创作了。) 相反,我们中国的文艺品8评论,简直评论本身就是文艺得不得了。相信很多网友的名字,别人觉得好的那种,还是从这些文艺评论里来的。刘協的文心雕龙,王国维的人间词话,那都是美得不像话的。有一段时间,我看文心雕龙,完全不想了解意思,就想看里面的字。人间词话就更不要说了。pwwp说中国没有哲学,文学二流,唉,我还没有查资料,而且我又实在跟博学没毛关系,即便如此,我想到写到,比如王国维,一点点文艺评论,有多美还用我苍白的语言来描述?说哲学,人生宇宙三境界,给你用诗词表达,诗词啊,还不够水平?重温一下吧,看我还会不会:昨夜西风凋碧树。独上高楼,望尽天涯路,此第一境也;衣带渐宽终不悔,为伊消得人憔悴;乃第二境也。众里寻他千百度,蓦然回首,那人却在,灯火阑珊处;第三境也。里面的没没一经境都足以惊艳万年,王国维又凭自己水平分了三层,此乃真境界也!说到王国维,不知道为什么想到李叔同,长亭外,古道边,芳草碧连天,晚风拂柳笛声残,夕阳山外山,天之涯,地之角,知交半零落,一壶浊酒尽馀欢,今宵别梦寒。长亭外,古道边,芳草碧连天,也歌能唱到这里,后面好像还有,人生难得是欢聚,惟有别离多 等。要境有境,要意有意,要哲学难道没有?不由得又想到马致远,老树枯藤昏鸦,小桥流水人家.....离题万里,不变其宗,中国的诗歌,文学,从随便哪里讲,都不至于是二流而已。超一流。
Hideer 发表于 2021-07-16 23:19

这些都非常非常美好,是惊艳了时光。我全会背。
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Hideer
所有文字性的东西都难以获得神性,人类是无法通过语言抵达神灵的,语言是思维的桎梏。能够通神,那必须得是非语言性声音或者思考,比如教徒的冥想,巴赫的音乐,跳大神的呓语,
youdai 发表于 2021-07-16 15:55

你没有读懂原回复里的“神”. 是神经病的“神”,其实不是病,是一种极其投入的情感,比常人激烈持久冲击力墙强隽永回味无尽的.....感受。
不是你说的神神叨叨或者说装神弄鬼那种“神”.
H
Hideer
如果按我简单粗暴的分类的话,这首的主题就是死亡啊,古诗里也不少,只不过感悟不同。我不瞎说了,等高人点评。^_^
一年明月 发表于 2021-07-16 15:52

高人一般就不点评这种了。
好人还有可能。你就是一个了。
H
Hideer
回复 336楼Hideer的帖子
你写了这么多,我就问你一句,你清楚自己都写了什么吗?你想表达什么呢?
pwwp 发表于 2021-07-16 23:43

最后两句。从“离题万里”后面的所有字。
爱吃香蕉的鱼
呵呵。这还不懂。
Hideer 发表于 2021-07-16 22:44

真不懂。。。。。求指教。。。
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pwwp
回复 347楼爱吃香蕉的鱼的帖子
你这哪是求指教,简直是求打。。。
哈哈
临时工
回复 340楼Hideer的帖子
我喜欢这首醍醐。不是欲(当然可以做情色的联想)。这首诗就是不止于"悲乐悟感"而上升到"性灵哲思"的"言外之意"的一个极好例子。
首先这是一首情诗。写出作者对爱情追求的极致,如果不能得到全部,不能得到最高境界,宁可不要。是一种类似"不见天人不目成"的挑剔。也是他人生其他方面追求完美的体现,间接解释了他的独身。
但是绝不止步于此,这首诗的灵感应该是从佛经而来的。"善男子!譬如從牛出乳,從乳出酪,從酪出生酥,從生酥出熟酥,從熟酥出醍醐。"。所以这也可以解读成是对智慧和光明的极致的追求。是对最高境界圣灵之爱的追求。
另外我小小不纯洁的解读,这善男子,可能是一名男子。从乳到酥到醍醐的过程,也可能是暗喻某种水乳交融的过程。


t
tbaobao
后来没爬楼了,不管怎么说,这样的帖子在华人论坛上已经是珍宝级了,希望能多点这类帖子。
t
tbaobao
我觉得好诗里面多多少少会有点哲理,有的就是孩童般纯真质朴的哲理,有的则高深些需要想一想。就是喜欢的诗人都是八十年代或以前的,再后来就很少有好的诗人了,歪哥除外:)
H
Hideer
你看了我写的了吗?就是讲上阙下阙那个。。。
pwwp 发表于 2021-07-16 09:04

本来不好意思,放过算了,毕竟文字不如面达,我本人是很温和的,可是只是因为说了的点真话,旁观者会认为我对你的写作有意见,你也以为我对你有偏见。可是我如果只是拍你,对你有什么好呢?
你说上阙下阙,哎呀,其实不好意思公开点穿你的,可是你自己还翻起来,那我就直接一点吧。阙,专指一首词的上下两部分,称之为上阙下阙。苏轼的词里有很多上下阙。我的知识记忆里,阙是这个意思。不过,现在如果发展到随便指上下两段,原谅我的老而朽吧。按照阙的原义,你这两段,因为只有两段,叫首段尾段都不太合适。称第一节第二节,应该比较合适。
对你的这首作品,笼统的感受打个比方吧。我去吃阿能红烧羊肉面,人家只是递过来一个驴肉火烧。我问:就这?人家回答:就这。
当然,食物只有不同,没有高低贵贱。可是,诗歌,还是有一些区别。
至于你这一首教堂,我觉得比较好的是,交付最后的虔诚和尊严,贴切,又引人思考。整体而言,造作了一点,最主要,读者感受不到你要表达的。你自己的解读,可以看作一篇不差的小作文,可是你的这首诗呢,没有那么好。但丁也好,米开朗基罗也好,那点典故写在第一段,又突兀又没有意义。第二段跟第一段没什么承接,也看不出来内在联系,我还算有点理解能力的,看不出来,只有一点别扭。最后那道光,简直了,噩梦般的存在,还从天而降。你那小作文的解读,也仿佛诗里写的,拿你说的神秘主义,有点鬼片般的惊悚。 没有铺垫,没有描绘,没有形象,没有意境,然后,又要讲很多哲学,主义。兜不起来的。事实证明就是如此,你说,你这首里面,哪一句是可以拎出来惊艳一把的呢?起码让人有印象的。你不要说,我的每个字都好,喜欢就要全部背诵。没有那么好的诗的。古今中外,著名经典大中小众诗人,名诗必有名句,那是点题的。你没有点题,因为你压根儿就在这首里深入你的思考,你写不出来写不下去的,用一道光结束。如果你是著名诗人,后人也许因为你的名气,也许为了挣稿费,会为你这道光后面再添加出来很多想象的意义。可是,普通作者,自己没有绞尽脑汁展现出才华,结束就是结束了,没人想要看第二眼。原谅我的刻薄,不过事实如此。如果你本身是个美女,自然有人注目有人回眸,甚至有人纠缠,如果你只是一个普通人,宝马金鞍,也会有人感兴趣,可是,本来普通,又没有可吸引的点,只能被无视。 我想你去教堂,还特意写诗,一定是看到了教堂,也了解里面的氛围,写一些那些所见,描述一下氛围,你当时所见,对读者来说是陌生的,也就是新鲜的,引发关注点的,再抒发你的思想,不是那样别捏的两三句,而是思如泉涌,持续最起码五六七八段,即使平平作品,也以势取人。你思考了,还写下来,必有人敬重。这一首里面,你没有做到,被光结束掉了。你自己的懒,被光照出来了。
我对你的作品的感觉,总想表述深层次的东西,可是你又不表达。 其实,虽然你在讨论哲学,我还是能看到,你学得皮毛,应用上皮毛还不熟稔。这不必在意,因为你年轻,你唯美,本不该求那么多内容。哲学不是学来的,人生历练到了,哲学就到了,回避也回避不了。就是说,能纯真的时候,要纯真。因为到了老练,纯真简单不起来了。
可能过于追求意义,导致了你的诗,总有一种别扭感,不连贯。不能让人沉浸式体验。不如先以情动人。写老狗为什么动人,因为是完全真实的真情。如果你的老狗,也主要让你思考的是人生,是宇宙,是黑洞,是哲学,那老狗,也不写不好的。单纯,比复杂还要没美。同理,极简,比繁复还要丰富。
今日嘴贱,但贵在真诚。
我想,也许真的可能是爱。
是对一个可能的诗人的期待。
几年前你还在论坛公开发你的诗。现在很少了。
继续创作吧。
H
Hideer
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你这哪是求指教,简直是求打。。。
哈哈
pwwp 发表于 2021-07-17 00:07

哈哈。看破不说破。
H
Hideer
回复 340楼Hideer的帖子
我喜欢这首醍醐。不是欲(当然可以做情色的联想)。这首诗就是不止于"悲乐悟感"而上升到"性灵哲思"的"言外之意"的一个极好例子。
首先这是一首情诗。写出作者对爱情追求的极致,如果不能得到全部,不能得到最高境界,宁可不要。是一种类似"不见天人不目成"的挑剔。也是他人生其他方面追求完美的体现,间接解释了他的独身。
但是绝不止步于此,这首诗的灵感应该是从佛经而来的。"善男子!譬如從牛出乳,從乳出酪,從酪出生酥,從生酥出熟酥,從熟酥出醍醐。"。所以这也可以解读成是对智慧和光明的极致的追求。是对最高境界圣灵之爱的追求。
另外我小小不纯洁的解读,这善男子,可能是一名男子。从乳到酥到醍醐的过程,也可能是暗喻某种水乳交融的过程。



临时工 发表于 2021-07-17 00:18

好纯洁好纯洁。所以我说你是小姑娘。 你的单纯,你的正经,你的认真,包括你温文儒雅的头像,都太小姑娘了。 我第一次看这首,吓一跳,说,木心怎么这个样子。 呵呵,真的好龌龊。
H
Hideer
我觉得好诗里面多多少少会有点哲理,有的就是孩童般纯真质朴的哲理,有的则高深些需要想一想。就是喜欢的诗人都是八十年代或以前的,再后来就很少有好的诗人了,歪哥除外:)
tbaobao 发表于 2021-07-17 00:40

你这样,他还怎么好好写诗,写出好诗来?
小鱼儿12
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你这哪是求指教,简直是求打。。。
哈哈
pwwp 发表于 2021-07-17 00:07

我也没看懂,我以为你是要show off 你还懂画。但那画又那么丑。 现在看来我理解错了。
S
Sherlock2020
天啦噜 粗人我不配进这个楼 都好文艺 好细腻啊
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Hideer
天啦噜 粗人我不配进这个楼 都好文艺 好细腻啊
Sherlock2020 发表于 2021-07-17 01:08

这么高的情商,哪里是粗人。一定是高人了。 来吧,一起粗犷,一起纯真,一起忘我,一起休息片刻。
t
tbaobao
你这样,他还怎么好好写诗,写出好诗来?
Hideer 发表于 2021-07-17 01:07

对任性的孩童有时只能这样了,鼓励为主,哈哈😄
一年明月
高人一般就不点评这种了。
好人还有可能。你就是一个了。
Hideer 发表于 2021-07-16 23:52

我是真不懂。古诗我自以为基本能get, 现代诗完全欣赏不来。 😅
你贴的木心的诗我最喜欢“蔓草丛生,细雨如粉,鹧鸪幽啼”,但估计是这几句和古诗比较接近的缘故。那首从前慢也喜欢,以前就有印象。总之很喜欢看大家讨论,希望mm今后也不吝分享。^_^
爱吃香蕉的鱼
回复 347楼爱吃香蕉的鱼的帖子
你这哪是求指教,简直是求打。。。
哈哈
pwwp 发表于 2021-07-17 00:07

啥意思?实在是不明白。。
爱吃香蕉的鱼
我也没看懂,我以为你是要show off 你还懂画。但那画又那么丑。 现在看来我理解错了。
小鱼儿12 发表于 2021-07-17 01:07

hideer和歪哥故意装神秘,可能什么意思都没有,就是show off他还懂画。算了不问了。
.
.Cheers.
不仅不是唯一标准,还不应该作为标准。
不然还要诗做什么,就叫哲学好了。
这是木心的看法:“我以为一件艺术品如果性质上是作者思想的图解,即无药可救地失败了,不论作者的思想多么高明。这个问题看来容易懂,其实很严重,一直要归结到哲学与艺术的分界。乔伊斯、昆德拉,都有这种倾向。思想一图解,文学遭到严重破坏。音乐、绘画、舞蹈、雕刻,概莫能外,不能碰思想。.....为什么艺术不能是思想的图解?为什么这样犯忌?因为艺术超越哲学之上的。哲学非但不能解释艺术,而且不配解释艺术。”
这是大家勇敢的看法。因为他学贯中西,洞穿文艺,既有天赋,又有几十年浸染及亲自创作。这种思考不会是胡喷。
Hideer 发表于 2021-07-16 15:30

再顶一下这层。感谢楼主贴木心的创作哲学。这个木心楼已经不仅仅是赏析他的几首诗,也很自然的,变成了对创作哲学的争论。我们作为读者,本来有啥好争的?是因为对应到我们读者身上,这个问题变成了我们个人的观赏哲学,即“我的感受和体验需要由别人来告诉我吗?体验有浓度的区别,但是有高低贵贱的区别吗?”
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pwwp
我觉得好诗里面多多少少会有点哲理,有的就是孩童般纯真质朴的哲理,有的则高深些需要想一想。就是喜欢的诗人都是八十年代或以前的,再后来就很少有好的诗人了,歪哥除外:)
tbaobao 发表于 2021-07-17 00:40

哲理可能说了大家有点迷糊,把哲理改成思想就好明白了。
好的作品,多有作者非常个性化的,让(读者)出乎意料或者并未出乎意料但(读者)阅读之前却未能更具体体验到的思想或者想法,比如对某个景色或者质料的描述,对某个人物或者事件的观点,或让人耳目一新,为之拍案叫绝,或让人“但为君故,沉思至今”,作者和读者通过作品,都有这种跨越时空的“一触即合”感。
思想性当然是非常重要的一部分,当然另外一部分就是情感性。我们通过短短的文字马上可以感受到作者的喜怒哀乐,豁然开朗和不解困惑等情绪、情感,并产生出共鸣。
诗里,思想和情感交融的地方,就是诗性最彰显的地方,也就是说诗的神性所在,也就是说诗的理性和感性所在。

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pwwp
哈哈。看破不说破。
Hideer 发表于 2021-07-17 01:03

只能就问一句了,木心是你家亲戚吗?
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pwwp
再顶一下这层。感谢楼主贴木心的创作哲学。这个木心楼已经不仅仅是赏析他的几首诗,也很自然的,变成了对创作哲学的争论。我们作为读者,本来有啥好争的?是因为对应到我们读者身上,这个问题变成了我们个人的观赏哲学,即“我的感受和体验需要由别人来告诉我吗?体验有浓度的区别,但是有高低贵贱的区别吗?”
.Cheers. 发表于 2021-07-17 10:53

个人的喜欢和文学评论上的优劣,可以是一致的,也可以是完全不同的。
很多同学,把个人的喜欢,当作了作品的好,其实只是个人觉得好。和文学评论上的好,可以说,不是一回事。
个人的喜欢和不喜欢,是不需要理由的,个人的直觉足够,或者说服自己就足够了。但文学评论,是有其标准的,比如作品的思想性,文学艺术性等等。
但有些女ID,平时还好,但讨论起文学文艺总是张爱玲“附体”,认为自己的文学批评有公正性和权威性,其实只是个人的错觉而已。哈哈

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pwwp
她们说唐诗宋词不好翻译,翻译出来就没有了美感等。其实这只是其一,语言的地理局限性,中文语言有中文的美,德文语言有德文的美,英语语言有英文的美,都是非常各自和独特的,单独比较各国文字的优美,常常让争论也会lost in translation。
这个时候,能客观比较的,只能是作品的思想性,这个相对容易通过翻译来传达并不容易“失真”。可这就是中文诗的弱项, 多少外国诗,翻译成蹩脚的中文,仍然能传递出诗性(思想性和文学性)的美,但很多中文诗翻译成英文等外国文字,常常让人不知道美在那里,因为没有什么思想性,更不要说原创思想性了。
比如, 白日依山尽,黄河入海流。 欲穷千里目,更上一层楼
翻译出来,就是个儿歌的水平么。
李白的诗,也大抵如此。举头望明月,低头思故乡。head up the distant moon, head down my faraway home(我就随便翻译了下,李白粉儿见谅哈), 外国读者看了后,第一感觉,So what 呢?
诸如此类吧。
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pwwp
大家看看名家的翻译
赠 汪 伦
李 白
李 白 乘 舟 将 欲 行 , 忽 闻 岸 上 踏 歌 声 。  桃 花 潭 水 深 千 尺 ,  不 及 汪 伦 送 我 情 。


To Wang Lun
Li Bai
I'm on board; We're about to sail,  When there's stamping and singing on shore;  Peach Blossom Pool is a thousand feet deep,  Yet not so deep, Wang Lun, as your love for me.

这叫什么啊~~~~
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pwwp
hideer和歪哥故意装神秘,可能什么意思都没有,就是show off他还懂画。算了不问了。
爱吃香蕉的鱼 发表于 2021-07-17 08:59

整个帖子看下来,我是心胸开阔,贵在真诚,言之有物的呀。
爱吃香蕉的鱼
只能就问一句了,木心是你家亲戚吗?
pwwp 发表于 2021-07-17 11:37

凭直觉,我觉得是。至少是远房亲戚。
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pwwp
凭直觉,我觉得是。至少是远房亲戚。
爱吃香蕉的鱼 发表于 2021-07-17 13:07

那就妙不可言,尽在不言中了啊。。。哈哈
请楼主自证清白!押上来!
.
.Cheers.
个人的喜欢和文学评论上的优劣,可以是一致的,也可以是完全不同的。
很多同学,把个人的喜欢,当作了作品的好,其实只是个人觉得好。和文学评论上的好,可以说,不是一回事。
个人的喜欢和不喜欢,是不需要理由的,个人的直觉足够,或者说服自己就足够了。但文学评论,是有其标准的,比如作品的思想性,文学艺术性等等。
但有些女ID,平时还好,但讨论起文学文艺总是张爱玲“附体”,认为自己的文学批评有公正性和权威性,其实只是个人的错觉而已。哈哈


pwwp 发表于 2021-07-17 11:48

这里面有个自我的问题。自我强大的人,别人的评论,哪怕是权威的,宏大的哲学体系(总之是别人思维的成果),只是起到提示参考的作用,ta无法强迫自己去承认自己感受不到的东西,那叫幻觉。
同时这样的人,可以是创作者也可以是欣赏者,很自然地会尊重喜爱和自己一样的人,会渴望表达自己,也渴望倾听每个独立自我的真实感受,相互拓展了各自的世界。
如何超越欣赏者,让ta感知ta原来感知不到的东西,是创作者之间的一个经典争论。(我的专业虽然和艺术只有一毛钱的关系,这点上也争论不休的) 艺术家面对很自我的观众,如果躺平,放弃去影响ta的企图,focus在自己的表达和感受上(比如木心追求对自己有趣),相信观众终会与ta共鸣,其实是相当不错的策略。
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pwwp
这里面有个自我的问题。自我强大的人,别人的评论,哪怕是权威的,宏大的哲学体系(总之是别人思维的成果),只是起到提示参考的作用,ta无法强迫自己去承认自己感受不到的东西,那叫幻觉。
同时这样的人,可以是创作者也可以是欣赏者,很自然地会尊重喜爱和自己一样的人,会渴望表达自己,也渴望倾听每个独立自我的真实感受,相互拓展了各自的世界。
如何超越欣赏者,让ta感知ta原来感知不到的东西,是创作者之间的一个经典争论。(我的专业虽然和艺术只有一毛钱的关系,这点上也争论不休的) 艺术家面对很自我的观众,如果躺平,放弃去影响ta的企图,focus在自己的表达和感受上(比如木心追求对自己有趣),相信观众终会与ta共鸣,其实是相当不错的策略。
.Cheers. 发表于 2021-07-17 13:09

I concur
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Shirley9812
我也好久没写诗了,哎~~~
日子过的,得过,且过 心思倦的,不明,不灭
pwwp 发表于 2021-07-14 14:34

还是喜欢淡淡的人间烟火
.
.Cheers.
从昨天开始,我有回头反复看楼主发言,感谢她提供的木心的大量作品和背景,还有她自己的赏析。她真是木心的知音,和木心能有这样大范围的共鸣,真是让我作为旁观者都激动不已。楼主的知识储备和文字表达能力也是让人惊叹惊艳。
她的欣赏哲学和我也有很多共鸣,我摘出来,一是表达对她的感谢,二是也许爬楼的同学看到,再去看木心,会放下很多东西,又看出很多东西。
“说不清道不明的,被诗人几行字写写,写得入心了。
木心有在文字上扭捏作态凹凸造型的企图,但是最终他还是选择了本色的闲散清淡与自然。
他随意(或者说故意随意的)而就的,甚至有点戏谑的,读起来妙不而言。
看的就是那点不同,稀罕,从不同里找到同感,那就是共情。
偏偏引发共鸣的就是那种不为人知的隐秘。古诗词又含蓄又有冲击力,好似绵里藏刀,舒服地被击中,缓缓地受苦痛。
所以,不要分几流了。那些感动过我们,让我们好奇过的,都是珍品。
诗人千人千面,我们才有粮可食。
文学在于玩笑,在于胡闹,在于悲伤。他这一生也是如此。
他的冲淡和幽默,还有半死不活突然到来的激情。
诗更加纯粹,不管气势磅礴还是精致小巧,拼的不是智慧,是意境,意象,氛围带来的美感,动人指数。”
木瓜瓜
从昨天开始,我有回头反复看楼主发言,感谢她提供的木心的大量作品和背景,还有她自己的赏析。她真是木心的知音,和木心能有这样大范围的共鸣,真是让我作为旁观者都激动不已。楼主的知识储备和文字表达能力也是让人惊叹惊艳。
她的欣赏哲学和我也有很多共鸣,我摘出来,一是表达对她的感谢,二是也许爬楼的同学看到,再去看木心,会放下很多东西,又看出很多东西。
“说不清道不明的,被诗人几行字写写,写得入心了。
木心有在文字上扭捏作态凹凸造型的企图,但是最终他还是选择了本色的闲散清淡与自然。
他随意(或者说故意随意的)而就的,甚至有点戏谑的,读起来妙不而言。
看的就是那点不同,稀罕,从不同里找到同感,那就是共情。
偏偏引发共鸣的就是那种不为人知的隐秘。古诗词又含蓄又有冲击力,好似绵里藏刀,舒服地被击中,缓缓地受苦痛。
所以,不要分几流了。那些感动过我们,让我们好奇过的,都是珍品。
诗人千人千面,我们才有粮可食。
文学在于玩笑,在于胡闹,在于悲伤。他这一生也是如此。
他的冲淡和幽默,还有半死不活突然到来的激情。
诗更加纯粹,不管气势磅礴还是精致小巧,拼的不是智慧,是意境,意象,氛围带来的美感,动人指数。”
.Cheers. 发表于 2021-07-17 15:02

何以见得lz是她而非他?
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.Cheers.
何以见得lz是她而非他?
木瓜瓜 发表于 2021-07-17 16:32

直觉吧。若是“他”,那跟木心就不是跨越性别的共鸣,跟我反而是了 :)
一年明月
显然可证?^_^
木瓜瓜
那就妙不可言,尽在不言中了啊。。。哈哈
请楼主自证清白!押上来!
pwwp 发表于 2021-07-17 13:08

若是押上来,怕是吓一跳,或是不敢审…
木瓜瓜
显然可证?^_^
一年明月 发表于 2021-07-17 16:59

+1
t
tbaobao
我感觉hideer是搞文学评论的,有那种专业文学评论人士的文笔、逻辑、敏锐和视角,水平肯定比我们打酱油的高很多。歪哥遇到对手啦,哈哈😆
小鱼儿12
若是押上来,怕是吓一跳,或是不敢审…
木瓜瓜 发表于 2021-07-17 17:06

我同意你,我知道楼主是他,不是她。但我也是凭直觉。
木瓜瓜
我同意你,我知道楼主是他,不是她。还知道楼主更多。但我也是凭直觉。
小鱼儿12 发表于 2021-07-17 17:45

我只能说lz在这个楼里很温和
小鱼儿12
我只能说lz在这个楼里很温和
木瓜瓜 发表于 2021-07-17 17:48

难道他在其他楼里不温和?哈哈。楼主有思想,有内涵,有才华,有立意。需要赞的。
木瓜瓜
难道他在其他楼里不温和?哈哈。楼主有思想,有内涵,有文化,有立意。需要赞的。

小鱼儿12 发表于 2021-07-17 18:00

只能试目以待喽,当然希望lz再接再厉。
小鱼儿12
这里面有个自我的问题。自我强大的人,别人的评论,哪怕是权威的,宏大的哲学体系(总之是别人思维的成果),只是起到提示参考的作用,ta无法强迫自己去承认自己感受不到的东西,那叫幻觉。
同时这样的人,可以是创作者也可以是欣赏者,很自然地会尊重喜爱和自己一样的人,会渴望表达自己,也渴望倾听每个独立自我的真实感受,相互拓展了各自的世界。
如何超越欣赏者,让ta感知ta原来感知不到的东西,是创作者之间的一个经典争论。(我的专业虽然和艺术只有一毛钱的关系,这点上也争论不休的) 艺术家面对很自我的观众,如果躺平,放弃去影响ta的企图,focus在自己的表达和感受上(比如木心追求对自己有趣),相信观众终会与ta共鸣,其实是相当不错的策略。
.Cheers. 发表于 2021-07-17 13:09

我觉得你说得很好,我不能说自己自我强大,但 别人确实是无法强迫我去承认自己感受不到的东西,我一直follow 自己的 heart.
爱吃香蕉的鱼
难道他在其他楼里不温和?哈哈。楼主有思想,有内涵,有才华,有立意。需要赞的。

小鱼儿12 发表于 2021-07-17 18:00

是啊,我又多了一个偶像。
临时工
好纯洁好纯洁。所以我说你是小姑娘。 你的单纯,你的正经,你的认真,包括你温文儒雅的头像,都太小姑娘了。 我第一次看这首,吓一跳,说,木心怎么这个样子。 呵呵,真的好龌龊。
Hideer 发表于 2021-07-17 01:05

哈哈,和单纯正经无关,虽然都是好词。认真是因为我尊重诗人和读诗的人,仅此而已。
我理解为什么会惊讶这么龌龊,我自己也觉得是"水乳交融"的过程,而且我前面也说了木心的确诗中有很多情欲和情欲暗示。正如主楼第一首诗楼主解读十分单纯而我解读成激战一样。
但是我有绝对的自信醍醐一诗是由佛经"醍醐"启发而来,绝非简单肉欲情欲。 猜谜里常有荤面素猜和素面荤猜,醍醐是先素面荤猜,但是深思之后依然是素底的例子。注意最后一句结语"这里肃静无事"。这是全诗重心和诗眼。



临时工
回复 364楼pwwp的帖子
虽然在中西诗评论上略有分歧,在这楼里诗歌评价的许多其他方面我都和歪歌看法一致
临时工
读者从诗中能领悟到的是由读者自身学养决定的。读者只能和与他自身相匹配的作者产生共鸣和喜好。 诗歌(文学)评论/评价要站在高于甚至远高于诗人的境界才能公正。 所以我个人认为西方诗人学者评价西方诗歌的公平性要优于他们评价中国古典诗歌的公平性,因为他们除了受翻译的局限,也受自己对中国古典文化的学养(除少数汉学家)的局限。
M
M2011
我的短詩一首:
黑夜穿著忧郁的长裙拂过窗
我拿出向白昼借的光将繁星点亮
小鱼儿12
我的短詩一首:
黑夜穿著忧郁的长裙拂过窗
我拿出向白昼借的光将繁星点亮
M2011 发表于 2021-07-17 21:55

忧郁的长裙 不错,我都是个人感觉,不是文学评论啊