偏偏是你的薄情 使我回味无穷 更新分享一些木心的诗在第一页

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pwwp
至于你说的木心的诗等等,坦率的说,我觉得他连二流诗人都算不上。
但这并不影响他在写那些文字时,类似我的那种情感,并不影响你在读他的文字时的那种共鸣。
或许,某个意义上说。诗,是个人的,是个人和个人之间的。是独自不为人知的最深情感,是俩人之间一对一的最隐私的情感。





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pwwp
好强的情景感。 诗人们应该是高敏感人群。
Idonia 发表于 2021-07-15 03:48

关于树的,我也写过好些首诗:


叶隐逝于风雪 树形如合十的佛手 微拢着,似合又开 静寂,手心的枝桠上 一个小鸟窠,望着天 从没有见到过—— 有小鸟飞出、飞还



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pwwp
同意楼上的,歪哥的散文确实写得不错,看过他的古巴游记的视频,那里面的叙述就是很好的散文啊。写出打动人的诗歌难度很高,散文的空间要大很多。
tbaobao 发表于 2021-07-15 14:03

也不全是这个思路,而是现在好些同学鉴赏水平,散文能读懂,诗读不明白,哈哈
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Hideer
也不全是这个思路,而是现在好些同学鉴赏水平,散文能读懂,诗读不明白,哈哈
pwwp 发表于 2021-07-15 15:23

你小瞧同学们了。 楼上有同学对你两个句子的解读,你自己可能都未必能解读到那等深度吧。把诗的解读都上升到哲学了。
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Hideer
人其实始终是矛盾的,没见过外面的世界就很向往之,没有丰富的物质则拼命追逐之,等等。。。等这些以前没有的得到了,又有新的失落和向往,对现在的信息科技逐利的世界难免心生厌倦,从前那种简单、质朴甚至单调会显得珍贵起来 ,会去怀念那种平实那种慢,这里说的慢是心灵上的慢。
tbaobao 发表于 2021-07-15 13:38

所以我们其实是需要诗,画,音乐等这些文艺的东西。 那是心灵可以短暂栖息的地方。
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Hideer
回复 71楼Hideer的帖子
这几天我有不少新的体验感受,对绘画,对诗,对电影,对人生。我爸爸回忆当年的时候,总爱说,回想起来,就想演电影一样。
这些天,我也有这样的强烈感受,回忆,真的是一场电影。有时候自己是主角,有的时候自己是配角,有的时候自己是观众,而有的时候自己只是一件默不作声的道具。
这种道具感,就像是我昨天的一个句子:无能为力,如一片叶落
2019年年末,回想过去的一年,写下这些句子:
突然觉得,人生就如同对面驶来的一辆列车。。。。
远远时,缓缓如同看到自己依稀的未来;交错时,呼啸着的具体、真实,如同现在;而一旦驶过,则难以置信的快速决然逝去,很快消失在记忆里,如同自己的过往。。。
上次旅行,上个周末,甚至昨天,都有这种呼啸而过的感觉,再想起都恍如隔世---实际上,也确实,从此隔世。
过往如此,未来的人生何尝又不是下一俩不知目的地的列车。。。
而当下呢,或许只是一个孤零零的站台。实际上,是没有当下的,甚至这个转乘的站台也是不存在的。
当下,只有瞬间。而这一个个不停息的瞬间,多是自己都未曾意识到其“存在”的,于我而言,那强烈意识到的瞬间——或许,就是诗兴,就是脑海里灵光乍现的几个句子
未完待续


pwwp 发表于 2021-07-15 14:29

待待续。
看看这些,很多人会共鸣。
作家之所以能成为作家,就是有这个把别人可以感受却无法表达的写出来的本事。
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Hideer
回复 97楼pwwp的帖子
说到诗。前些天,有个ID借公马,她这个ID里的几个字为主题,我写过不少诗作。
我就顺便去看了下自己写的,好久没打开诗的文档,再看时,觉得好些写的并不像诗,比如回忆我和我儿子在一个夏日傍晚在小区的小学里玩的情景,他那时还蹒珊学步,走着走着,突然转头追向草地上一群野鸭,边追还边大笑着。。。
不知道为什么,那一幕,过了那么多年,我依旧记忆清晰,而我的记忆是出奇的差的,我就把这个过程写了下来,每次读,都觉得很亲切,每次读,那一天仿佛都重来一样。
这是一首好诗吗?我并不认为对别人是。但这几段文字却能如此的慰藉我,给我如此长久的记忆,还有如此饱满情感的体验。



pwwp 发表于 2021-07-15 14:38

越是个人的,其实越是大众的,越能引发兴趣和共鸣。 动人的是大时代的吗?并不是。很多时候,你的生活片段对别人是陌生的,但那片段里的感受,情怀却是共通的。 而且,文字,稍有点基础和功力的,当它不是写出来给别人看,而是自己的需要而留下来的时候,那一定是好的。在感动慰藉别他人之前,先完成了自我感动慰藉。
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haha11
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Hideer
至于你说的木心的诗等等,坦率的说,我觉得他连二流诗人都算不上。
但这并不影响他在写那些文字时,类似我的那种情感,并不影响你在读他的文字时的那种共鸣。
或许,某个意义上说。诗,是个人的,是个人和个人之间的。是独自不为人知的最深情感,是俩人之间一对一的最隐私的情感。






pwwp 发表于 2021-07-15 14:42

如果木心连二等诗人都算不上,那特等一等二等有哪些?在文学史上他排不上顶级,可是三流诗人,有点看低了。当然也有人说他算不上诗人,那我只能说那些人不够水平读罢了。
我读起来很好很好。就是因为他的散漫。倒是他堆砌和文字上特意了,没有那么喜欢。他随意(或者说故意随意的)而就的,甚至有点戏谑的,读起来妙不而言。
比如这一首 论拥抱

人体 相互 接触时
血液中 含氧的血红素 快速 增加
血红素 使肉身诸因子 均衡 持平
病者 早康复 健者 更毋庸议
亲爱的 拥抱你 我紧紧拥 抱你
决不是 上述的 原因
前面跟放屁一样,你会想“这什么东西啊”,可最后从“亲爱的 拥抱你”开始突然爆发,没有想到,那么幽默那么好。如果一个人,去拥抱爱人之前,来这么一首诗,难道不会增进感情吗? 反正于我来说,光读一读,有没有爱人在面前,都很受震动,好像很有爱一样。

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Hideer
关于树的,我也写过好些首诗:


叶隐逝于风雪 树形如合十的佛手 微拢着,似合又开 静寂,手心的枝桠上 一个小鸟窠,望着天 从没有见到过—— 有小鸟飞出、飞还




pwwp 发表于 2021-07-15 15:04

关于树的,我也写过好些首诗
----------这一句看成了“关于树的,我也写过一些好诗”。哈哈。
和木心的 旷野一棵树 比起来,我还是觉得木心的稍微好一点,好在意境比较连贯。最后一句,情绪触动更大些。你的诗里面,“跃”字力气太大,“孤独”太白。下面一首则读到刚好却戛然而止,找不到点。

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Hideer
好强的情景感。 诗人们应该是高敏感人群。
Idonia 发表于 2021-07-15 03:48

要么敏感,要么钝感,总之有点与众人不同。看的就是那点不同,稀罕,从不同里找到同感,那就是共情。 文学文字功底也很重要。
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Hideer
怨男…就是因为没得到,ego做崇吧 七月应该说韭菜花了吧…?嗅臭食香!
木瓜瓜 发表于 2021-07-15 09:34

韭菜花? 这诗跟韭菜花又有什么关系? 思路好诗神奇。
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你小瞧同学们了。 楼上有同学对你两个句子的解读,你自己可能都未必能解读到那等深度吧。把诗的解读都上升到哲学了。
Hideer 发表于 2021-07-15 16:13

哈哈,毕竟还是极少数啊。。。

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可能是时代演进,流行的艺术形式变了吧。单纯说绘画领域,最好的造型创意都集中到游戏和电影业了,才能惊人的艺术家很多。
.Cheers. 发表于 2021-07-15 09:41

借用了机器。效果是好一些。但未必是美的。我喜欢原创手工展现天赋的。器械技能化展现出来的,好像感觉不到那么多艺术。可能我太老旧了。
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Hideer
楼里的分享真好。不错不错
希望看到多一点这样的楼
Heiniu 发表于 2021-07-15 13:17

佳文共赏析。 希望欣赏有才华的人们的观点和视野。
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pwwp
回复 108楼Hideer的帖子
关于诗人的流派等等,我以前写过很多了,就像徐志摩,你读那七、八首,确实惊鸿,如果你看了全集,简直觉得这都是些什么烂诗啊。
木心的诗,也大抵如此。
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Hideer
回复83# hideer: 看到过对这个问题的讨论,由于现代人物质生活丰富了、信息发达了、压力大大等因素,注重文化修养艺术等方面就淡化了,而过去的人生活毕竟单调,没现在这么忙碌和丰富的生活,过去那种慢、那种闲情和氛围造就出更有深度的文学家和艺术家。
tbaobao 发表于 2021-07-15 13:29

这是木心最红的那首“从前慢”之所以那么红的社会契机吧。
从前慢
记得早先少年时 大家诚诚恳恳 说一句 是一句    清早上火车站 长街黑暗无行人 卖豆浆的小店冒着热气    从前的日色变得慢 车,马,邮件都慢 一生只够爱一个人    从前的锁也好看 钥匙精美有样子 你锁了 人家就懂了

很多人喜爱“一生只够爱一个人”,我最喜欢“你锁了 人家就懂了”,这种说不明道不明的,好像有道理又好像没道理的意思,值得玩味,值得体会。那时候,你锁了 人家就懂了,现在,管你锁了,你开了,谁懂啊?大家喜欢的的是 who cares.好酷,也好没有意思。
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关于树的,我也写过好些首诗
----------这一句看成了“关于树的,我也写过一些好诗”。哈哈。
和木心的 旷野一棵树 比起来,我还是觉得木心的稍微好一点,好在意境比较连贯。最后一句,情绪触动更大些。你的诗里面,“跃”字力气太大,“孤独”太白。下面一首则读到刚好却戛然而止,找不到点。


Hideer 发表于 2021-07-15 16:46

看,你对我已经心存偏见了,不过这也可能是爱,哈哈
就如本楼:偏偏是你的薄情 使我回味无尽
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pwwp
回复 115楼Hideer的帖子
这首《从前慢》的文学艺术性,几乎是零。
真的
H
Hideer
回复 108楼Hideer的帖子
关于诗人的流派等等,我以前写过很多了,就像徐志摩,你读那七、八首,确实惊鸿,如果你看了全集,简直觉得这都是些什么烂诗啊。
木心的诗,也大抵如此。
pwwp 发表于 2021-07-15 16:54

有一首能流传就是诗人了。 有几首被记得那是大家了。
Pwwp,你狂了,也暴露了。 你要是想让大家同意徐志摩,木心的诗,烂,多少人同意? 要是你要想说的是,徐志摩,木心.....都什么烂诗啊,还是我pwwp贵在真诚,又有多少人同意? 年轻人有点意气好的,事实也有要尊重一下。
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Hideer
哈哈,毕竟还是极少数啊。。。


pwwp 发表于 2021-07-15 16:51

还想如何? 自己一两个句子,有人读,有人改,有人欣赏,有人解读,好好运的了。
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tbaobao
回复117#pwwp: 木心这首《从前慢》我挺喜欢的,有的人看诗写诗注重技巧,构词和艺术性,有的人更注重意境和心灵的共鸣,我属于后者。木心的《从前慢》很有意境,能引起共鸣。
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Hideer
回复 115楼Hideer的帖子
这首《从前慢》的文学艺术性,几乎是零。
真的
pwwp 发表于 2021-07-15 17:05

愿闻其详。
不能因为在大众中流行了,你就否认去其文学艺术性。
说说为何你这么认为,来吧,展示你的才华吧。
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Hideer
看,你对我已经心存偏见了,不过这也可能是爱,哈哈
就如本楼:偏偏是你的薄情 使我回味无尽
pwwp 发表于 2021-07-15 17:01

偏见肯定绝对没有,爱可能也不是,就是比较诚实。
你公开写诗,这一点弥足珍贵。
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pwwp
有一首能流传就是诗人了。 有几首被记得那是大家了。
Pwwp,你狂了,也暴露了。 你要是想让大家同意徐志摩,木心的诗,烂,多少人同意? 要是你要想说的是,徐志摩,木心.....都什么烂诗啊,还是我pwwp贵在真诚,又有多少人同意? 年轻人有点意气好的,事实也有要尊重一下。
Hideer 发表于 2021-07-15 17:10

哈哈, 我只是贵在真诚。但我同意,一首能流传,就是诗人,几首被记的,就是名家。

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回复117#pwwp: 木心这首《从前慢》我挺喜欢的,有的人看诗写诗注重技巧,构词和艺术性,有的人更注重意境和心灵的共鸣,我属于后者。木心的《从前慢》很有意境,能引起共鸣。
tbaobao 发表于 2021-07-15 17:13

能引起共鸣的多了
在那遥远的小山村,妈妈的吻,甜蜜的吻。。。
如此种种,都能引起共鸣,然而并不是构成要义。
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pwwp
愿闻其详。
不能因为在大众中流行了,你就否认去其文学艺术性。
说说为何你这么认为,展示你的才华。
Hideer 发表于 2021-07-15 17:16

这作品,一言以蔽之
痒痒挠


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pwwp
偏见肯定绝对没有,爱可能也不是,就是比较诚实。
你公开写诗,这一点弥足珍贵。
Hideer 发表于 2021-07-15 17:19

对,我从来没有以爱诗写诗,感到过窘羞,对很多人不屑一顾,常常汗颜。
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.Cheers.
呵呵,同好交流的时候,意见相左是有点尴尬的。每个人都有自己的标准和想法,“异”是必然,交流的目的在“同”上呼应拓展即可。歪哥是诗人,“真”是他旬刀上的刀锋,是刻意要保持的,在这小小空间里无所保留地表达,也是对网友的信任。
这楼真是大餐,有种舍不得一下吃完的感觉,楼主和歪哥都继续哈。
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呵呵,同好交流的时候,意见相左是有点尴尬的。每个人都有自己的标准和想法,“异”是必然,交流的目的在“同”上呼应拓展即可。歪哥是诗人,“真”是他旬刀上的刀锋,是刻意要保持的,在这小小空间里无所保留地表达,也是对网友的信任。
这楼真是大餐,有种舍不得一下吃完的感觉,楼主和歪哥都继续哈。
.Cheers. 发表于 2021-07-15 17:53

哈哈,诗评还是银刃来吧,他更直接,上来就是一刀见骨。

N
Nurture
回复 71楼Hideer的帖子
这几天我有不少新的体验感受,对绘画,对诗,对电影,对人生。我爸爸回忆当年的时候,总爱说,回想起来,就想演电影一样。
这些天,我也有这样的强烈感受,回忆,真的是一场电影。有时候自己是主角,有的时候自己是配角,有的时候自己是观众,而有的时候自己只是一件默不作声的道具。
这种道具感,就像是我昨天的一个句子:无能为力,如一片叶落
2019年年末,回想过去的一年,写下这些句子:
突然觉得,人生就如同对面驶来的一辆列车。。。。
远远时,缓缓如同看到自己依稀的未来;交错时,呼啸着的具体、真实,如同现在;而一旦驶过,则难以置信的快速决然逝去,很快消失在记忆里,如同自己的过往。。。
上次旅行,上个周末,甚至昨天,都有这种呼啸而过的感觉,再想起都恍如隔世---实际上,也确实,从此隔世。
过往如此,未来的人生何尝又不是下一俩不知目的地的列车。。。
而当下呢,或许只是一个孤零零的站台。实际上,是没有当下的,甚至这个转乘的站台也是不存在的。
当下,只有瞬间。而这一个个不停息的瞬间,多是自己都未曾意识到其“存在”的,于我而言,那强烈意识到的瞬间——或许,就是诗兴,就是脑海里灵光乍现的几个句子
未完待续


pwwp 发表于 2021-07-15 14:29

歪歌,你有道具感,就是有抽离感,就是快悟了。当然,不是5分钟后就悟了,但是,至少离 悟 接近了一小步。
当然,我自己也没悟。这辈子,可能很难达到那样的透彻,不可能完全悟。但是,每天都进步一点,通透一点点,就没白过。
另外,我们只拥有 当下。当下 立刻就过去了,下一刻 就是 下一刻的当下。
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Nurture
借用了机器。效果是好一些。但未必是美的。我喜欢原创手工展现天赋的。器械技能化展现出来的,好像感觉不到那么多艺术。可能我太老旧了。
Hideer 发表于 2021-07-15 16:52

借用机器,效果未必好,是很容易肉眼看出来的。大量使用的原因,我认为是为了方便高速提高效率。使用电脑的艺术领域,仍然在不断追求用电脑画出手画的效果。很多你看很拙的动画片,反而是很高级的。
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歪歌,你有道具感,就是有抽离感,就是快悟了。当然,不是5分钟后就悟了,但是,至少离 悟 接近了一小步。
当然,我自己也没悟。这辈子,可能很难达到那样的透彻,不可能完全悟。但是,每天都进步一点,通透一点点,就没白过。
另外,我们只拥有 当下。当下 立刻就过去了,下一刻 就是 下一刻的当下。
Nurture 发表于 2021-07-15 17:59

谢谢,那再贴首我的小诗吧~~~
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佳文共赏析。 希望欣赏有才华的人们的观点和视野。
Hideer 发表于 2021-07-15 16:53

“诗歌是什么呢,”她在《月光》的后记中写道。“我不知道,也说不上来,不过是情绪在跳跃,或沉潜,不过是当心灵发出呼唤的时候,它以赤子的姿势到来,不过是一个人摇摇晃晃地在摇摇晃晃的人间走动的时候,它充当了一根拐杖。于我而言,只有在写诗歌的时候,我才是完整的,安静的,快乐的。”
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Hideer
呵呵,同好交流的时候,意见相左是有点尴尬的。每个人都有自己的标准和想法,“异”是必然,交流的目的在“同”上呼应拓展即可。歪哥是诗人,“真”是他旬刀上的刀锋,是刻意要保持的,在这小小空间里无所保留地表达,也是对网友的信任。
这楼真是大餐,有种舍不得一下吃完的感觉,楼主和歪哥都继续哈。
.Cheers. 发表于 2021-07-15 17:53

文字表达,逻辑转承,自有观点,令人激赏。 不过,意见相左未必要尴尬。文明真诚的讨论,不同,让你看到更宽阔的世界,即使不赞同,领略一番也不差。不要攻击和歇斯底里,流于争吵就好。我们,毕竟不是粉丝聚会。我们讨论的是文学,是感知,是情感。 Pwwp要抓住类似的网友,来评诗,我想你的诗和人生都会得到拓展。
H
Hideer
谢谢,那再贴首我的小诗吧~~~

pwwp 发表于 2021-07-15 18:06

这首好的。
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文字表达,逻辑转承,自有观点,令人激赏。 不过,意见相左未必要尴尬。文明真诚的讨论,不同,让你看到更宽阔的世界,即使不赞同,领略一番也不差。不要攻击和歇斯底里,流于争吵就好。我们,毕竟不是粉丝聚会。我们讨论的是文学,是感知,是情感。 Pwwp要抓住类似的网友,来评诗,我想你的诗和人生都会得到拓展。
Hideer 发表于 2021-07-15 18:17

闻风而来,又一哄而散,人生如此,最尽兴
哈哈
临时工
我读的现代诗不多,但读的古诗词不少,我觉得在基本层面是相通的。
我同意歪歌说诗是独自不为人知的隐秘情感,或者是个人与个人之间情感,但是千古流传的名句,绝大多数都有一种"言外之意",能够生发到个人之外更为广阔的甚至是人类共有的痛苦悲哀或者寂寞。 举个例子,写睡觉 萨福的 月落星沉,良夜已半,光阴自逝,而我独眠 朱彝尊的 共眠一舸听秋雨,小簟轻衾各自寒 虽然都是完全个人私密的真实体验,但是在诗里的表达是站在一个高处远处拉开了距离的, 超越了实指和具象的生活的。
我也认为木心是二流诗人,正是出于这种看法,实指和具象比较多,能够经受时间考验的有"言外之意"的更高境界的诗句好象不多。
回忆是个好的工具,可以帮助诗人拉开时空的距离,完成抽象化生发提炼升华的过程。
还有一个感想,任何一个创作者,最大的遗憾常是在自己鉴赏能力taste和自己的创作能力之间的一个gap. :)


N
Nurture
回复 131楼pwwp的帖子
这两首都不错。
更喜欢下面的第一段: 好多的话,从心里择出来。 第二段关于小孩的,喜欢那个意境,但是似乎没有第一段读着 流畅。
吃饭去了,你们慢慢聊。
H
Hideer
我读的现代诗不多,但读的古诗词不少,我觉得在基本层面是相通的。
我同意歪歌说诗是独自不为人知的隐秘情感,或者是个人与个人之间情感,但是千古流传的名句,绝大多数都有一种"言外之意",能够生发到个人之外更为广阔的甚至是人类共有的痛苦悲哀或者寂寞。 举个例子,写睡觉 萨福的 月落星沉,良夜已半,光阴自逝,而我独眠 朱彝尊的 共眠一舸听秋雨,小簟轻衾各自寒 虽然都是完全个人私密的真实体验,但是在诗里的表达是站在一个高处远处拉开了距离的, 超越了实指和具象的生活的。
我也认为木心是二流诗人,正是出于这种看法,实指和具象比较多,能够经受时间考验的有"言外之意"的更高境界的诗句好象不多。
回忆是个好的工具,可以帮助诗人拉开时空的距离,完成抽象化生发提炼升华的过程。
还有一个感想,任何一个创作者,最大的遗憾常是在自己鉴赏能力taste和自己的创作能力之间的一个gap. :)



临时工 发表于 2021-07-15 18:22

中国古诗词的造诣,现代诗没有办法超越的。都不在一个范围内。无论诗经楚辞唐诗宋词,乃至明清一些小品文,都太太太高级了。那时候文人地位也高。有时候美真的无法抗拒。比如我,年轻时想一辈子就在莫高窟过,其实我一点不懂绘画,可是就是觉得那些画实在是美,想到去里面可以看到世人看不到的原诗原文原经.....那种诱惑,真的折磨我好多年。
偏偏引发共鸣的就是那种不为人知的隐秘。古诗词又含蓄又有冲击力,好似绵里藏刀,舒服地被击中,缓缓地受苦痛。读到归有光那句“庭有枇杷树,吾妻死之年所手植也,今已亭亭如盖矣”,我便趴在课桌,可是当时的老师啊,不管你是不是在流泪,强逼你抬起头来。他不知道我读这个句子时候的崩溃感。我祖母在我出生那一年在家里院子种下一棵枇杷树,我读到归有光这一句时,我祖母过世,枇杷树也是亭亭如盖。大学一位女老师讲“诗经 绿衣”时流下泪水,大家以为她精神病了,我是真的懂她,那一刻。那种痛到无语的念想,跟白先勇“树尤如此”里面最后一句___“剩下的那两棵意大利柏树中间, 露出一块楞楞的空白来,缺口当中,映着湛湛青空,悠悠白云,那是一道女 娲炼石也无法弥补的天裂”,一样一样的。哪是一句“天人永隔”可以道尽的? 所以,不要分几流了。那些感动过我们,让我们好奇过的,都是珍品。 自己写不出来,有人写出来了,也还好。自己写不出来,别人也不写出来,会抓狂,别扭。
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Hideer
“诗歌是什么呢,”她在《月光》的后记中写道。“我不知道,也说不上来,不过是情绪在跳跃,或沉潜,不过是当心灵发出呼唤的时候,它以赤子的姿势到来,不过是一个人摇摇晃晃地在摇摇晃晃的人间走动的时候,它充当了一根拐杖。于我而言,只有在写诗歌的时候,我才是完整的,安静的,快乐的。”
pwwp 发表于 2021-07-15 18:11

木心就是啊。 他是不写要死那种。 写作成为活着的需要。没有不纯粹的理由了。他的底子又够。
临时工
中国古诗词的造诣,现代诗没有办法超越的。都不在一个范围内。无论诗经楚辞唐诗宋词,乃至明清一些小品文,都太太太高级了。那时候文人地位也高。有时候美真的无法抗拒。比如我,年轻时想一辈子就在莫高窟过,其实我一点不懂绘画,可是就是觉得那些画实在是美,想到去里面可以看到世人看不到的原诗原文原经.....那种诱惑,真的折磨我好多年。
偏偏引发共鸣的就是那种不为人知的隐秘。古诗词又含蓄又有冲击力,好似绵里藏刀,舒服地被击中,缓缓地受苦痛。读到归有光那句“庭有枇杷树,吾妻死之年所手植也,今已亭亭如盖矣”,我便趴在课桌,可是当时的老师啊,不管你是不是在流泪,强逼你抬起头来。他不知道我读这个句子时候的崩溃感。我祖母在我出生那一年在家里院子种下一棵枇杷树,我读到归有光这一句时,我祖母过世,枇杷树也是亭亭如盖。大学一位女老师讲“诗经 绿衣”时流下泪水,大家以为她精神病了,我是真的懂她,那一刻。那种痛到无语的念想,跟白先勇“树尤如此”里面最后一句___“剩下的那两棵意大利柏树中间, 露出一块楞楞的空白来,缺口当中,映着湛湛青空,悠悠白云,那是一道女 娲炼石也无法弥补的天裂”,一样一样的。哪是一句“天人永隔”可以道尽的? 所以,不要分几流了。那些感动过我们,让我们好奇过的,都是珍品。 自己写不出来,有人写出来了,也还好。自己写不出来,别人也不写出来,会抓狂,别扭。

Hideer 发表于 2021-07-15 19:04

不是,我要表达的不是这个。正相反,我想说引发更广阔共鸣的不是隐秘,而是更高一层"言外之意"。不管古诗词,古代外国诗人,现代诗人,都是一样的。 就象歪哥说的,故乡的小山村妈妈的吻也引起共鸣,但好诗我认为是更抽象的表达。这点我是同意歪哥的。
比方刚才举的萨福和朱彝尊的例子,是情诗,但绝不仅是情诗。萨福的诗里是人在宇宙和时光中的孤单。朱彜尊的是哪怕再相爱的人,亲人,家人,陌生人,在人生长河中的孤单。而归有光和白先勇的例子是具象局限的私人情感,所以是散文,不是诗。
临时工
回复 139楼Hideer的帖子
握手握手🤝虽然在某一点上意见不一致,但是我很理解你的感动。不管哪种形式,有人在认真写就是好的。
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Hideer
不是,我要表达的不是这个。正相反,我想说引发更广阔共鸣的不是隐秘,而是更高一层"言外之意"。不管古诗词,古代外国诗人,现代诗人,都是一样的。 就象歪哥说的,故乡的小山村妈妈的吻也引起共鸣,但好诗我认为是更抽象的表达。这点我是同意歪哥的。
比方刚才举的萨福和朱彝尊的例子,是情诗,但绝不仅是情诗。萨福的诗里是人在宇宙和时光中的孤单。朱彜尊的是哪怕再相爱的人,亲人,家人,陌生人,在人生长河中的孤单。而归有光和白先勇的例子是具象局限的私人情感,所以是散文,不是诗。
临时工 发表于 2021-07-15 19:14

隐秘的是时刻场景事件,通过文字表达出来的是人类情感。当然是有感而发。 具象不能抒情?描写具象就没有抽象感情了?
落星沉,良夜已半,光阴自逝,而我独眠 共眠一舸听秋雨,小簟轻衾各自寒。
这都是实在的场景,完全具象。你总结或者领悟到的孤单之意,是由具象延伸出来的含义。枇杷也好,绿衣也好,天裂也好,说的就是树衣天,不是背后的情感?也不是诗才能传达情感,好的散文一样高级,百年孤独还被认为是哲学著作呢。木心写的“明天不散步了”,真的是散步而已?文学作品流传下来的,尤其引发讨论的,绝对不只是文字,一定后文字背后的内容。比如哲学,比如感情,比如无意义。只是要看哈姆莱特背后的读者看到的到底是什么。
好的诗,好的文,有好的解读感受,也很重要。

.
.Cheers.
借用机器,效果未必好,是很容易肉眼看出来的。大量使用的原因,我认为是为了方便高速提高效率。使用电脑的艺术领域,仍然在不断追求用电脑画出手画的效果。很多你看很拙的动画片,反而是很高级的。
Nurture 发表于 2021-07-15 18:01

你们误会了,我指的是游戏电影业创意端,不是批量生产阶段。
H
Hideer
回复 139楼Hideer的帖子
握手握手🤝虽然在某一点上意见不一致,但是我很理解你的感动。不管哪种形式,有人在认真写就是好的。
临时工 发表于 2021-07-15 19:34

对呀,这是我说pwwp为什么珍贵的原因。我无意奉承,因为也没什么好处,甚至连坏处都没有。 我佩服他的勇气,当然才华可能也不差。离诗人嘛,还是有点距离。可是人家好歹写呀,公布出来啊。我们在海外,有几个这样的啊? 感谢你写这些字出来,意见可以不一致,但是仍然感动,未曾谋面,却可以交流,人生难得的。
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ellenissia
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facet
他的文采不错的。你读多一些可能会有这种感觉:木心有在文字上扭捏作态凹凸造型的企图,但是最终他还是选择了本色的闲散清淡与自然。他一辈子即使在牢里也是琢磨文字和绘画。加之国学功底深厚,所以你要说他文字功底不厚,没什么道理。他让我们有种陌生感,可能是因为我们跟不上他的层次。 文采不一定遣词造句华丽刻意雕琢,尤其是现代诗,文字故意了,往往情怀反而不顺畅。这一首,情绪的趣味超过文采的功效。就是说,你在乎的是他表达的内容,不在乎他如何表达。

Hideer 发表于 2021-07-15 01:28

可能个人喜好吧,现代诗我还是喜欢徐志摩那样的,从用词语调结构到韵律都是诗的样子,自然上口
.
.Cheers.
中国古诗词的造诣,现代诗没有办法超越的。都不在一个范围内。无论诗经楚辞唐诗宋词,乃至明清一些小品文,都太太太高级了。那时候文人地位也高。有时候美真的无法抗拒。比如我,年轻时想一辈子就在莫高窟过,其实我一点不懂绘画,可是就是觉得那些画实在是美,想到去里面可以看到世人看不到的原诗原文原经.....那种诱惑,真的折磨我好多年。
偏偏引发共鸣的就是那种不为人知的隐秘。古诗词又含蓄又有冲击力,好似绵里藏刀,舒服地被击中,缓缓地受苦痛。读到归有光那句“庭有枇杷树,吾妻死之年所手植也,今已亭亭如盖矣”,我便趴在课桌,可是当时的老师啊,不管你是不是在流泪,强逼你抬起头来。他不知道我读这个句子时候的崩溃感。我祖母在我出生那一年在家里院子种下一棵枇杷树,我读到归有光这一句时,我祖母过世,枇杷树也是亭亭如盖。大学一位女老师讲“诗经 绿衣”时流下泪水,大家以为她精神病了,我是真的懂她,那一刻。那种痛到无语的念想,跟白先勇“树尤如此”里面最后一句___“剩下的那两棵意大利柏树中间, 露出一块楞楞的空白来,缺口当中,映着湛湛青空,悠悠白云,那是一道女 娲炼石也无法弥补的天裂”,一样一样的。哪是一句“天人永隔”可以道尽的? 所以,不要分几流了。那些感动过我们,让我们好奇过的,都是珍品。 自己写不出来,有人写出来了,也还好。自己写不出来,别人也不写出来,会抓狂,别扭。

Hideer 发表于 2021-07-15 19:04

很赞同,珍惜创作者,珍惜和ta跨越时空的共鸣,这是只有人类才有的灵性,是超越存在的体验,不要评什么流了。
小鱼儿12
木心一辈子不结婚,除了审美自认为太高,还有可能是他根子里喜欢的是同性。在他的年代,要正常是很难的,所以没有结婚,没有恋爱。可是一个没有爱情之人,是写不出那么动人的情诗的。所以爱在内心是有的,只是不是生活里可以正常仪式化的。就写到了诗里。 木心写的一篇纪念同性友人的散文,应该叫“彼岸的约翰克里斯多夫”,真的写得太好。 因为后来木心回到大陆去被推广了,这些是不能被研究的。目前没有看到过大篇幅关于木心倾向的论及。 最后老了回去曾经说再也不回去的故乡。这一点做得不好。 但是他的情感和艺术上的天赋,都是真的,所以动人。所以文坛,该有他的地位。
Hideer 发表于 2021-07-14 15:15

心中有爱,结不结婚都没有关系了。曾经说再也不回去的故乡,说了又怎样,没说过又怎么样,想回去 就回去
木瓜瓜
诚恳坦白的说,能写几首能动人的诗,不必每首都要这样,都是才华诗人。木心就是如此诗人。 歪歪也有动人之作,也是诗人,而且要加上年轻二字。 人的鉴赏口味有别。  ~贵在真诚!
小鱼儿12
回复 71楼Hideer的帖子
这几天我有不少新的体验感受,对绘画,对诗,对电影,对人生。我爸爸回忆当年的时候,总爱说,回想起来,就想演电影一样。
这些天,我也有这样的强烈感受,回忆,真的是一场电影。有时候自己是主角,有的时候自己是配角,有的时候自己是观众,而有的时候自己只是一件默不作声的道具。
这种道具感,就像是我昨天的一个句子:无能为力,如一片叶落
2019年年末,回想过去的一年,写下这些句子:
突然觉得,人生就如同对面驶来的一辆列车。。。。
远远时,缓缓如同看到自己依稀的未来;交错时,呼啸着的具体、真实,如同现在;而一旦驶过,则难以置信的快速决然逝去,很快消失在记忆里,如同自己的过往。。。
上次旅行,上个周末,甚至昨天,都有这种呼啸而过的感觉,再想起都恍如隔世---实际上,也确实,从此隔世。
过往如此,未来的人生何尝又不是下一俩不知目的地的列车。。。
而当下呢,或许只是一个孤零零的站台。实际上,是没有当下的,甚至这个转乘的站台也是不存在的。
当下,只有瞬间。而这一个个不停息的瞬间,多是自己都未曾意识到其“存在”的,于我而言,那强烈意识到的瞬间——或许,就是诗兴,就是脑海里灵光乍现的几个句子
未完待续


pwwp 发表于 2021-07-15 14:29

嗯,感同身受
小鱼儿12
回复 1楼Hideer的帖子
我不太能理解 偏偏是你的薄情 使我回味无尽
我更appreciate 杨过小龙女那样的爱情。
小鱼儿12
不必非要追求做个诗人。 如果追求,就要放下一些世俗的欲望,这样你的诗才会脱俗,让人念念不忘。
Hideer 发表于 2021-07-14 14:40

你说的这个,我无比赞同。
木瓜瓜
同性恋很多非常真挚的情感,白先勇有篇《树犹如此》,写得也是极好
aileen529 发表于 2021-07-14 18:55

非常欣赏白先勇的文字。
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pwwp
诚恳坦白的说,能写几首能动人的诗,不必每首都要这样,都是才华诗人。木心就是如此诗人。 歪歪也有动人之作,也是诗人,而且要加上年轻二字。 人的鉴赏口味有别。  ~贵在真诚!
木瓜瓜 发表于 2021-07-15 20:22

唯美两个字落下了。。。
是唯美青年诗人,谢谢~~~
p
pwwp
你说的这个,我无比赞同。
小鱼儿12 发表于 2021-07-15 20:45

根本不是如此。具体我也说不清。
退一万步,世俗欲望和清新洒脱的诗,也并不矛盾, 苏轼,王安石,辛弃疾,等等等等,多喜欢当官,当大官啊,多迷恋权力啊, 多动的吃喝玩乐啊(王安石这点除外),并不影响的。
所谓酒肉穿肠过,佛祖心中留。
用我的名言就是:吾爱万千女子,如爱一人。。。
贵在真诚,哈哈

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pwwp
不是,我要表达的不是这个。正相反,我想说引发更广阔共鸣的不是隐秘,而是更高一层"言外之意"。不管古诗词,古代外国诗人,现代诗人,都是一样的。 就象歪哥说的,故乡的小山村妈妈的吻也引起共鸣,但好诗我认为是更抽象的表达。这点我是同意歪哥的。
比方刚才举的萨福和朱彝尊的例子,是情诗,但绝不仅是情诗。萨福的诗里是人在宇宙和时光中的孤单。朱彜尊的是哪怕再相爱的人,亲人,家人,陌生人,在人生长河中的孤单。而归有光和白先勇的例子是具象局限的私人情感,所以是散文,不是诗。
临时工 发表于 2021-07-15 19:14

关于这点,我详细整理下,回复你。
t
tbaobao
有共鸣还得有诗的意境才是不错的诗,那首妈妈的吻或许有点共鸣但没诗的意境,太直白,木心的《从前慢》还是有诗的意境的。 妈妈的吻那首歌也就十几岁听有共鸣而已,年龄大了就没那个感觉了,诸如此类吧……但木心那首《从前慢》从开始到现在诗的意境在那儿呢。
t
tbaobao
此帖里歪哥的随手几句诗不错的,还有2个很长的回帖(回hidear的)也是很好的散文啊。
小鱼儿12
根本不是如此。具体我也说不清。
退一万步,世俗欲望和清新洒脱的诗,也并不矛盾, 苏轼,王安石,辛弃疾,等等等等,多喜欢当官,当大官啊,多迷恋权力啊, 多动的吃喝玩乐啊(王安石这点除外),并不影响的。
所谓酒肉穿肠过,佛祖心中留。
用我的名言就是:吾爱万千女子,如爱一人。。。
贵在真诚,哈哈


pwwp 发表于 2021-07-15 21:06

歪,你可以这样的,奋力追求金钱,美食,美人,都追求到了,那不就很容易放下了吗。然后就可以 象马云一样,钱真是不重要了。不用说放下,直接丢弃世俗欲望了。
吾爱万千女子,如爱一人。。。 哈哈哈,你太可爱了,太可爱了
小鱼儿12
此帖里歪哥的随手几句诗不错的,还有2个很长的回帖(回hidear的)也是很好的散文啊。
tbaobao 发表于 2021-07-15 21:26

我觉得歪歪写得比木心好
小鱼儿12
根本不是如此。具体我也说不清。
退一万步,世俗欲望和清新洒脱的诗,也并不矛盾, 苏轼,王安石,辛弃疾,等等等等,多喜欢当官,当大官啊,多迷恋权力啊, 多动的吃喝玩乐啊(王安石这点除外),并不影响的。
所谓酒肉穿肠过,佛祖心中留。
用我的名言就是:吾爱万千女子,如爱一人。。。
贵在真诚,哈哈


pwwp 发表于 2021-07-15 21:06

好象太世俗还是不能脱俗的,酒肉穿肠过,佛祖心中留,那是高僧的境界。不是每个人都可以的。凡人踢个球,不给钱还好,有了钱立马没志向了。
你看你翻译的这首,我觉得作者非常脱俗啊,这是在很多诗里感受不到的,而作者确实不世俗啊。
外祖母的情书 (My Grandmother’s Love Letters)
今夜 天上没有星 只有记忆中的那些 这细雨漫落的环绕中 多么宽广的记忆空间
甚至足够大到 存放外祖母的往日情书 在屋顶阁楼的一角 它们沉寂多年 早已泛黄脆软 雪花般柔弱消融
行走在这样的广阔时空里 脚步必须轻柔 似乎为一根无形的白发所悬系 如桦树枝间缭绕的空气微颤
我问自己 “手指是否够修长 来弹奏 只有回声的旧音符 静默是否够洪荒 来承载 这乐声回到最初 到我和她的耳旁”
牵引着外祖母的手 穿越这她所不能理解的 我因此脚步蹒跚 雨落在屋顶上 如温柔怜悯的笑声
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pwwp
有共鸣还得有诗的意境才是不错的诗,那首妈妈的吻或许有点共鸣但没诗的意境,太直白,木心的《从前慢》还是有诗的意境的。 妈妈的吻那首歌也就十几岁听有共鸣而已,年龄大了就没那个感觉了,诸如此类吧……但木心那首《从前慢》从开始到现在诗的意境在那儿呢。
tbaobao 发表于 2021-07-15 21:21

客观上讲,诗的意境是有层次的,和审美层次一样。不同的层次,不同的深度,如同心灵的地震,震级不一样的,即使震级一样,震源深度不一样,引发的心灵共鸣等也不一样的。
我之前说过中国诗歌(古代和现代)的一大缺陷:雅美有余,哲思不深,悲乐悟感过度,性灵体验稀缺。文辞绚丽但浮夸表面者俯拾皆是,足以重击思想灵魂者寡之又寡。
就比如苏东坡,他的词大家都知道了,几千首词,但总体上就两种情感或者情绪:要么是可怜可怜我吧;要么是老子今天真爽。没别的了。
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pwwp
歪,你可以这样的,奋力追求金钱,美食,美人,都追求到了,那不就很容易放下了吗。然后就可以 象马云一样,钱真是不重要了。不用说放下,直接丢弃世俗欲望了。
吾爱万千女子,如爱一人。。。 哈哈哈,你太可爱了,太可爱了
小鱼儿12 发表于 2021-07-15 21:37

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pwwp
我觉得歪歪写得比木心好
小鱼儿12 发表于 2021-07-15 21:40

这是毫无疑问的。
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pwwp
回复 162楼小鱼儿12的帖子
这首《外祖母的情书》是我译自的美国传奇诗人哈特·克莱恩(Hart Crane, 1899-1932)的名作《My Grandmother’s Love Letters》。这首诗本身的优美之余,作者的诗歌创作还和女性胸罩的历史有着神奇的联接,我写点吧。先从诗开始吧,对了,我翻译的世界名诗多是意译,不是直译。有位华人e网(huaren.us)网友的老公(心照五蕴之声)相当专业的给我这首译作配乐朗读了,大家可以一边聆听,一边读我的译作。好,开始了!
配乐朗读:https://www.ximalaya.com/youshengshu/5912360/25712305
这首诗,可以说是Crane的名作了。当然其它的如The Bridge, The Broken Tower等也是他的代表作。The Broken Tower还被改编成电影。
这个诗最打动人的地方,就是旷阔时空和一个人内心情感的参照和交融。那么大的时空,才可以寄放的下一份情感——阅读这份他人情感时“脚步须放轻”的那种敬畏和尊重,都很传神,非常具有美感!
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pwwp
我这首游历意大利威尼斯时,写下的诗,也很喜欢。在canel旁那个教堂看到这盏永明灯时,真的一下就好喜欢。
一盏精美的圣灯
我的心中悬坠着一盏精美的圣灯 细金属的灯链一直向上,到穹拱最顶点 红蜡的烛光,映照着暗金色的铜底座 在空旷中静着,一动不动 偶尔有颂歌的哼鸣声回响 还有窃窃私语和来往的脚步声 时而也有阳光透过花窗玻璃洒落 更多的是,在黑暗中沉寂着夜色

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pwwp
这首也不错,哎~~~我在意大利时写下的几十首诗,都好喜欢。那两个星期,真是我诗歌创作的最旺盛期了。
Santa Croce大教堂
Santa Croce教堂内 但丁的衣冠冢空荡 他誓死也不回故乡 米开朗基罗在墓中遗憾 仍为亲手砸碎的雕塑轻叹
一位年迈的老人拄着拐杖 颤巍巍的走着敬拜,交付 人生最后的虔诚和尊严 有个婴儿突然大声泣喊 回音响彻整个教堂 光,从天而降——

临时工
客观上讲,诗的意境是有层次的,和审美层次一样。不同的层次,不同的深度,如同心灵的地震,震级不一样的,即使震级一样,震源深度不一样,引发的心灵共鸣等也不一样的。
我之前说过中国诗歌(古代和现代)的一大缺陷:雅美有余,哲思不深,悲乐悟感过度,性灵体验稀缺。文辞绚丽但浮夸表面者俯拾皆是,足以重击思想灵魂者寡之又寡。
就比如苏东坡,他的词大家都知道了,几千首词,但总体上就两种情感或者情绪:要么是可怜可怜我吧;要么是老子今天真爽。没别的了。

pwwp 发表于 2021-07-15 22:06

第一句,一字不差,正是我本来想说,但是想了想算了没说的。:)
最后一段,我也有一些話想说但想了想算了也不说了:)
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pwwp
第一句,一字不差,正是我本来想说,但是想了想算了没说的。:)
最后一段,我也有一些話想说但想了想算了也不说了:)

临时工 发表于 2021-07-15 22:21

所以你们虽然比我学识渊博,但不如我贵在真诚
小鱼儿12
回复 166楼pwwp的帖子
听了,网友的老公是很专业,声音也好听,但没有表达出诗歌所有的轻灵,穿越,浪漫,和那无尽的遐想的空。
小鱼儿12
客观上讲,诗的意境是有层次的,和审美层次一样。不同的层次,不同的深度,如同心灵的地震,震级不一样的,即使震级一样,震源深度不一样,引发的心灵共鸣等也不一样的。
我之前说过中国诗歌(古代和现代)的一大缺陷:雅美有余,哲思不深,悲乐悟感过度,性灵体验稀缺。文辞绚丽但浮夸表面者俯拾皆是,足以重击思想灵魂者寡之又寡。
就比如苏东坡,他的词大家都知道了,几千首词,但总体上就两种情感或者情绪:要么是可怜可怜我吧;要么是老子今天真爽。没别的了。

pwwp 发表于 2021-07-15 22:06

第三段,你又来了,这次我就不和你吵架了,以后说话注意点 我得撤了,最近太忙了。拜拜。
临时工
哈哈哈哈,我在此地的资历还不足以afford being 100%真诚,也是为了自保。lol
爱吃香蕉的鱼
第三段,你又来了,这次我就不和你吵架了,以后说话注意点 我得撤了,最近太忙了。拜拜。
小鱼儿12 发表于 2021-07-15 22:30

东坡可是我唯一的男神啊!居然歪哥这么说他。

临时工
客观上讲,诗的意境是有层次的,和审美层次一样。不同的层次,不同的深度,如同心灵的地震,震级不一样的,即使震级一样,震源深度不一样,引发的心灵共鸣等也不一样的。
我之前说过中国诗歌(古代和现代)的一大缺陷:雅美有余,哲思不深,悲乐悟感过度,性灵体验稀缺。文辞绚丽但浮夸表面者俯拾皆是,足以重击思想灵魂者寡之又寡。
就比如苏东坡,他的词大家都知道了,几千首词,但总体上就两种情感或者情绪:要么是可怜可怜我吧;要么是老子今天真爽。没别的了。

pwwp 发表于 2021-07-15 22:06

我和歪哥在这个问题的看法,除了最后一段,基本上高度一致的。我前面写的很啰嗦的"言外之意",就包括歪哥说的哲思和性灵体验(东西方的"性灵"定位有所差异)。
虽然都是从具象事物情感而来,但是不并止步于此,由悲乐悟感,生发到性灵哲思。前面层友举的几个例就基本止步于悲乐悟感。


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pwwp
东坡可是我唯一的男神啊!居然歪哥这么说他。


爱吃香蕉的鱼 发表于 2021-07-15 22:35

不信,你找他的十几首代表作,不是“老子爽”,就是“可怜可怜我”。
可怜可怜我—— 1. 水调歌头 明月几时有?把酒问青天。不知天上宫阙,今夕是何年。我欲乘风归去,又恐琼楼玉宇,高处不胜寒。起舞弄清影,何似在人间? 转朱阁,低绮户,照无眠。不应有恨,何事长向别时圆?人有悲欢离合,月有阴晴圆缺,此事古难全。但愿人长久,千里共婵娟。
老子爽—— 2. 念奴娇 赤壁怀古 大江东去,浪淘尽,千古风流人物。故垒西边,人道是,三国周郎赤壁。乱石穿空,惊涛拍岸,卷起千堆雪。江山如画,一时多少豪杰。 遥想公瑾当年,小乔初嫁了,雄姿英发。羽扇纶巾,谈笑间,樯橹灰飞烟灭。故国神游,多情应笑我,早生华发。人生如梦,一尊还酹江月。
可怜可怜我—— 3. 江城子·乙卯正月二十日夜记梦 十年生死两茫茫,不思量,自难忘。千里孤坟,无处话凄凉。纵使相逢应不识,尘满面,鬓如霜。 夜来幽梦忽还乡,小轩窗,正梳妆。相顾无言,惟有泪千行。料得年年肠断处,明月夜,短松冈。
老子爽—— 4. 江城子·密州出猎 老夫聊发少年狂,左牵黄,右擎苍,锦帽貂裘,千骑卷平冈。为报倾城随太守,亲射虎,看孙郎。 酒酣胸胆尚开张,鬓微霜,又何妨!持节云中,何日遣冯唐?会挽雕弓如满月,西北望,射天狼。
可怜可怜我—— 5. 定风波 莫听穿林打叶声,何妨吟啸且徐行。竹杖芒鞋轻胜马,谁怕?一蓑烟雨任平生。 料峭春风吹酒醒,微冷,山头斜照却相迎。回首向来萧瑟处,归去,也无风雨也无晴。
可怜可怜我—— 6. 蝶恋花·春景 花褪残红青杏小。燕子飞时,绿水人家绕。枝上柳绵吹又少。天涯何处无芳草! 墙里秋千墙外道。墙外行人,墙里佳人笑。笑渐不闻声渐悄。多情却被无情恼。
可怜可怜我—— 7.卜算子·黄州定慧院寓居作 缺月挂疏桐,漏断人初静。时见幽人独往来,缥缈孤鸿影。 惊起却回头,有恨无人省。拣尽寒枝不肯栖,寂寞沙洲冷。
可怜可怜我—— 8. 水龙吟·次韵章质夫杨花词 似花还似非花,也无人惜从教坠。抛家傍路,思量却是,无情有思。萦损柔肠,困酣娇眼,欲开还闭。梦随风万里,寻郎去处,又还被、莺呼起。 不恨此花飞尽,恨西园、落红难缀。晓来雨过,遗踪何在?一池萍碎。春色三分,二分尘土,一分流水。细看来,不是杨花,点点是离人泪。
可怜可怜我—— 9. 望江南·超然台作 春未老,风细柳斜斜。试上超然台上看,半壕春水一城花。烟雨暗千家。 寒食后,酒醒却咨嗟。休对故人思故国,且将新火试新茶。诗酒趁年华。
可怜可怜我—— 10. 西江月 世事一场大梦,人生几度秋凉?夜来风叶已鸣廊。看取眉头鬓上。 酒贱常愁客少,月明多被云妨。中秋谁与共孤光。把盏凄然北望。
可怜可怜我—— 11. 临江仙 夜饮东坡醒复醉,归来仿佛三更。家童鼻息已雷鸣。敲门都不应,倚杖听江声。 长恨此身非我有,何时忘却营营。夜阑风静縠纹平。小舟从此逝,江海寄余生。
老子爽—— 12. 水调歌头·黄州快哉亭赠张偓佺 落日绣帘卷,亭下水连空。知君为我新作,窗户湿青红。长记平山堂上,欹枕江南烟雨,杳杳没孤鸿。认得醉翁语,山色有无中。 一千顷,都镜净,倒碧峰。忽然浪起,掀舞一叶白头翁。堪笑兰台公子,未解庄生天籁,刚道有雌雄。一点浩然气,千里快哉风。
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Hideer
东坡可是我唯一的男神啊!居然歪哥这么说他。


爱吃香蕉的鱼 发表于 2021-07-15 22:35

也别太以他为准绳了。 苏东坡的人生历练,胸怀情怀,气质气度,是谁说说就能说掉的吗?pwwp满口追求哲思,性灵感悟,写出半句一句苏轼的境界来,吾等岂有不服之理!就当他是调皮了,不必作真。 管他渣呀官迷呀邋遢呀,东坡不要说历史地位文学造诣这些大的,就是一道东坡肉也超过pwwp的美食追求了吧?正宗的东坡肉吃过吗?肥而不腻,虽千万脂肪而吾往矣! 不要说东坡自身,就是别人写写他,都成了名著,参加见林语堂“苏东坡传”。里面的人生哲理我想比这里的回帖里的多。"苏东坡是一个无可救药的乐天派、一个伟大的人道主义者、一个百姓的朋友、一个大文豪、书法家、创新的画家、造酒试验家、一个工程师、一个憎恨清教徒主义的人、一位瑜伽修行者佛教徒、巨儒政治家、一个皇帝的秘书、酒仙、厚道的法官、一位在政治上专唱反调的人。一个月夜徘徊者、一个诗人、一个小丑。但是还不足以道出苏东坡的全部……苏东坡比中国其他的诗人更具有多面性天才的丰富感、变化感和幽默感,智能优异,心灵却像天真的小孩——这种混合等于耶稣所谓蛇的智慧加上鸽子的温文。知道一个人,或不知道一个人,与他是否为同代人,没有关系。主要的倒是对他是否有同情的了解。归根结底,我们只能知道自己真正了解的人,我们只能完全了解我们真正喜欢的人。我认为我完全知道苏东坡,因为我了解他。我了解他,是因为我喜欢他。”
我唯一不能理解的是,为什么苏东坡传记的书名是The Gay Genius.

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Hideer
我觉得歪歪写得比木心好
小鱼儿12 发表于 2021-07-15 21:40

这一定是马屁马屁无疑。
临时工
回复 176楼pwwp的帖子
1. 水调歌头  明月几时有?把酒问青天。不知天上宫阙,今夕是何年。 哲思
2. 念奴娇 赤壁怀古 大江东去,浪淘尽,千古风流人物。 哲思
5. 定风波 也无风雨也无晴。 哲思
6. 蝶恋花 天涯何处无芳草! 多情却被无情恼。 哲思+性灵
7.卜算子·黄州定慧院寓居作 时见幽人独往来 拣尽寒枝不肯栖,寂寞沙洲冷。 性灵+哲思
8. 水龙吟·次韵章质夫杨花词 似花还似非花...思量却是,无情有思。 性灵
11. 临江仙 长恨此身非我有 性灵+哲思
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pwwp
回复 177楼Hideer的帖子
gay这里是快乐的意思吧
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pwwp
回复 179楼临时工的帖子
如果这也叫哲思和性灵,感觉略微弱了点。。。
H
Hideer
客观上讲,诗的意境是有层次的,和审美层次一样。不同的层次,不同的深度,如同心灵的地震,震级不一样的,即使震级一样,震源深度不一样,引发的心灵共鸣等也不一样的。
我之前说过中国诗歌(古代和现代)的一大缺陷:雅美有余,哲思不深,悲乐悟感过度,性灵体验稀缺。文辞绚丽但浮夸表面者俯拾皆是,足以重击思想灵魂者寡之又寡。
就比如苏东坡,他的词大家都知道了,几千首词,但总体上就两种情感或者情绪:要么是可怜可怜我吧;要么是老子今天真爽。没别的了。

pwwp 发表于 2021-07-15 22:06

请问你是认真的写下这些?
中国诗歌(古代和现代)的一大缺陷:雅美有余,哲思不深,悲乐悟感过度,性灵体验稀缺。文辞绚丽但浮夸表面者俯拾皆是,足以重击思想灵魂者寡之又寡。
苏东坡你一定读不懂欣赏不到,李白,李商隐,李清照,纳兰,王维......志摩,艾青,北岛,海子,顾城,食指,洛夫......随便一颗星挑出来,都可以做你这一段的反驳。 中国文学家不能在国际上享誉,例如那个诺贝尔,完全是英文甚至法文都不足以表达中国文字的内蕴,根本不能反映出境界。高行健的“灵山”有什么好的?为什么他得诺贝尔,因为人家的法文翻译实在太好,超过原著。 千年文化历史写在那里,是历代文学家一字一句写出来的。不能因为你get不到,就认为是缺陷的。你说的缺陷,有的作家可能有,但是作为整体,中国的无论是古代现代当代文学,都不存在。 外国的哲学家,表述上抽象些,理论性强,比较拗口。思想,哲学是有的。文学成就也是有的。但是不能因他人之有来证我吾之虚无。


爱吃香蕉的鱼
也别太以他为准绳了。 苏东坡的人生历练,胸怀情怀,气质气度,是谁说说就能说掉的吗?pwwp满口追求哲思,性灵感悟,写出半句一句苏轼的境界来,吾等岂有不服之理!就当他是调皮了,不必作真。 管他渣呀官迷呀邋遢呀,东坡不要说历史地位文学造诣这些大的,就是一道东坡肉也超过pwwp的美食追求了吧?正宗的东坡肉吃过吗?肥而不腻,虽千万脂肪而吾往矣! 不要说东坡自身,就是别人写写他,都成了名著,参加见林语堂“苏东坡传”。里面的人生哲理我想比这里的回帖里的多。"苏东坡是一个无可救药的乐天派、一个伟大的人道主义者、一个百姓的朋友、一个大文豪、书法家、创新的画家、造酒试验家、一个工程师、一个憎恨清教徒主义的人、一位瑜伽修行者佛教徒、巨儒政治家、一个皇帝的秘书、酒仙、厚道的法官、一位在政治上专唱反调的人。一个月夜徘徊者、一个诗人、一个小丑。但是还不足以道出苏东坡的全部……苏东坡比中国其他的诗人更具有多面性天才的丰富感、变化感和幽默感,智能优异,心灵却像天真的小孩——这种混合等于耶稣所谓蛇的智慧加上鸽子的温文。知道一个人,或不知道一个人,与他是否为同代人,没有关系。主要的倒是对他是否有同情的了解。归根结底,我们只能知道自己真正了解的人,我们只能完全了解我们真正喜欢的人。我认为我完全知道苏东坡,因为我了解他。我了解他,是因为我喜欢他。”
我唯一不能理解的是,为什么苏东坡传记的书名是The Gay Genius.


Hideer 发表于 2021-07-15 22:53

写的太好了,同意你每一个字! 东坡是多面的,每一面都让人沉醉不已。
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Hideer
回复 1楼Hideer的帖子
我不太能理解 偏偏是你的薄情 使我回味无尽
我更appreciate 杨过小龙女那样的爱情。
小鱼儿12 发表于 2021-07-15 20:43

一往情深享受就好了。 爱而不得,薄情就回味无尽了。
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Hideer
非常欣赏白先勇的文字。
木瓜瓜 发表于 2021-07-15 20:46

那也是大家啊。
爱吃香蕉的鱼
请问你是认真的写下这些?
中国诗歌(古代和现代)的一大缺陷:雅美有余,哲思不深,悲乐悟感过度,性灵体验稀缺。文辞绚丽但浮夸表面者俯拾皆是,足以重击思想灵魂者寡之又寡。
苏东坡你一定读不懂欣赏不到,李白,李商隐,李清照,纳兰,王维......志摩,艾青,北岛,海子,顾城,食指,洛夫......随便一颗星挑出来,都可以做你这一段的反驳。 中国文学家不能在国际上享誉,例如那个诺贝尔,完全是英文甚至法文都不足以表达中国文字的内蕴,根本不能反映出境界。高行健的“灵山”有什么好的?为什么他得诺贝尔,因为人家的法文翻译实在太好,超过原著。 千年文化历史写在那里,是历代文学家一字一句写出来的。不能因为你get不到,就认为是缺陷的。你说的缺陷,有的作家可能有,但是作为整体,中国的无论是古代现代当代文学,都不存在。 外国的哲学家,表述上抽象些,理论性强,比较拗口。思想,哲学是有的。文学成就也是有的。但是不能因他人之有来证我吾之虚无。



Hideer 发表于 2021-07-15 23:18

哈哈哈,扎心了吧歪哥。 每一个字写的都很好。
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pwwp
回复 182楼Hideer的帖子
你读过的中文诗,有我的零头多,就会有不一样的感受了。。。
真的,中国诗歌在国际诗坛上,也就二流水平。
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Hideer
有共鸣还得有诗的意境才是不错的诗,那首妈妈的吻或许有点共鸣但没诗的意境,太直白,木心的《从前慢》还是有诗的意境的。 妈妈的吻那首歌也就十几岁听有共鸣而已,年龄大了就没那个感觉了,诸如此类吧……但木心那首《从前慢》从开始到现在诗的意境在那儿呢。
tbaobao 发表于 2021-07-15 21:21

每一句都是意象,都是画面,文字节奏简单优美,不落俗套,要说俗最多“一辈子只够爱一个人”俗一点,可全诗意境浑然天成不露痕迹。也许因为不浓重,有的人就感受不到。
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Hideer
回复 177楼Hideer的帖子
gay这里是快乐的意思吧
pwwp 发表于 2021-07-15 23:06

学习了。
快乐大王。
临时工
回复 179楼临时工的帖子
如果这也叫哲思和性灵,感觉略微弱了点。。。
pwwp 发表于 2021-07-15 23:07

感觉弱是因为你还没有click. 就好比小簟轻寒独自眠,如果没有领悟到"世事如同长河,各人的命运如同河上的航船,而你我的悲欢从不相通",就会觉得是很浅俗的一句话而已。 举个例子,"明月几时有"上半阕,是探讨于我的肉身之外,宇宙是什么时候开始的?日月星辰谁创造的?又是由谁控制的,人的命运又是谁控制的?是同一只看不见的手吗?我是活着好还是干脆死了好?死了是不是就没烦恼? 我认为一千多年前这哲思不算弱。我电话没电了,充电回帖又断又充,费了老劲。一片赤诚。这是咱们第二次讨论这个问题了,希望能所松动。哈哈哈
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Hideer
这首也不错,哎~~~我在意大利时写下的几十首诗,都好喜欢。那两个星期,真是我诗歌创作的最旺盛期了。
Santa Croce大教堂
Santa Croce教堂内 但丁的衣冠冢空荡 他誓死也不回故乡 米开朗基罗在墓中遗憾 仍为亲手砸碎的雕塑轻叹
一位年迈的老人拄着拐杖 颤巍巍的走着敬拜,交付 人生最后的虔诚和尊严 有个婴儿突然大声泣喊 回音响彻整个教堂 光,从天而降——


pwwp 发表于 2021-07-15 22:20

你要说什么?
这样的诗,两段是不够的,起码是同等浓度的来那么十几段。就这样,意境不完整,你看到的是实景,可读者看到的是不知所云,支离破碎。
是探讨。不是其他任何意思。即使不懂,若是来那么十几段,也足以气势镇人。两段不连贯的,就成了诗,不够。
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pwwp
你要说什么?
这样的诗,两段是不够的,起码是同等浓度的来那么十几段。就这样,意境不完整,你看到的是实景,可读者看到的是不知所云,支离破碎。
是探讨。不是其他任何意思。即使不懂,若是来那么十几段,也足以气势镇人。两段不连贯的,就成了诗,不够。
Hideer 发表于 2021-07-15 23:41

天啊,我刚才正想,让你读下我这首诗,点评下,看看你的水平呢。
这样吧,我再给你一个小时的时间,想想。。。
然后教教你怎么欣赏诗,欣赏我的诗。。。
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pwwp
感觉弱是因为你还没有click. 就好比小簟轻寒独自眠,如果没有领悟到"世事如同长河,各人的命运如同河上的航船,而你我的悲欢从不相通",就会觉得是很浅俗的一句话而已。 举个例子,"明月几时有"上半阕,是探讨于我的肉身之外,宇宙是什么时候开始的?日月星辰谁创造的?又是由谁控制的,人的命运又是谁控制的?是同一只看不见的手吗?我是活着好还是干脆死了好?死了是不是就没烦恼? 我认为一千多年前这哲思不算弱。我电话没电了,充电回帖又断又充,费了老劲。一片赤诚。这是咱们第二次讨论这个问题了,希望能所松动。哈哈哈
临时工 发表于 2021-07-15 23:38

你这简直是硬往古人身上贴金啊。。。
什么长恨此身非我有,都有哲学意味。
算了吧,这不就是黑社会大哥说的,人在江湖,身不由己么。。。
有什么深刻的。。。简直了,哈哈
H
Hideer
你们误会了,我指的是游戏电影业创意端,不是批量生产阶段。
.Cheers. 发表于 2021-07-15 19:43

好高深,游戏电影业创意端,我完全不懂,第一次听闻,学习了!
临时工
再同歪哥聊两句,没电了就打住。 很多咱们从小能背的诗都是很深刻哲思,横看成岭侧成峰,春江水暖鸭先知,山重水复疑无路,病树前头万木春。只是表达方式很含蓄 东西方的哲学不同,但是很多诗人都同时也是哲人。我年轻时候也读过很多西方诗人的诗。我认为中国诗人的诗不是二流。这里面有个评价系统的话语权的问题。
H
Hideer
可能个人喜好吧,现代诗我还是喜欢徐志摩那样的,从用词语调结构到韵律都是诗的样子,自然上口
facet 发表于 2021-07-15 19:48

是的。诗人千人千面,我们才有粮可食。