以色列最新的数据显示疫苗可能无法阻止delta变种的爆发

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jakon
美国打了疫苗的一共没死几个人 按比例比每年流感死的少好多, delta 在美国从三月到现在也有四个月了,为啥总有人要求比流感严厉很多的防疫呢? 科学依据何在? 你们不会Google cdc break through data 每天都是一些类似五毛的发疫情恐吓贴, 拿五毛钱干活的确实有精力 有动力
ddz1332 发表于 2021-07-10 23:54

现在美国怎么防疫了你倒是说说? 无数的人群聚集都没见过真查疫苗的
武汉爆发到美国爆发也传播了好几个月,而且还是在全球航班多数正常的情况下
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stainlessbelief
不带个人感情的说 客观的信息更值得感谢
CleverBeaver 发表于 2021-07-11 02:18

可不,在你眼里疫苗的好消息都不客观,疫苗的坏消息哪怕是网友自己的解读,都是客观的。
继续,今天的工分还没挣够吧?
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ddz1332
现在美国怎么防疫了你倒是说说? 无数的人群聚集都没见过真查疫苗的
武汉爆发到美国爆发也传播了好几个月,而且还是在全球航班多数正常的情况下
jakon 发表于 2021-07-11 08:54

美国放开了打疫苗的人死的比列远远小于流感? 这不就说明没啥问题? 不打疫苗的可以自我保护啊 为啥要为一个死亡远远小于流感的搞比流感严厉的防疫呢? 你说说美国如何防流感的啊?
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superaloha
其实挺看不懂版上一些人的论调,什么不打mRNA疫苗就回国去打,这哪跟哪啊,我们不打新冠疫苗就是所有的同类的都暂时不打
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hellensiao
回复 83楼Haribough的帖子
感谢回答,请看修改回帖中我比较美以首例变种发现的日期,我们早二周。
noshock 发表于 2021-07-11 03:51

我在想会不会是因为以色列打得早,疫苗保护力在逐渐减弱,所以现在breakthrough多。也就是说再过另个月美国也会follow。
也是为什么辉瑞要申请第三针了。

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vitd120
我在想会不会是因为以色列打得早,疫苗保护力在逐渐减弱,所以现在breakthrough多。也就是说再过另个月美国也会follow。
也是为什么辉瑞要申请第三针了。


hellensiao 发表于 2021-07-11 09:25

他们打了也没多久啊,主要是12月到3月间打的。
很久以前就有人说只有疫苗没有口罩和distancing不行,用的还是80%的防感染的efficacy. 现在如果掉到70%以下就更不行了。
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2468042720300300
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Hggfber
看来跟科兴疫苗差不多,只能让重症率大幅下降
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Hliumit

那位ID不止一次感谢发布疫苗不乐观消息的人,不知道这心是怎么长的
emmachka 发表于 2021-07-10 20:12

有句话说的好 良心都被狗吃了
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Hggfber
有句话说的好 良心都被狗吃了
Hliumit 发表于 2021-07-11 10:17

问题不在于他发的内容,而在于是不是属实
可樂爆米花
回复 15楼emmachka的帖子
或許這人收錢發帖所以發越多越好
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ca563
突变是在意大利还是德国发生的。
fitzroy 发表于 2021-07-11 07:35

显然是在意大利发生的突变,否则在德国就爆发了。
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sunychen23
回复 105楼Hggfber的帖子
灭活疫苗打了保护不到3个月,没有细胞免疫,带货清瘟钟院士和痛哭流涕陈将军都在牟足劲做国产mRNA呢
看来跟科兴疫苗差不多,只能让重症率大幅下降
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bigjohn123456
回复 105楼Hggfber的帖子
灭活疫苗打了保护不到3个月,没有细胞免疫,带货清瘟钟院士和痛哭流涕陈将军都在牟足劲做国产mRNA呢
看来跟科兴疫苗差不多,只能让重症率大幅下降
sunychen23 发表于 2021-07-11 10:41

不需要废话跟无知的人讲道理,印尼打科兴的医护六月份以来都死了一百多人了,按理这年纪的不该有大问题,还他妈灭活防重症,防个屁啊
But, according to independent data group Lapor COVID-19, 131 healthcare workers, mostly vaccinated with the Sinovac shot, have died since June, including 50 in July.
https://www.reuters.com/world/asia-pacific/covid-infections-imperil-indonesias-vaccinated-health-workers-hospitals-2021-07-07/
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yangzd31
回复 1楼Haribough的帖子
这个表完全可以证明病毒是在没有打疫苗的非成年人里传播,然后感染了他的家人,但是家人都打了疫苗,所以他们都传染力不强,没有进一步传染他们的密切接触者。证明疫苗真是有用
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Rutang48
从头就没兴趣和你理论 你的记忆理解水平和我无关 但非要运用到我的帖子里就没法不拍
parisprovence 发表于 2021-07-11 08:35

22楼只是指出楼主算法要考虑别的因素。这楼里也有别人说算法有错,我用了你什么贴子?你没兴趣理论,干嘛就先跳出来指责我。更是臆想我根本没说话的贴子的东西扣我头上。但看你发leaky vaccine 那个贴子那荒唐劲儿,确实没必要再浪费时间和你这种满脑浆糊自以为是的人讨论。https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2700818&fid=384&page=1
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yangzd31
回复 102楼superaloha的帖子
其实自然免疫挺好。当然我是打疫苗的,但是我对不打没意见。
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Ruth
昨天新闻说差不多时间出来了4个疫苗对Delta的数字,以色列的60%+,一个80+俩90+,我是看电视新闻没记后面几个谁做的,所以现在对要不要补加强针的政策也有点乱。
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Apple06
回复 1楼Haribough的帖子
这个表完全可以证明病毒是在没有打疫苗的非成年人里传播,然后感染了他的家人,但是家人都打了疫苗,所以他们都传染力不强,没有进一步传染他们的密切接触者。证明疫苗真是有用
yangzd31 发表于 2021-07-11 10:44

我也这么猜 会不会家里没有孩子的成年人比家里有孩子的成年人更倾向于不打疫苗 总之这个表格的数据不说明疫苗在20岁以上没有保护 如果有他们的detailed 信息比如传染途径可能会找出原因 但是没有
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Apple06
昨天新闻说差不多时间出来了4个疫苗对Delta的数字,以色列的60%+,一个80+俩90+,我是看电视新闻没记后面几个谁做的,所以现在对要不要补加强针的政策也有点乱。
Ruth 发表于 2021-07-11 10:48

如果防重症 住院 死亡 一般人现在不需要第三针 老弱病的人或可以考虑 政策哪里乱了?没有政策推荐booster yet 吧?
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jakon
美国放开了打疫苗的人死的比列远远小于流感? 这不就说明没啥问题? 不打疫苗的可以自我保护啊 为啥要为一个死亡远远小于流感的搞比流感严厉的防疫呢? 你说说美国如何防流感的啊?
ddz1332 发表于 2021-07-11 09:19

比流感前提是所有人打疫苗,美国现在打了多少?不能打的都该死?你这个发言是非常自私和偏激了
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awesomeiris
都说过多少遍了,这个比较的方法不对。
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magnoliaceae
打了疫苗容易感染是因为以为万事大吉放弃防护 没打疫苗感染少,是因为这些人还十分小心。
疫苗肯定有效, 但是现在阶段,疫苗必须辅以社交距离和口罩, 取消口罩令全面开放是脑子坏脱了
佛罗里达一天现在都近6000新增 荷兰一天1万多新增 西班牙一天2万 小白鼠已经告诉你结果了
fitzroy 发表于 2021-07-10 20:54

对绝大多数人来说打疫苗就是为了取消防护恢复正常到处玩,如果还需要和没打疫苗一样防护,那打疫苗干嘛?虽然有人会说打疫苗防重症,但是绝大多数人不这么看,政府也不这么看,没办法
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CoolTeeth
回复 1楼的帖子
美国CDC说能那就是能!美国人体质跟以色列人不一样!嗯
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CoolTeeth
回复 115楼Ruth的帖子
不敢给source 的数据你也信?
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letmeplay
楼主,你这么简单的用打完疫苗的感染数除以感染总数得出%vax case,你不觉得不对吗?你没有考虑毎个年龄组有多少人是打了疫苗的,多少人是没打疫苗。比如20-29年龄段,71.7%的人是打了疫苗的。假如这个年龄段的人口是100万。那打了疫苗人是71.7万,没打的是29.3万。你再用各自感染数去除各自的分母,就可以得出完全不一样的结论。还有每个组去检测的人数也要考虑吧。建议这些分析还是由专业人士去做吧
Rutang48 发表于 2021-07-10 20:33

手动点赞!本想发个帖指出楼主明显的错误分析。
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CoolTeeth
回复 81楼的帖子
只是防重症的话为啥非要18岁以下的也打?这些人本来就重症率极低。先宣传说防感染,被人发现打了疫苗照样感染照样传播后就改口说防重症,结果还要重症率极低的年龄群打疫苗,一个谎话要N个谎话来圆,圆着圆着就自相矛盾了,呵呵
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ytwk1
科兴和mRNA比在让死亡率下降的能力上差多了。
巴西那个全镇90%左右成人打科兴被吹成幸福绿洲的Serrana小镇人口只有4万5千,5月和6月死亡人数是7人和6人,相当于美国这两个月死了51,333和44,000人,而美国5月和6月实际死亡人数是17,281人和10,592人。
即使不和美国比就看这个小镇的历史死亡数,4月90%左右成年人完成2剂接种后平均每月死7人,而从去年3月疫情开始这个小镇每月平均死亡人数是99/16=6.18,比接种后的平均死亡人数7还要低,所以科兴对降低死亡率的作用不明显。
美国平均每月死亡60万/17=35,294人,比5月和6月实际死亡人数17,281人和10,592人要高多了,证明美国疫苗对降低死亡确实非常有效。
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shoppingisfun
政府强推疫苗,和强摘口罩,目的都是benefit整个社会的运行,而不是保护具体某些人的健康。高龄人口少活一年,省多少social security。密苏里那嘎达多死几个,对整个社会有影响吗?旅游餐饮邮轮航空,哪个产业不比这重要。
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ytwk1
楼主的数据不全面没法进一步分析这些breakthrough的原因究竟是什么。美国有3.6%的人有免疫缺陷,这些人打疫苗后不能像正常人那样产生足够的抗体。以色列如果按这个比例算应该有30万左右人有同样的问题,现在这些breakthrough的人有多少是属于这30万人中不能正常产生抗体或用了某些药抑制产生抗体的人?再说没打疫苗的人中也可能有一部分人已经感染过病毒产生了抗体,所以不看具体情况就用几百个人的例子怀疑疫苗无法阻止delta变种的爆发还为时过早。
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Ruth
回复 115楼Ruth的帖子
不敢给source 的数据你也信?
CoolTeeth 发表于 2021-07-11 11:36

新闻给了我没记住,有英国和美国的,是我们本地5台采访UCSF的传染病specialist 甘地医生的一个报道。她说美国和英国的数据采样比以色列的大。
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ytwk1
政府强推疫苗,和强摘口罩,目的都是benefit整个社会的运行,而不是保护具体某些人的健康。高龄人口少活一年,省多少social security。密苏里那嘎达多死几个,对整个社会有影响吗?旅游餐饮邮轮航空,哪个产业不比这重要。
shoppingisfun 发表于 2021-07-11 12:19

你的话有点自相矛盾。到底大规模接种是降低了还是增加了高龄人死亡?美国高龄老人接种疫苗后死亡数大大下降是有目共睹的事实,密苏里州接种率低不是美国联邦政府为了节省社会保险造成的而主要是个人的选择。
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life99f
说了这么半天, 就是打了疫苗也要继续室内戴口罩的意思?
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HeyStranger
那人除了心地不好,性格估计也是非常偏激的那种,假设她不是五毛的话
songriver 发表于 2021-07-11 07:56

据网友说她全家已经得过新冠了,看到大家打完疫苗,情况越变越好,心里不是滋味?还是怕将来没人研究新冠后遗症啥的?
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HeyStranger
不需要废话跟无知的人讲道理,印尼打科兴的医护六月份以来都死了一百多人了,按理这年纪的不该有大问题,还他妈灭活防重症,防个屁啊
But, according to independent data group Lapor COVID-19, 131 healthcare workers, mostly vaccinated with the Sinovac shot, have died since June, including 50 in July.
https://www.reuters.com/world/asia-pacific/covid-infections-imperil-indonesias-vaccinated-health-workers-hospitals-2021-07-07/
bigjohn123456 发表于 2021-07-11 10:44

我以为只是被感染,居然死了这么多?!
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CleverBeaver
假设检验是用来判断样本的。没有样本只能说不知道,不代表假设自动成立。
Haribough 发表于 2021-07-11 04:00

有差别吗?还是没有证据表明防传染啊
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CleverBeaver
可不,在你眼里疫苗的好消息都不客观,疫苗的坏消息哪怕是网友自己的解读,都是客观的。
继续,今天的工分还没挣够吧?
stainlessbelief 发表于 2021-07-11 08:58

这是你的主观解读啊 因为你先入为主的代入了疫苗必须是有效的 归根结底 null hypothesis没选对
道理说不过 每次都假想别人是五毛 呵呵了
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parisprovence
22楼只是指出楼主算法要考虑别的因素。这楼里也有别人说算法有错,我用了你什么贴子?你没兴趣理论,干嘛就先跳出来指责我。更是臆想我根本没说话的贴子的东西扣我头上。但看你发leaky vaccine 那个贴子那荒唐劲儿,确实没必要再浪费时间和你这种满脑浆糊自以为是的人讨论。https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2700818&fid=384&page=1

Rutang48 发表于 2021-07-11 10:45

越说越搞笑了 你在和我讨论?
求你赶紧屏蔽我。我的观点的营养不需要和你分享。
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Rutang48
越说越搞笑了 你在和我讨论?
求你赶紧屏蔽我。我的观点的营养不需要和你分享。
parisprovence 发表于 2021-07-11 14:00

你大概嗑神药魔症了,你的观点还有营养?某位网友怼你的把无知当有趣真形象。屏蔽了清静。
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TitanicZz
回复 1楼Haribough的帖子
那为啥各公司还在强制疫苗?
果小小
回复 1楼Haribough的帖子
那为啥各公司还在强制疫苗?
TitanicZz 发表于 2021-07-11 16:34

因为这样公司就可以强制员工回去上班啊,也不用安排更宽敞的办公环境,安排员工出差更没有顾忌,公司追求的是盈利,至于员工身体健康那不是公司负责的,到时候员工身体不好,公司找个其他理由辞退了就好。
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parisprovence
你大概嗑神药魔症了,你的观点还有营养?某位网友怼你的把无知当有趣真形象。屏蔽了清静。
Rutang48 发表于 2021-07-11 15:26

好走不送!
蝶舞蜂歌
我以为只是被感染,居然死了这么多?!
HeyStranger 发表于 2021-07-11 13:33

现在死亡的人数可以说是没什么死亡,想看死亡人数快速上升要等到7月15号开始,8月3号是另一个转折点。死亡的年龄是青壮年。而且这些时间里,打过疫苗的也可以看到疫苗的好消息了,什么消息,到时候科学家会说吧
蝶舞蜂歌
美国打了疫苗的一共没死几个人 按比例比每年流感死的少好多, delta 在美国从三月到现在也有四个月了,为啥总有人要求比流感严厉很多的防疫呢? 科学依据何在? 你们不会Google cdc break through data 每天都是一些类似五毛的发疫情恐吓贴, 拿五毛钱干活的确实有精力 有动力
ddz1332 发表于 2021-07-10 23:54

除了delta还有那个L开头的变种,时间不到,他们两是这半年的主力,人类会慢慢知道他们有多强大。其实你没说错,防不防都一样,不过打不打疫苗还是有点不一样的。毕竟疫苗里的病毒和他们是兄弟
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TitanicZz
回复 141楼蝶舞蜂歌的帖子
看不懂,求大牛指点该咋办啊 你打了疫苗了吗?
强制注册不注不行
回复 142楼TitanicZz的帖子
那位同学的意思大致就是: 生死有命,富贵在天 生死看淡,躺平就算 生死注定,万事由命
对不对不知道,我反正已经这么干了,哈哈
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cistim
回复 142楼TitanicZz的帖子
那位同学的意思大致就是: 生死有命,富贵在天 生死看淡,躺平就算 生死注定,万事由命
对不对不知道,我反正已经这么干了,哈哈
强制注册不注不行 发表于 2021-07-11 17:09

完全躺平,就是到处逛,不戴口罩。跟没有这个事一样。 那些现在还认为根本没有疫情的美国人,一直就是这个状态
果小小
回复 142楼TitanicZz的帖子
那位同学的意思大致就是: 生死有命,富贵在天 生死看淡,躺平就算 生死注定,万事由命
对不对不知道,我反正已经这么干了,哈哈
强制注册不注不行 发表于 2021-07-11 17:09

你真的是没打疫苗,然后也不带口罩,还随便到处乱逛吗?
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bplus
据网友说她全家已经得过新冠了,看到大家打完疫苗,情况越变越好,心里不是滋味?还是怕将来没人研究新冠后遗症啥的?
HeyStranger 发表于 2021-07-11 13:28

得过了 所以有抗体了 打疫苗怕ade 什么的?
强制注册不注不行
你真的是没打疫苗,然后也不带口罩,还随便到处乱逛吗?
果小小 发表于 2021-07-11 17:15

也不是,我不打疫苗,室内戴口罩,偶尔乱逛,天热,基本没有逛的动力,呵呵
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cistim
你真的是没打疫苗,然后也不带口罩,还随便到处乱逛吗?
果小小 发表于 2021-07-11 17:15

这样的人肯定是有的。不同人面对同一件事反应千奇百怪,美国更是如此,什么人都有。而且有些人根本不知道自己已经得过。
强制注册不注不行
完全躺平,就是到处逛,不戴口罩。跟没有这个事一样。 那些现在还认为根本没有疫情的美国人,一直就是这个状态
cistim 发表于 2021-07-11 17:11

好吧,我修正下,我半躺了,姿势如图
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cistim
好吧,我修正下,我半躺了,姿势如图

强制注册不注不行 发表于 2021-07-11 17:20

优美极了。 不管是否打过,最近还是少外出。不知道接下来会如何。
果小小
也不是,我不打疫苗,室内戴口罩,偶尔乱逛,天热,基本没有逛的动力,呵呵
强制注册不注不行 发表于 2021-07-11 17:18

那你这不叫躺平啊,小心些,其实感染的概率并不大
我没打疫苗,出门必带口罩,不去旅游聚会堂食,有时候周末早起避开人多的时间和地方自驾爬山或者去海边
果小小
这样的人肯定是有的。不同人面对同一件事反应千奇百怪,美国更是如此,什么人都有。而且有些人根本不知道自己已经得过。
cistim 发表于 2021-07-11 17:18

其实我认识的人里,朋友或者同事,没打疫苗的有,还不少,但不带口罩并且随便到处乱逛的没有
强制注册不注不行
优美极了。 不管是否打过,最近还是少外出。不知道接下来会如何。
cistim 发表于 2021-07-11 17:22

嗯嗯,完全躺平是开玩笑,我不打疫苗,室外不戴口罩,室内戴,非必要,基本不逛(只要不强制疫苗,逼我上街散步),再争取多吃点,好努力做一个合格的死肥宅
强制注册不注不行
那你这不叫躺平啊,小心些,其实感染的概率并不大
我没打疫苗,出门必带口罩,不去旅游聚会堂食,有时候周末早起避开人多的时间和地方自驾爬山或者去海边
果小小 发表于 2021-07-11 17:23

挺好的,避疫休闲两不误
果小小
嗯嗯,完全躺平是开玩笑,我不打疫苗,室外不戴口罩,室内戴,非必要,基本不逛(只要不强制疫苗,逼我上街散步),再争取多吃点,好努力做一个合格的死肥宅
强制注册不注不行 发表于 2021-07-11 17:28

我室外也一直带着,主要有时候会遇到跑步的人,大口大口的喘着粗气,虽然两个人会互相避开,但我还是保险点好。我也不逛,出门买菜想好买啥,到了超市速战速决。一般都是挑早上工作前的时间买菜,超市里几乎没人。
强制注册不注不行
我室外也一直带着,主要有时候会遇到跑步的人,大口大口的喘着粗气,虽然两个人会互相避开,但我还是保险点好。我也不逛,出门买菜想好买啥,到了超市速战速决。一般都是挑早上工作前的时间买菜,超市里几乎没人。
果小小 发表于 2021-07-11 17:35

你这种是主动自律,我不逛除了减少被传染的可能,更主要的是天太热,完全没有出门的动力,和你比起来,属于主动半躺 . 被动自律,不是一个境界的
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vitd120
以色列可能快放开第三针了 (给高危人群)
Health Minister Nitzan Horowitz said that COVID booster shots are now available to at-risk adults — but transplant recipients and others trying to book an appointment are being told that no such vaccines have been authorized. “From now we’re giving a third shot to people who are immunocompromised,” Horowitz told national broadcaster Kan on Sunday morning, in comments that suggest Israel has overnight become the first country to be offering third vaccine doses.
https://www.timesofisrael.com/minister-says-at-risk-israelis-can-get-covid-booster-hmos-unaware-of-plan/
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aawolverine
对绝大多数人来说打疫苗就是为了取消防护恢复正常到处玩,如果还需要和没打疫苗一样防护,那打疫苗干嘛?虽然有人会说打疫苗防重症,但是绝大多数人不这么看,政府也不这么看,没办法
magnoliaceae 发表于 2021-07-11 11:11

光靠口罩有用的话,各国也不会在疫苗出来前一波又一波了。你真以为有多少人会宁上呼吸机也不戴口罩?去年疫情高峰时,压根看不到有人不戴口罩,但还不是照样天天二十万病例?
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cistim
光靠口罩有用的话,各国也不会在疫苗出来前一波又一波了。你真以为有多少人会宁上呼吸机也不戴口罩?去年疫情高峰时,压根看不到有人不戴口罩,但还不是照样天天二十万病例?
aawolverine 发表于 2021-07-11 18:14

如果没有口罩,这个数字会是多少。 你又如何知道它没有用?
强制注册不注不行
如果没有口罩,这个数字会是多少。 你又如何知道它没有用?
cistim 发表于 2021-07-11 18:15

是多少,这要看CDC想要多少了
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CleverBeaver
是多少,这要看CDC想要多少了
强制注册不注不行 发表于 2021-07-11 18:26

嗯 看秋天啦
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TitanicZz
回复 149楼强制注册不注不行的帖子
这个姿势美 现在数字少了 应该比以前安全吧
我昨天刚参加个聚会 没人戴口罩
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littledogdog
现在死亡的人数可以说是没什么死亡,想看死亡人数快速上升要等到7月15号开始,8月3号是另一个转折点。死亡的年龄是青壮年。而且这些时间里,打过疫苗的也可以看到疫苗的好消息了,什么消息,到时候科学家会说吧
蝶舞蜂歌 发表于 2021-07-11 16:48

上次你不是说6月转折点,怎么往后推了,靠点谱不
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lolilollipop
光靠口罩有用的话,各国也不会在疫苗出来前一波又一波了。你真以为有多少人会宁上呼吸机也不戴口罩?去年疫情高峰时,压根看不到有人不戴口罩,但还不是照样天天二十万病例?
aawolverine 发表于 2021-07-11 18:14

基本上是聚会和家庭传播,这些情况下很难戴口罩。