CDC这礼拜开会讨论青少年打辉瑞疫苗得心肌炎有结论了吗

laqyx6
楼主 (北美华人网)
不是已经开完会了吗?没听到有什么结论啊?
dpdpdp
不是已经开完会了吗?没听到有什么结论啊?
laqyx6 发表于 2021-06-25 22:54

打,继续打!
gokgs
有链接吗?俺也在等。 今天发帖已经超标了。
laqyx6
有没有新闻链接发来看看?
charmanderr
同关注!至少剂量要调整吧
dpdpdp
google cdc myocarditis meeting
sonicsonic
可以看一下slides:https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2021-06/05-COVID-Wallace-508.pdf 翻译一下:我们知道有人有副作用,但是建议继续打, 我们会继续观测。
s
star1991
说是和疫苗有联系,FDA会在疫苗加上这个副作用的警告,但还是建议打,因为心机炎还是及其罕见的,染上Covid更易发心机炎。
snakeblue
真是打死人不偿命,还有人信cdc?
Lavender_tutu
可以看一下slides:https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2021-06/05-COVID-Wallace-508.pdf 翻译一下:我们知道有人有副作用,但是建议继续打, 我们会继续观测。
sonicsonic 发表于 2021-06-25 23:08

基本上就是全体孩子当小白鼠🐁
lizisliz
tidewater
其实前几天版上有一个 id 说的,目前的情况,应该尽可能把更多的资金投在疫苗副作用的研究,以及改进疫苗方面。是有道理的。
因为虽然从哲学理论上,“burden of (proactively) making a choice” vs “burden of not making a choice”,是对等的。
但在现实生活里,这远远不对等。“burden of making a choice”,这里指主动去选择打疫苗,是大的多的多的 burden。
而社会就应该 reward 那些主动选择打疫苗的群体。而这种 reward,不一定就是要强制每个人打疫苗,建立群免屏障,因为这是个伦理困难。
另一种可行的 reward,就是尽快能把资金集中到对于疫苗副作用的研究上,以及继续改进疫苗,还有对付新变种。
这并不是说要放弃对新冠治疗的研究。而是现实接地气的说,在现阶段资金有限、人力有限的前提下,疫苗已经基本能够避免死亡、重症也极少。而疫苗的最大障碍,就是小概率的疫苗副作用。
而新冠的治疗,跟以上相比能有多大效果,大家也不是看不出来。人类目前医学能力就只有这点。
而把资金往疫苗副作用研究倾斜,往改进疫苗倾斜,不仅是费效比更合理的方案(新冠的治疗至今也没有太有效的方案和希望),同时也是 reward 选择打疫苗的人群为选择打疫苗而付出的 burden of making such choice。
这个意思不是说要完全放弃对新冠治疗的研究,只是现实的认知现代医学能力有限,社会的资金、资源、人力都有限。资金和人力要放在刀口上。
overpower
寥寥无几的回复,大家已经忘记这件事了 就跟用“文化差异”来骗自己的人一样
d
ddz1332
新冠一开始的渐冻症还是啥小儿的症状 也在这里炒的沸沸扬扬 结果呢? 现在疫情下半场开始了 五毛外宣 和这种估计背后有土工钱的海外中文媒体都在诋毁 mRNA 疫苗 恐吓大家不要正常生活, 开车也有危险啊 每天都有人死亡 残废 为啥不劝大家不开车呢?所有这些只提危害 不提数据和概率的多半是外宣。 抗体衰减你以为疫苗公司不观察 三期要观察两年 定期抽血 而且现在早起打的已经半年了 有明显break through 吗? 啥数据没有就靠编
w
wuapple
就这样了?12-16的孩子还是接着打一样的疫苗?
CleverBeaver
就这样了?12-16的孩子还是接着打一样的疫苗?
wuapple 发表于 2021-06-26 12:15

大姨妈也突然都没声音了
kingboo

lizisliz 发表于 2021-06-25 23:45

说得好像孩子得了covid就可以怪政府怪社会怪医药企业一样
gokgs
再等等看, 俺也在等, 估计还是要打, 因为没有跟好的选择。 出大问题的概率应该也是很低的。
CleverBeaver
说得好像孩子得了covid就可以怪政府怪社会怪医药企业一样
kingboo 发表于 2021-06-26 12:34

得与不得很大程度看exposure rate
当然是政府的锅
gokgs
gokgs

gokgs 发表于 2021-06-26 13:01

也许16 岁以下的真没必要打?
pop
我lg打第一针 pfizer 也得了心肌炎,虽然他已经是40+了, 所以决定不打第二针了。
不过我想绝大多数心肌炎应该是可以没有后遗症地痊愈吧,所以青少年们打疫苗还是应该打的。
parisprovence
我lg打第一针 pfizer 也得了心肌炎,虽然他已经是40+了, 所以决定不打第二针了。
不过我想绝大多数心肌炎应该是可以没有后遗症地痊愈吧,所以青少年们打疫苗还是应该打的。
pop 发表于 2021-06-26 13:16

这太没节操了
知道为什么打完疫苗的都要鼓吹别人打疫苗了吧
哪支股票要翻倍之前没见到有那么多人敲锣打鼓的号召大家买
tidewater
新冠一开始的渐冻症还是啥小儿的症状 也在这里炒的沸沸扬扬 结果呢? 现在疫情下半场开始了 五毛外宣 和这种估计背后有土工钱的海外中文媒体都在诋毁 mRNA 疫苗 恐吓大家不要正常生活, 开车也有危险啊 每天都有人死亡 残废 为啥不劝大家不开车呢?所有这些只提危害 不提数据和概率的多半是外宣。 抗体衰减你以为疫苗公司不观察 三期要观察两年 定期抽血 而且现在早起打的已经半年了 有明显break through 吗? 啥数据没有就靠编
ddz1332 发表于 2021-06-26 08:56

要从结果看。其实五毛很多时候是在促进美国。
比如五毛这次的最终结果,是帮助了欧美的疫苗工业和高科技工业,而不是真的能行口罩以令天下。
我觉得五毛宣传疫苗危害,最终结果有可能是促进欧美继续提高疫苗,进一步拉开五毛和欧美的差距。
w
wuapple
秋季就要开学了,孩子们如果不打疫苗,回去上学risk太大了,毕竟。
Honeypumpkin
CDC 真的太不负责了,起码应该建议家长仔细权衡利弊,特别是孩子未成年,都是家长做决定
gokgs
秋季就要开学了,孩子们如果不打疫苗,回去上学risk太大了,毕竟。
wuapple 发表于 2021-06-26 13:28

嗯, 打吧, 刚刚给孩子 book 了下个礼拜的 appointment.
youyouchen
女儿上周五打的第二针,发烧两天,第四天出现胸闷,心跳加快,一天好几次心跳会冲到120,所有活动都停了,但还是觉得累,没劲。也不知道是不是心肌炎症状,打算周一约她的医生进一步检查一下。说实话后悔打第二针.
普罗旺斯的淡紫
回复 20楼gokgs的帖子
29-85岁的人不配有姓名?
果小小
我lg打第一针 pfizer 也得了心肌炎,虽然他已经是40+了, 所以决定不打第二针了。
不过我想绝大多数心肌炎应该是可以没有后遗症地痊愈吧,所以青少年们打疫苗还是应该打的。
pop 发表于 2021-06-26 13:16

你这个逻辑,你老公40+打了第一针就得了心肌炎,然后你的结论是比你老公睾酮更高的青少年应该打??
果小小
再等等看, 俺也在等, 估计还是要打, 因为没有跟好的选择。 出大问题的概率应该也是很低的。
gokgs 发表于 2021-06-26 12:35

关键是这不是像开关,只在得与不得心肌炎之间选择,我觉得还有一部分人是心肌损伤,目前没那么严重,但等年纪稍微大一点的时候这些以前攒的病症就都来了
s
star1991
很纠结给不给儿子打,不是得心肌炎多是男孩子?要是是个女儿就不犹豫了。
龙小先
70 out of 1 million 打疫苗会得心肌炎。80% 会痊愈,没有死亡。确实是少数,不过谁也不知道自己会不会是这少数。但是现在Covid 死亡病例99% 是没打疫苗的。
龙小先
小孩子的不好说,我们家都没有12岁,等9月的数据
pop
你这个逻辑,你老公40+打了第一针就得了心肌炎,然后你的结论是比你老公睾酮更高的青少年应该打??
果小小 发表于 2021-06-26 16:02

我的逻辑是如果打了疫苗不幸得了心肌炎,就不要打第二针了, 得了心肌炎绝大多数几个月之后也都完全痊愈不会影响生活。 但是如果不打疫苗得了covid,后遗症普遍的多,也严重的多。 所以权衡利弊还是要打。
s
star1991
70 out of 1 million 打疫苗会得心肌炎。80% 会痊愈,没有死亡。确实是少数,不过谁也不知道自己会不会是这少数。但是现在Covid 死亡病例99% 是没打疫苗的。
龙小先 发表于 2021-06-26 16:52

我想知道这些死亡的,青少年占多少, 我看我们州统计,20岁以下到现在大概0.0017左右。 我和我老公都打了,反正都这把年纪了,也没担心副作用,就是高中的儿子打不打下不了决心, 这心肌炎很多不是针对年轻男性吗?
强制注册不注不行
打,继续打!
dpdpdp 发表于 2021-06-25 22:59

对,打,继续打,万一打死了,反正我们已经加过了个 warning了。。。。
果小小
我的逻辑是如果打了疫苗不幸得了心肌炎,就不要打第二针了, 得了心肌炎绝大多数几个月之后也都完全痊愈不会影响生活。 但是如果不打疫苗得了covid,后遗症普遍的多,也严重的多。 所以权衡利弊还是要打。

pop 发表于 2021-06-26 16:56

只打一针对新冠的防护率能有多少呢?尤其对于变种的防护率?最后落得对新冠防护率不高还得了心肌炎,比最差的结果强不了多少吧
parisprovence
到底是不是99%的死亡都来自非疫苗组,转一个买买提delta变种 “英国印度病毒的数据,为了让人看出疫苗的好处,表格的设计煞费苦心”的的数据。
原文如下链接31楼,原始数据链接1楼 https://www.mitbbs.com/article_t1/Military/60859965_60859965_2.html
死亡/感染人数
50岁以上: 疫苗组 50/3546 < 非疫苗组 38/976
50岁以下: 疫苗组 0/3689 < 非疫苗 6/52846
总体看: 疫苗组 50/7235 > 非疫苗组 44/53822
tidewater
我想知道这些死亡的,青少年占多少, 我看我们州统计,20岁以下到现在大概0.0017左右。 我和我老公都打了,反正都这把年纪了,也没担心副作用,就是高中的儿子打不打下不了决心, 这心肌炎很多不是针对年轻男性吗?
star1991 发表于 2021-06-26 17:12

年轻人是不容易做决定。
但另一方面,年轻人做决定的理由,并不是重症,而是潜在后遗症的风险。
目前没有理由说,在统计层次上,新冠的潜在后遗症风险,会比疫苗来的轻。
但对个体就很难说,所以就做决定的不容易。
一个不确切的比方,甲肝乙肝 。。。 当年甲肝大流行的时候,看起来绝对是甲肝凶险,大家见毛蚶如临大敌,班上有个女生(大概率海鲜吃货)不幸染上甲肝,感觉差点要休学。而当时乙肝大伙儿都不觉得就是个事儿 。。。 但后来,不幸染上甲肝的那个女生,医院病房里转一圈回来,之后嘛事都没,继续吃嘛嘛香 。。。 而 n 年后大家谈乙肝就色变 。。。 典型的 unknown unknown 的实战案例 。。。 当然现在终于有药物可以控制乙肝了,但这都已经多少年以后了 。。。
c
charlize
很纠结给不给儿子打,不是得心肌炎多是男孩子?要是是个女儿就不犹豫了。
star1991 发表于 2021-06-26 16:36

好像是男孩更多,我决定再观望一下再决定给不给孩子打。
Tina_tgif
各位是认真的吗?会周三就开完了,华人网上也讨论完一圈了。自家的孩子做父母的自己权衡决定打或不打或打几针,自己没主意的,可以问问孩子儿医的意见。听不相干又非专业人士的车轱辘话只能说你耳根子太软
CleverBeaver
到底是不是99%的死亡都来自非疫苗组,转一个买买提delta变种 “英国印度病毒的数据,为了让人看出疫苗的好处,表格的设计煞费苦心”的的数据。
原文如下链接31楼,原始数据链接1楼 https://www.mitbbs.com/article_t1/Military/60859965_60859965_2.html
死亡/感染人数
50岁以上: 疫苗组 50/3546 < 非疫苗组 38/976
50岁以下: 疫苗组 0/3689 < 非疫苗 6/52846
总体看: 疫苗组 50/7235 > 非疫苗组 44/53822
parisprovence 发表于 2021-06-26 18:02

🙏
xjtree001
女儿上周五打的第二针,发烧两天,第四天出现胸闷,心跳加快,一天好几次心跳会冲到120,所有活动都停了,但还是觉得累,没劲。也不知道是不是心肌炎症状,打算周一约她的医生进一步检查一下。说实话后悔打第二针.
youyouchen 发表于 2021-06-26 15:50

请问一下,你女儿多大?第一针有什么反应吗?两针间隔了几周?我女儿刚13 ,刚刚打了第一针,有点担心
强制注册不注不行
到底是不是99%的死亡都来自非疫苗组,转一个买买提delta变种 “英国印度病毒的数据,为了让人看出疫苗的好处,表格的设计煞费苦心”的的数据。
原文如下链接31楼,原始数据链接1楼 https://www.mitbbs.com/article_t1/Military/60859965_60859965_2.html
死亡/感染人数
50岁以上: 疫苗组 50/3546 < 非疫苗组 38/976
50岁以下: 疫苗组 0/3689 < 非疫苗 6/52846
总体看: 疫苗组 50/7235 > 非疫苗组 44/53822
parisprovence 发表于 2021-06-26 18:02

咋一看之下没看懂,又看一遍才明白,搞了半天,洋人也学会了墙锅的春秋笔法了。。。
紫心汤圆
建议clever beaver 统计一下这版上一直拥护疫苗的和反对疫苗的人,做个中立的表格
p
page394
到底是不是99%的死亡都来自非疫苗组,转一个买买提delta变种 “英国印度病毒的数据,为了让人看出疫苗的好处,表格的设计煞费苦心”的的数据。
原文如下链接31楼,原始数据链接1楼 https://www.mitbbs.com/article_t1/Military/60859965_60859965_2.html
死亡/感染人数
50岁以上: 疫苗组 50/3546 < 非疫苗组 38/976
50岁以下: 疫苗组 0/3689 < 非疫苗 6/52846
总体看: 疫苗组 50/7235 > 非疫苗组 44/53822
parisprovence 发表于 2021-06-26 18:02

围观统计盲。 这不就是Simpsons paradox. 那你觉着五十岁以上和以下的死亡率应该一样吗? 后面还有点赞的。 谁说的中国人数学好?
parisprovence
围观统计盲。 这不就是Simpsons paradox. 那你觉着五十岁以上和以下的死亡率应该一样吗? 后面还有点赞的。 谁说的中国人数学好?
page394 发表于 2021-06-26 20:13

统计大牛能否告诉我们
这组数据能说明疫苗组50岁以下的感染死亡率更低嘛
xiaoyiyue
到底是不是99%的死亡都来自非疫苗组,转一个买买提delta变种 “英国印度病毒的数据,为了让人看出疫苗的好处,表格的设计煞费苦心”的的数据。
原文如下链接31楼,原始数据链接1楼 https://www.mitbbs.com/article_t1/Military/60859965_60859965_2.html
死亡/感染人数
50岁以上: 疫苗组 50/3546 < 非疫苗组 38/976
50岁以下: 疫苗组 0/3689 < 非疫苗 6/52846
总体看: 疫苗组 50/7235 > 非疫苗组 44/53822
parisprovence 发表于 2021-06-26 18:02

50岁以下: 疫苗组 0/3689 < 非疫苗 6/52846
这个数据是真的么?50以下非疫苗的感染率都这么低,基本万分之一?
vitd120
回复 51楼xiaoyiyue的帖子
应该是死亡率,目前来看年轻人里好像不太高
xiaoyiyue
回复 51楼xiaoyiyue的帖子
应该是死亡率,目前来看年轻人里好像不太高

vitd120 发表于 2021-06-26 21:10

哦,谢谢。
那看这个数据,不管打疫苗或者不打疫苗,其实最大可能相关就是年龄
youyouchen
回复 46楼xjtree001的帖子
打针后发烧中过的14岁生日,打完第一针除了胳膊疼,有疲惫感,其他反应都没有。第一针和第二针相隔了28天。每个人体质不同,应该不具备参考性,但是她从未出现过心脏问题,也没过敏史。
p
page394
统计大牛能否告诉我们
这组数据能说明疫苗组50岁以下的感染死亡率更低嘛
parisprovence 发表于 2021-06-26 20:21

说明啊,虽然event少但是趋势很明显。 而且这里面还有一个重要数据没显示,就是感染率啊!
p
page394
50岁以下: 疫苗组 0/3689 < 非疫苗 6/52846
这个数据是真的么?50以下非疫苗的感染率都这么低,基本万分之一?
xiaoyiyue 发表于 2021-06-26 20:49

这是感染后的死亡统计吧。分母都是已经感染的。确实万分之一是低了。
CleverBeaver
Simpson’s paradox 更说明了 age stratification 的重要性
CleverBeaver
建议clever beaver 统计一下这版上一直拥护疫苗的和反对疫苗的人,做个中立的表格
紫心汤圆 发表于 2021-06-26 20:06

可以看nyt统计的疫苗注射率
Rutang48
到底是不是99%的死亡都来自非疫苗组,转一个买买提delta变种 “英国印度病毒的数据,为了让人看出疫苗的好处,表格的设计煞费苦心”的的数据。
原文如下链接31楼,原始数据链接1楼 https://www.mitbbs.com/article_t1/Military/60859965_60859965_2.html
死亡/感染人数
50岁以上: 疫苗组 50/3546 < 非疫苗组 38/976
50岁以下: 疫苗组 0/3689 < 非疫苗 6/52846
总体看: 疫苗组 50/7235 > 非疫苗组 44/53822
parisprovence 发表于 2021-06-26 18:02

疫苗组:3546 out of 7235感染(49%感染率) 非疫苗组;976 out of 53822 (1.8% 感染率) 你自己看看你转的这个数据,你觉得可信吗?都不用看后面怎么算死亡率了。
老友粉

lizisliz 发表于 2021-06-25 23:45

这不是早知道的事情吗?不光是小孩而是每一个人。
parisprovence
疫苗组:3546 out of 7235感染(49%感染率) 非疫苗组;976 out of 53822 (1.8% 感染率) 你自己看看你转的这个数据,你觉得可信吗?都不用看后面怎么算死亡率了。
Rutang48 发表于 2021-06-26 22:34

你还是回去补习一下阅读水平吧
老友粉
这太没节操了
知道为什么打完疫苗的都要鼓吹别人打疫苗了吧
哪支股票要翻倍之前没见到有那么多人敲锣打鼓的号召大家买
parisprovence 发表于 2021-06-26 13:24

自己打了有问题,还让别人也去打,无语
parisprovence
说明啊,虽然event少但是趋势很明显。 而且这里面还有一个重要数据没显示,就是感染率啊!
page394 发表于 2021-06-26 21:47

是么
我还以为统计比较牛的人不会直接比较 0 和 0.0001呢
另外,这几个静止的数字里能看出什么趋势啊
s
star1991
回复 51楼xiaoyiyue的帖子
应该是死亡率,目前来看年轻人里好像不太高

vitd120 发表于 2021-06-26 21:10

各个州也有年龄分类统计,比如我们州卫生部门的统计,20岁以下的确诊146809,死亡32个,确实非常低
nj_guy
到底是不是99%的死亡都来自非疫苗组,转一个买买提delta变种 “英国印度病毒的数据,为了让人看出疫苗的好处,表格的设计煞费苦心”的的数据。
原文如下链接31楼,原始数据链接1楼 https://www.mitbbs.com/article_t1/Military/60859965_60859965_2.html
死亡/感染人数
50岁以上: 疫苗组 50/3546 < 非疫苗组 38/976
50岁以下: 疫苗组 0/3689 < 非疫苗 6/52846
总体看: 疫苗组 50/7235 > 非疫苗组 44/53822
parisprovence 发表于 2021-06-26 18:02

你这“总体看”就是扯淡。两个组:疫苗组高龄占接近50%, 另一个非疫苗组几乎全是年青的。这种所谓“总体看”的比较就是故意歪曲事实。人家分组显然比你这混一起要合理。如果疫苗组和非疫苗组测试时高龄和低龄组都是人数一样,那两个组的死亡率分别为:

非疫苗组:(38/976)*(62846/(62846+976)) + (6/62846)*(976/(62846+976))= 3.8% 疫苗组:(50/3546)*(3689/(3689+3546)) + (0/36890)*(3546/(3546+3689)) = 0.7%
所以合理地“总体看”,疫苗组明显好很多。当然这组数据也显示对于年青人,不打疫苗死亡率也很低。但是你没有给出这组数据的出处,结论的可信度有限。
p
page394
是么
我还以为统计比较牛的人不会直接比较 0 和 0.0001呢
另外,这几个静止的数字里能看出什么趋势啊
parisprovence 发表于 2021-06-26 22:41

不在乎,0.0001的人为啥关心疫苗副作用? 你说说心肌炎还是血栓达到万分之一Incidence 了?
Rutang48
你还是回去补习一下阅读水平吧
parisprovence 发表于 2021-06-26 22:38

好吧。再仔细读了一下。50岁以上疫苗组感染人数是非疫苗组的4倍左右(有点奇怪,除非没打疫苗的很少了)。但没打疫苗感染了的死亡率高。 50岁以下打不打疫苗死亡率很低。但没打疫苗的感染人数是打了的十几倍(不知道分别多少人检测)。不打疫苗的年轻人贡献传染,增加突变可能,让疫情没完没了。
c
craigslist
我lg打第一针 pfizer 也得了心肌炎,虽然他已经是40+了, 所以决定不打第二针了。
不过我想绝大多数心肌炎应该是可以没有后遗症地痊愈吧,所以青少年们打疫苗还是应该打的。
pop 发表于 2021-06-26 13:16

希望你老公已经康复了。请问心肌炎是什么症状?
parisprovence
你这“总体看”就是扯淡。两个组:疫苗组高龄占接近50%, 另一个非疫苗组几乎全是年青的。这种所谓“总体看”的比较就是故意歪曲事实。人家分组显然比你这混一起要合理。如果疫苗组和非疫苗组测试时高龄和低龄组都是人数一样,那两个组的死亡率分别为:

非疫苗组:(38/976)*(62846/(62846+976)) + (6/62846)*(976/(62846+976))= 3.8% 疫苗组:(50/3546)*(3689/(3689+3546)) + (0/36890)*(3546/(3546+3689)) = 0.7%
所以合理地“总体看”,疫苗组明显好很多。当然这组数据也显示对于年青人,不打疫苗死亡率也很低。但是你没有给出这组数据的出处,结论的可信度有限。
nj_guy 发表于 2021-06-26 23:00

“但是你没有给出这组数据的出处”
对于这种看帖水平就两个字:发指!
其次,我引用买买提这个帖子和英国这个数据,就是要再次表明我的立场:青年人没有紧急打疫苗的必要;高危人士愿打应打。



xiaoyiyue
我lg打第一针 pfizer 也得了心肌炎,虽然他已经是40+了, 所以决定不打第二针了。
不过我想绝大多数心肌炎应该是可以没有后遗症地痊愈吧,所以青少年们打疫苗还是应该打的。
pop 发表于 2021-06-26 13:16

我晕,自己不打建议别人打?
F
FM96.5
现身说法, 我大儿子十五岁,周三打第二针,周五下午和我说呼吸短促、胸痛。老母亲我立马带他去看urgent care, 人家不敢收,叫转去ER。心电图,抽血,x ray都搞了,啥结果都没,不给个确定是side effects。好在他的情况也好了,搞到半夜也就回家了。
p
page394
好吧。再仔细读了一下。50岁以上疫苗组感染人数是非疫苗组的4倍左右(有点奇怪,除非没打疫苗的很少了)。但没打疫苗感染了的死亡率高。 50岁以下打不打疫苗死亡率很低。但没打疫苗的感染人数是打了的十几倍(不知道分别多少人检测)。不打疫苗的年轻人贡献传染,增加突变可能,让疫情没完没了。
Rutang48 发表于 2021-06-26 23:34

我们州给的数据,七十岁以上百分百接种,我有点怀疑。 不过也许就是绝大部分都打疫苗了? Nursing home是要求打的。