其实前几天版上有一个 id 说的，目前的情况，应该尽可能把更多的资金投在疫苗副作用的研究，以及改进疫苗方面。是有道理的。 因为虽然从哲学理论上，“burden of (proactively) making a choice” vs “burden of not making a choice”，是对等的。 但在现实生活里，这远远不对等。“burden of making a choice”，这里指主动去选择打疫苗，是大的多的多的 burden。 而社会就应该 reward 那些主动选择打疫苗的群体。而这种 reward，不一定就是要强制每个人打疫苗，建立群免屏障，因为这是个伦理困难。 另一种可行的 reward，就是尽快能把资金集中到对于疫苗副作用的研究上，以及继续改进疫苗，还有对付新变种。 这并不是说要放弃对新冠治疗的研究。而是现实接地气的说，在现阶段资金有限、人力有限的前提下，疫苗已经基本能够避免死亡、重症也极少。而疫苗的最大障碍，就是小概率的疫苗副作用。 而新冠的治疗，跟以上相比能有多大效果，大家也不是看不出来。人类目前医学能力就只有这点。 而把资金往疫苗副作用研究倾斜，往改进疫苗倾斜，不仅是费效比更合理的方案（新冠的治疗至今也没有太有效的方案和希望），同时也是 reward 选择打疫苗的人群为选择打疫苗而付出的 burden of making such choice。 这个意思不是说要完全放弃对新冠治疗的研究，只是现实的认知现代医学能力有限，社会的资金、资源、人力都有限。资金和人力要放在刀口上。
打，继续打！
基本上就是全体孩子当小白鼠🐁
因为虽然从哲学理论上，“burden of (proactively) making a choice” vs “burden of not making a choice”，是对等的。
但在现实生活里，这远远不对等。“burden of making a choice”，这里指主动去选择打疫苗，是大的多的多的 burden。
而社会就应该 reward 那些主动选择打疫苗的群体。而这种 reward，不一定就是要强制每个人打疫苗，建立群免屏障，因为这是个伦理困难。
另一种可行的 reward，就是尽快能把资金集中到对于疫苗副作用的研究上，以及继续改进疫苗，还有对付新变种。
这并不是说要放弃对新冠治疗的研究。而是现实接地气的说，在现阶段资金有限、人力有限的前提下，疫苗已经基本能够避免死亡、重症也极少。而疫苗的最大障碍，就是小概率的疫苗副作用。
而新冠的治疗，跟以上相比能有多大效果，大家也不是看不出来。人类目前医学能力就只有这点。
而把资金往疫苗副作用研究倾斜，往改进疫苗倾斜，不仅是费效比更合理的方案（新冠的治疗至今也没有太有效的方案和希望），同时也是 reward 选择打疫苗的人群为选择打疫苗而付出的 burden of making such choice。
这个意思不是说要完全放弃对新冠治疗的研究，只是现实的认知现代医学能力有限，社会的资金、资源、人力都有限。资金和人力要放在刀口上。
大姨妈也突然都没声音了
说得好像孩子得了covid就可以怪政府怪社会怪医药企业一样
得与不得很大程度看exposure rate
当然是政府的锅
也许16 岁以下的真没必要打？
不过我想绝大多数心肌炎应该是可以没有后遗症地痊愈吧，所以青少年们打疫苗还是应该打的。
这太没节操了
知道为什么打完疫苗的都要鼓吹别人打疫苗了吧
哪支股票要翻倍之前没见到有那么多人敲锣打鼓的号召大家买
要从结果看。其实五毛很多时候是在促进美国。
比如五毛这次的最终结果，是帮助了欧美的疫苗工业和高科技工业，而不是真的能行口罩以令天下。
我觉得五毛宣传疫苗危害，最终结果有可能是促进欧美继续提高疫苗，进一步拉开五毛和欧美的差距。
嗯， 打吧， 刚刚给孩子 book 了下个礼拜的 appointment.
29-85岁的人不配有姓名？
你这个逻辑，你老公40+打了第一针就得了心肌炎，然后你的结论是比你老公睾酮更高的青少年应该打？？
关键是这不是像开关，只在得与不得心肌炎之间选择，我觉得还有一部分人是心肌损伤，目前没那么严重，但等年纪稍微大一点的时候这些以前攒的病症就都来了
我的逻辑是如果打了疫苗不幸得了心肌炎，就不要打第二针了， 得了心肌炎绝大多数几个月之后也都完全痊愈不会影响生活。 但是如果不打疫苗得了covid，后遗症普遍的多，也严重的多。 所以权衡利弊还是要打。
最新消息， 就是加了个 warning. 打吧。
我想知道这些死亡的，青少年占多少， 我看我们州统计，20岁以下到现在大概0.0017左右。 我和我老公都打了，反正都这把年纪了，也没担心副作用，就是高中的儿子打不打下不了决心， 这心肌炎很多不是针对年轻男性吗？
对，打，继续打，万一打死了，反正我们已经加过了个 warning了。。。。
只打一针对新冠的防护率能有多少呢？尤其对于变种的防护率？最后落得对新冠防护率不高还得了心肌炎，比最差的结果强不了多少吧
原文如下链接31楼，原始数据链接1楼 https://www.mitbbs.com/article_t1/Military/60859965_60859965_2.html
死亡/感染人数
50岁以上： 疫苗组 50/3546 < 非疫苗组 38/976
50岁以下： 疫苗组 0/3689 < 非疫苗 6/52846
总体看： 疫苗组 50/7235 > 非疫苗组 44/53822
年轻人是不容易做决定。
但另一方面，年轻人做决定的理由，并不是重症，而是潜在后遗症的风险。
目前没有理由说，在统计层次上，新冠的潜在后遗症风险，会比疫苗来的轻。
但对个体就很难说，所以就做决定的不容易。
一个不确切的比方，甲肝乙肝 。。。 当年甲肝大流行的时候，看起来绝对是甲肝凶险，大家见毛蚶如临大敌，班上有个女生（大概率海鲜吃货）不幸染上甲肝，感觉差点要休学。而当时乙肝大伙儿都不觉得就是个事儿 。。。 但后来，不幸染上甲肝的那个女生，医院病房里转一圈回来，之后嘛事都没，继续吃嘛嘛香 。。。 而 n 年后大家谈乙肝就色变 。。。 典型的 unknown unknown 的实战案例 。。。 当然现在终于有药物可以控制乙肝了，但这都已经多少年以后了 。。。
好像是男孩更多，我决定再观望一下再决定给不给孩子打。
🙏
请问一下，你女儿多大？第一针有什么反应吗？两针间隔了几周？我女儿刚13 ，刚刚打了第一针，有点担心
咋一看之下没看懂，又看一遍才明白，搞了半天，洋人也学会了墙锅的春秋笔法了。。。
围观统计盲。 这不就是Simpsons paradox. 那你觉着五十岁以上和以下的死亡率应该一样吗？ 后面还有点赞的。 谁说的中国人数学好？
统计大牛能否告诉我们
这组数据能说明疫苗组50岁以下的感染死亡率更低嘛
50岁以下： 疫苗组 0/3689 < 非疫苗 6/52846
这个数据是真的么？50以下非疫苗的感染率都这么低，基本万分之一？
应该是死亡率，目前来看年轻人里好像不太高
哦，谢谢。
那看这个数据，不管打疫苗或者不打疫苗，其实最大可能相关就是年龄
打针后发烧中过的14岁生日，打完第一针除了胳膊疼，有疲惫感，其他反应都没有。第一针和第二针相隔了28天。每个人体质不同，应该不具备参考性，但是她从未出现过心脏问题，也没过敏史。
说明啊，虽然event少但是趋势很明显。 而且这里面还有一个重要数据没显示，就是感染率啊！
这是感染后的死亡统计吧。分母都是已经感染的。确实万分之一是低了。
可以看nyt统计的疫苗注射率
疫苗组：3546 out of 7235感染（49%感染率） 非疫苗组；976 out of 53822 (1.8% 感染率） 你自己看看你转的这个数据，你觉得可信吗？都不用看后面怎么算死亡率了。
这不是早知道的事情吗？不光是小孩而是每一个人。
你还是回去补习一下阅读水平吧
自己打了有问题，还让别人也去打，无语
是么
我还以为统计比较牛的人不会直接比较 0 和 0.0001呢
另外，这几个静止的数字里能看出什么趋势啊
各个州也有年龄分类统计，比如我们州卫生部门的统计，20岁以下的确诊146809，死亡32个，确实非常低
你这“总体看”就是扯淡。两个组：疫苗组高龄占接近50%, 另一个非疫苗组几乎全是年青的。这种所谓“总体看”的比较就是故意歪曲事实。人家分组显然比你这混一起要合理。如果疫苗组和非疫苗组测试时高龄和低龄组都是人数一样，那两个组的死亡率分别为：
非疫苗组：（38/976)*(62846/(62846+976)) + (6/62846)*(976/(62846+976))= 3.8% 疫苗组：（50/3546)*(3689/(3689+3546)) + (0/36890)*(3546/(3546+3689)) = 0.7%
所以合理地“总体看”，疫苗组明显好很多。当然这组数据也显示对于年青人，不打疫苗死亡率也很低。但是你没有给出这组数据的出处，结论的可信度有限。
不在乎，0.0001的人为啥关心疫苗副作用？ 你说说心肌炎还是血栓达到万分之一Incidence 了？
好吧。再仔细读了一下。50岁以上疫苗组感染人数是非疫苗组的4倍左右（有点奇怪，除非没打疫苗的很少了）。但没打疫苗感染了的死亡率高。 50岁以下打不打疫苗死亡率很低。但没打疫苗的感染人数是打了的十几倍（不知道分别多少人检测）。不打疫苗的年轻人贡献传染，增加突变可能，让疫情没完没了。
希望你老公已经康复了。请问心肌炎是什么症状？
“但是你没有给出这组数据的出处”
对于这种看帖水平就两个字：发指！
其次，我引用买买提这个帖子和英国这个数据，就是要再次表明我的立场：青年人没有紧急打疫苗的必要；高危人士愿打应打。
我晕，自己不打建议别人打？
我们州给的数据，七十岁以上百分百接种，我有点怀疑。 不过也许就是绝大部分都打疫苗了？ Nursing home是要求打的。