为什么中国人没有制定行之有效的法律法规和政策的能力?

S
Shudongtucao
楼主 (北美华人网)
一次次改朝换代都是打破规则,但是打破了后为什么只是进入下一个同样的循环呢?ccp 好不容易给集体领导开了个头,现在为什么又要定于一尊?一聊中国问题就有人会说民主不适合我们,美国也不是真民主。可是中国有那么多自相矛盾的法规和政策,先不谈民主,先把这些和人民生活息息相关的法规政策好好理顺,也是大功一件。 我说个笑话,我办绿卡的时候要出生公证,委托家里的人去办,公证处的人执意说我的照片和户口登记上的照片不一样,给他三百块钱才给办了。这是很多年前的事了,三百块钱事小,关键这事害得我家里人跑了好几趟,还让我换了照片,只差让我跑回去一趟。

 

🔥 最新回帖

E
EvenOdd
118 楼
A news just read Today:

Q a bike race in Arizona
A Man In A Pickup Truck Hit Several Cyclists At A Bike Race And Drove Away Before Being Shot By Police At least seven people are in critical condition, a city official told BuzzFeed News, and are being treated at hospitals. UQ
E
EvenOdd
117 楼



Q
U.S. Trails 17 Other Countries in Rule of Law Ranking But a nonprofit survey finds most believe the U.S. elections are the opposite of rigged. By Devon Haynie Assistant Managing Editor, Cities Oct. 20, 2016, at 5:10 p.m.
https://www.usnews.com/news/best-countries/articles/2016-10-20/us-is-no-18-in-global-rule-of-law-ranking The country had two key weaknesses, Ponce says. The first was the affordability of civil justice. “It is expensive compared to other countries, particularly for poor people,” he says. The second was “equal treatment and absence of discrimination" – a finding that may seem unsurprising to some following more than two years of protest over police shootings of African-Americans.
UQ
EvenOdd 发表于 2021-06-20 19:24


" I still have a dream. It is a dream deeply rooted in the American dream.
I have a dream that one day this nation will rise up and live out the true meaning of its creed. We hold these truths to be self-evident that all men are created equal. ... I have a dream that my four little children will one day live in a nation where they will not be judged by the color of their skin but by their character.
https://kr.usembassy.gov/education-culture/infopedia-usa/living-documents-american-history-democracy/martin-luther-king-jr-dream-speech-1963/
Martin Luther King JR
On August 28, 1963, some 100 years after President Abraham Lincoln signed the Emancipation Proclamation freeing the slaves, a young man named Martin Luther King climbed the marble steps of the Lincoln Memorial in Washington, D.C. to describe his vision of America. More than 200,000 people-black and white-came to listen. They came by plane, by car, by bus, by train, and by foot. They came to Washington to demand equal rights for black people. And the dream that they heard on the steps of the Monument became the dream of a generation.

"

E
EvenOdd
116 楼
Q
China's Rule of Law Development: The Increasing Emphasis ... https://www.nyujilp.org › chinas-rule-of-law-developm...
16 Feb 2021 — President Xi expressly stated that China needs to “place emphasis on ... Internationalization of Legal Standards for the Development of the Horizontal Rule of Law ... Additionally, China has improved its intellectual property law—a priority ... from higher courts because their performance is reviewed annually, ...


The Rise of Big Law in China - The Practice https://thepractice.law.harvard.edu › article › rise-big-la...
In 2002, when I first began to study the Chinese legal profession, no law firm had more ... The consideration of seniority and performance enabled King & Wood to ... many were required to “take a bath” by working in the Beijing headquarters or ... for lawyers' professional identity and status because it changes the nature of ...

UQ
E
EvenOdd
115 楼



Q
U.S. Trails 17 Other Countries in Rule of Law Ranking But a nonprofit survey finds most believe the U.S. elections are the opposite of rigged. By Devon Haynie Assistant Managing Editor, Cities Oct. 20, 2016, at 5:10 p.m.
https://www.usnews.com/news/best-countries/articles/2016-10-20/us-is-no-18-in-global-rule-of-law-ranking The country had two key weaknesses, Ponce says. The first was the affordability of civil justice. “It is expensive compared to other countries, particularly for poor people,” he says. The second was “equal treatment and absence of discrimination" – a finding that may seem unsurprising to some following more than two years of protest over police shootings of African-Americans.
UQ
EvenOdd 发表于 2021-06-20 19:24

Q
1979 年 3 月 29 日,邓小平在北京会见时任香港总督麦理浩。香港大部分土地的租约将于 1997 年到期,麦理浩谈到,有必要让港人放心,因为他们对 1997 年之后的前景深感担忧。
会谈结束后他们起身向外走时,邓小平向麦理浩做了个手势,身高超过 1 米 8 的香港总督俯下身,听到这位身高只有一米五几的中国领导人对他说: “如果觉得管理香港不容易,管理中国试试? ”
https://www.6parknews.com/ UQ

 

🛋️ 沙发板凳

d
dingdingdddd
因为中国不认为法律是神圣的。中国的所谓法制,是统治者希望被统治者老老实实听从法律,而他们不会被法律所约束。一帮法学界的吵的热热闹闹,他们只当是耗子讨论如何给猫戴铃铛。所有人都看清楚了以后,大家全都心照不宣想要成为执法者,愿意承认法律的人越来越少,然后不作数了,又来诈骗一次,换新钞了,法币毛了现在是金圆券。中国的宪法都第五版了,根本大法建国后改来改去,现在计划生育还在里头
b
bellshirt
法律法规和政策制定得太完善了就没有人治的空间了,那谁还去当官,就像美国的镇长吗?
p
pop
中国外交部的发言人自己说“不要拿法律当挡箭牌”, 中国国家主席手拿着宪法都不能保护自己的人权, 所以中国的法律就是个笑话。
S
Shudongtucao
法律法规和政策制定得太完善了就没有人治的空间了,那谁还去当官,就像美国的镇长吗?
bellshirt 发表于 2021-06-19 09:58

可是即使当官也要一路跪着上去,真的有很多中国人喜欢现在这个模式吗?喜欢这个模式的人是先天就这样还是后天被逼的?
d
dingdingdddd
法律法规和政策制定得太完善了就没有人治的空间了,那谁还去当官,就像美国的镇长吗?
bellshirt 发表于 2021-06-19 09:58

这算什么呀,中国的法律为了好操作,还有一个特点,故意不搞明确,最后要加一个其他条款,即除了以上,还有其他可以认定的xxxx.那就是一个万能口袋罪,不要问,问就是其他。。。
J
Jimatssf
不要随便代表中国人 现在的中国,是党高于一切造成的
C
Chopard
回复 1楼Shudongtucao的帖子
还真有中国人不明白这个的?中国的法律都是故意模糊,这样权利就在执行机构手里。如果搞的没有疑义了,政府权力就大大受局限了。
f
fleabane
可是即使当官也要一路跪着上去,真的有很多中国人喜欢现在这个模式吗?喜欢这个模式的人是先天就这样还是后天被逼的?
Shudongtucao 发表于 2021-06-19 10:07

个人喜不喜欢根本不重要
盛世蝼蚁
制度太健全,哪有出人头地,呼风唤雨的人治机会?
S
Shudongtucao
因为中国不认为法律是神圣的。中国的所谓法制,是统治者希望被统治者老老实实听从法律,而他们不会被法律所约束。一帮法学界的吵的热热闹闹,他们只当是耗子讨论如何给猫戴铃铛。所有人都看清楚了以后,大家全都心照不宣想要成为执法者,愿意承认法律的人越来越少,然后不作数了,又来诈骗一次,换新钞了,法币毛了现在是金圆券。中国的宪法都第五版了,根本大法建国后改来改去,现在计划生育还在里头
dingdingdddd 发表于 2021-06-19 09:55

可是大家都踩着别人往上爬,同时也被踩,大家都活得没什么尊严,真有很多人喜欢这样?还是中国人只会这样?上下级不能互相尊重?
S
Shudongtucao
不要随便代表中国人 现在的中国,是党高于一切造成的
Jimatssf 发表于 2021-06-19 10:09

这也不都是ccp的锅,ccp才存在多久。历史上那一次次改朝换代为什么最后都进入了死循环?
h
happyeating
几千年的人治到了gcd这一朝也没有改为法治,这就是原因。
粉墨小小小
未沦陷前(国安法)的香港法制不是好好的吗?为什么说中国人不适合,根本问题就是最上面的那一群人的问题,一个独裁政权怎么会有法治呢。 从小看tvb的律政剧,一直很憧憬做律师,以为大陆也是一样的法律。谁知道长大后发现差了十万八千里。王剑有一次解析国安法,根本就是毫无逻辑,狗屁不通,没有一个合理的范围,无法裁量。大陆到处都是这样的法律,请问大家如何遵守,关键是出法律的人就是特意写成这样,他们才能有勾兑的
S
Shudongtucao
未沦陷前(国安法)的香港法制不是好好的吗?为什么说中国人不适合,根本问题就是最上面的那一群人的问题,一个独裁政权怎么会有法治呢。
粉墨小小小 发表于 2021-06-19 10:52

香港的法制还是在英国人的主导下建立的,仅存的例子是台湾。台湾是因为蒋经国,大陆人没有这么好的运气。
b
badgerbadger
中国党章高于宪法啊 而且大多数人对于现代社会的法律很不了解
c
crystalhuang
中国人不是不能去做,而是不想去做。
h
happypuppy
我越来越觉得中国就是一个死局。 因为很多资源就是故意要搞成这样才方便统治,方便上面卡下面的脖子的。 就是故意要玩儿人。
c
crystalhuang
我越来越觉得中国就是一个死局。 因为很多资源就是故意要搞成这样才方便统治,方便上面卡下面的脖子的。 就是故意要玩儿人。

happypuppy 发表于 2021-06-19 11:26

嗯,是的。其实当官的贪污腐败也便于上层控制,随时想铲除异己都有借口。
M
McLarens
一次次改朝换代都是打破规则,但是打破了后为什么只是进入下一个同样的循环呢?ccp 好不容易给集体领导开了个头,现在为什么又要定于一尊?一聊中国问题就有人会说民主不适合我们,美国也不是真民主。可是中国有那么多自相矛盾的法规和政策,先不谈民主,先把这些和人民生活息息相关的法规政策好好理顺,也是大功一件。 我说个笑话,我办绿卡的时候要出生公证,委托家里的人去办,公证处的人执意说我的照片和户口登记上的照片不一样,给他三百块钱才给办了。这是很多年前的事了,三百块钱事小,关键这事害得我家里人跑了好几趟,还让我换了照片,只差让我跑回去一趟。
Shudongtucao 发表于 2021-06-19 09:50

大一点的城市各种文件很好办了,但是确实一二线城市不能代表全国。
S
Shudongtucao
我越来越觉得中国就是一个死局。 因为很多资源就是故意要搞成这样才方便统治,方便上面卡下面的脖子的。 就是故意要玩儿人。

happypuppy 发表于 2021-06-19 11:26

在现有框架下只有这么玩,如果有机会重建框架呢?根据台湾和美国的例子,还是需要伟人,华盛顿和蒋经国那样的人。
咖啡海棠
因为中国从上到下,人人都不守法,怎么对自己有利怎么来。时间久了,政策法规自然成了一桶浆糊
S
Shudongtucao
在现有框架下只有这么玩,如果有机会重建框架呢?根据台湾和美国的例子,还是需要伟人,华盛顿和蒋经国那样的人。
Shudongtucao 发表于 2021-06-19 11:35

现在二代三代里有没有蒋经国那样的人选?
j
jyjxdmm
中国老百姓没有law and order的mindset,千百年来都只是求个“明君”和“青天大老爷”
S
Shudongtucao
中国老百姓没有law and order的mindset,千百年来都只是求个“明君”和“青天大老爷”
jyjxdmm 发表于 2021-06-19 12:12

参见我举的美国和台湾的例子这个想法其实是对的,只是一直没出现这样的人。
p
purpledee
注册个马甲,然后自问自答,老将们还是去河山朔的pit享福吧
珞珈山街
中国老百姓没有law and order的mindset,千百年来都只是求个“明君”和“青天大老爷”
jyjxdmm 发表于 2021-06-19 12:12

怎么没有?敢提出的都被镇压了,只剩下呼唤青天和明君的声音,然后烂到无法再烂,统治阶级被暴力推翻,新的统治阶级再用枪杆子维持统治,周而复始。
这就是封建王朝的更替。
但我觉得,中国的封建社会该结束了。
S
Shudongtucao
怎么没有?敢提出的都被镇压了,只剩下呼唤青天和明君的声音,然后烂到无法再烂,统治阶级被暴力推翻,新的统治阶级再用枪杆子维持统治,周而复始。
这就是封建王朝的更替。
但我觉得,中国的封建社会该结束了。
珞珈山街 发表于 2021-06-19 15:13

还是因为没有出现能搞定一切并接受平权思想的人,比如说,习近平突然宣布总统直选,搞渐进式民主,先是有大学本科以上学历的人都可以参与投票,现在家家都有大学生,和全民选举效果差不多,但效率更高。中国人很聪明,在已有的各国体制基础上,很快可以搞出一套更先进的体制,就像引入了别国的技术中国人总是能进行一些改进一样。
j
joeblackgod
回复 1楼Shudongtucao的帖子
对岸的台湾现在做的就不错。
所以还是喷ccp吧。
电动车
所有的马列国家法律都是儿戏。 新加坡以华人为主,法律严明。 法律至今无效,不能怪华人,只能怪马列。 是那些把马列引进中国的人,让中国掉进了大坑。
d
destiny2008
中国有法律的 还很严格 怎么执行就是看人下菜了
S
Shudongtucao
回复 1楼Shudongtucao的帖子
对岸的台湾现在做的就不错。
所以还是喷ccp吧。
joeblackgod 发表于 2021-06-19 15:55

光喷ccp没用,没了皇帝来了ccp,要先想好有选择的时候整个民族应该支持一个什么样的领导者。
S
Shudongtucao
所有的马列国家法律都是儿戏。 新加坡以华人为主,法律严明。 法律至今无效,不能怪华人,只能怪马列。 是那些把马列引进中国的人,让中国掉进了大坑。
电动车 发表于 2021-06-19 15:57

还要怪孙中山死得太早,中国人运气不好。大家觉得孙中山应该会是一个真正的民主领导人吗?
V
VMC
在现有框架下只有这么玩,如果有机会重建框架呢?根据台湾和美国的例子,还是需要伟人,华盛顿和蒋经国那样的人。
Shudongtucao 发表于 2021-06-19 11:35

所以不是中国老百姓不行,而是框架,也就是社会环境的限制。这个看法我是同意的。
不过对于“伟人”,为啥只觉得是“伟人”造成了后面那“伟大”的成果,而不去考虑,是不是有可能是当时的环境(这个可以包括文化,社会现实,外部环境,等等等等。。。)造成了”伟人”做了那些选择(而且也成功了)呢?
比如,当时的环境,传统,文化,各种势力对比,导致的就是,如果华盛顿做了其他选择,历史也会在合理的时间内回到原来的轨道(当然,那样华盛顿个人就不再是原来那个“伟人”了)。
k
kwirky
中美之争,文明和野蛮之争
R
RainyBambooJepp
法律太完善了还在么给官老爷赵家人们一手遮天的机会?
C
ChristinaW
还要怪孙中山死得太早,中国人运气不好。大家觉得孙中山应该会是一个真正的民主领导人吗?
Shudongtucao 发表于 2021-06-19 16:11

孙中山后来给带歪了,觉得还是独裁效率高,所以重组了国民党,要求党员对他个人效忠。。。所以连黄兴都不赞同他。
p
pwwq
如果有时光机 穿梭到900年以后, 你们会看到这个 要有信心!💪!

7
789
所有的马列国家法律都是儿戏。 新加坡以华人为主,法律严明。 法律至今无效,不能怪华人,只能怪马列。 是那些把马列引进中国的人,让中国掉进了大坑。
电动车 发表于 2021-06-19 15:57

新加坡的法律来自英国,并不是华人带去的哈。
7
789
还要怪孙中山死得太早,中国人运气不好。大家觉得孙中山应该会是一个真正的民主领导人吗?
Shudongtucao 发表于 2021-06-19 16:11

孙中山注定不会成功。中国的核心问题在于没有法治,至于民主那是之后的问题。
法治怎么来?需要上等公民力量均衡状态下达到共识。而无法治是稳定态,无法治无法自己变成有法治。
我对中国的解读是: 1) 法治只能由外力强加 (好比英国之于香港) 2) 民主只有在法治成功之后才能真正成功而不是混乱
中国政治人物唯一意识到并公开观点的只有王小波的300年殖民地理论。
S
Shudongtucao
孙中山注定不会成功。中国的核心问题在于没有法治,至于民主那是之后的问题。
法治怎么来?需要上等公民力量均衡状态下达到共识。而无法治是稳定态,无法治无法自己变成有法治。
我对中国的解读是: 1) 法治只能由外力强加 (好比英国之于香港) 2) 民主只有在法治成功之后才能真正成功而不是混乱
中国政治人物唯一意识到并公开观点的只有王小波的300年殖民地理论。
789 发表于 2021-06-19 17:19

怎么解释台湾?
7
789
怎么解释台湾?
Shudongtucao 发表于 2021-06-19 17:25

日本殖民百年和美国二战后政治影响给了台湾法治
你能找出一个没有当过殖民地的华人为主的地方有法治和民主吗?
g
gokgs
统治阶级太狠了, 历代皇帝对反对自己的人心狠手辣, 所以枪打出头鸟在中国文化根深蒂固。
上层没有开明人士, 下层屁民也不敢轻易出头。 几千年一直恶性循环。 需要有个明君才行。 老毛就是一土皇帝。
S
Shudongtucao
日本殖民百年和美国二战后政治影响给了台湾法治
你能找出一个没有当过殖民地的华人为主的地方有法治和民主吗?
789 发表于 2021-06-19 17:27

你觉得中国人没有能力自己搞出法治和民主?
7
789
你觉得中国人没有能力自己搞出法治和民主?
Shudongtucao 发表于 2021-06-19 17:49

非法治是稳定态。如果是一片新大陆,满足某些初始条件,中国人可能搞出法治。但早已经没有新大陆了,现在的状态又不是法治,所以就不再会有法治,除非被外力强迫好比鸦片战争。
S
Shudongtucao
非法治是稳定态。如果是一片新大陆,满足某些初始条件,中国人可能搞出法治。但早已经没有新大陆了,现在的状态又不是法治,所以就不再会有法治,除非被外力强迫好比鸦片战争。
789 发表于 2021-06-19 18:00

这是比较确定的人文社会学研究结果吗?听过刘晓波的殖民三百年说法。
7
789
这是比较确定的人文社会学研究结果吗?听过刘晓波的殖民三百年说法。
Shudongtucao 发表于 2021-06-19 21:00

这是我的研究成果。当然,肯定受了刘晓波这一类的影响。还有进化稳定态这个概念。
这种东西就像黑人的智商,没有权威机构会去研究的。
n
noshock
因为中国不认为法律是神圣的。中国的所谓法制,是统治者希望被统治者老老实实听从法律,而他们不会被法律所约束。一帮法学界的吵的热热闹闹,他们只当是耗子讨论如何给猫戴铃铛。所有人都看清楚了以后,大家全都心照不宣想要成为执法者,愿意承认法律的人越来越少,然后不作数了,又来诈骗一次,换新钞了,法币毛了现在是金圆券。中国的宪法都第五版了,根本大法建国后改来改去,现在计划生育还在里头
dingdingdddd 发表于 2021-06-19 09:55

视宪法如儿戏,根本大法中第一句话“工人阶级领导”云云就是天大谎话。所以独裁政权没有基本的正派品质连一句真话都不说,言行都已经从党派蜕变成黑帮。
7
789
视宪法如儿戏,根本大法中第一句话“工人阶级领导”云云就是天大谎话。
noshock 发表于 2021-06-19 21:08

法治不是靠往纸上写字可以实现的
n
noshock
回复 39楼789的帖子
“300年殖民地理论”,清朝不是殖民了近三百年?所以单单殖民是没有用的。
7
789
回复 39楼789的帖子
“300年殖民地理论”,清朝不是殖民了近三百年?所以单单殖民是没有用的。
noshock 发表于 2021-06-19 21:23

当然前提是你想要法治,殖民宗主国得有法治啊。这需要解释吗?
S
Shang_Ri_La
孙中山注定不会成功。中国的核心问题在于没有法治,至于民主那是之后的问题。
法治怎么来?需要上等公民力量均衡状态下达到共识。而无法治是稳定态,无法治无法自己变成有法治。
我对中国的解读是: 1) 法治只能由外力强加 (好比英国之于香港) 2) 民主只有在法治成功之后才能真正成功而不是混乱
中国政治人物唯一意识到并公开观点的只有王小波的300年殖民地理论。
789 发表于 2021-06-19 17:19

不是王小波,是刘晓波,2010年诺贝尔和平奖得主
7
789
不是王小波,是刘小波,2010年诺贝尔和平奖得主

Shang_Ri_La 发表于 2021-06-19 21:43

领会精神
S
Shang_Ri_La
讨论这个问题有一个很好的比照国家:日本
根本的原因是日本明治维新决绝地“脱亚入欧” 从此以后,中国在文明和进步上,远远被日本抛在后面
直到今天,中国依然没有跳出“中华文明”(外儒内法)的窠臼和圈套
全面西化,是中国人民走向文明民主自由的唯一出路
S
Shudongtucao
当然前提是你想要法治,殖民宗主国得有法治啊。这需要解释吗?
789 发表于 2021-06-19 21:29

如果你的说法靠谱,中国现在真的是在死循环里。要实行民主先要有法治,要从无法治进入法治需要让有法治的国家殖民中国很长时间,所以ccp嚷嚷着要民主的都是卖国贼也不是空穴来风。 就没有第二条可能的道路吗?
7
789
讨论这个问题有一个很好的比照国家:日本
根本的原因是日本明治维新决绝地“脱亚入欧” 从此以后,中国在文明和进步上,远远被日本抛在后面
直到今天,中国依然没有跳出“中华文明”(外儒内法)的窠臼和圈套
全面西化,是中国人民走向文明民主自由的唯一出路
Shang_Ri_La 发表于 2021-06-19 21:51

日本也是外力(美国)打破了日本原有的政治生态给这种尝试一个可能。
S
Shang_Ri_La
日本也是外力(美国)打破了日本原有的政治生态给这种尝试一个可能。
789 发表于 2021-06-19 21:54

鸦片战争发生的更早,但中国人得出的结论与日本人迥然不同,为什么?
即便被日本暴揍多次,依然抱残守缺?
7
789
如果你的说法靠谱,中国现在真的是在死循环里。要实行民主先要有法治,要从无法治进入法治需要让有法治的国家殖民中国很长时间,所以ccp嚷嚷着要民主的都是卖国贼也不是空穴来风。 就没有第二条可能的道路吗?
Shudongtucao 发表于 2021-06-19 21:54

民众应该重新理解什么是“国”
s
s9441314
CCP一直在洗腦黨高於一切 偏偏就有人信了
7
789
鸦片战争发生的更早,但中国人得出的结论与日本人迥然不同,为什么?
即便被日本暴揍多次,依然抱残守缺?
Shang_Ri_La 发表于 2021-06-19 21:59

从鸦片战争到戊戌变法到袁世凯孙中山,中国实际上的确离宪政越来越近。
但后来除了英美系外力,马上加入了日系俄系外力啊,日军侵华和俄共扶持中共你不能无视吧。
所以中国总说境外势力是有道理的。从隋唐往后,中国一直被境外势力所影响。中国未来结局也一定是外力博弈结果。
S
Shudongtucao
民众应该重新理解什么是“国”
789 发表于 2021-06-19 21:59

你是想说国家就和一个公司一样,应该引进先进的管理制度,不管是本国的还是外国的?如果让外国来殖民,估计这版上也没有多少人会同意吧,怎么能保证中国人的利益呢?虽然现在ccp也不保证普罗大众的利益。
S
Shang_Ri_La
从鸦片战争到戊戌变法到袁世凯孙中山,中国实际上的确离宪政越来越近。
但后来除了英美系外力,马上加入了日系俄系外力啊,日军侵华和俄共扶持中共你不能无视吧。
所以中国总说境外势力是有道理的。从隋唐往后,中国一直被境外势力所影响。中国未来结局也一定是外力博弈结果。
789 发表于 2021-06-19 22:04

“与人斗其乐无穷”的那个魔头,是一个反证
中国人的问题,根子在自己,不是外力
老丘
因为以前是王法或者皇法,现在是党法,都有一个超越法律的统治阶层。 本质上还没走出封建文明,离基于规则的资本文明还差很远。
S
Shang_Ri_La
因为以前是王法或者皇法,现在是党法,都有一个超越法律的统治阶层。 本质上还没走出封建文明,离基于规则的资本文明还差很远。
老丘 发表于 2021-06-19 22:14

然也
S
Shudongtucao
讨论这个问题有一个很好的比照国家:日本
根本的原因是日本明治维新决绝地“脱亚入欧” 从此以后,中国在文明和进步上,远远被日本抛在后面
直到今天,中国依然没有跳出“中华文明”(外儒内法)的窠臼和圈套
全面西化,是中国人民走向文明民主自由的唯一出路
Shang_Ri_La 发表于 2021-06-19 21:51

怎么才能全面西化呢?roadmap是啥?
l
lucy2001
香港的法制还是在英国人的主导下建立的,仅存的例子是台湾。台湾是因为蒋经国,大陆人没有这么好的运气。
Shudongtucao 发表于 2021-06-19 11:21

台湾因为被大陆威胁体量小无法对抗只能依靠美国,虽然没有日本那样被占领后改造也算是被美国半逼着改造的。曾经胡温那段比较开明的时期很多人对民国和蒋介石有好感。可是我敢说即使蒋介石赢了也是独裁,美国也要批评他,最终大概也和中共国一样49年前(假装)亲美事后反美。对独裁者来说权力总是第一位的,然后中国体量太大不需要听美国话。
S
Shudongtucao
台湾因为被大陆威胁体量小无法对抗只能依靠美国,虽然没有日本那样被占领后改造也算是被美国半逼着改造的。曾经胡温那段比较开明的时期很多人对民国和蒋介石有好感。可是我敢说即使蒋介石赢了也是独裁,美国也要批评他,最终大概也和中共国一样49年前(假装)亲美事后反美。对独裁者来说权力总是第一位的,然后中国体量太大不需要听美国话。
lucy2001 发表于 2021-06-19 22:22

你的说法更悲观,基本上就是说中国要先分裂,然后要在外力的影响下才能走向民主法治。 没有海外华人研究中国走向民主法治的道路有哪些吗?先不去想怎么才能实现,先把理论搞搞明白。
7
789
你的说法更悲观,基本上就是说中国要先分裂,然后要在外力的影响下才能走向民主法治。 没有海外华人研究中国走向民主法治的道路有哪些吗?先不去想怎么才能实现,先把理论搞搞明白。
Shudongtucao 发表于 2021-06-19 22:33

在这一点上有一个人很早就看明白了:李登辉。 他是台湾从专制走向民主的关键人物。他当年的七块论把大陆气够呛。但他并不是开玩笑,这是最优路径。李登辉深通共,日,美,理论实践是顶级的。
S
Shudongtucao
在这一点上有一个人很早就看明白了:李登辉。 他是台湾从专制走向民主的关键人物。他当年的七块论把大陆气够呛。但他并不是开玩笑,这是最优路径。李登辉深通共,日,美,理论实践是顶级的,我个人认为他是过去100年华人最伟大政治家。
789 发表于 2021-06-19 22:50

这是唯一的道路吗?有没有别的路可走?
d
dan1313
国内的法律是制定给平民遵守的
7
789
这是唯一的道路吗?有没有别的路可走?
Shudongtucao 发表于 2021-06-19 22:52

有。伟人创造历史,由一个绝对独裁者进行改革,但可能性小的多。习大大刚上台时候,有很多人这样寄望的,但现在看来他即做不到绝对独裁,思路也是跟改革相反的,他就是个99%那种独裁者。
s
s9441314
这是唯一的道路吗?有没有别的路可走?
Shudongtucao 发表于 2021-06-19 22:52

開放言論自由 把選舉權還給百姓 可惜CCP不敢
w
white2id
因为中国不认为法律是神圣的。中国的所谓法制,是统治者希望被统治者老老实实听从法律,而他们不会被法律所约束。一帮法学界的吵的热热闹闹,他们只当是耗子讨论如何给猫戴铃铛。所有人都看清楚了以后,大家全都心照不宣想要成为执法者,愿意承认法律的人越来越少,然后不作数了,又来诈骗一次,换新钞了,法币毛了现在是金圆券。中国的宪法都第五版了,根本大法建国后改来改去,现在计划生育还在里头
dingdingdddd 发表于 2021-06-19 09:55

中国有过法制健全的时候,秦朝,从起床到睡觉都有完整的法律体系,后来人民受不了了,秦朝二世而亡。从此以后,统治者知道,法律也就是那么个玩意儿,对法律不太那么崇拜。 汉朝以后,基本上德治和法制并行,其中以德为先。德是什么,德就是礼,礼就是礼尚往来,道德。中国是礼仪之邦由此而来。 你如果对送礼才生疑问,那是你的问题,要不然你凭什么插队? 现在,其实虽然法制比以前更健全了,但更多的还是道德的约束。道德就是人心,具有弹性的,它不是硬性的,所以同一件事可能处理结果不一样。例如前几天复旦书记被杀问题,虽然杀人者死是法律,但当不了大家对杀人者——老师充满了同情,因为在大家意象之中,它违背了公平的内涵(弱势的-发光散热的老师,和强势的-领导-书记)。如果没有翻盘性证据,民意肯定会影响最终审判的结果,就像前几年某少年杀死侮辱妈妈的讨债团伙一样。 我觉得中国挺好的,人民和政府本质上一体的。 美国也挺好的,法律健全。
i
isabel
中国老百姓没有law and order的mindset,千百年来都只是求个“明君”和“青天大老爷”
jyjxdmm 发表于 2021-06-19 12:12

维权律师不是入狱就是改行。有的是明白人,但上头来个小学生当最高领导人,就能把几十年已经取得的进步抹杀。
S
Shinlg
维权律师不是入狱就是改行。有的是明白人,但上头来个小学生当最高领导人,就能把几十年已经取得的进步抹杀。
isabel 发表于 2021-06-19 23:00

这小学生刚上台时的口号是"把权力关进笼子", 没想到是把别人的权力关进笼子, 他拿着笼子的钥匙。 如果他是个强人伟人聪明人, 或许能把人治变成法治, 可是没想到近亲通婚生的是个傻子, 除了权力斗争遗传了好基因。 每步都是错。 如果现在有人预测在他之后的中国要分裂, 我都相信。 或许不是坏事
S
Shudongtucao
開放言論自由 把選舉權還給百姓 可惜CCP不敢
s9441314 发表于 2021-06-19 22:56

这条路理论上走得通吗?会不会又选出来个独裁者?ccp实质上是被人民拥护上位的。
S
Shudongtucao
在这一点上有一个人很早就看明白了:李登辉。 他是台湾从专制走向民主的关键人物。他当年的七块论把大陆气够呛。但他并不是开玩笑,这是最优路径。李登辉深通共,日,美,理论实践是顶级的。
789 发表于 2021-06-19 22:50

毛泽东还提出过27国论。转自wiki 1920年9月,毛澤東在《大公报》长沙版发表《湖南建设问题的根本问题—湖南共和国》一文,文中提出将中国分裂为二十七国的想法[2][3],他言到:[4] ...中国呢?也觉醒了(除开政客官僚,军阀)。九年假共和大战乱的经验,迫人不得不觉醒,知道全国的总建设在一个期内完全无望,最好办法,是索性不谋总建设,索性分裂去谋各省的分建设,实行“各省人民自决主义”’二十二行省,三特区,两藩地,合共二十七个地方,最好分为二十七国。 湖南呢?至于我们湖南,尤其三千万人个个应该觉醒了。湖南人没有别的法子,唯一的法子,是湖南自决自治,是湖南人在湖南地域建设一个“湖南共和国”。我曾着实想过,救湖南救中国,图与全世界解放的民族携手,均非这样不行,湖南人没有把湖南自建为国的决心和勇气,湖南终究是没办法。 ...
粉墨小小小
回复 75楼的帖子
ccp不是人民拥护上位的! 人民没有选择过ccp! 而且我认为中国还是要分裂掉,然后变成欧盟那种邦联制比较好,大一统思想要丢掉。不然就会像俄罗斯一样,又变回专制国家。
S
Shudongtucao
回复 75楼的帖子
ccp不是人民拥护上位的! 人民没有选择过ccp! 而且我认为中国还是要分裂掉,然后变成欧盟那种邦联制比较好,大一统思想要丢掉。不然就会像俄罗斯一样,又变回专制国家。
粉墨小小小 发表于 2021-06-19 23:36

大家纷纷入党,ccp迅速壮大,打败了蒋。这应该算人民拥护吧。
w
worldineyes
中国是人治社会。 当然人治并不是就比法制差。 关键看官员怎么执行,上层怎么管
h
holyfook
因为中国是集权国家,不是法治社会。
w
worldineyes
香港的法制还是在英国人的主导下建立的,仅存的例子是台湾。台湾是因为蒋经国,大陆人没有这么好的运气。
Shudongtucao 发表于 2021-06-19 11:21

台湾比大陆其实还差。 不要以为自己说民主法制就是真法制了。 大陆官员至少还有政绩考核考核的压力,集权上级的压力。 台湾官员除了骗选票,什么压力都没有,什么事情也不干。 大陆的制度确实弊端不少,但是效果依然远胜台湾
N
Namama
任何东西做比较都需要和自身发展水平类似的国家比。。。
谈法制问题,麻烦楼主随便拿几个人均GDP在8000-10000美元的国家出来比较一下。。。。
N
Namama
很多人动不动就谈啥民主,全是脑残在鬼扯。。
搞得好像印度这种民主国家,法制很健全很完善一样 搞得巴西等民主国家,好像不是腐败遍地一样。。 这不是搞笑么?
N
Namama
未沦陷前(国安法)的香港法制不是好好的吗?为什么说中国人不适合,根本问题就是最上面的那一群人的问题,一个独裁政权怎么会有法治呢。 从小看tvb的律政剧,一直很憧憬做律师,以为大陆也是一样的法律。谁知道长大后发现差了十万八千里。王剑有一次解析国安法,根本就是毫无逻辑,狗屁不通,没有一个合理的范围,无法裁量。大陆到处都是这样的法律,请问大家如何遵守,关键是出法律的人就是特意写成这样,他们才能有勾兑的
粉墨小小小 发表于 2021-06-19 10:52

没知识的文盲真是可怕。。
麻烦自己去扫盲一下香港回归前的制度,好好理解一下港督之类的手上掌握多大的权力。。。
S
Shang_Ri_La
怎么才能全面西化呢?roadmap是啥?
Shudongtucao 发表于 2021-06-19 22:18

日本道路 台湾道路 再不济,韩国道路
这些都是脱亚(儒)入欧的路径范例
N
Namama
讨论这个问题有一个很好的比照国家:日本
根本的原因是日本明治维新决绝地“脱亚入欧” 从此以后,中国在文明和进步上,远远被日本抛在后面
直到今天,中国依然没有跳出“中华文明”(外儒内法)的窠臼和圈套
全面西化,是中国人民走向文明民主自由的唯一出路
Shang_Ri_La 发表于 2021-06-19 21:51

民治维新的根本是皇权集中,是大政奉还。。
天皇一言九鼎,还谈法制。。你搞笑吗?
A
AaronBush
Mar 12, 2019 · 周强:深入学习贯彻习近平新时代中国特色社会主义思想,坚持党对人民法院工作的绝对领导。

S
Shang_Ri_La
中国有过法制健全的时候,秦朝,从起床到睡觉都有完整的法律体系,后来人民受不了了,秦朝二世而亡。从此以后,统治者知道,法律也就是那么个玩意儿,对法律不太那么崇拜。 汉朝以后,基本上德治和法制并行,其中以德为先。德是什么,德就是礼,礼就是礼尚往来,道德。中国是礼仪之邦由此而来。 你如果对送礼才生疑问,那是你的问题,要不然你凭什么插队? 现在,其实虽然法制比以前更健全了,但更多的还是道德的约束。道德就是人心,具有弹性的,它不是硬性的,所以同一件事可能处理结果不一样。例如前几天复旦书记被杀问题,虽然杀人者死是法律,但当不了大家对杀人者——老师充满了同情,因为在大家意象之中,它违背了公平的内涵(弱势的-发光散热的老师,和强势的-领导-书记)。如果没有翻盘性证据,民意肯定会影响最终审判的结果,就像前几年某少年杀死侮辱妈妈的讨债团伙一样。 我觉得中国挺好的,人民和政府本质上一体的。 美国也挺好的,法律健全。

white2id 发表于 2021-06-19 22:58

这种论调,就是为中国的糟粕传统“外儒内法”张目
7
789
民治维新的根本是皇权集中,是大政奉还。。
天皇一言九鼎,还谈法制。。你搞笑吗?

Namama 发表于 2021-06-20 00:47

这里谈的是法治,不是民主。
世界法治生于皇权。
7
789
中国有过法制健全的时候,秦朝,从起床到睡觉都有完整的法律体系,后来人民受不了了,秦朝二世而亡。从此以后,统治者知道,法律也就是那么个玩意儿,对法律不太那么崇拜。 汉朝以后,基本上德治和法制并行,其中以德为先。德是什么,德就是礼,礼就是礼尚往来,道德。中国是礼仪之邦由此而来。 你如果对送礼才生疑问,那是你的问题,要不然你凭什么插队? 现在,其实虽然法制比以前更健全了,但更多的还是道德的约束。道德就是人心,具有弹性的,它不是硬性的,所以同一件事可能处理结果不一样。例如前几天复旦书记被杀问题,虽然杀人者死是法律,但当不了大家对杀人者——老师充满了同情,因为在大家意象之中,它违背了公平的内涵(弱势的-发光散热的老师,和强势的-领导-书记)。如果没有翻盘性证据,民意肯定会影响最终审判的结果,就像前几年某少年杀死侮辱妈妈的讨债团伙一样。 我觉得中国挺好的,人民和政府本质上一体的。 美国也挺好的,法律健全。

white2id 发表于 2021-06-19 22:58

秦是法家,不是法治。
v
vinvinvin
因为每个国家的历史人文都不一样,就这么简单呀
m
mouton
从上到下没有对法律的敬畏感。
N
Namama
你这只五毛,难得得忠诚,是条好狗!
可惜,日本历史不是你几句反问就可以颠覆的
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/明治维新 https://zh.m.wikipedia.org/wiki/大日本帝國憲法

明治维新后,日本的政治制度,即宪政和三权分立



Shang_Ri_La 发表于 2021-06-20 00:59

真的,你自己扫盲历史去。。。 如果连民治维新后,日本天皇有多少权力都搞不懂,那你真心少扯了。。
N
Namama
这里谈的是法治,不是民主。
世界法治生于皇权。
789 发表于 2021-06-20 00:49


如果抛开皇权不谈,那么一般意义上的法制,其核心推动力来自于市场经济发展下,对越来越复杂的商业契约的履约要求。。
所以即使在殖民制度下,普通民众狗屁政治权力都没有,即使港督一个人拥有几乎不受制约的极大权力,但香港依然能被理解成法制社会,因为起码商业契约,商业纠纷能依法解决,能有效得到强制执行。。
从这意义上说,中国过去几十年法制发展速度当然是飞快的。。 和更发达的社会比肯定有差距,但和其它类似发展程度的发展中国家比,差距并不大。。 比印度那更是强了不少。。

m
manny
更深层的原因是中国男人大部分重利轻义,他们的终极理想只有三条:1. 拥有很多钱财, 2. 睡很多女人, 3, 把财富传给子孙,并且在他们心目中根深蒂固的认为实现有很多钱和很多女人最容易的方法是拥有不受法律约缩的权力,因此很少有人希望国家有行之有效的法律。
尽管大多数韭菜是没有行之有效的法律的受害者,但他们同时梦想着有朝一天成为那个拥有不受法律约缩的权力的受益者。
有这个思想的群体在中国人口中占了绝对大多数,因此几千年来中国史就是韭菜争当拥有不受法律约缩的权力的受益者的历史。除非将来这个群体的中国人变成少数,看不到中国能从中国循环中走出来,更看不到中国会有行之有效的法律


S
Shang_Ri_La

如果抛开皇权不谈,那么一般意义上的法制,其核心推动力来自于市场经济发展下,对越来越复杂的商业契约的履约要求。。
所以即使在殖民制度下,普通民众狗屁政治权力都没有,即使港督一个人拥有几乎不受制约的极大权力,但香港依然能被理解成法制社会,因为起码商业契约,商业纠纷能依法解决,能有效得到强制执行。。
从这意义上说,中国过去几十年法制发展速度当然是飞快的。。 和更发达的社会比肯定有差距,但和其它类似发展程度的发展中国家比,差距并不大。。 比印度那更是强了不少。。


Namama 发表于 2021-06-20 01:18

肆意侵犯知识产权;官商可以勾结,也可以公私合营…还契约精神,这才是今天最大的笑话
马云、陈峰、王健林哭晕在厕所 王健连哭的机会都没有了

h
happylife2011
如果说没能力那是太天真了!楼主有没有想过也想这种缺陷就是有意而为之的?