关键是奥巴马医保不是真正的全民医保。是个瘸腿医保，搞得大家医疗保险越来越贵。奥巴马医保奥巴马医保收益最大的反而是医疗保险公司，最惨的是广大买医疗保险的中产。要搞全民医保，应该彻底推翻保险公司垄断，直接政府接管医保。 elee555 发表于 2021-06-17 17:17
年轻力壮失业了有这样的医保很好啊，不用雪上加霜买高价保险了。而且谁说大病保不了，癌症什么用进口药确实不行，但比例才多少？这边是小病的钱都吓死人，开阑尾上万....瞎搞 huahua898 发表于 2021-06-17 19:07
你这样就是正常人的思维。美国确实是医疗保险费用太高，本来就很高了，结果奥巴马医保变本加厉，变得更高了。你要是抱怨还被别人批评没有善心。美国医疗根本问题就是价格问题。但是美国政府，无论民主党还是共和党，都没有下力气去解决医疗昂贵的问题 。 elee555 发表于 2021-06-17 18:55
很赞成，说Obama医保好的全都是龙虾党吧，这个医保就是个joke拿了个50亿搞的破网站还经常瘫痪，这个医保基本上90%的医生都不收，收的都是很烂没人要去的地方。保费还比之前贵了30-50%以上但是保的copay还越来越高，保障越来越少，保险公司和搞破网站的吃了大头。 这种东西还拿出来通过看来真的是没救了，想要全民医保，应该废除私人保险公司，全面国家接管，但是这个动了很多权贵的蛋糕，完全不可能。 maodouchong 发表于 2021-06-17 19:13
可拉倒吧。。 是个人就能搞保险定价么？ 你看看华州新出的政府强制long term care insurance，简直闻所未闻。政府搞保险，肯定搞成庞氏骗局 lazycat12345 发表于 2021-06-17 19:25
从我自己直观看，我做个手术，早上9点到下午5点出院，除了换衣服护士在外面，剩下都是有人贴身陪着，光推轮椅换俩科室再去手术台就花了一个多小时。打iv不是直接戳是先numb一下。这些对病人来讲都不是必须的，属于花钱买个好体验。你觉得这是病人的权利吗？ 只能开个公立医院，流水线作业，跟国内一样一个个进屋就脱衣服排着队，自己走路不行的家属叫来搀着，这样成本能压下来，不昂贵。 lazycat12345 发表于 2021-06-17 19:21
就是这样，医院和保险公司搞得账单复杂无比, 一般人看不懂。任何政策对于不利于医药公司盈利的政策都是阻力重重，民主党共和党政客都是嘴上说的漂亮，实际的政策都是有利于医药公司赚钱的， 包括奥巴马医保。我记得以前有几个外科医生自己开诊所做手术，所有病人自费，价格比医院价格便宜很多诊所还照样盈利。 elee555 发表于 2021-06-17 19:16
你说的这些都是小钱，找个人陪护一天也花不了多少钱。有这些服务也花不了几个钱。和医院的昂贵收费根本不值一提。 elee555 发表于 2021-06-17 19:33
显然啊，大家都去买私人ltc好不用交这个稅 charmanderr 发表于 2021-06-17 19:32
那你说说昂贵在哪里 lazycat12345 发表于 2021-06-17 19:39
医院都是服务产业，保险人群扩大自然开心了。 最好全民医保去政府补贴的公立指定医院，盈利返给政府，不能去盈利为目的私立医院，医生找便宜的或者有理想的招，材料用最基本的，虚头巴脑的环节和费用能省就省 lazycat12345 发表于 2021-06-17 19:37
美国医疗最大的问题不是谁买不买保险的问题，而是医疗价格太贵。只要价钱问题一解决, 其它的都不是问题。奥巴马医保没有解决根本问题，反而价格更贵了。现在的政策，医疗价格还会越来越高。价格问题不解决，医保基本无解. 为什么同样的药品，加拿大价格还没有美国一半？ elee555 发表于 2021-06-17 18:13
我唯一支持川普的一个政策就是要求医院公开收费。我不明白，同样的检查，为什么不同的病人可以差几倍甚至几十倍。 Haribough 发表于 2021-06-17 20:23
关键就是价格不可能解决，只有全民医保才可能有足够的力量解决价格问题 医疗价格只升不降，就是因为医疗是最刚需，不买就死，所以才涨到天上去，而个体患者/私企毫无力量 唯一的解决办法就是全民医保，要求价格减半，你不卖？国家就不买，你就要倒闭失业，全民一起压价，才能把价格压下来，这才是全民医保的最本质的地方 Seeking668 发表于 2021-06-17 20:29
居然到现在还有人把这个算在trump头上。这个医疗价格公开是写在aca里的。只是到时候政府必须执行法律而已。参见affordable care act，page 2044, 2718(e). 看样子川普洗脑的功夫还是了得。 steve888 发表于 2021-06-17 20:33
不是不能解决，是政客根本就不想解决，因为医疗产业太庞大，而政客是为为资本服务的。所以他们都是嘴上说的好听，得到选票就行。实际政策都是资本受益。你说的方法和全民医保根本没有关系，要求价格减半也和全面医保毫无关系。CMS一直在制定价格，根本不受全民医保限制。 elee555 发表于 2021-06-17 20:35
既然ACA那么了得，实行了那么多年了，怎么大家还是觉得医疗收费不透明？ elee555 发表于 2021-06-17 20:37
支持！ 有了全民医保，这个版的一大半人就不怕失业，或者能提早退休了！ Adventures 发表于 2021-06-17 17:14
如果没有全民医保，你能怎么解决，你总不能把商品价格写在法律里吧 国家只能通过建立垄断机构来和医疗公司议价，就可以压低价格，加拿大为什么药价低，就因为人家全民医保，只有一个购买商就是国家，否则你以为加拿大医药公司就愿意贱卖药品？ Seeking668 发表于 2021-06-17 20:41
退休退休，就因为医保撑着上班，这下不用了。好多同事都是这情况呢。 何小花 发表于 2021-06-17 20:44
美国的医药公司卖给别的国家的价格和卖给美国人的价格是不一样的，这个是政府允许的行为。美国政府不允许美国人民到加拿大和墨西哥买药，是为了保护美国人民的健康吗？ elee555 发表于 2021-06-17 20:45
说支持Obamacare Bidencare的真是在美国有工作吗？ 保费从2012开始已经涨到天上去了，自付的部分越来越多保险越来越差。就这样子还很多医生根本就不收obamacare。钱， 都哪儿去了？ 有基本的医疗保证不至于大病就破产，正常人当然支持，关键是怎么搞。一个健保网站花个50亿还经常出问题，这么个管理法多少钱也不够是烧的。 其实这么喜欢喊口号的，直接回普及了全民医保的中国农村就好了。 kakeru 发表于 2021-06-17 17:26
药厂主要是从美国市场赚钱，如果美国的药价下来，他们没得赚了，那么全球要涨价，或者裁人，影响开发新药。 所以美国人民是为世界做贡献。 这就是为什么医药费很难控制，川普一直要降低药价，他根本就不想协商，当时大药厂的头头都比较惊慌。现在好了，不用担心了，药厂还要涨价，大家一起涨。医药股好日无边。 can-can 发表于 2021-06-17 20:54
以下是过去三次投票结果： 6/28/2012: 5-4 6/25/2015: 6-3 6/17/2021: 7-2 可以看到，最高法对奥巴马全民医疗的支持率越来越高，就连川普提名的两位保守法官也明确支持。不管如何诋毁和攻击奥巴马全民医疗，最高法对奥巴马全民医疗的理解是：该医保旨在保障底层民众的最基本健康福利。 BREAKING: In a 7-2 ruling, the Supreme Court has thrown out a challenge to the Affordable Care Act, holding that the plaintiffs in the case lacked standing. Obamacare Wins For The 3rd Time At The Supreme Court The decision threw out the challenge to the law, on grounds that Texas and other objecting GOP-dominated states were not required to pay anything under the mandate provision. The vote was 7 to 2.npr.org Embabyblue 发表于 2021-06-17 17:07
怎么个全民健保？大家都不用付保费了吗？政府出这钱？Medicare for all吗？什么时候实施啊？ sunleilucky 发表于 2021-06-17 22:03
Obamacare 不是保费高的根本原因 美国医保/医疗 费用高源于供给垄断 推动供给的自由竞争能有效降低医疗费用 上面好多朋友提到了 1、适当降低医生门槛，引入国际资源，增加有效供给。 古巴医生不错？可申请人才移民。 很多医学院学生毕业等着match？ 2、加强医生竞争。 允许跨州提供服务，打破地域垄断。 3、解散医生联合组织或限制该组织规模，避免垄断。降低医生和医疗组织联合议价能力。建立医生网络平台和评估体系，电子病历标准化、通用化，可无缝衔接，任意转移，为患者提供选择便利。 chengbuyi 发表于 2021-06-17 22:31
医药的价钱是随意定的吗？如果是进医保里面的药不知道要讨论多少轮。如果是罕见病的药物，确实很贵，研发需要大量投入，卖的贵无可厚非，但是病人太少其实也赚不了多少钱。 如果真的药价打压下来，好多医药行业的会失去工作。 can-can 发表于 2021-06-17 22:17
回复 1楼Embabyblue的帖子 say yes to 全民医保，有了保险可以提前15年躺平 现在是65岁medicare goodwill 发表于 2021-06-17 17:14
奥巴马医保一直没有取消啊？不是一直再用吗？本来有可能取消的，结果被麦肯一票给否决了。 elee555 发表于 2021-06-17 17:44
同意 现在中国很多药和器械就是统一采购 可以谈到非常好的价格 Hesterhql 发表于 2021-06-17 22:35
吃福利的态度肯定是支持啊。美国败了，他们觉得还能换个地方吃？其实吃福利的都想多了，这个世上除了美国，没有哪个国家是大傻了。 RolandQ 发表于 2021-06-18 00:27
Obama care这几年费用越来越高和Trump脱不开干系。 保险基本就是从健康的年轻人赚钱补贴经常生病的人。如果健康的人都不买保险，没有一家保险公司能开下去。这就意味着强制保险非常重要。Trump把没保险的罚金降到了0，那保险就只能通过涨价维持收支平衡。 当然Obama care还有其他问题需要不断完善。 我家虽然有很好的公司保险，我还是希望Obama care可以继续下去。如果失业的时候生病了就只能等死，还怎么好意思说自己是第一强国？ ymt 发表于 2021-06-18 00:32
川普是怎么上台的？ 川普2016年大选前最后几场演讲都是在提奥巴马医保涨了几倍，川普就是靠这个才上台的， 咋成了川普把医保价格提高了。 奥巴马医保以前，我们一个月900美金买全家医保，奥巴马医保通过以后，就坐直升飞机一样，不断的飞涨 dvdhe 发表于 2021-06-18 00:42
这里支持奥巴马医保的，当年没有经历医保涨价？？ 看来真的是一堆龙虾党。 stainlessbelief 发表于 2021-06-17 17:20
两次住院下来的感觉，美国医疗费用高，医院这一块是大头。一个一小时的手术，主刀医生收费3000多，麻醉师2000多，住一晚医院1万多（中间护士进来2次测一下vital), 剩下一万多是OR，耗材等费用。不需要用什么药，所以药这块费用可以忽略。手术医生收费和医院病房一晚1万多相比，还算良心了。 多年前生孩子顺产所有费用加起来1万5，妇产科医生和麻醉师都是各2000多吧，其他都是医院有关的费用了。 做个B超中国60人民币，美国1000美元；MRI中国800人民币美国3000-4000美元。 美国新药价格高，是因为美国病人承担了几乎所有新药的研发费用。欧洲不肯付高价，发展中国家付不起。 Iceice5 发表于 2021-06-18 08:20
如果不改变医保费用的承担主体，个人绝对不支持。 现在的情况只要有工作就有医保，所谓没有医保的人，有几个是愿意工作的？ 政府养着这些不愿工作的就算了，现在还要我们这些工作的人，来承担不工作的人的医保？？ 什么道理？ hideandseek 发表于 2021-06-18 12:57
democratic is proposing to lower medicare age to 60 years old. cable 发表于 2021-06-18 13:23
个体户，小生意，闹了半天全都叫没工作不愿意工作？ RedCrayon 发表于 2021-06-18 13:15
这个事情上，首先说，美国医疗体系太黑太不透明这是症结所在。 比如说，x光 价格，CT价格，核磁共振的价格是多少？ 我一个朋友去 emergency 拍个x光要价 7000美金，这简直就是抢劫！ 特朗普做的很值得称颂的就是强迫医院公布价格，不过上有政策下有对策，最后成效不明显，他看到了问题的关键。 还有就是整个医疗和保险体系的问题，这个要彻底解决就动摇一批人的饭碗，估计很难有有效举措。 举个例子，去看一次普通家庭医生，最后自付几十到几百，还要charge 保险公司一大部分， 看专科医生更贵。保险公司要生存，必定要给用户增加保费 实际上，这里面的利润空间有多少？ 这就涉及到整个体系问题 我其实更看好特朗普的医改方案 - 透明化，一次visit 一次检查 多少钱，明码标价。避免over charge 保险公司钱，然后保险公司不要提高保费增加用户负担。 不过他的一个问题是怎么解决无收入者的保险问题，一个大手术就让人破产，这种情况改怎么解决。 中国现在有个是大病保险，我不清楚现在进行如何； 其实美国可以借鉴，对大病进行全民医保，癌症，心脏病，心肝脾肺肾等等各种大病国家买单，保证各类人有医疗不会破产。 小病自付，但要明码标价；我骨折了你拍个片子打个石膏，我看看谁家便宜我去哪里。。。。 fluent 发表于 2021-06-18 00:45
奥巴马医保就是没有医保不行，法律规定每个人必须要买医保，前些时候版上来问能不能不买医保省钱裸奔的可以省心了，因为没有这个选择了。失业的到奥巴马医保市场买便宜一点的医保，可能有些医生还不愿收。就业的保费增加，来cover这个全民医保 bluelily888 发表于 2021-06-17 17:23
RE 针对root cause的解决办法是：费用透明化以降低价格，加强竞争，包括允许跨州行业。全民医保应该只管大病，类似房屋保险不包日常维护。 价格下来了，大家失业早退休都可以自己买保险，由雇主sponsored保险价格也会下来。 单拿全民医保说事，不解决根本问题。 imemine 发表于 2021-06-18 13:26
就是啊，现在能赚钱的时候多付点也无所谓， 等万一需要的时候就是雪中送炭了。 ChristinaW 发表于 2021-06-17 17:50
你们都是什么单位保险这么差。该跳槽了。miaka 发表于 2021-06-18 13:50
这个我也深有体会。美国的医疗贵是因为没有低档次的服务。国内吃饭，有路边摊有苍蝇馆子有干净卫生的快餐有好一点的饭馆有高大尚宾馆，在美国只有后三种。医疗也是，美国没有低端医疗服务，只有中高端的，费用自然高。 lianqiao 发表于 2021-06-18 14:02
回复 184楼lianqiao的帖子 这是管制剥夺了 普通人享受平价医疗的机会 试想如果 规定餐馆必须一律提供星级酒店标准的服务 服务员必须酒店管理博士毕业，每年严格审批餐馆开业申请，超过配额一律不准， 你觉得普通人还能下得去餐馆去经常吃饭吗？ sswyu 发表于 2021-06-18 14:07
你问钱到哪里去了 -- Obamacare很大一部分用于扩展state Medicaid，很多以前Medicaid不cover的人现在cover了，这个数目大概有近千万，主要的受益人是minority。当然这就直接导致雇主买的保险上涨。 Obamacare通过的时候已经和它最原先的提案大相径庭，当时民主党已经失去senate，只有和共和党不断妥协才能通过ACA。 美国的healthcare之所以贵，比西方任何发达国家都要贵的多，是因为这个系统支离破碎，regulation太少，导致在这个系统中各种既得利益太多，医院，医药公司，保险公司，每个环节都可以坐地要价。即使是Medicare，当初通过的一个前提就是Medicare不能协商药品的价格。Single payer healthcare可以给政府negotiation power，把医院，药品，以及其他一系列的环节的价格压下来，从而降低整个healthcare的费用。 bgmay 发表于 2021-06-18 15:31
现在市场上，给小业主当然有保险的选择，没有obamacare时候，这些小业主的保险选择就很多。倒是奥巴马之后，这些人的保险也涨了不少。 你好像来美国也很多年了，这些都不知道？？？ hideandseek 发表于 2021-06-18 14:12
很赞成，说Obama医保好的全都是龙虾党吧，这个医保就是个joke拿了个50亿搞的破网站还经常瘫痪，这个医保基本上90%的医生都不收，收的都是很烂没人要去的地方。保费还比之前贵了30-50%以上但是保的copay还越来越高，保障越来越少，保险公司和搞破网站的吃了大头。
这种东西还拿出来通过看来真的是没救了，想要全民医保，应该废除私人保险公司，全面国家接管，但是这个动了很多权贵的蛋糕，完全不可能。
疫情前我也以为医院的钱都给医护赚了，疫情后才发现资本主义国家里医院领导层才是拿大头的。深切体会到教育，医疗和养老真的不能市场化。
就是这样，医院和保险公司搞得账单复杂无比, 一般人看不懂。任何政策对于不利于医药公司盈利的政策都是阻力重重，民主党共和党政客都是嘴上说的漂亮，实际的政策都是有利于医药公司赚钱的， 包括奥巴马医保。我记得以前有几个外科医生自己开诊所做手术，所有病人自费，价格比医院价格便宜很多诊所还照样盈利。
在中国你不用进口的，就是自找苦吃。
比如年轻人，工伤摔跤玩轮滑什么的骨折了，打上个国产钢板，确实医保报销较大部分，但进口的不报销。你高兴地上了国产的，过了几个月，国产的经不起折腾断在肉里面了。你又得哎唷哎唷去取出来再来一次。。好玩么
从我自己直观看，我做个手术，早上9点到下午5点出院，除了换衣服护士在外面，剩下都是有人贴身陪着，光推轮椅换俩科室再去手术台就花了一个多小时。打iv不是直接戳是先numb一下。这些对病人来讲都不是必须的，属于花钱买个好体验。你觉得这是病人的权利吗？ 只能开个公立医院，流水线作业，跟国内一样一个个进屋就脱衣服排着队，自己走路不行的家属叫来搀着，这样成本能压下来，不昂贵。
可拉倒吧。。 是个人就能搞保险定价么？ 你看看华州新出的政府强制long term care insurance，简直闻所未闻。政府搞保险，肯定搞成庞氏骗局
显然啊，大家都去买私人ltc好不用交这个稅
你说的这些都是小钱，找个人陪护一天也花不了多少钱。有这些服务也花不了几个钱。和医院的昂贵收费根本不值一提。
照政府的办事方法，医疗价格问题不解决，搞全面医保估计要把政府搞破产了。最后还是要回到根本问题，还是医疗价格太贵。
医院都是服务产业，保险人群扩大自然开心了。 最好全民医保去政府补贴的公立指定医院，盈利返给政府，不能去盈利为目的私立医院，医生找便宜的或者有理想的招，材料用最基本的，虚头巴脑的环节和费用能省就省
那你说说昂贵在哪里
去交这个税的必须是没啥w2收入的，最后早晚亏空
我就当时突然觉得奥巴上台后我们的保险很贵了，自付的也很多，以前没这么多呢。真是痛恨这福利。
多方面的。比如药费，一模一样的药物，加拿大比美国便宜，墨西哥更便宜。但是美国政府不允许居民到加拿大或者美国买药。一些和医药有关的东西，不一定是药物，只要是FDA认证，价格要成倍增长。
我唯一支持川普的一个政策就是要求医院公开收费。我不明白，同样的检查，为什么不同的病人可以差几倍甚至几十倍。
这个可能是第一步。
公立医院最扯淡。按照政府的办事效率，什么都交给政府，价格只有更贵，没有最贵。正确的做法是允许私立医院竞争，允许竞争才能把价格降下来。美国医疗费用这么贵, 和政府有很大关系。
关键就是价格不可能解决，只有全民医保才可能有足够的力量解决价格问题 医疗价格只升不降，就是因为医疗是最刚需，不买就死，所以才涨到天上去，而个体患者/私企毫无力量 唯一的解决办法就是全民医保，要求价格减半，你不卖？国家就不买，你就要倒闭失业，全民一起压价，才能把价格压下来，这才是全民医保的最本质的地方
trump要求让跨州买医疗保险也是对的，增加竞争，打破保险公司州内垄断，但是还没来得及实施就下台了 。我对trump很多政策的看法都没有意见, 但是他执行力太弱，干什么事情都是阻力重重，最后落实了的政策也是改的面目全非，估计他玩不转政府。
居然到现在还有人把这个算在trump头上。这个医疗价格公开是写在aca里的。只是到时候政府必须执行法律而已。参见affordable care act，page 2044, 2718(e). 看样子川普洗脑的功夫还是了得。
不是不能解决，是政客根本就不想解决，因为医疗产业太庞大，而政客是为为资本服务的。所以他们都是嘴上说的好听，得到选票就行。实际政策都是资本受益。你说的方法和全民医保根本没有关系，要求价格减半也和全面医保毫无关系。CMS一直在制定价格，根本不受全民医保限制。
既然ACA那么了得，实行了那么多年了，怎么大家还是觉得医疗收费不透明？
如果没有全民医保，你能怎么解决，你总不能把商品价格写在法律里吧 国家只能通过建立垄断机构来和医疗公司议价，就可以压低价格，加拿大为什么药价低，就因为人家全民医保，只有一个购买商就是国家，否则你以为加拿大医药公司就愿意贱卖药品？
总结一下，前边几任都啥都没干，川普动了几下。
退休退休，就因为医保撑着上班，这下不用了。好多同事都是这情况呢。
美国的医药公司卖给别的国家的价格和卖给美国人的价格是不一样的，这个是政府允许的行为。美国政府不允许美国人民到加拿大和墨西哥买药，是为了保护美国人民的健康吗？
调整价格和全民医保没有关系。CMS一直在管理调节美国医疗价格，美国医疗行业是受到政府很大控制的，目前的很多不合理现象都是政府纵容的，和是不是全面医保没有啥关系。
哈哈我队友就盼望全民医保，我们好退休，哪怕通货膨胀，疯狂加税加到80%，也和我们没关系了。
药厂主要是从美国市场赚钱，如果美国的药价下来，他们没得赚了，那么全球要涨价，或者裁人，影响开发新药。
所以美国人民是为世界做贡献。
这就是为什么医药费很难控制，川普一直要降低药价，他根本就不想协商，当时大药厂的头头都比较惊慌。现在好了，不用担心了，药厂还要涨价，大家一起涨。医药股好日无边。
50亿的网站都没人查，美国真是规则制定者的乐园。 这要在中国被揭发出来大概率要有官员坐牢的
奥巴马医保确实不完善，国会应该去完善优化，而不是取缔
扯淡为了世界人民的健康。就是为了大医药公司的利益，政客变成了大医药公司资本的打手。当年布什政府签署了一项政令，就是可以让医药公司可以随意制定医药价格，CMS不能干涉。这也是为什么美国医药公司药品可以要天价没人管。不是政府管不了，是政府根本就不想管。当年选trump最期盼的就是他能真的做到drain the swamp. 结果尼玛swamp一个都没有drain，还被swamp打得灰头土脸。如果不是那么愣头青，能妥协点干成点事也行，但是执行力太差。
竟然还有人幻想欧洲和加拿大似的全民医保, 醒醒了, 连拜登都不提了, 就是选举时拿来骗选票的。北欧和加拿大哪一个国家是open border的国家?
怎么个全民健保？大家都不用付保费了吗？政府出这钱？Medicare for all吗？什么时候实施啊？
乐观估计２０年以后～～反正不在拜登或者下任民主党总统的ａｇｅｎｄａ上～～
如果真的药价打压下来，好多医药行业的会失去工作。
否则人人得为了医保工作到60多。
同意 现在中国很多药和器械就是统一采购 可以谈到非常好的价格
太对了，什么时候能实现呀。老天。。。
你这个是最扯淡的。医疗昂贵和医生工资关系不大，医疗每一项治疗诊断医生的那部分费用是受到CMS严格调控的， 不能漫天要价，除非病人自费你可以漫天要价。所以医生工资高那可真是辛苦钱，一小时一小时干活挣出来的。但是医药公司药品价格却不受调控。
药品的价格是制药公司自己制定的，不需要和医保商量，医保也管不着 。所以现在新药都非常昂贵 ，但制药公司也知道不能贵的太离谱，否则没人买单也不能利益最大化。所以要比较“合理”的昂贵，要贵到医保medicare 能支付才能多赚钱。
Re
那老家伙是该被骂
医院诊疗费医药费检测费都是明码标价的 物价局有指导价 根据一甲二甲三甲等等级允许浮动一定比例 超过的话会被罚款和处罚
我就问你一句 如果没有Obamacare如果失业了买什么保险？除了那个贵的出奇的cobra 没有失业过当然值得高兴 但是我失业过 我也不觉得我该为此感到羞耻 那个时候对我来说性价比最高的就是Obamacare（cobra一个月就要1千多）当然可以不买但是万一出了事没有保险是准备破产么？
吃福利的态度肯定是支持啊。美国败了，他们觉得还能换个地方吃？其实吃福利的都想多了，这个世上除了美国，没有哪个国家是大傻了。
今天收到明年的医保选项，如果全家选择PPO，要9233一个月，欧巴马医保真心玩不起了
一个月9000多美金买PPO，这就是奥巴马医保带来的好事。
无法理解支持欧巴马医保的中产。
至于全民医保好不好，看看VA医院的老兵受的医疗是啥水平就知道了。 VA医院的老兵就是看病不要钱，等一个APPT要半年，等一个专科APPT要一年，还有很多老兵等不到医生就死了。
当然不花钱拿奥巴马医保的肯定觉得好
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2605139&fid=398
当然Obama care还有其他问题需要不断完善。 我家虽然有很好的公司保险，我还是希望Obama care可以继续下去。如果失业的时候生病了就只能等死，还怎么好意思说自己是第一强国？
没搞错吧，美国福利好？你去欧洲看一下，生一个孩子放一年假什么的
川普是怎么上台的？ 川普2016年大选前最后几场演讲都是在提奥巴马医保涨了几倍，川普就是靠这个才上台的，
咋成了川普把医保价格提高了。
奥巴马医保以前，我们一个月900美金买全家医保，奥巴马医保通过以后，就坐直升飞机一样，不断的飞涨
特朗普做的很值得称颂的就是强迫医院公布价格，不过上有政策下有对策，最后成效不明显，他看到了问题的关键。 还有就是整个医疗和保险体系的问题，这个要彻底解决就动摇一批人的饭碗，估计很难有有效举措。 举个例子，去看一次普通家庭医生，最后自付几十到几百，还要charge 保险公司一大部分， 看专科医生更贵。保险公司要生存，必定要给用户增加保费 实际上，这里面的利润空间有多少？ 这就涉及到整个体系问题
我其实更看好特朗普的医改方案 - 透明化，一次visit 一次检查 多少钱，明码标价。避免over charge 保险公司钱，然后保险公司不要提高保费增加用户负担。 不过他的一个问题是怎么解决无收入者的保险问题，一个大手术就让人破产，这种情况改怎么解决。 中国现在有个是大病保险，我不清楚现在进行如何； 其实美国可以借鉴，对大病进行全民医保，癌症，心脏病，心肝脾肺肾等等各种大病国家买单，保证各类人有医疗不会破产。 小病自付，但要明码标价；我骨折了你拍个片子打个石膏，我看看谁家便宜我去哪里。。。。
我说的是最近几年，当然奥巴马医保问题很多，所以中期选举一败涂地啊。但我还是相信美国需要一个给普通人保底的医保。
哈哈，什么都是trump的错，美国医疗这么贵，都是trump搞的，没有解决医疗问题。
多年前生孩子顺产所有费用加起来1万5，妇产科医生和麻醉师都是各2000多吧，其他都是医院有关的费用了。
做个B超中国60人民币，美国1000美元；MRI中国800人民币美国3000-4000美元。
美国新药价格高，是因为美国病人承担了几乎所有新药的研发费用。欧洲不肯付高价，发展中国家付不起。
1、药品价格昂贵同样需要加强自由竞争来解决 譬如现在Amazon以后还有其他公司加入 还有医疗器械、易耗品等 应该加强竞争，鼓励新主体加入，降低交易成本 这部分恰恰是最容易的 但其中，专利药价格不是那么容易降低的 因为需要鼓励新药开发 也没有那么大的必要性 重疾、疑难病症概率本身很低 当然，还要破掉专利药的利益链（从药品公司到医生） 影响绝大多数患者福利的 主要是常规病症的高昂费用 2、药价不合理，这并不说明医生这部分就低了 当然这本身不是医生的错 而是医生培养成本高、门槛高 降低未来医生培养成本阻力在现有医生 他们会用各种必要性为理由来说明医生培养必须严格 但问题是那么多人看不起病买不起保险 医生水平再高有什么用 所以采取上面方法势必影响现有医生利益 但是已经势在必行 就如电商影响传统零售商利益，但增加整个社会福利 对于医生/医院的服务价格政府不应干涉定价 通过医保运营方（也是不同竞争主体）谈判解决 原来的医生仍然可以提供高价优质服 但可以引入新的竞争主体，降低新的医生成本 让那么多不能match的毕业生尽快进入医疗服务市场 从全球引入廉价医生 3、医保经营本身也是问题 这也是要靠供应商自由竞争来解决 引入更多中小型医保服务商 互联网医保服务商 加强医保服务自由竞争 鼓励新技术应用（譬如大数据AI打击骗保和过度医疗） 降低医保管理成本 4、为什么需要降低医生服务价格 医疗服务的昂贵一直以专业性为借口 扭曲了市场自由竞争 形成事实上的垄断 总体上，医疗服务并非自然资源行业，并不具备垄断的合理性 理应自由竞争 患者（消费者）有权选择低质低价服务 而不应该打着保护患者名义抬高准入门槛，维护高价服务 只是让患者对此有知情权和选择权就可以 某些专制国家的所谓精英主义 不就是打着为了人民利益大旗行强奸民意之实吗 这和中国很多领域类似 （教育牌照准入、私立学校少收费高 殡葬行业垄断、死不起人） 保证质量的出路需要从市场找
让专业医疗服务的评价更加透明和规范 使其定价机制更加科学、灵活 鼓励第三方医疗服务质量评价平台和服务 形成丰富、合理、涵盖不同支付能力的医疗服务市场 钱多的、保险贵的，去看水平高的医生 钱少的、保险便宜的，去看水平低（其实也未必低，但可能培养成本低，从而可以提供更有竞争力的价格。譬如从国外引入的医生。或者，某些项目，比如各种检查，随着科技进步，其实越来越依赖机器而非人力资源，却仍打着专业服务名义收取高额人工费用，其费用构成中，设备折旧或购买设备的财务成本才应该占据大头）。等等。
5、讨论问题注意以理服人
重新贴一下我的原文 Obamacare 不是保费高的根本原因 攻击Obamacare完全是舍本逐末 美国医保/医疗 费用高源于供给垄断 推动供给的自由竞争能有效降低医疗费用 上面好多朋友提到了 1、适当降低医生门槛，引入国际资源，增加有效供给。 古巴医生不错？可申请人才移民。 很多医学院学生毕业等着match？ 不合理 2、加强医生竞争。 允许跨州提供服务，打破地域垄断。 3、解散医生联合组织或限制该组织规模，避免垄断。降低医生和医疗组织联合议价能力。 4、建立医生网络平台和评估体系，电子病历标准化、通用化，可无缝衔接，任意转移，为患者提供选择便利。（已有区块链病例的科技公司）
有个医保， 要是自己出，至少医疗价格也会有有一个很大的折扣。 否者太贵了。
年年涨
现在的情况只要有工作就有医保，所谓没有医保的人，有几个是愿意工作的？ 政府养着这些不愿工作的就算了，现在还要我们这些工作的人，来承担不工作的人的医保？？ 什么道理？
病房住一晚上一万美元就非常不合理？具体医院到底拿了多少钱还不公开，医院和保险公司的秘密协议也是不为外人所知。问题是，为什么医院一晚上住院收一万美元，不缺病人，还坚持说自己属于不盈利机构？政府为什么允许这种奇葩收费现象存在？医疗上的吐槽点太多，根本说不完。就这样，很多人还你妈支持政府觉得搞了个这么烂的奥巴马医保还觉得政府多么高尚照顾大家。
个体户，小生意，闹了半天全都叫没工作不愿意工作？
democratic is proposing to lower medicare age to 60 years old.
医疗改革还是要靠民主党， 共和党绝对是美国没有全民医保的罪魁祸首， 鼠目寸光， 刻舟求剑， 刚愎自用， 掩耳盗铃， 自欺欺人。
希望这些人永远不用担心失业/裁员/跳槽
RE
针对root cause的解决办法是：费用透明化以降低价格，加强竞争，包括允许跨州行业。全民医保应该只管大病，类似房屋保险不包日常维护。 价格下来了，大家失业早退休都可以自己买保险，由雇主sponsored保险价格也会下来。
单拿全民医保说事，不解决根本问题。
就是这样
我也觉得透明化解决不合理收费是比较可行的方法。不解决不合理收费任何改革基本上就是割韭菜，越割越厉害。政府可以嘴上说的天花乱坠，但是实际行动是继续让大家掏钱继续割韭菜。我很佩服很多人自己被割韭菜，但是还是被割的非常high，继续支持某政府认为被割韭菜很合理很高尚。
脑子是个好东西，可惜太多人只喜欢听起来高大上的，看不到问题本质。
关键得能用才行。隔壁贴讨论Walter的，他当老师肯定一直有医保，不是因为pre-existing condition被拒的，但真能救他命的癌症医生不收他的医保。而他前女朋友夫妇给他提供的工作的医保就好得多，就能用上。如果你只能负担得起个烂的奥巴马医保，那关键时刻就没用。我前面被雷了，就查过market place上的保险，能跟我公司提供的保险提供差不多cover的，我全家一个月要两千多，负担不起啊。就是不知道低收入的会减免成多少
跳槽期间生个病，嗝儿屁
这个我也深有体会。美国的医疗贵是因为没有低档次的服务。国内吃饭，有路边摊有苍蝇馆子有干净卫生的快餐有好一点的饭馆有高大尚宾馆，在美国只有后三种。医疗也是，美国没有低端医疗服务，只有中高端的，费用自然高。
这是管制剥夺了 普通人享受平价医疗的机会
试想如果 规定餐馆必须一律提供星级酒店标准的服务 服务员必须酒店管理博士毕业，每年严格审批餐馆开业申请，超过配额一律不准， 你觉得普通人还能下得去餐馆去经常吃饭吗？
现在市场上，给小业主当然有保险的选择，没有obamacare时候，这些小业主的保险选择就很多。倒是奥巴马之后，这些人的保险也涨了不少。
你好像来美国也很多年了，这些都不知道？？？
还是有的，我们有保险的接触不到，ACA之后有很多社区医院或者nurse managed primary care center等等，平时穷人看个小病什么的还是可以的。而且这些地方有很多是根据收入收费的，对穷人还是很友好的。问题是，即使这些机构，也还是很费钱的，很多是靠政府的funding撑着，政府的钱还是得税收来。再比如CVS walk-in clinic，高效快速便宜，但能做的项目太少。
你不能一边夸美国医疗水平高，一边抱怨管制严吧。。 一分钱一分货，这个道理大家都懂。 不喜欢现在的全民医保，原因只有一个，不愿意多交税给穷人买单。 支持全民医保的，大多是屁股决定脑袋。。
你问钱到哪里去了 -- Obamacare很大一部分用于扩展state Medicaid，很多以前Medicaid不cover的人现在cover了，这个数目大概有近千万，主要的受益人是minority。当然这就直接导致雇主买的保险上涨。
Obamacare通过的时候已经和它最原先的提案大相径庭，当时民主党已经失去senate，只有和共和党不断妥协才能通过ACA。
美国的healthcare之所以贵，比西方任何发达国家都要贵的多，是因为这个系统支离破碎，regulation太少，导致在这个系统中各种既得利益太多，医院，医药公司，保险公司，每个环节都可以坐地要价。即使是Medicare，当初通过的一个前提就是Medicare不能协商药品的价格。Single payer healthcare可以给政府negotiation power，把医院，药品，以及其他一系列的环节的价格压下来，从而降低整个healthcare的费用。
走Medicaid的人用的是政府的医疗保险而不是从保险公司买，和保险公司的费用涨没有关系
确实有没有医保很大程度决定了什么时候能退休。要是想60退休，60－65之间就得自己付很高额的医保费用。
这个我也同意。全面医保不解决所有问题。
Obamacare之前很多有preexisting condition的小业主根本就买不到保险