Novavax在美国的三期临床终于出结果了

有效率90.4%，和英国之前的trial结果基本一致。Novavax是个重组蛋白疫苗，几十年的传统技术，可能会吸引很多对mRNA不信任的人去打疫苗。Novavax打进去的并不是天然的spike protein，他们做了两个修改，一个是著名的S-2p，把蛋白稳定在prefusion状态；另一个是修改了S1和S2中间的Furin酶切位点，避免Furin酶太快地把蛋白分解掉。我知道有一些人看了几个youtube视频之后特别担心spike protein毒性，有实验证明在活病毒上修改掉这个furin酶切位点确实是可以减低病毒毒性的，不知道这一点会对他们有多少吸引力。事实上活病毒的毒力和游离spike protein对细胞的危害是两码事，spike protein本身并不算毒性很大的蛋白，疫苗用量本来就小，接种mRNA疫苗之后能够从细胞上游离出来的functioning spike protein更少，不管是mRNA疫苗还是重组蛋白疫苗，这都不太可能是副作用的主要来源。
这个疫苗的好处（和坏处）是抗原不进入细胞，T细胞免疫主要靠佐剂来刺激，这样的炎性反应小，副作用小，但是相应的T细胞免疫也比较弱，长期有效性很可能是比不过mRNA疫苗的。
但是Novavax申请EUA要等到第三季度。Novavax最大的问题在生产上，本来Novavax是个快破产的小药厂，连生产线都给卖了，所以这方面一直在拖后腿。从他们的press release来看，从开始搞疫苗到现在已经一年多过去了，CMC还没搞完。。。
https://www.novavax.com/covid-19-coronavirus-vaccine-candidate-updates

谢谢介绍，专业！

等到花都谢了

谢科普

谢谢分享

有效率90.4%，和英国之前的trial结果基本一致。Novavax是个重组蛋白疫苗，几十年的传统技术，可能会吸引很多对mRNA不信任的人去打疫苗。Novavax打进去的并不是天然的spike protein，他们做了两个修改，一个是著名的S-2p，把蛋白稳定在prefusion状态；另一个是修改了S1和S2中间的Furin酶切位点，避免Furin酶太快地把蛋白分解掉。我知道有一些人看了几个youtube视频之后特别担心spike protein毒性，有实验证明在活病毒上修改掉这个furin酶切位点确实是可以减低病毒毒性的，不知道这一点会对他们有多少吸引力。事实上活病毒的毒力和游离spike protein对细胞的危害是两码事，spike protein本身并不算毒性很大的蛋白，疫苗用量本来就小，接种mRNA疫苗之后能够从细胞上游离出来的functioning spike protein更少，不管是mRNA疫苗还是重组蛋白疫苗，这都不太可能是副作用的主要来源。
这个疫苗的好处（和坏处）是抗原不进入细胞，T细胞免疫主要靠佐剂来刺激，这样的炎性反应小，副作用小，但是相应的T细胞免疫也比较弱，长期有效性很可能是比不过mRNA疫苗的。
但是Novavax申请EUA要等到第三季度。Novavax最大的问题在生产上，本来Novavax是个快破产的小药厂，连生产线都给卖了，所以这方面一直在拖后腿。从他们的press release来看，从开始搞疫苗到现在已经一年多过去了，CMC还没搞完。。。
https://www.novavax.com/covid-19-coronavirus-vaccine-candidate-updates

little_racoon 发表于 2021-06-14 09:15

不常见的副作用一般是通过大规模施打发现的，现在说没有副作用也不过是纸上谈兵罢了。

谢谢分享！

谢谢！请问这个疫苗是打一针还是两针？

谢谢！请问这个疫苗是打一针还是两针？
lilier 发表于 2021-06-14 09:42

2
希望有人跟进看有没有到处跑 这个其实不需要大规模打了才知道的

请问他家有在做5-12岁小孩的临床吗？ 如果有的话打算等他家， 没有估计就只能选辉瑞了。

请问重组蛋白疫苗还有其它的吗？ 这个技术难度比mRNA大还是小？中国大陆有没有可能快速研制出来？

请问重组蛋白疫苗还有其它的吗？ 这个技术难度比mRNA大还是小？中国大陆有没有可能快速研制出来？

luckhap 发表于 2021-06-14 09:54

我记得乙肝疫苗是重组人工蛋白疫苗，用了这么多年，安全性和有效性应该是经过考验通过的。 但楼主一直强调N家做重组蛋白疫苗有个黑科技，不知道这个黑科技有没有用在乙肝疫苗或者其他经过时间考验的疫苗上，等楼主详解。谢谢！

终于出来了！谢谢楼主分享！

请问重组蛋白疫苗还有其它的吗？ 这个技术难度比mRNA大还是小？中国大陆有没有可能快速研制出来？

luckhap 发表于 2021-06-14 09:54

默沙东也就是乙肝重组疫苗的开发者，已经在30多年前把技术低价转让给中国了
https://www.medsci.cn/article/show_article.do?id=169518283046

对呀，喝牛奶都会有人过敏啥的。

回复 6楼cafe1123的帖子
其实副作用这个事filing的时候看看他们临床试验的safety table就可以猜个大概。虽然不一定很完全，但是看看一些常见副作用比如发烧关节痛的比例，如果这些普通副作用比例低，一般严重副作用的比例也会更低。

回复 1楼little_racoon的帖子
真是等到花儿都谢了，其实7月就是Q3了， 只是不知道这个Q3 是7月还是9月 😂

请问他家有在做5-12岁小孩的临床吗？ 如果有的话打算等他家， 没有估计就只能选辉瑞了。
一个人玩儿 发表于 2021-06-14 09:52

re，反正已经比P和M晚了，不如晚到底，安全性高的话，更适合儿童孕妇使用。

多一种疫苗 多一种选择 真不错

回复 18楼Viviennedd的帖子
他们家小孩的临床试验已经开始了

回复 12楼lilier的帖子
就是他们的佐剂，这个是和疫苗一起的，novavax没有已经上市的疫苗自然也没有大规模使用过的佐剂

请问他家有在做5-12岁小孩的临床吗？ 如果有的话打算等他家， 没有估计就只能选辉瑞了。
一个人玩儿 发表于 2021-06-14 09:52

5月发布会说会招3000个12-17的candidate去trial，5-12的timeline没提。

回复 12楼lilier的帖子
就是他们的佐剂，这个是和疫苗一起的，novavax没有已经上市的疫苗自然也没有大规模使用过的佐剂
little_racoon 发表于 2021-06-14 10:20

明白了，谢谢！他家的黑科技佐剂和别家佐剂比具体是什么优势或者说特点呢？产生抗体浓度更高？

看了一下新闻，觉得没啥好激动得了，他们公司说可能不会seek FDA emergency use approval,要等full approval, 这个会delay好几个月， 而且主要target 海外市场。太可惜了，这个可能真的是最好的疫苗。。。

看了一下新闻，觉得没啥好激动得了，他们公司说可能不会seek FDA emergency use approval,要等full approval, 这个会delay好几个月， 而且主要target 海外市场。太可惜了，这个可能真的是最好的疫苗。。。
MandyMarve 发表于 2021-06-14 10:25

uk订货很高 不知道us订了多少

回复 18楼Viviennedd的帖子
他们家小孩的临床试验已经开始了
MandyMarve 发表于 2021-06-14 10:20

只到12岁吧

看了一下新闻，觉得没啥好激动得了，他们公司说可能不会seek FDA emergency use approval,要等full approval, 这个会delay好几个月， 而且主要target 海外市场。太可惜了，这个可能真的是最好的疫苗。。。
MandyMarve 发表于 2021-06-14 10:25

打算主要给India 和UK用。而且据说full production 要Q4。

今年用不上，以后每年都要打covid疫苗的话是不是可以有这个选择

觉得新冠要和人类共存很多年了，开发更安全无副作用的疫苗绝对是很关键的 从设计到生产无数环节因素，理论再美，最终还是要看实际使用结果才靠谱 像mRNA也是理论头头是道，但副作用明摆着

回复 25楼CleverBeaver的帖子
如果都不去fda争取filing,订货高也没用，反正要到approval 了之后才有可能开打，而且还不知道有没有货。这个公司决策做的太差了，估计resource 太有限了。要是能够跟哪个大公司partner一下就好了

回复 26楼francesjj的帖子
恩，一般都是先做12到17再做5-12

觉得新冠要和人类共存很多年了，开发更安全无副作用的疫苗绝对是很关键的 从设计到生产无数环节因素，理论再美，最终还是要看实际使用结果才靠谱 像mRNA也是理论头头是道，但副作用明摆着
Seeking668 发表于 2021-06-14 10:42

我觉得也就这两年，过了以后如果可以不打，就像流感很多人也不是年年打。

回复 25楼CleverBeaver的帖子
如果都不去fda争取filing,订货高也没用，反正要到approval 了之后才有可能开打，而且还不知道有没有货。这个公司决策做的太差了，估计resource 太有限了。要是能够跟哪个大公司partner一下就好了
MandyMarve 发表于 2021-06-14 10:46

有一定存货，不过今年跟美国人民应该没有关系了。

回复 26楼francesjj的帖子
恩，一般都是先做12到17再做5-12
MandyMarve 发表于 2021-06-14 10:48

青少年不激进也是好的 大人先打

回复 25楼CleverBeaver的帖子
如果都不去fda争取filing,订货高也没用，反正要到approval 了之后才有可能开打，而且还不知道有没有货。这个公司决策做的太差了，估计resource 太有限了。要是能够跟哪个大公司partner一下就好了
MandyMarve 发表于 2021-06-14 10:46

感觉有点鸡生蛋蛋生鸡吧
既然这样 要不看看他们full approval会不会过？
冬天以前也许也不会太吓人 冬天么 不吓人最好 吓人的话有个安全的选项也好的

我觉得也就这两年，过了以后如果可以不打，就像流感很多人也不是年年打。
francesjj 发表于 2021-06-14 10:49

流感人类已经经过自然选择，有一定程度的适应能力了。这个恐怕不会那么容易适应。

回复 26楼francesjj的帖子
恩，一般都是先做12到17再做5-12
MandyMarve 发表于 2021-06-14 10:48

嗯，所有疫苗都这样。我只说今年5-12指望不上了。确切说美国任何年龄段今年都指望不上了。据说最早9月底会去FDA，然后FDA要他们full approval, 这个很多东西要做，最快明年初吧。然后从approve到开打需要时间。这个公司这个速度，Q1在美国开打已经非常乐观了。打两针过俩星期才能effective，都不知道这个公司有没有动力去赶了。还不如把外国市场最好，明年流感季再在美国铺开。

和智飞生物的区别和相似在哪呢

中国不是也有重组蛋白疫苗吗？不知道效果和安全性是不是也和这家差不多

中国不是也有重组蛋白疫苗吗？不知道效果和安全性是不是也和这家差不多
littledogdog 发表于 2021-06-14 11:08

tw也有

和智飞生物的区别和相似在哪呢

ArizonaGreenTea 发表于 2021-06-14 11:07

good question

回复 38楼ArizonaGreenTea的帖子
智飞生物用的还是传统的铝佐剂，免疫效果差很多。而且他们只做了RBD部分，而现在我们知道spike protein其他地方比如NTD上面也有大量中和抗体的epitope

中国的智飞没做三期前已经紧急使用了。三针。novavax用的它是纳米颗粒包裹的三聚体S蛋白全长，并且使用了自家专利。智飞生物（SZ300122）的抗原是基于结构设计的S蛋白受体结构域（RBD）二聚体抗原，免疫原性较弱，更需要佐剂辅助。智飞用的是传统佐剂吧。

也许就是龟兔赛跑，mRNA跑得快，但也许不是最佳解，p民不能躺平，要逼药厂改进和出更好的疫苗 像mRNA给小孩的剂量和大人的一样，就有点不负责了

赞楼主

也许就是龟兔赛跑，mRNA跑得快，但也许不是最佳解，p民不能躺平，要逼药厂改进和出更好的疫苗 像mRNA给小孩的剂量和大人的一样，就有点不负责了
Seeking668 发表于 2021-06-14 11:40

Pfizer在5-12岁孩子的试验有测试不同的剂量。12-15trial中青少年中安全性和16-25年青人没发现有什么区别呀。

也许就是龟兔赛跑，mRNA跑得快，但也许不是最佳解，p民不能躺平，要逼药厂改进和出更好的疫苗 像mRNA给小孩的剂量和大人的一样，就有点不负责了
Seeking668 发表于 2021-06-14 11:40

不过这个也有nanoparticles
所以。。。

Novavax当初没给EUA是因为对南非变种的保护率不佳(50%)， 另外，佐剂容易引起过敏，不少人不能打。 重组蛋白疫苗的毒性小，相应的产生的抗体只有mRNA的几分之一。 所以，鱼和熊掌，不可兼得。
mRNA副作用大的一个原因应该是剂量过大。 应该按照体重使用不同剂量，比如打麻醉就是按照身高体重采用不同剂量。

Novavax当初没给EUA是因为对南非变种的保护率不佳(50%)， 另外，佐剂容易引起过敏，不少人不能打。 重组蛋白疫苗的毒性小，相应的产生的抗体只有mRNA的几分之一。 所以，鱼和熊掌，不可兼得。
mRNA副作用大的一个原因应该是剂量过大。 应该按照体重使用不同剂量，比如打麻醉就是按照身高体重采用不同剂量。

gvcc 发表于 2021-06-14 12:01

希望真如传说中的好 不过既然强国和tw都入了 说明还是有希望的

嗯，所有疫苗都这样。我只说今年5-12指望不上了。确切说美国任何年龄段今年都指望不上了。据说最早9月底会去FDA，然后FDA要他们full approval, 这个很多东西要做，最快明年初吧。然后从approve到开打需要时间。这个公司这个速度，Q1在美国开打已经非常乐观了。打两针过俩星期才能effective，都不知道这个公司有没有动力去赶了。还不如把外国市场最好，明年流感季再在美国铺开。
francesjj 发表于 2021-06-14 10:57

那要很久了

回复 1楼little_racoon的帖子
他家股票先是盘前大幅飙升。我作为小股东以为终于可以解套了，结果一路狂泻，现在继续安心做小股东了。 Novavax对于南非变种的保护效果很一般，对于印度变种的保护效果未知。不像mRNA疫苗数据非常齐全。我带着全家打pfizer疫苗不是因为我觉得他家最好，而是他家数据最全，信息最多。

Novavax当初没给EUA是因为对南非变种的保护率不佳(50%)， 另外，佐剂容易引起过敏，不少人不能打。 重组蛋白疫苗的毒性小，相应的产生的抗体只有mRNA的几分之一。 所以，鱼和熊掌，不可兼得。
mRNA副作用大的一个原因应该是剂量过大。 应该按照体重使用不同剂量，比如打麻醉就是按照身高体重采用不同剂量。

gvcc 发表于 2021-06-14 12:01

Novavax当初没给EUA是因为对南非变种的保护率不佳(50%)，
>> 不是的。各家对南非变种的保护率都不佳。Novavax 因为CMC 的问题没解决，一直没有提交正式的申请，只是启动了 rolling review。
重组蛋白疫苗的毒性小，相应的产生的抗体只有mRNA的几分之一。
>> 不是的。Novavax产生抗体滴度和mRNA疫苗差不多。

中国的智飞没做三期前已经紧急使用了。三针。novavax用的它是纳米颗粒包裹的三聚体S蛋白全长，并且使用了自家专利。智飞生物（SZ300122）的抗原是基于结构设计的S蛋白受体结构域（RBD）二聚体抗原，免疫原性较弱，更需要佐剂辅助。智飞用的是传统佐剂吧。
Rutang48 发表于 2021-06-14 11:38

智飞生物用的是铝佐剂，免疫原性（immunogenecity）比较弱，2期临床试验数据中，25微克剂量组要打三针才能97% (143 of 148 participants)以上的产生中和抗体。智飞没做3期就开始大规模给人群打疫苗。 在一期临床数据中，novavax的5微克剂量组两针就能达到所有受试者(29 of 29 participants)产生抗体。novavax按部就班做3期，不然欧美不会批准。

Novavax当初没给EUA是因为对南非变种的保护率不佳(50%)， 另外，佐剂容易引起过敏，不少人不能打。 重组蛋白疫苗的毒性小，相应的产生的抗体只有mRNA的几分之一。 所以，鱼和熊掌，不可兼得。
mRNA副作用大的一个原因应该是剂量过大。 应该按照体重使用不同剂量，比如打麻醉就是按照身高体重采用不同剂量。

gvcc 发表于 2021-06-14 12:01

这个就有不符合事实的地方了。novavax重组蛋白疫苗的优点就是抗体水平极其强大。产生中和抗体水平是康复患者的4倍，而mRNA疫苗产生中和抗体水平一般是康复患者的2倍。

re，反正已经比P和M晚了，不如晚到底，安全性高的话，更适合儿童孕妇使用。
Viviennedd 发表于 2021-06-14 10:18

exactly! at least other 3 have more data.

这个就有不符合事实的地方了。重组蛋白疫苗的优点就是抗体水平极其强大。产生中和抗体水平是康复患者的4倍，而mRNA疫苗产生中和抗体水平一般是康复患者的2倍。
庚子 发表于 2021-06-14 12:35

你们说的是两件事
一个是抗体水平 一个是抗原浓度

希望可以出小小孩版，5-12的小孩要上学啊😭

回复 1楼little_racoon的帖子
他家股票先是盘前大幅飙升。我作为小股东以为终于可以解套了，结果一路狂泻，现在继续安心做小股东了。 Novavax对于南非变种的保护效果很一般，对于印度变种的保护效果未知。不像mRNA疫苗数据非常齐全。我带着全家打pfizer疫苗不是因为我觉得他家最好，而是他家数据最全，信息最多。
庚子 发表于 2021-06-14 12:16

5月开会delay那次，一天9%

5月开会delay那次，一天9%
francesjj 发表于 2021-06-14 12:41

你们这些不上班就炒股的 就知道每天pump药股

希望可以出小小孩版，5-12的小孩要上学啊😭
44ff 发表于 2021-06-14 12:40

小孩儿今年肯定赶不上了，明年流感季可以考虑。而且作为家长，我觉得应该看看打的结果再说。只不过现在海外开打，不知道副作用统计会有吗，尤其是印度这种地方。

不常见的副作用一般是通过大规模施打发现的，现在说没有副作用也不过是纸上谈兵罢了。
cafe1123 发表于 2021-06-14 09:20

这是个传统技术，类似于乙肝疫苗，副作用其实都是已知了

你们这些不上班就炒股的 就知道每天pump药股
CleverBeaver 发表于 2021-06-14 12:42

这大帽子我可不敢接。你到不炒股，每天Google学习各种乱七八糟，华人每个贴都有你。

你们这些不上班就炒股的 就知道每天pump药股
CleverBeaver 发表于 2021-06-14 12:42

我上班，不妨碍做股东型的股民啊。每天看着novavax从谷底一路往上爬也是很开心的，虽然账上还是亏的一塌糊涂。

我上班，不妨碍做股东型的股民啊。每天看着novavax从谷底一路往上爬也是很开心的，虽然账上还是亏的一塌糊涂。
庚子 发表于 2021-06-14 12:48

哦哦 ㊗️发财

这大帽子我可不敢接。你到不炒股，每天Google学习各种乱七八糟，华人每个贴都有你。
francesjj 发表于 2021-06-14 12:44

你发财但不能不要良心 天天叫人未成年人打安全性能不佳的东西 太说不过去了

还有几条信息的更新：
1）Overall 250 Intent-To-Treat events but that was reduced to 77 Per-Protocol events. 因为美国政府强推疫苗的政策，使得很多人没有等到unbind就退出了，否则将有250多个 events，满足150 events的要求。由于疫苗大量存在，美国今后也不可能进行30000人的 trial了。
2）FDA几周前宣布还没有进入rolling review的公司，就不再批他们的EUA了。所以目前只剩 AZ，Novavax 和 Sanofi，仍然可以提交 EUA申请。
3）Novavax没有自己的生产线，所以从去年下半年开始，在全球寻找愿意合作的外包药厂，但药厂需要获得CMC认证，还有公司要 validation essay 来证明各个药厂生产出来的疫苗品质无区别。这个估计要拖到7月才能完成，之后提交EUA申请。
4）The combo Nanoflu/Cov2373 worked very well, generating good immune responses for both viruses. 这是Novavax的优势，当然Moderna也宣布在研发Covid19 和 flu的联合疫苗，目前还没有实验结果。

你发财但不能不要良心 天天叫人未成年人打安全性能不佳的东西 太说不过去了
CleverBeaver 发表于 2021-06-14 12:52

我什么时候呼吁天天叫未成年人打不安全的东西了，刚在另一个贴说我呼吁不戴口罩。你真的快焦虑的脑残了，臆想症了吧。

回复 38楼ArizonaGreenTea的帖子
智飞生物用的还是传统的铝佐剂，免疫效果差很多。而且他们只做了RBD部分，而现在我们知道spike protein其他地方比如NTD上面也有大量中和抗体的epitope
little_racoon 发表于 2021-06-14 11:36

而且药打三针

回复 67楼francesjj的帖子
https://www.thelancet.com/journals/lanpsy/article/PIIS2215-0366(21)00084-5/fulltext
有三分之一左右的新冠病人康复后会出现神经/精神方面的问题，叫做post covid neurological syndrome，其中17%有焦虑症。所以。。。

回复 67楼francesjj的帖子
https://www.thelancet.com/journals/lanpsy/article/PIIS2215-0366(21)00084-5/fulltext
有三分之一左右的新冠病人康复后会出现神经/精神方面的问题，叫做post covid neurological syndrome，其中17%有焦虑症。所以。。。
little_racoon 发表于 2021-06-14 13:09

真的是。我感觉她中了这个副作用，天天发帖来抒发一下胸怀。

我什么时候呼吁天天叫未成年人打不安全的东西了，刚在另一个贴说我呼吁不戴口罩。你真的快焦虑的脑残了，臆想症了吧。
francesjj 发表于 2021-06-14 12:57

原来你没有呼吁不戴口罩 也没有提倡未成年人打不安全的疫苗 那我俩想法是一致的

真的是。我感觉她中了这个副作用，天天发帖来抒发一下胸怀。
francesjj 发表于 2021-06-14 13:11

你太牛了 远程问诊？

谢谢分享。对mRNA反应强烈的人，是一个选项。

有耐心的可以等Sanofi和GSK的重组蛋白疫苗。毕竟大药厂。最近开始做三期了。年底以前应该会申请EUA。不过他们中间居然因为实验人员计算错了剂量导致耽误了几个月的时间，无语了。

有耐心的可以等Sanofi和GSK的重组蛋白疫苗。毕竟大药厂。最近开始做三期了。年底以前应该会申请EUA。不过他们中间居然因为实验人员计算错了剂量导致耽误了几个月的时间，无语了。
普罗旺斯的淡紫 发表于 2021-06-14 14:18

没有看到很多人讨论这个，这和novavax是一样的理论对吧？那佐剂用的是什么呢？也是新型佐剂吗？

我算是记住你的id了，所有疫苗都是好的，好好好！
可是你们想过没有，往自己身体内部打一个及其先进/未知的东西真的好吗

回复 75楼小龙苞的帖子
原理是一样的。我没看到提及具体用哪种佐剂。

可以给儿童用。

为什么重组蛋白就比mRNA安全呢？一个是打进去的蛋白，一个是在体内合成，如果像讨论的那样问题出在spike protein上，那什么样的蛋白都可能是有问题的呀？

也许就是龟兔赛跑，mRNA跑得快，但也许不是最佳解，p民不能躺平，要逼药厂改进和出更好的疫苗 像mRNA给小孩的剂量和大人的一样，就有点不负责了
Seeking668 发表于 2021-06-14 11:40

12岁以下的疫苗剂量减少了啊

回复 79楼lingling7的帖子
mrna疫苗用纳米颗粒做载体，这个东西对人体长期影响未知。

回复 79楼lingling7的帖子
mrna疫苗用纳米颗粒做载体，这个东西对人体长期影响未知。
普罗旺斯的淡紫 发表于 2021-06-14 14:58

纳米颗粒是什么成分？不过novavax的佐剂不是也是新技术吗？长期影响也是一样未知吧。

回复 67楼francesjj的帖子
https://www.thelancet.com/journals/lanpsy/article/PIIS2215-0366(21)00084-5/fulltext
有三分之一左右的新冠病人康复后会出现神经/精神方面的问题，叫做post covid neurological syndrome，其中17%有焦虑症。所以。。。
little_racoon 发表于 2021-06-14 13:09

莱姆病里面有小部分，细菌隐藏在中枢神经系统里慢性感染，测不太出来，但造成抑郁症的症状。具体跟哪种细菌以及具体基因有相关关。
新冠不清楚，毕竟是全新病毒。这个有待进一步研究。

谢谢Lz科普

回复 28楼小龙苞的帖子
我也是这么想的，但是看大家讨论的今年好像也打不上？身边等Novavax的几个朋友，已经有一个今天觉得约辉瑞了，她也说担心九月份流感来了novavax还没来。。。五月份打过辉瑞的，年底是不是一定要来个Booster啊？

有耐心的可以等Sanofi和GSK的重组蛋白疫苗。毕竟大药厂。最近开始做三期了。年底以前应该会申请EUA。不过他们中间居然因为实验人员计算错了剂量导致耽误了几个月的时间，无语了。
普罗旺斯的淡紫 发表于 2021-06-14 14:18

这也可以？

为什么重组蛋白就比mRNA安全呢？一个是打进去的蛋白，一个是在体内合成，如果像讨论的那样问题出在spike protein上，那什么样的蛋白都可能是有问题的呀？
lingling7 发表于 2021-06-14 14:54

是的 这个理论上说更高级 更黑科技 但是还是需要测量一下 这个测量也不需要太多人打的

比较好奇，不知道和灭活疫苗比的优缺点在哪里？

Sanofi and GSK 刚刚开始三期，但在美国已经招不到人了，所以参加三期的人多半来自南美，印度和南亚各国。都是国外的 case，申请美国EUA可能不行。当然最终还是看药厂的能力。治老年痴呆的药FDA都可以批，还有什么是不可能的?

Sanofi and GSK 刚刚开始三期，但在美国已经招不到人了，所以参加三期的人多半来自南美，印度和南亚各国。都是国外的 case，申请美国EUA可能不行。当然最终还是看药厂的能力。治老年痴呆的药FDA都可以批，还有什么是不可能的?
meraviglia 发表于 2021-06-14 17:02

好吧

没有看到很多人讨论这个，这和novavax是一样的理论对吧？那佐剂用的是什么呢？也是新型佐剂吗？
小龙苞 发表于 2021-06-14 14:25

是的，都是重组蛋白加上一个新佐剂。
GSK有个很厉害的佐剂，在国内用在三叶草生物的重组蛋白疫苗上之后抗体水平达到康复患者的5倍，超过两个mRNA疫苗和novavax。而且这个佐剂在其他疫苗上已经用过了，出问题的概率更低。

觉得新冠要和人类共存很多年了，开发更安全无副作用的疫苗绝对是很关键的 从设计到生产无数环节因素，理论再美，最终还是要看实际使用结果才靠谱 像mRNA也是理论头头是道，但副作用明摆着
Seeking668 发表于 2021-06-14 10:42

能说说 明摆着的副作用是什么吗？

是的，都是重组蛋白加上一个新佐剂。
GSK有个很厉害的佐剂，在国内用在三叶草生物的重组蛋白疫苗上之后抗体水平达到康复患者的5倍，超过两个mRNA疫苗和novavax。而且这个佐剂在其他疫苗上已经用过了，出问题的概率更低。
little_racoon 发表于 2021-06-14 17:35

谢谢mm的信息，看来GSK这个值得期待。反正也是明年流感季节了，希望这个能顺利通过各相关卡明年秋天available。本来也是觉得大药厂的感觉更靠谱。

今早看到新闻，就想着huaren上肯定有mm会更新😀

之前看一个微博科普Novavax的最大局限可能来自于生产能力。它的高效性取决于佐剂QS-21， 而这个佐剂的重要成分之一是一种从皂树里提取出的表面活性剂。对于大规模需求的疫苗，这种产于智利皂树资源是不够的，而且佐剂因为资源稀少，成本很高。就算这个重组蛋白疫苗获批投入使用，availability 大概是个问题。

回复 89楼的帖子
呵呵，老年痴呆是没药，而且18年没出过新药。covid 现在可不止一个vaccine, 完全没可比性

觉得新冠要和人类共存很多年了，开发更安全无副作用的疫苗绝对是很关键的 从设计到生产无数环节因素，理论再美，最终还是要看实际使用结果才靠谱 像mRNA也是理论头头是道，但副作用明摆着
Seeking668 发表于 2021-06-14 10:42

十年内能不出sars3就不错了

回复 79楼lingling7的帖子
非专业人士，但我觉得抛开载体啥不说，让人身体细胞自己去产生s 蛋白可能就是最大的问题。mRNA老是鼓吹细胞免疫，可autoimmune disease好多都是因为人体器官里的细胞过度释放免疫因子导致。mRNA有关节痛的问题，是以前所以疫苗前所未有的高，对免疫系统不是个好现象