为什么中国人数理化学科成绩似乎秒杀外国人,但世界相关的(出名的)顶级的科学家几乎全是外国的?

P
Pelosi
这是柏林哪个书店?我要过去看一看。
富比乐 发表于 2021-06-14 10:06


德国大学的学习没有教材
教授随便讲, 一般第1堂课给出一些课外参考书
自己去图书馆借, 或者 去复印店复印

德国专业书比较贵, 一般学生借书或者复印一本书便宜些

P
Pelosi
能给说说最优化在应用数学中的地位吗?最近在学最优化模型感觉在统计上挺有用的...微分方程没学过哎,统计/机器学习里用得到吗?
xibeiwang 发表于 2021-06-14 10:12


统计, 最优化等经济专业的人用的比较多.

德国这里的中国人高度集中在经济系, 很无聊.

不是看不起经济, 就是感觉大家都集中在经济一个专业, 很无聊.

b
bplus
秒杀?我觉得大学里老美数学历害的很多的 当然心算24点中国人是秒杀老美 笑
7
789
really?芯片呢
chocomousse 发表于 2021-06-13 19:32

中国不保护知识产权,所以无非法做一切技术领先的东西。很多行业不需要技术领先,中国可以做。
P
Pelosi
秒杀?我觉得大学里老美数学历害的很多的 当然心算24点中国人是秒杀老美 笑
bplus 发表于 2021-06-14 10:25


美国的数学, 物理, 力学, 热力学, 传热学等的教材 写的真可怕
动不动就几千页

如同百科全书

各种插图多的恐怖

P
Pelosi
秒杀?我觉得大学里老美数学历害的很多的 当然心算24点中国人是秒杀老美 笑
bplus 发表于 2021-06-14 10:25


美国人写 数学书, 物理书, 力学书,
怎么思维那么发散啊,
各种典故, 各种故事, 各种插图

动不动就几千页
如同百科全书一样

k
kakeru
数学教育发达的国家是法国俄罗斯和一众东欧国家,尼胖都排不上什么时候轮到厉害国了。 没有教育体系的坚实基础,专业数学人才很难培养出来。 所谓中国人聪明无非就是梅花们的幸存者偏见了,一路过来从小学和自己走到最后还是类似教育水平的能有5%吗。 但凡在美国有孩子上学的,就会发现聪明的大有人在,美国的基础教育牺牲了韭菜可是没怎么耽误精英的。
P
Pelosi
数学教育发达的国家是法国俄罗斯和一众东欧国家,尼胖都排不上什么时候轮到厉害国了。 没有教育体系的坚实基础,专业数学人才很难培养出来。 所谓中国人聪明无非就是梅花们的幸存者偏见了,一路过来从小学和自己走到最后还是类似教育水平的能有5%吗。 但凡在美国有孩子上学的,就会发现聪明的大有人在,美国的基础教育牺牲了韭菜可是没怎么耽误精英的。

kakeru 发表于 2021-06-14 10:35


绝大部分职业 也没必要 把数学, 物理, 化学学的那么深入啊
职业培训培训不就可以了吗

P
Pelosi
数学教育发达的国家是法国俄罗斯和一众东欧国家,尼胖都排不上什么时候轮到厉害国了。 没有教育体系的坚实基础,专业数学人才很难培养出来。 所谓中国人聪明无非就是梅花们的幸存者偏见了,一路过来从小学和自己走到最后还是类似教育水平的能有5%吗。 但凡在美国有孩子上学的,就会发现聪明的大有人在,美国的基础教育牺牲了韭菜可是没怎么耽误精英的。

kakeru 发表于 2021-06-14 10:35


经济类的会计, 还有计算机的编程, 网络管理人员等等
这些职业也不需要什么高深的数学和物理, 化学啊
这些都是职业培训培训不就可以了吗?

v
virtue
中国人的平均数学好不等同于人人都是天才啊,天才还是遵循正态分布的。国人所谓天才少可能因为培养的理念不同吧。大部分家长还是希望孩子有个技术,有个好工作,纯理论的东西和艺术一样,老观念里讲难糊口吧……所以天才们都为了糊口而工作,没有因为兴趣做自己喜欢的东西。
还有一点会考试和天才还不一样吧……
P
Pelosi
中国人的平均数学好不等同于人人都是天才啊,天才还是遵循正态分布的。国人所谓天才少可能因为培养的理念不同吧。大部分家长还是希望孩子有个技术,有个好工作,纯理论的东西和艺术一样,老观念里讲难糊口吧……所以天才们都为了糊口而工作,没有因为兴趣做自己喜欢的东西。
还有一点会考试和天才还不一样吧……
virtue 发表于 2021-06-14 10:39

还好吧
数学, 物理, 化学和工程科学的联系很紧密很紧密的

德国这里的科研活动 和 企业都是联合在一起的

德国每个地方都有 联邦政府的各种研究所啊
哪怕什么小村 小镇都有科研机构的

P
Pelosi
中国人的平均数学好不等同于人人都是天才啊,天才还是遵循正态分布的。国人所谓天才少可能因为培养的理念不同吧。大部分家长还是希望孩子有个技术,有个好工作,纯理论的东西和艺术一样,老观念里讲难糊口吧……所以天才们都为了糊口而工作,没有因为兴趣做自己喜欢的东西。
还有一点会考试和天才还不一样吧……
virtue 发表于 2021-06-14 10:39


关键是中国人的思路很奇葩
搞数学的是数学的,
搞物理的是物理的
搞工程的是工程的

大家谁也不看不起谁
老死不相往来

大城市看不起小城市
自然科学看不起工程科学
大学看不起企业

谁都看不起谁
大家老死不相往来

c
chengbuyi
回复 1楼duon的帖子
这是个深刻的问题,涉及经济、社会、文化、思维等诸多方面。 近现代以来,中国社会没有解决温饱问题,所以整个社会功利心强 但最近40年以来,经济条件极大改善 城市中产以上家庭,慢慢培养出傻白甜的孩子出来了,这些孩子,有的爱好比较纯粹 譬如,我国内有个朋友家里经济条件非常好,孩子热爱天文学,家里从小烧钱买设备、出国参加各种竞赛,平时经常带他到郊外观星,后来上大学选择天文学专业 另外,还有一些非经济因素,譬如观念问题 整个社会对职业排序,长期以来是没有科学家地位的 古代重农、重商主义,到后来,长期封建社会,统治者不重视科技,缺乏科学精神 也没有类似欧洲的文艺复兴运动,从dark ages解放出来 五四时期,文化运动,那只是短暂的觉醒,虽然更多演变成社会运动政治活动,而非整个社会包括理念的解放,但也已经促进很多学生开始学习西方,关注科学,献身科学了 我记得八十年代国内有很多文章探讨一个问题:中国为什么没有产生现代意义上的科学(不是九章算术那种穷举题例,而是象欧几里得那样构建整个几何学的逻辑基础),有很多总结,譬如自古以来中国文化偏好辩证逻辑而非形式逻辑(所以后来马克思主义恩格斯自然辩证法在中国大行其道)。 还有人探讨背后的其他背景因素,譬如人类文明的地理特征,中国的大陆文明和欧洲的海洋文明,这些都对文化、社会制度、经济形态和思维产生深远影响。 但随着时代发展,我想中国会有越来越多科学家,这是不争的事实。中国在科技领域的进步,也是不争的事实。而且,基于中国经济发展,能够支撑许多依赖物质条件的基础研究(譬如加速器,大型球面射电望远镜)。至于能否产生开创性、革命性的创新,则很难说。 我个人觉得是有可能的。 不应过于夸大某个国家的特殊性。事实上,在欧洲,两三百年以前,科学家的地位也不算很高。有的著名科学家出身政治世家,父母开始也是各种反对。个人认为,全世界,人性是互通的,所有国家所有社会的发展,都遵从统一规律,最终都会殊途同归。
P
Pelosi
回复 1楼duon的帖子
这是个深刻的问题,涉及经济、社会、文化、思维等诸多方面。 近现代以来,中国社会没有解决温饱问题,所以整个社会功利心强 但最近40年以来,经济条件极大改善 城市中产以上家庭,慢慢培养出傻白甜的孩子出来了,这些孩子,有的爱好比较纯粹 譬如,我国内有个朋友家里经济条件非常好,孩子热爱天文学,家里从小烧钱买设备、出国参加各种竞赛,平时经常带他到郊外观星,后来上大学选择天文学专业 另外,还有一些非经济因素,譬如观念问题 整个社会对职业排序,长期以来是没有科学家地位的 古代重农、重商主义,到后来,长期封建社会,统治者不重视科技,缺乏科学精神 也没有类似欧洲的文艺复兴运动,从dark ages解放出来 五四时期,文化运动,那只是短暂的觉醒,虽然更多演变成社会运动政治活动,而非整个社会包括理念的解放,但也已经促进很多学生开始学习西方,关注科学,献身科学了 我记得八十年代国内有很多文章探讨一个问题:中国为什么没有产生现代意义上的科学(不是九章算术那种穷举题例,而是象欧几里得那样构建整个几何学的逻辑基础),有很多总结,譬如自古以来中国文化偏好辩证逻辑而非形式逻辑(所以后来马克思主义恩格斯自然辩证法在中国大行其道)。 还有人探讨背后的其他背景因素,譬如人类文明的地理特征,中国的大陆文明和欧洲的海洋文明,这些都对文化、社会制度、经济形态和思维产生深远影响。 但随着时代发展,我想中国会有越来越多科学家,这是不争的事实。中国在科技领域的进步,也是不争的事实。而且,基于中国经济发展,能够支撑许多依赖物质条件的基础研究(譬如加速器,大型球面射电望远镜)。至于能否产生开创性、革命性的创新,则很难说。 我个人觉得是有可能的。 不应过于夸大某个国家的特殊性。事实上,在欧洲,两三百年以前,科学家的地位也不算很高。有的著名科学家出身政治世家,父母开始也是各种反对。个人认为,全世界,人性是互通的,所有国家所有社会的发展,都遵从统一规律,最终都会殊途同归。
chengbuyi 发表于 2021-06-14 10:42


印度, 非洲和中东不会
他们的文化比较奇葩
M
MountainDu
因为你知道的少吧
b
bud

中国的教育体系 是 专业划分的极其狭窄, 大家都是老死不相往来, 思维 极其狭窄, 愚昧和笨

和德语国家的大学教育, 天壤之别的体系


Pelosi 发表于 2021-06-14 09:02

当年钱学森在MIT拿到航空硕士后, 导师推荐他到加州理工冯卡门门下, 因为那的更适合钱的发展。 在冯卡门门下,钱的学弟还有钱伟长郭永怀林家翘等。 几个师哥归国了, 学弟林家翘留在美国, 最后成为MIT教授和美国应用数学学会主席,这些人数理基础很是了得。加州理工麻省理工学生不会放过任何机会恶作剧黑对方, 但双方在学术上非常开明和敬重对方。在航空工程加州理工MIT和斯坦福是铁打的前三,后面还有老牌航空强校像康奈尔普渡U密UIUC, 还有新兴Gatech,UT-Austin,T&M,UNC-Chaplehill. Gatechhe和哈工大是姊妹学校,理工上Gatech强过哈工大, 双方交流都是哈工大往亚特兰大跑。  国内航空强校还有西北工业大学北航南航,后面院系不清楚, 相比之下太单薄了。  现在航空双一流在北大复旦, 简直是扯淡。
富比乐

印度, 非洲和中东不会
他们的文化比较奇葩

Pelosi 发表于 2021-06-14 10:53

印度和中东的数学不在中国之下。印度就别说了隔壁贴可了一个麻省理工eecs的faculty情况。没数,感觉该系印度人faculty不比中国人少。
中东伊朗就更厉害了。全世界第一个女fields奖得主,是伊朗人。
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Pelosi
当年钱学森在MIT拿到航空硕士后, 导师推荐他到加州理工冯卡门门下, 因为那的更适合钱的发展。 在冯卡门门下,钱的学弟还有钱伟长郭永怀林家翘等。 几个师哥归国了, 学弟林家翘留在美国, 最后成为MIT教授和美国应用数学学会主席,这些人数理基础很是了得。加州理工麻省理工学生不会放过任何机会恶作剧黑对方, 但双方在学术上非常开明和敬重对方。在航空工程加州理工MIT和斯坦福是铁打的前三,后面还有老牌航空强校像康奈尔普渡U密UIUC, 还有新兴Gatech,UT-Austin,T&M,UNC-Chaplehill. Gatechhe和哈工大是姊妹学校,理工上Gatech强过哈工大, 双方交流都是哈工大往亚特兰大跑。  国内航空强校还有西北工业大学北航南航,后面院系不清楚, 相比之下太单薄了。  现在航空双一流在北大复旦, 简直是扯淡。

bud 发表于 2021-06-14 11:34


冯卡门大叔最后死在德国啊
他会德语啊!!
最后N年在德国亚森工业大学教书啊

P
Pelosi
当年钱学森在MIT拿到航空硕士后, 导师推荐他到加州理工冯卡门门下, 因为那的更适合钱的发展。 在冯卡门门下,钱的学弟还有钱伟长郭永怀林家翘等。 几个师哥归国了, 学弟林家翘留在美国, 最后成为MIT教授和美国应用数学学会主席,这些人数理基础很是了得。加州理工麻省理工学生不会放过任何机会恶作剧黑对方, 但双方在学术上非常开明和敬重对方。在航空工程加州理工MIT和斯坦福是铁打的前三,后面还有老牌航空强校像康奈尔普渡U密UIUC, 还有新兴Gatech,UT-Austin,T&M,UNC-Chaplehill. Gatechhe和哈工大是姊妹学校,理工上Gatech强过哈工大, 双方交流都是哈工大往亚特兰大跑。  国内航空强校还有西北工业大学北航南航,后面院系不清楚, 相比之下太单薄了。  现在航空双一流在北大复旦, 简直是扯淡。

bud 发表于 2021-06-14 11:34


美国主要是吸收了 大量 二战时期逃往美国的德国犹太人.
其实这些犹太人都会德语, 德语都是他们的母语. 连姓都是德语.
德国是自己把自己搞砸了.

德国在二战前科技方面太厉害了.

b
badgerbadger
说到数理,怎么能不提欧洲那几个历史悠久的数学强国,还有前苏联国家的数学教育,那是真正的solid。你看看各学校数学物理教授有多少是前苏联国家的。
要说中国的数学强到哪去,你看看版上对于数学基础概念的各种误解就知道了。
s
sheisfree
书中自有黄金屋,书中自有颜如玉,奠定了很多人学习的目的。而且,国内的教育是很遏制创造力的,恰巧是做科研最需要的能力之一。
h
hifromhere
俄语不知道,但是法语的80居然要说成4乘20。这乘法已经从牙牙学语的小娃娃抓起了 哈哈
纽约凤姐
俄语不知道,但是法语的80居然要说成4乘20。这乘法已经从牙牙学语的小娃娃抓起了 哈哈
hifromhere 发表于 2021-06-14 12:49

德语一般先说 个位数。再说十位数。
习惯就好了。
哈哈哈
j
jennyqq
中国要科学研究独立性才行,啥啥都要政治插上一脚,黑的都能说成白的,走不远
纽约凤姐
中国要科学研究独立性才行,啥啥都要政治插上一脚,黑的都能说成白的,走不远
jennyqq 发表于 2021-06-14 12:58

另外体系不同
西方的数学教育比较随意。没有固定教材
教授任意讲
海阔
美国的基础教育其实一言难尽,只能说没怎么耽误精英的小孩。
海阔
中国的问题是文化和制度都不鼓励非主流的想法。上一辈有多少父母不希望小孩要乖,要听话。
近猪者肥
能给说说最优化在应用数学中的地位吗?最近在学最优化模型感觉在统计上挺有用的...微分方程没学过哎,统计/机器学习里用得到吗?
xibeiwang 发表于 2021-06-14 10:12

在我肤浅的理解中,最优化归根结底就是微分方程,在各种限制条件下找函数极点。而统计和ml模型的本质就是一个最优化模型,train model就是找到让这个模型最优化的参数
M
Maple2316
这不明摆着吗?既不投资又不鼓励基础研究,全忙着偷了
P
Pelosi
中国的问题是文化和制度都不鼓励非主流的想法。上一辈有多少父母不希望小孩要乖,要听话。
海阔 发表于 2021-06-14 13:17


另外 中国人几乎全部集中在经济这个垃圾专业.
经济这种垃圾和废物专业,  真没啥意义.

真正有价值的理工专业, 中国人少的可怜.
S
Silverwing
为什么中国人数理化学科成绩似乎秒杀外国人,但世界相关的(出名的)顶级的科学家几乎全是外国的?


中国投资界一号名人沈南鹏,从小就是学霸,成绩好的不得了,他中学时代参加各类数学竞赛,拿奖拿到手软,被誉为数学神童,保送交大数学系,他自己也觉得,数学就是他的天选之路,然后他又申请赴美国留学,立志要作一个数学家。
然而 美国的大学数学系给了他当头一棒,他发现数学研究跟数学竞赛虽然都叫数学,但实际上,完全是两个世界。
参加数学竞赛就好比是参加限时闯关迷宫游戏,他用自己敏锐的观察,灵活的脚步,再运用不同的道具,快速穿越迷宫通关。风驰电掣通关以后,鲜花掌声一大片,感觉很帅。
但是去做数学研究,感觉就像顶着烈日酷暑或者冒着风雪严寒,在荒凉偏远的石头山上用手开凿,在地上挖掘,一砖一石的盖金字塔或者修长城,枯燥艰辛,还特漫长,根本看不到终点。原来这是又脏又臭的体力活儿,脑力农民工。
沈南鹏傻眼了,他发现他之前所谓的数学天赋其实是"虚假"的,那只是竞赛耍帅用的“奇技淫巧”,而真正做研究时,“奇技淫巧”并没什么用。
而且他发现自己对数学的热爱原来也仅限于数学可以耍帅,而如今帅没了,只剩下无边无尽的劳苦,所以他对数学也就再无爱了。
他发现他的美国同学,脑子并没有他转的快,竞赛没他好,但是那些同学真的心底里热爱数学,他们像苦行僧一样,沉迷数学世界的一砖一瓦,不辞辛苦,乐在其中,日复一日。真的没法比。这不就是中国文化里的书呆子嘛,书呆子挣得钱少,甚至可能挨欺负的,沈不想当。
本来是想跳街舞炫技,结果成了苦练马拉松,沈南鹏接受不了,耐不住寂寞。
沈南鹏毕竟脑子转的快,赶紧就转型了,移情别恋,改念了商科。接触大公司,接触大富豪,接触财务,接触大钱钱,
如今的沈南鹏,投资了中国一大片热门公司,拿钱拿到手软,这可比当数学苦行僧风光太多了。
这也更符合中国科考让书生通过学写八股文考取功名的最终目的。就是给书生画一条飞黄腾达的路,大把捞钱,还有女人。至于八股文本身有没有价值并不重要。
就像那个衡水中学的演讲张,他都赤裸裸的说出考大学的目的就是要拱大城市的白菜,而不是搞什么学术研究、推动人类文明进程。

为什么中国人数理化学科成绩似乎秒杀外国人,但世界相关的(出名的)顶级的科学家几乎全是外国的?  https://www.zhihu.com/question/59810038/answer/1927404141


duon 发表于 2021-06-13 19:22

我只想说一点
中国数理化成绩好,说的是当代的孩子 外国数理化科学家,说的是一群老头子或死人
苹果比橘子。。不好比吧

真要比较难道不是比较 成名的外国数理化科学家与几十年前的中国人比较么?
近猪者肥

关键是中国人的思路很奇葩
搞数学的是数学的,
搞物理的是物理的
搞工程的是工程的

大家谁也不看不起谁
老死不相往来

大城市看不起小城市
自然科学看不起工程科学
大学看不起企业

谁都看不起谁
大家老死不相往来


Pelosi 发表于 2021-06-14 10:42

这倒不一定,我国内硕士老板,本科数学,硕士物理,博士经济。我们当年管理学院的大部分教授都是数学,物理,ee,材料,cs转行的,甚至是都不是读书时直接从这些学院的老师转过来的。
m
mymyah
我们中国人是最聪明的
a_dog 发表于 2021-06-13 19:29

racist
P
Pelosi
P
Pelosi
racist
mymyah 发表于 2021-06-14 13:41

P
Pelosi
racist
mymyah 发表于 2021-06-14 13:41

P
Pelosi
racist
mymyah 发表于 2021-06-14 13:41


系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/e2a_X7oBAEo

Super-Mathematiker Peter Scholze mag Fußball und ganze Zahlen
b
bayside
我觉得数学要出成果要有一个让那些天才慢慢琢磨的环境。相比之下,国内符合这样条件的很少,欧美相对多一些。
M
MegMegMeg
不用这么妄自菲薄吧,数学界年轻的华人(大陆出生的老留)数学家做的star级别的很不少,也是得了很多奖的,只不过外行只听说过肥儿子奖。肥儿子还是有很多机缘巧合在里面,比如年龄限制,比如人家就正好是late 30s做出大结果,那下一届肥儿子评选就超出40岁不符合要求了。
P
Pelosi
我觉得数学要出成果要有一个让那些天才慢慢琢磨的环境。相比之下,国内符合这样条件的很少,欧美相对多一些。
bayside 发表于 2021-06-14 14:28


大学的体系也不同
德语国家的传统大学体制 和 中国天壤之别
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xibeiwang
在我肤浅的理解中,最优化归根结底就是微分方程,在各种限制条件下找函数极点。而统计和ml模型的本质就是一个最优化模型,train model就是找到让这个模型最优化的参数
近猪者肥 发表于 2021-06-14 13:32

怎么讲啊?最优化为啥和微分方程有关系哪?微分方程不是解方程吗而最优化不是有自己的一套理论(对偶,LP,拉格朗日条件)吗?不太明白因为没学过微分方程,能给说说嘛
b
bud

美国主要是吸收了 大量 二战时期逃往美国的德国犹太人.
其实这些犹太人都会德语, 德语都是他们的母语. 连姓都是德语.
德国是自己把自己搞砸了.

德国在二战前科技方面太厉害了.


Pelosi 发表于 2021-06-14 11:37

美国十九世纪末民间推动的大学教育改革是以德国为蓝本。 像物理大牛马克思波恩(犹太人)两个弟子程开甲彭桓武很有名, 两弹元勋。 程开甲彭桓武的师哥也很有名, 费米在芝大建核反应堆, 奥本海默主持曼哈顿计划 。曼哈顿计划先后有二十几个科学家获得诺贝尔奖, 多半是犹太人,
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Pelosi
美国十九世纪末民间推动的大学教育改革是以德国为蓝本。 像物理大牛马克思波恩(犹太人)两个弟子程开甲彭桓武很有名, 两弹元勋。 程开甲彭桓武的师哥也很有名, 费米在芝大建核反应堆, 奥本海默主持曼哈顿计划 。曼哈顿计划先后有二十几个科学家获得诺贝尔奖, 多半是犹太人,
bud 发表于 2021-06-14 15:30


洪堡大学是第一所真正现代意义的大学.
18世纪末期,19世纪初期,德国的启蒙运动进步很快.

德国19世纪发展很快啊,

柏林从一个荒凉到极点的东欧小渔村发展为全世界的科技中心啊.
柏林在 17世纪还是个东欧荒凉的渔村,
到了19世纪末期,柏林成了全世界的科技中心,和世界最大最发达的都市, 发展惊人.
w
wfys
回复 1楼duon的帖子
前提不成立。以我在美国最好大学之一多年的经验,中国学生的成绩平均中不溜,低于印度和东欧学生,没有秒杀所有外国人。不要凭空制造谎言。
我想到知乎详细回答这个问题。但无法注册,没邀请码。
富比乐 发表于 2021-06-14 09:31

嗯。东欧数学大国,想都别想。中国的中学数学就算举国体制搞数学,全民搞奥赛,其他英语语文全部废掉,也不可能达到东欧国家的水平。
中国的中学数学盯向更加实际的目标,学习英美国家,服务于工科,而不是理科。高考这个指挥棒对中学数学教育是一把双刃剑。如果能用得好,增加学生兴趣和知识面,要超越英美是很容易的事情。
再说一遍,想超越东欧国家,想都别想。
w
wfys
印度和中东的数学不在中国之下。印度就别说了隔壁贴可了一个麻省理工eecs的faculty情况。没数,感觉该系印度人faculty不比中国人少。
中东伊朗就更厉害了。全世界第一个女fields奖得主,是伊朗人。

富比乐 发表于 2021-06-14 11:34

印度的数学普遍认为比中国强,主要原因是印度有个拉马努金,这家伙纯粹就是穿越者。除开此人,中国和印度水平都差不多。
但是和东欧数学大国比起来,都不是一个档次的。


近猪者肥
印度的数学普遍认为比中国强,主要原因是印度有个拉马努金,这家伙纯粹就是穿越者。除开此人,中国和印度水平都差不多。
但是和东欧数学大国比起来,都不是一个档次的。



wfys 发表于 2021-06-14 16:16

印度人的数学。。。估计是我遇人不淑,phd的时候跟两个印度人一起做group work,一个号称本科数学系毕业的,连先验概率都理解不了,另一个,遇到一个问题,大概是X*A+X*B+X*C这种,都是数字,我说等于(A+B+C)*X,对方一脸不信地看了我一眼,然后继续埋头苦算,算完之后惊讶地对我说:果然这两个结果恰好一样。。。神特么恰好。。。
近猪者肥
怎么讲啊?最优化为啥和微分方程有关系哪?微分方程不是解方程吗而最优化不是有自己的一套理论(对偶,LP,拉格朗日条件)吗?不太明白因为没学过微分方程,能给说说嘛
xibeiwang 发表于 2021-06-14 15:08

lp,朗格朗日这些都是基于微分方程的,微分方程也可以离散化或者数值法求解,跟小学的解方程概念不一样。如果你只是做应用的话不需要学微分方程,除非你需要求理论解或者搞明白拉格朗日的证明。
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Pelosi
lp,朗格朗日这些都是基于微分方程的,微分方程也可以离散化或者数值法求解,跟小学的解方程概念不一样。如果你只是做应用的话不需要学微分方程,除非你需要求理论解或者搞明白拉格朗日的证明。

近猪者肥 发表于 2021-06-14 17:49




纳维尔-斯托克斯方程(Navier-Stokes equations),以克劳德-路易·纳维(Claude-Louis Navier)和乔治·斯托克斯命名,是一组描述像液体空气这样的流体物质的方程。这些方程建立了流体的粒子动量的改变率()和作用在液体内部的压力的变化和耗散粘滞力(类似于摩擦力)以及重力之间的关系。这些粘滞力产生于分子的相互作用,能告诉我们液体有多粘。这样,纳维-斯托克斯方程描述作用于液体任意给定区域的力的动态平衡。 纳维尔-斯托克斯方程可用于描述大量在学术研究和经济生活中的重要现象之物理过程,因此有很重要的研究价值。它们可以用于模拟天气洋流,管道中的水流,星系中恒星的运动,翼型周围的气流。它们也可以用于飞行器和车辆的设计,血液循环的研究,电站的设计,污染效应的分析,等等。 纳维-斯托克斯方程依赖微分方程来描述流体的运动。不同于代数方程,这些方程不寻求建立所研究的变量(譬如速度压力)的关系,而寻求建立这些量的变化率或通量之间的关系。用数学术语来讲,这些变化率对应于变量的导数。其中,最简单情况的0粘滞度的理想流体的纳维-斯托克斯方程表明,加速度(速度的导数,或者说变化率)是和内部压力的导数成正比的。 这表示对于给定的物理问题,至少要用微积分才可以求得其纳维-斯托克斯方程的解。实用上,也只有最简单的情况才能用这种方法获得已知解。这些情况通常涉及稳定态(流场不随时间变化)的非紊流,其中流体的粘滞系数很大或者其速度很小(低雷诺数)。 对于更复杂的情形,例如厄尔尼诺这样的全球性气象系统或机翼升力,纳维-斯托克斯方程的解必须借助计算机才能求得。这个科学领域称为计算流体力学。 虽然紊流是日常经验中就可以遇到的,但这类非线性问题极难求解。克雷数学学院于2000年5月21日设立了一个$1,000,000的大奖,奖励任何对于能够帮助理解这一现象的数学理论作出实质性进展的任何人。
P
Pelosi
嗯。东欧数学大国,想都别想。中国的中学数学就算举国体制搞数学,全民搞奥赛,其他英语语文全部废掉,也不可能达到东欧国家的水平。
中国的中学数学盯向更加实际的目标,学习英美国家,服务于工科,而不是理科。高考这个指挥棒对中学数学教育是一把双刃剑。如果能用得好,增加学生兴趣和知识面,要超越英美是很容易的事情。
再说一遍,想超越东欧国家,想都别想。

wfys 发表于 2021-06-14 16:11





微分方程(英语:Differential equation,DE)是一种数学方程,用来描述某一类函数与其导数之间的关系。微分方程的解是一个符合方程的函数。而在初等数学的代数方程里,其解是常数值。
微分方程的应用十分广泛,可以解决许多与导数有关的问题[1]:p.1。
物理中许多涉及变力的运动学动力学问题,如空气的阻力为速度函数的落体运动等问题,很多可以用微分方程求解。
此外,微分方程在化学工程学经济学和人口统计等领域都有应用。

微分方程的起源约在十七世纪末,为了解决物理及天文学问题而产生,大约和微积分的发展同时。惠更斯在1693年的《教师学报》中提到常微分方程,雅各布·白努利在1691年建立悬链线的微分方程,并求得其函数。微分方程在十八世纪中期成为一个独立的学科[4],而微分方程也带动许多当时的科学发展,例如海王星的发现就和微分方程的分析有关[5]
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Pelosi
嗯。东欧数学大国,想都别想。中国的中学数学就算举国体制搞数学,全民搞奥赛,其他英语语文全部废掉,也不可能达到东欧国家的水平。
中国的中学数学盯向更加实际的目标,学习英美国家,服务于工科,而不是理科。高考这个指挥棒对中学数学教育是一把双刃剑。如果能用得好,增加学生兴趣和知识面,要超越英美是很容易的事情。
再说一遍,想超越东欧国家,想都别想。

wfys 发表于 2021-06-14 16:11





偏微分方程是由傅里叶开始的,他在1822年发表《热的解析理论》,提出热传导方程的偏微分方程,并且利用分离变量法求得级数解,并且开始有关傅里叶级数的研究。
另外在十九世纪有关 拉普拉斯方程的研究也是偏微分方程的重要发展。拉普拉斯泊松都有许多的贡献,后来乔治·格林提出了相关格林函数格林公式等概念,并带动斯托克斯麦克斯韦及后来电磁学相关的研究。
流体力学纳维-斯托克斯方程弹性介质柯西动量方程也是在十九世纪提出的偏微分方程。[5]。后来许多的理论都是以偏微分方程的形式出现,量子力学的基础方程薛定谔方程也是偏微分方程,广义相对论中的爱因斯坦重力场方程也有类似偏微分的协变导数
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Pelosi
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xibeiwang
lp,朗格朗日这些都是基于微分方程的,微分方程也可以离散化或者数值法求解,跟小学的解方程概念不一样。如果你只是做应用的话不需要学微分方程,除非你需要求理论解或者搞明白拉格朗日的证明。

近猪者肥 发表于 2021-06-14 17:49

多谢多谢,明白了一点点, 高手
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Pelosi



让·巴普蒂斯·约瑟夫·傅里叶男爵(法语:Jean Baptiste Joseph Fourier,1768年3月21日-1830年5月16日),法国数学家物理学家,提出傅里叶级数,并将其应用于热传导理论与振动理论,傅里叶变换也以他命名。他被归功为温室效应的发现者。[1]
1822年傅里叶提出了他在热流上的作品:《热的解析理论》(Théorie analytique de la chaleur)。
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cistim
印度的数学普遍认为比中国强,主要原因是印度有个拉马努金,这家伙纯粹就是穿越者。除开此人,中国和印度水平都差不多。
但是和东欧数学大国比起来,都不是一个档次的。



wfys 发表于 2021-06-14 16:16

为什么穿越到印度,不穿越到中国。印度骗子多神棍多。 的确是数学有有成就,但是怎么就穿越了。
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Pelosi
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xibeiwang

Pelosi 发表于 2021-06-14 18:06

厉害,你是数学系的高人吧?这些书听名字都好难啊
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cistim
印度人的数学。。。估计是我遇人不淑,phd的时候跟两个印度人一起做group work,一个号称本科数学系毕业的,连先验概率都理解不了,另一个,遇到一个问题,大概是X*A+X*B+X*C这种,都是数字,我说等于(A+B+C)*X,对方一脸不信地看了我一眼,然后继续埋头苦算,算完之后惊讶地对我说:果然这两个结果恰好一样。。。神特么恰好。。。
近猪者肥 发表于 2021-06-14 17:29

同感。我也没见过数学水平高的。
w
wi2la
没事,让外国人去研究好了,到时候抄一下,弯道超车好了。easy peasy lemon squeezy~~
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Pelosi
厉害,你是数学系的高人吧?这些书听名字都好难啊
xibeiwang 发表于 2021-06-14 18:12


一般吧
Springer 出版社出版的科技类书籍浩如烟海

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Pelosi
厉害,你是数学系的高人吧?这些书听名字都好难啊
xibeiwang 发表于 2021-06-14 18:12


一般工科类的同学到了高年纪, 如果是做数值方面的东西
需要学这些
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Namama

做VC的沈南鹏,比数学家沈南鹏,贡献可大多了。。。

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cistim

做VC的沈南鹏,比数学家沈南鹏,贡献可大多了。。。


Namama 发表于 2021-06-14 18:21

数学教授和数学家之间隔着十万八千里。
蓬松的头发
我感觉数理化成绩好的可以往出色/顶级的科学家发展,成绩不好的基本没戏。所以中国的理科生还是选择比较宽。
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jennifer111ar

一般工科类的同学到了高年纪, 如果是做数值方面的东西
需要学这些
Pelosi 发表于 2021-06-14 18:20

你是牛教授吧,应该是1%级别的
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Pelosi
你是牛教授吧,应该是1%级别的
jennifer111ar 发表于 2021-06-14 18:46


不是
我不是学数学的, 也没机会和条件学
当年家里太穷太穷, 没条件读数学专业

只是对数学有些兴趣
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jennifer111ar

不是
我不是学数学的, 也没机会和条件学
当年家里太穷太穷, 没条件读数学专业

只是对数学有些兴趣

Pelosi 发表于 2021-06-14 18:51

光你知道这么多数学书,就已经够牛啊,一般的美国教授差你太远
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Pelosi
光你知道这么多数学书,就已经够牛啊,一般的美国教授差你太远
jennifer111ar 发表于 2021-06-14 18:52


不是我的数学书
我只是偶尔去图书馆 翻看翻看
这辈子没机会学数学专业了

P
Pelosi
光你知道这么多数学书,就已经够牛啊,一般的美国教授差你太远
jennifer111ar 发表于 2021-06-14 18:52


数学里有的领域很有意思
很锻炼人的思维

可惜自己这辈子没机会读数学专业了

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dreamwalk
中国教材像教师讲课稿,只有骨头没有血肉。完全不讲解来龙去脉,从不深入浅出,也没有实际示例,上来就是讲公式套公式,算算算。傻逼一样。
slippp 发表于 2021-06-14 08:46

哈哈哈😂,说的太好了。就是一个技术手册。根本没有血肉,更谈不上思想。
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puyou
我感觉数理化成绩好的可以往出色/顶级的科学家发展,成绩不好的基本没戏。所以中国的理科生还是选择比较宽。
蓬松的头发 发表于 2021-06-14 18:46

科学研究是吃饱了肚子之后做的事情,而且需要几代人的积累。改开后出生的八零后现在最大的也就四十出头。
E
EvenOdd
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2697251&postid=88774789#88774789
Q
其一,才德選拔容易引致過度競爭。桑德爾提到,隨着過去幾十年大學錄取線的水漲船高,申請人既陷入重複的考試刷分中,也增加了父母的負擔和學生情緒病的比例。因此,若讓考生達到最低標準後以抽籤決定誰能入學,多出來的時間便可拿去做更有意義的事情。
UQ
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EvenOdd
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Q
其一,才德選拔容易引致過度競爭。桑德爾提到,隨着過去幾十年大學錄取線的水漲船高,申請人既陷入重複的考試刷分中,也增加了父母的負擔和學生情緒病的比例。因此,若讓考生達到最低標準後以抽籤決定誰能入學,多出來的時間便可拿去做更有意義的事情。
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EvenOdd 发表于 2021-06-14 19:50

Q
习近平谈校外培训:学校不能把学生的课后时间全部推到社会 ... https://zhuanlan.zhihu.com › ...

4 days ago — 根据新华社西宁6月10日报道,6月7日至9日,习近平总书记踏上高原,看企业、访社区、进农村、考察自然保护区,发表重要讲话,为推进青藏高原 ...
他又谈到“校外培训机构乱象”问题:“家长们一方面都希望孩子身心健康,有个幸福的童年;另一方面也唯恐孩子输在分数竞争的起跑线上。这些问题都属于社会性问题,不是教育部门单独可以解决的,需要社会各方面、各有关部门共同努力研究解决。”
编辑于 06-11 UQ
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EvenOdd
Q
习近平谈校外培训:学校不能把学生的课后时间全部推到社会 ... https://zhuanlan.zhihu.com › ...

4 days ago — 根据新华社西宁6月10日报道,6月7日至9日,习近平总书记踏上高原,看企业、访社区、进农村、考察自然保护区,发表重要讲话,为推进青藏高原 ...
他又谈到“校外培训机构乱象”问题:“家长们一方面都希望孩子身心健康,有个幸福的童年;另一方面也唯恐孩子输在分数竞争的起跑线上。这些问题都属于社会性问题,不是教育部门单独可以解决的,需要社会各方面、各有关部门共同努力研究解决。”
编辑于 06-11 UQ
EvenOdd 发表于 2021-06-14 20:20

Q
習近平講話後京滬等地全面關停校外培訓班 https://chinese.efreenews.com › jinpi...

11 Mar 2021 — 在中共高層對校外培訓機構強化嚴管的要求下,週一開始,北京、上海等地當局開始對校外培訓機構進行全覆蓋檢查,繼續暫停各類線下培訓。 UQ
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helloterran3
回复 1楼duon的帖子
因为楼主是个只能看到身前1尺的近视眼呗。
我这个领域的顶会,2/3都是华人作者,其中一半从国内来的。
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EvenOdd
Q
一流学者不宜再以“顶会顶刊”作为自己的追求目标_论文 - 搜狐 http://www.sohu.com › ...

25 Feb 2020 — 如果学生时代甚至获得教授职称以前,认为高水平论文就是发表在顶会、顶刊的论文,而且这样的论文越多就代表学术水平越高,这也许是 ... UQ
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EvenOdd
Perhaps, one possibility that could improve the chance of invention by western education approach is:
At times, whether students are told the teachings offered by teachers could be wrong so they would have to think about why. Getting highest exam marks is not the most important thing they seek.
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EvenOdd
Perhaps, one possibility that could improve the chance of invention by western education approach is:
At times, whether students are told the teachings offered by teachers could be wrong so they would have to think about why. Getting highest exam marks is not the most important thing they seek.
EvenOdd 发表于 2021-06-15 12:44

https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2697251&postid=88774789#88774789
Q
其一,才德選拔容易引致過度競爭。桑德爾提到,隨着過去幾十年大學錄取線的水漲船高,申請人既陷入重複的考試刷分中,也增加了父母的負擔和學生情緒病的比例。因此,若讓考生達到最低標準後以抽籤決定誰能入學,多出來的時間便可拿去做更有意義的事情。
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纽约凤姐
因为凤姐大妈这样的女生没有机会

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Jane66
做科研是需要真心热爱而且有毅力吃苦的