说句公道话,评不评得上教授,不是书记一个人能决定的

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mrsminnow
楼主 (北美华人网)
其他的不说 我不认为书记一个人可以决定晋升结果 可以决定一个人的去留 姜和王之间 王是姜怨恨的一个具体对象而已
尤其是在国内一流高校 先是学院层面,学院有评委会 有投票资格的大教授们有几个会听书记指示/暗示的呀 他们之间关系也是错综复杂互相制衡的 不是过去的年代了 现在基本上是书记可能会给普通教授气受 同时书记得受名教授的气

然后到学校 早就实施校级层面的高评委制度 委员会是来自各院的以学术为主业的大佬
不要夸大一个学院书记的能量 尤其是数院这种基础学科 从苏步青到谷超豪出过各种大牛小牛的地方 书记基本上就是个麻烦事最多的当家的











 

🔥 最新回帖

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phlin
174 楼
有证据证明姜接受3%的tt通过率吗? 姜回去的时候国内的tt制度才刚开始不久,谁能知道国内tt跟美国差别这么大啊。
zsefvgyjm 发表于 2021-06-15 12:17

說穿了 刁 就是忽悠
共產主義就是個忽悠
最有錢有權的統治者 號稱自己代表了 無產階級的利益 結果剝削起來比最嚴重的 帝國主義資本家 還嚴重
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zsefvgyjm
173 楼
复旦压榨劳动力是没错,但整个中华人民共和国都在压榨啊?这是姜海龟时就明白也接受这样的利弊的。
789 发表于 2021-06-15 06:06

有证据证明姜接受3%的tt通过率吗? 姜回去的时候国内的tt制度才刚开始不久,谁能知道国内tt跟美国差别这么大啊。
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dragonfire
172 楼
那为啥不给popular的 非给情商有问题不polular的教授 暴力的 等他杀点学生再说? 就凭他是海龟?国内本硕博连读,当老师的,国家都免费送出去交流的,海龟有啥了不起啊现在
baabunny 发表于 2021-06-14 22:36

有你这么胡说八道的吗?姜在此事件之前,哪里说他暴力了?他以前杀过人还是天天打学生了?以后大学招老师是不是都先测一下情商?明确定标准情商不合格不予录用?
这个问题讨论的焦点并不是海龟与否,只不过姜有这个身份让大家觉得他本来可以有不同选择
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789
171 楼
别瞎说, 做做调查, 这个盘2014年才出来, 香港瑞安开发的高端盘。20年前这个盘根本不存在, 什么20年前几千一平。
vinceblair000 发表于 2021-06-15 00:24

2014的盘不代表之前睡大街啊。以前体制内福利分房,只要2-5万买下来,地段都非常好,后来都当首付置换成商品房。
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789
170 楼
尽管书记有没有责任不好说,但是孵蛋校方骚操作压榨便宜劳动力的责任是洗不脱了。 姜博士中期考核的时候发文章就已经不多了。明明达不到要求,中期考核的时候也不劝退,还是忽悠着人家又做三年便宜paper机器。这才导致对方年龄太大沉没成本过高,想不开发生悲剧。 一般北美tt这种情况都会在中期就劝退,不占青椒这点小便宜。
zsefvgyjm 发表于 2021-06-13 17:13

复旦压榨劳动力是没错,但整个中华人民共和国都在压榨啊?这是姜海龟时就明白也接受这样的利弊的。

 

🛋️ 沙发板凳

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chenxiangjiumu
书记未必能一己之力把海龟留下,但一己之力赶走还是能做到的。这俩不是一个概念。
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mrsminnow
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lovejames
明眼人都明白的事,这书记太冤了, 凶手本来也拿不到天牛,精神受刺激 发泄极端情绪。
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zsefvgyjm
明眼人都明白的事,这书记太冤了, 凶手本来也拿不到天牛,精神受刺激 发泄极端情绪。
lovejames 发表于 2021-06-13 16:55

尽管书记有没有责任不好说,但是孵蛋校方骚操作压榨便宜劳动力的责任是洗不脱了。 姜博士中期考核的时候发文章就已经不多了。明明达不到要求,中期考核的时候也不劝退,还是忽悠着人家又做三年便宜paper机器。这才导致对方年龄太大沉没成本过高,想不开发生悲剧。 一般北美tt这种情况都会在中期就劝退,不占青椒这点小便宜。
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ajanny
我对某些人跟犯罪嫌疑人的共情能力,和对“被害者有错论”的坚定信念感到不寒而栗。 按说都是高学历,有独立思维能力的人,是怎么做到对所谓嫌疑人的室友,同学的发言坚信不疑,而绝不愿意相信他的学生对他的评价的?怕是心中早给这件事定下了基调,只是在顺着这个基调去找有利于自己的证据罢了。 现有的证据都表明,嫌疑人从心理到性格,已经无法胜任教师一职。受害者有在积极为他转行政岗做工作。某些人是瞎吗?是聋吗?一心往受害者身上泼脏水是出于什么心态?
记得几年前北美这边,一个华人住院医,也是号称受到了上级打压,而枪杀了他的上司。这边华人网上也是一窝蜂地对他的遭遇表示极大同情,对受害者表达了极大的恶意——这次是印度人种族加成。和姜事件中受害者“党委书记”的身份加成,有异曲同工之妙。 但是我也记得,印度受害者的妻子当时接近临产,她在生产的时候,再也没有丈夫在身边照料鼓励了。那个未出生的孩子一生都见不到爸爸,无法被爸爸疼爱了。 这次的受害者,虽然没有披露家庭情况的细节。但是看年龄也属于上有老下有小,家庭顶梁柱的阶段。就这样死于非命,还要被这么多恶毒言语暴力对待? 言语暴力属于精神暴力的一种,在座的各位平时想必都是认同的。只不过因为受害者的身份加成,就感觉自己可以随便施暴而不用承担心理负担了吗?
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mrsminnow
回复 4楼zsefvgyjm的帖子
中期考核时有没有劝退 这个现在不清楚
有可能劝退/预警 给出时间让人家另谋出路
也有可能有预警但当事人想再拼一拼文章项目 毕竟学术圈子的坑不好找
也有可能没有劝退/预警

以上皆有可能啊
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jiayusong
也可能是一票否决啊
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mrsminnow
回复 5楼ajanny的帖子
这就是只看八卦,时尚与育儿的楼主 为什么 忍不住要说两句…
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csliz
真的吗,国内的信息不是这样的!
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pattyandbump
我对某些人跟犯罪嫌疑人的共情能力,和对“被害者有错论”的坚定信念感到不寒而栗。 按说都是高学历,有独立思维能力的人,是怎么做到对所谓嫌疑人的室友,同学的发言坚信不疑,而绝不愿意相信他的学生对他的评价的?怕是心中早给这件事定下了基调,只是在顺着这个基调去找有利于自己的证据罢了。 现有的证据都表明,嫌疑人从心理到性格,已经无法胜任教师一职。受害者有在积极为他转行政岗做工作。某些人是瞎吗?是聋吗?一心往受害者身上泼脏水是出于什么心态?
记得几年前北美这边,一个华人住院医,也是号称受到了上级打压,而枪杀了他的上司。这边华人网上也是一窝蜂地对他的遭遇表示极大同情,对受害者表达了极大的恶意——这次是印度人种族加成。和姜事件中受害者“党委书记”的身份加成,有异曲同工之妙。 但是我也记得,印度受害者的妻子当时接近临产,她在生产的时候,再也没有丈夫在身边照料鼓励了。那个未出生的孩子一生都见不到爸爸,无法被爸爸疼爱了。 这次的受害者,虽然没有披露家庭情况的细节。但是看年龄也属于上有老下有小,家庭顶梁柱的阶段。就这样死于非命,还要被这么多恶毒言语暴力对待? 言语暴力属于精神暴力的一种,在座的各位平时想必都是认同的。只不过因为受害者的身份加成,就感觉自己可以随便施暴而不用承担心理负担了吗?
ajanny 发表于 2021-06-13 17:14

这次的受害者家里是十万一平米的豪宅,孩子美国留学、你就别替人家操心了,就凭他的收入,怎么样也打不到这样的生活水平,查查贪腐才是正经,一个韭菜替赵家奴才操什么心?还是您家里也是赵家十八线打杂的或者是赵家养的小流莺?
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Jiayi1987
听说书记是一票否决权
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zsefvgyjm
回复 6楼mrsminnow的帖子
如果校方有明确的tenure标准,还有劝退不肯退的?所以武汉大学那97%tt失败率也是中期劝退却不肯退吗? 那听起来倒真的更像一场pua了。
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mrsminnow
回复 10楼pattyandbump的帖子
贪不贪腐不知道
五角场一带的房价在2010年左右一万出头 再早五年是5-6000 是大多青年教师当年成家时可以撑的房价
这个标准来评判贪腐,有失公允



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dingdang8467
话说书记的孩子不会也上华人吧?没了书记这个靠山以后是不是可以靠全体同学飞黄腾达继续pua其他人?
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Sundayday
这篇文章是对党的蔑视,认为大学的书记,没有能力一票否决。
习主席能否决人大议案么?
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mrsminnow
回复 12楼zsefvgyjm的帖子
劝退不愿马上退 再搏几年 这心态很正常

论文和项目有时急不来的 评审发稿需要周期 基金申请说不准下次就能过
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mrsminnow
回复 14楼dingdang8467的帖子
这么说话就沒法讨论了哈:) 您想的,可能都对~
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rime
其他的不说 我不认为书记一个人可以决定晋升结果 可以决定一个人的去留 姜和王之间 王是姜怨恨的一个具体对象而已
尤其是在国内一流高校 先是学院层面,学院有评委会 有投票资格的大教授们有几个会听书记指示/暗示的呀 他们之间关系也是错综复杂互相制衡的 不是过去的年代了 现在基本上是书记可能会给普通教授气受 同时书记得受名教授的气

然后到学校 早就实施校级层面的高评委制度 委员会是来自各院的以学术为主业的大佬
不要夸大一个学院书记的能量 尤其是数院这种基础学科 从苏步青到谷超豪出过各种大牛小牛的地方 书记基本上就是个麻烦事最多的当家的












mrsminnow 发表于 2021-06-13 16:46

书记作为党的干部真的很辛苦。而且一个出了苏步青谷超豪的学校让一个妇联主任去当党委书记是不是让上海的大妈感到自豪,复旦的老教授是不是比街上大妈还难管。党真的很难,知识分子真是trouble maker.... LZ不要忘了这是出了无数国师的学校,刚刚张国师就说过自由是西方衰落的原因。你说的那些教授都过时。。。
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wcy19491983
come on 这件事一边倒的首先是国内(从知乎到微博,为什么这样不想想是为什么???) 别把脏水往“境外势力”上泼 当然现在国内论坛上已经被你们删干净了 然后就开始给美国的华人扣帽子了? 说的不好听点这件事关我p事 只不过大家知道书记大概率是什么德行 再加上之前的浙大涂博士 这叫合理怀疑和自由言论okay? 你们现在一个又一个的帖子 貌似理中客无非就是想让海外的也shut up 真当自己是国际警察么
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zsefvgyjm
回复 12楼zsefvgyjm的帖子
劝退不愿马上退 再搏几年 这心态很正常

论文和项目有时急不来的 评审发稿需要周期 基金申请说不准下次就能过
mrsminnow 发表于 2021-06-13 17:38

这样的话忽悠没读过phd的还可以,要拿来解释国内养蛊式tt制度完全说不通。 读过phd的都能知道自己手头项目大概的发文数量,领域顶刊大概的评审时间。投项目也不是买彩票,通过率也都心中有数。 如果有明确的评审标准和劝退过程,有一个青椒被劝退却还愿意被压榨还可以解释,相信那97%被刷的青椒都犯傻,就是把看客当傻子了。
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yefenghaiyun
回复 10楼pattyandbump的帖子
我在上海不出国的同学发展到今天都是这个水平了,哪家的孩子出来留学根本不是个事,你就别臆想了。
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Namama
这次的受害者家里是十万一平米的豪宅,孩子美国留学、你就别替人家操心了,就凭他的收入,怎么样也打不到这样的生活水平,查查贪腐才是正经,一个韭菜替赵家奴才操什么心?还是您家里也是赵家十八线打杂的或者是赵家养的小流莺?
pattyandbump 发表于 2021-06-13 17:28

你这是多少年没回国了?是不是对一线城市生活水平有啥误会? 这年头送孩子出国是个了不得的事吗? 还是一直都是底层loser,以己度人来想象别人生活水平?
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mrsminnow
你的第二段说得很好,很对。代表了很多实力与运气皆备的学者。 对很多人来说,一个个项目能不能拿到,“心中有数能拿到”和“真的拿到了”,并不是一回事。 这中间的产生的心理落差,叫“失望”。 读过phd,不代表可以心想事成。
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yefenghaiyun
听说书记是一票否决权
Jiayi1987 发表于 2021-06-13 17:31

听说?你要是听说的,就别乱发言了。国内评职称都是有委员会,有几个流程的。别想当然了。
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mrsminnow
回复 20楼zsefvgyjm的帖子
你的第二段说得很好,很对。
代表了很多实力与运气皆备的学者。
对很多人来说,一个个项目能不能拿到,“心中有数能拿到”和“真的拿到了”,并不是一回事。
这中间的产生的心理落差,叫“失望”。
读过phd,不代表可以心想事成。
青椒不傻,看客也不傻,只是大多人的人生选择不会100%自由而是基于各种利弊权衡。
金银岛
同意楼主,一票否决权不代表一票决定权。姜这两年连课都上不了,他没法留任不是显而易见的么。也没看到有同行说他在研究上有什么突出成就。
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ChristinaW
但是书记可以一言否决~~这种成事不足败事有余的最讨厌了。
m
mrsminnow
回复 26楼金银岛的帖子
更何况这个”一票否决权”近乎江湖myth 没听说过一个有名有姓的学术委员会的规范条例里写了。

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mrsminnow
回复 22楼Namama的帖子
哈哈MM说出大实话
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annnna
这次的受害者家里是十万一平米的豪宅,孩子美国留学、你就别替人家操心了,就凭他的收入,怎么样也打不到这样的生活水平,查查贪腐才是正经,一个韭菜替赵家奴才操什么心?还是您家里也是赵家十八线打杂的或者是赵家养的小流莺?
pattyandbump 发表于 2021-06-13 17:28

孩子美国留学是自费吗?如果和姜一样是拿奖学金来的,有何可诟病的? 为何assume他的收入仅限本职工作相关,就不能是拆迁赔偿、炒股、兼职做生意等等吗? 我对此事不站边,甚至是同情姜的,但你说的这些事都有reasonable doubt。 我有些激动是因为我自己妈是个小官,我爸平头百姓,炒股+买房赚了些钱供我自费来美国,在网友们眼里我妈肯定也是个贪官了😂
盛世蝼蚁
教授杀了书记,谁又杀了教授?
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ChristinaW
孩子美国留学是自费吗?如果和姜一样是拿奖学金来的,有何可诟病的? 为何assume他的收入仅限本职工作相关,就不能是拆迁赔偿、炒股、兼职做生意等等吗? 我对此事不站边,甚至是同情姜的,但你说的这些事都有reasonable doubt。 我有些激动是因为我自己妈是个小官,我爸平头百姓,炒股+买房赚了些钱供我自费来美国,在网友们眼里我妈肯定也是个贪官了😂
annnna 发表于 2021-06-13 18:13

小官+炒股赚钱。。这个组合~只能说,你高兴就好~~
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pattyandbump
你这是多少年没回国了?是不是对一线城市生活水平有啥误会? 这年头送孩子出国是个了不得的事吗? 还是一直都是底层loser,以己度人来想象别人生活水平?
Namama 发表于 2021-06-13 17:55

我家就在上海,哈哈哈,我经常回国,我自己有多少钱,不用你操心,我至少不出卖灵魂像某些人一样跪着求当赵家奴才,或者像这楼里几个恨不得脱光衣服让赵家人赶紧临幸那种恶心样子
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pattyandbump
孩子美国留学是自费吗?如果和姜一样是拿奖学金来的,有何可诟病的? 为何assume他的收入仅限本职工作相关,就不能是拆迁赔偿、炒股、兼职做生意等等吗? 我对此事不站边,甚至是同情姜的,但你说的这些事都有reasonable doubt。 我有些激动是因为我自己妈是个小官,我爸平头百姓,炒股+买房赚了些钱供我自费来美国,在网友们眼里我妈肯定也是个贪官了😂
annnna 发表于 2021-06-13 18:13

你妈是个小官,你共情党委书记,没毛病,但是清高的说自己是公平的,那就等着天上打雷吧
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zsefvgyjm
回复 20楼zsefvgyjm的帖子
你的第二段说得很好,很对。
代表了很多实力与运气皆备的学者。
对很多人来说,一个个项目能不能拿到,“心中有数能拿到”和“真的拿到了”,并不是一回事。
这中间的产生的心理落差,叫“失望”。
读过phd,不代表可以心想事成。
青椒不傻,看客也不傻,只是大多人的人生选择不会100%自由而是基于各种利弊权衡。
mrsminnow 发表于 2021-06-13 18:00

lol海归青椒实惨,被pua被压榨,最后还要被盖章实力与运气不行。 这么说吧,国内某校tt通过率是3%,而北美相同方向同等学校tt通过率是90%以上,这俩数字摆在这里,不是心想事成利弊权衡这些空话可以洗白的。 究其原因就是因为国内的青椒是便宜劳动力,招几十人只打算留一个,能用几年赚几年。而北美一般要付出startup校内基金等培养成本,因此都是一个萝卜一个坑。ap待了六年留不下来校方也没好处,所以三年不过就大家好聚好散再招一个,不至于骗人家再留三年。
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annnna
小官+炒股赚钱。。这个组合~只能说,你高兴就好~~
ChristinaW 发表于 2021-06-13 18:15

呵呵 眼界那么低 我确实很高兴
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tinmouse85
现在网友们都牛到可以凭网上的碎片信息就判断谁该死了?
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mrsminnow
回复 35楼zsefvgyjm的帖子
MM, 其实你阅读理解好一点的话,你会明白我的最后一句话,和你这次说的一点儿也不矛盾:) 如果有选择,对大多数没有特殊背景的青椒而言, 如果能进北美大学的tenure track,为什么要回去呢?
答案不是很明显? 因为并没有那么多的选择自由。
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Papyrus
我对某些人跟犯罪嫌疑人的共情能力,和对“被害者有错论”的坚定信念感到不寒而栗。 按说都是高学历,有独立思维能力的人,是怎么做到对所谓嫌疑人的室友,同学的发言坚信不疑,而绝不愿意相信他的学生对他的评价的?怕是心中早给这件事定下了基调,只是在顺着这个基调去找有利于自己的证据罢了。 现有的证据都表明,嫌疑人从心理到性格,已经无法胜任教师一职。受害者有在积极为他转行政岗做工作。某些人是瞎吗?是聋吗?一心往受害者身上泼脏水是出于什么心态?
记得几年前北美这边,一个华人住院医,也是号称受到了上级打压,而枪杀了他的上司。这边华人网上也是一窝蜂地对他的遭遇表示极大同情,对受害者表达了极大的恶意——这次是印度人种族加成。和姜事件中受害者“党委书记”的身份加成,有异曲同工之妙。 但是我也记得,印度受害者的妻子当时接近临产,她在生产的时候,再也没有丈夫在身边照料鼓励了。那个未出生的孩子一生都见不到爸爸,无法被爸爸疼爱了。 这次的受害者,虽然没有披露家庭情况的细节。但是看年龄也属于上有老下有小,家庭顶梁柱的阶段。就这样死于非命,还要被这么多恶毒言语暴力对待? 言语暴力属于精神暴力的一种,在座的各位平时想必都是认同的。只不过因为受害者的身份加成,就感觉自己可以随便施暴而不用承担心理负担了吗?
ajanny 发表于 2021-06-13 17:14

道理谁都懂,你为什么不去反思下造成这种舆论倾向的原因?如果评tenure这些信息可以光明正大拿出来给大家,如果不是事后各种删消息,压舆论,你觉得大家反应会越来越偏激?
就像大家都知道all lives matter, 但为什么要呼吁black lives, asian lives matter, 正是因为现实生活中这些生命没有得到尊重,没有发声的渠道。

V
VMC
我家就在上海,哈哈哈,我经常回国,我自己有多少钱,不用你操心,我至少不出卖灵魂像某些人一样跪着求当赵家奴才,或者像这楼里几个恨不得脱光衣服让赵家人赶紧临幸那种恶心样子
pattyandbump 发表于 2021-06-13 18:15

别人怎样总不能就靠您心里臆想然后嘴上跑火车吧?
倒是您,您现实中干啥没人知道,但您在这儿说的话大伙儿都看得见。您在这儿扣帽子骂街胡扯的这些表现,是不是和您家庭教育有关联呢?
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charmanderr
lol海归青椒实惨,被pua被压榨,最后还要被盖章实力与运气不行。 这么说吧,国内某校tt通过率是3%,而北美相同方向同等学校tt通过率是90%以上,这俩数字摆在这里,不是心想事成利弊权衡这些空话可以洗白的。 究其原因就是因为国内的青椒是便宜劳动力,招几十人只打算留一个,能用几年赚几年。而北美一般要付出startup校内基金等培养成本,因此都是一个萝卜一个坑。ap待了六年留不下来校方也没好处,所以三年不过就大家好聚好散再招一个,不至于骗人家再留三年。
zsefvgyjm 发表于 2021-06-13 18:18

的确是,书记可能也是这种制度的背锅侠,希望惨剧过后,两边都吸取教训,学校也别太压榨青年教师,海归自己也长长心回国之前三思
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goodluck23
我对某些人跟犯罪嫌疑人的共情能力,和对“被害者有错论”的坚定信念感到不寒而栗。 按说都是高学历,有独立思维能力的人,是怎么做到对所谓嫌疑人的室友,同学的发言坚信不疑,而绝不愿意相信他的学生对他的评价的?怕是心中早给这件事定下了基调,只是在顺着这个基调去找有利于自己的证据罢了。 现有的证据都表明,嫌疑人从心理到性格,已经无法胜任教师一职。受害者有在积极为他转行政岗做工作。某些人是瞎吗?是聋吗?一心往受害者身上泼脏水是出于什么心态?
记得几年前北美这边,一个华人住院医,也是号称受到了上级打压,而枪杀了他的上司。这边华人网上也是一窝蜂地对他的遭遇表示极大同情,对受害者表达了极大的恶意——这次是印度人种族加成。和姜事件中受害者“党委书记”的身份加成,有异曲同工之妙。 但是我也记得,印度受害者的妻子当时接近临产,她在生产的时候,再也没有丈夫在身边照料鼓励了。那个未出生的孩子一生都见不到爸爸,无法被爸爸疼爱了。 这次的受害者,虽然没有披露家庭情况的细节。但是看年龄也属于上有老下有小,家庭顶梁柱的阶段。就这样死于非命,还要被这么多恶毒言语暴力对待? 言语暴力属于精神暴力的一种,在座的各位平时想必都是认同的。只不过因为受害者的身份加成,就感觉自己可以随便施暴而不用承担心理负担了吗?
ajanny 发表于 2021-06-13 17:14

以前有 贺龙两把菜刀闹革命,这篇文章是tg鼓吹的。贺龙纠集一帮人把盐警给杀了,按理说盐要不要收这么重的税也不是人家小小盐警能决定的,虽然这位盐警可能平时会欺压一下人,但是罪不致死么,就跟这位书记一样。 古人都说,舍得一身剐 敢把皇帝拉下马,只能说都是悲剧。

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mrsminnow
回复 41楼charmanderr的帖子
同意。多观察,多打听,自己长心眼儿,是一个成年人在职业选择时必须具备的基本要素。 发现不适合,不对劲,太郁闷,早点另找出路。 这是为自己。
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yolandos
这篇文章是对党的蔑视,认为大学的书记,没有能力一票否决。
习主席能否决人大议案么?
Sundayday 发表于 2021-06-13 17:38

修仙你以为是谁的主意啊?
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asurafairy
这次的受害者家里是十万一平米的豪宅,孩子美国留学、你就别替人家操心了,就凭他的收入,怎么样也打不到这样的生活水平,查查贪腐才是正经,一个韭菜替赵家奴才操什么心?还是您家里也是赵家十八线打杂的或者是赵家养的小流莺?
pattyandbump 发表于 2021-06-13 17:28

这一看就是不了解上海房价的。你随便找个上海人问问,五角场买房早的现在人均家里八到十万一平米,更不提一些高房价地段更贵。十万早不是十几年前汤成一品的天价了,还真都是普通打工人当年凭工资和公积金撑出来的。这种时代红利就和北京深圳那种千万老工房一样,早年也就几千。光凭现在房价和孩子留学这两点随便就说人家贪腐/赵家人简直笑掉大牙。这赵家人的标准未免也太低,全上海北京深圳广州一大半小老百姓都要喜成赵家人了
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shoppingisfun
这次的受害者家里是十万一平米的豪宅,孩子美国留学、你就别替人家操心了,就凭他的收入,怎么样也打不到这样的生活水平,查查贪腐才是正经,一个韭菜替赵家奴才操什么心?还是您家里也是赵家十八线打杂的或者是赵家养的小流莺?
pattyandbump 发表于 2021-06-13 17:28

实事求是的说, 上海50来岁的,10万一平米的“豪宅”(上海人要笑了),小孩美国留学,真不是个事儿。 而且的确,现在学阀现象十分厉害,一个兰州大学化学系的书记,还真不是有能力在数学系翻手为云覆手为雨。这种走人谈话领导们都是能躲则躲,他去谈话也就是扮个红脸而已,都是角色。
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mrsminnow
回复 45楼asurafairy的帖子
赵家人的标准以及做奴才的标准如此之低,真的莫名喜感:)
y
yshe
就是美国混不下去,回中国也混不下去,两种体制都不适应。 要在美国,就该拿枪去杀全系了。
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zsefvgyjm
回复 35楼zsefvgyjm的帖子
MM, 其实你阅读理解好一点的话,你会明白我的最后一句话,和你这次说的一点儿也不矛盾:) 如果有选择,对大多数没有特殊背景的青椒而言, 如果能进北美大学的tenure track,为什么要回去呢?
答案不是很明显? 因为并没有那么多的选择自由。

mrsminnow 发表于 2021-06-13 18:22

恕我没看懂您话中的内涵,失敬失敬😂。 还真有拿着北美tt offer回国的。有些是以为自己可以抱大牛大腿一举成为人上人的,也有以为自己可以压榨国内学生便宜劳动力的。希望涂博士和姜博士的悲剧能让想海归的青椒清醒一点。
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chocomousse
就是美国混不下去,回中国也混不下去,两种体制都不适应。 要在美国,就该拿枪去杀全系了。
yshe 发表于 2021-06-13 18:33

这说的也不对,他不是美国混不下去。我知道白人做postdoc做到45, 论文也没少发,但那个方向faculty position太少后来没办法放弃转industry了,还做的挺好的。关键是国内容错率低,一个track失败了对年龄歧视严重不给别的机会了,不管是postdoc还是业界
c
cxvv
我对某些人跟犯罪嫌疑人的共情能力,和对“被害者有错论”的坚定信念感到不寒而栗。 按说都是高学历,有独立思维能力的人,是怎么做到对所谓嫌疑人的室友,同学的发言坚信不疑,而绝不愿意相信他的学生对他的评价的?怕是心中早给这件事定下了基调,只是在顺着这个基调去找有利于自己的证据罢了。 现有的证据都表明,嫌疑人从心理到性格,已经无法胜任教师一职。受害者有在积极为他转行政岗做工作。某些人是瞎吗?是聋吗?一心往受害者身上泼脏水是出于什么心态?
记得几年前北美这边,一个华人住院医,也是号称受到了上级打压,而枪杀了他的上司。这边华人网上也是一窝蜂地对他的遭遇表示极大同情,对受害者表达了极大的恶意——这次是印度人种族加成。和姜事件中受害者“党委书记”的身份加成,有异曲同工之妙。 但是我也记得,印度受害者的妻子当时接近临产,她在生产的时候,再也没有丈夫在身边照料鼓励了。那个未出生的孩子一生都见不到爸爸,无法被爸爸疼爱了。 这次的受害者,虽然没有披露家庭情况的细节。但是看年龄也属于上有老下有小,家庭顶梁柱的阶段。就这样死于非命,还要被这么多恶毒言语暴力对待? 言语暴力属于精神暴力的一种,在座的各位平时想必都是认同的。只不过因为受害者的身份加成,就感觉自己可以随便施暴而不用承担心理负担了吗?
ajanny 发表于 2021-06-13 17:14

顶一个。
y
yshe
这说的也不对,他不是美国混不下去。我知道白人做postdoc做到45, 论文也没少发,但那个方向faculty position太少后来没办法放弃转industry了,还做的挺好的。关键是国内容错率低,一个track失败了对年龄歧视严重不给别的机会了,不管是postdoc还是业界
chocomousse 发表于 2021-06-13 18:36

所以他是回国之前拒绝了美国很好的offer么?不是吧。
你举得例子有啥关系。
p.s. 我从来不劝甚至反对能力平平的人回国。 尤其是缺乏适应中国社会能力的人。

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chocomousse
恕我没看懂您话中的内涵,失敬失敬😂。 还真有拿着北美tt offer回国的。有些是以为自己可以抱大牛大腿一举成为人上人的,也有以为自己可以压榨国内学生便宜劳动力的。希望涂博士和姜博士的悲剧能让想海归的青椒清醒一点。
zsefvgyjm 发表于 2021-06-13 18:34

姜纯理论,不需要压榨学生倒是。所以不知道为什么能留他就做postdoc,是他本人不接受还是没这个选项
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mrsminnow
回复 49楼zsefvgyjm的帖子
你客气了:) 其实讨论就应该是这样,对自己和他人对世界的认知都有长进,这也算是悲剧对旁观者的价值之一。
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chocomousse
所以他是回国之前拒绝了美国很好的offer么?不是吧。
你举得例子有啥关系。
p.s. 我从来不劝甚至反对能力平平的人回国。 尤其是缺乏适应中国社会能力的人。


yshe 发表于 2021-06-13 18:38

他NIH可以接着做下去啊,就是postdoc, 是他自己不做了想回国能有大发展
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mrsminnow
回复 46楼shoppingisfun的帖子
您也挺了解的:) 做恶人的事情谁愿意? 体制内出工资的又不是书记 都是角色
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Jimatssf
楼主觉得就是挑事的 让大家再次批斗一番以达到巩固效果
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goodluck23
我对某些人跟犯罪嫌疑人的共情能力,和对“被害者有错论”的坚定信念感到不寒而栗。 按说都是高学历,有独立思维能力的人,是怎么做到对所谓嫌疑人的室友,同学的发言坚信不疑,而绝不愿意相信他的学生对他的评价的?怕是心中早给这件事定下了基调,只是在顺着这个基调去找有利于自己的证据罢了。 现有的证据都表明,嫌疑人从心理到性格,已经无法胜任教师一职。受害者有在积极为他转行政岗做工作。某些人是瞎吗?是聋吗?一心往受害者身上泼脏水是出于什么心态?
记得几年前北美这边,一个华人住院医,也是号称受到了上级打压,而枪杀了他的上司。这边华人网上也是一窝蜂地对他的遭遇表示极大同情,对受害者表达了极大的恶意——这次是印度人种族加成。和姜事件中受害者“党委书记”的身份加成,有异曲同工之妙。 但是我也记得,印度受害者的妻子当时接近临产,她在生产的时候,再也没有丈夫在身边照料鼓励了。那个未出生的孩子一生都见不到爸爸,无法被爸爸疼爱了。 这次的受害者,虽然没有披露家庭情况的细节。但是看年龄也属于上有老下有小,家庭顶梁柱的阶段。就这样死于非命,还要被这么多恶毒言语暴力对待? 言语暴力属于精神暴力的一种,在座的各位平时想必都是认同的。只不过因为受害者的身份加成,就感觉自己可以随便施暴而不用承担心理负担了吗?
ajanny 发表于 2021-06-13 17:14

所谓的共情都是自己的人生经历决定的,根据我多年的经历,书记都是垃圾,像姜这样的反倒往往不错。
果小小
这次的受害者家里是十万一平米的豪宅,孩子美国留学、你就别替人家操心了,就凭他的收入,怎么样也打不到这样的生活水平,查查贪腐才是正经,一个韭菜替赵家奴才操什么心?还是您家里也是赵家十八线打杂的或者是赵家养的小流莺?
pattyandbump 发表于 2021-06-13 17:28

你这是还活在60年代?
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ChristinaW
所谓的共情都是自己的人生经历决定的,根据我多年的经历,书记都是垃圾,像姜这样的反倒往往不错。

goodluck23 发表于 2021-06-13 19:06

同情弱者一方,才是共情,也是人性的体现啊~~
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Shinlg
没有以事实为基础,全靠揣摩的公道话都不算公道话。
我听说“公道自在人心”
尽管书记有没有责任不好说,但是孵蛋校方骚操作压榨便宜劳动力的责任是洗不脱了。 姜博士中期考核的时候发文章就已经不多了。明明达不到要求,中期考核的时候也不劝退,还是忽悠着人家又做三年便宜paper机器。这才导致对方年龄太大沉没成本过高,想不开发生悲剧。 一般北美tt这种情况都会在中期就劝退,不占青椒这点小便宜。
zsefvgyjm 发表于 2021-06-13 17:13

北美公立一般不会明码劝退,看看faculty manual,基本都没有mid term denial。只是会给很直接的negative的review,tt看了就知道未来几率多大,有多大可能翻盘,自己决定走人。
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zsefvgyjm
北美公立一般不会明码劝退,看看faculty manual,基本都没有mid term denial。只是会给很直接的negative的review,tt看了就知道未来几率多大,有多大可能翻盘,自己决定走人。
袁 发表于 2021-06-13 20:57

不管是直接踢走还是给非常negative的review,重要的是信息透明,标准明确。不要给对方错误的期待,更不要一时一个标准还要羞辱对方能力运气不行。这些对人的身心折磨,可不就是pua吗? 如果国内高校招人的时候就明确表示tenure率只有3%,标准六年后会变,估计根本就不会有人回去吧。
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chore
王书记表面上虽然只是高评之一,但只要他不同意,姜真评不上教授。
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patrickcp
所谓的共情都是自己的人生经历决定的,根据我多年的经历,书记都是垃圾,像姜这样的反倒往往不错。

goodluck23 发表于 2021-06-13 19:06

说到点子上了,党棍就没见过一个人品好的,不信这个书记是例外
春风过驴耳
北美公立一般不会明码劝退,看看faculty manual,基本都没有mid term denial。只是会给很直接的negative的review,tt看了就知道未来几率多大,有多大可能翻盘,自己决定走人。
袁 发表于 2021-06-13 20:57

不知道公立情况。我知道的私立在mid-term review时候通知没有过。那个助理教授上递了appeal,其他同事联名写信支持,这些都没有用,他只好直接走人。
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luckhap
楼主说得是5~6年前吧? 现在再小的官员都很厉害,何况书记?
书记是大官了!
再说,让你上也许有点难度;否决你那是分分钟的事。
试试看
书记不是核心吗。“两个维护”是指坚决维护习近平总书记党中央的核心、全党的核心地位,
不知道公立情况。我知道的私立在mid-term review时候通知没有过。那个助理教授上递了appeal,其他同事联名写信支持,这些都没有用,他只好直接走人。
春风过驴耳 发表于 2021-06-13 21:35

关键看faculty manual怎么说,如果有pass/fail就是可以fail掉的。就像前面mm说的,北美这边还是明面上要搞得过去的,要有章法可follow的(faculty manual),要不弄个faculty Senate干嘛。光学了人家表面皮毛非升即走,又不学全来。不知道他们有没有appeal这道手续?有把各级tp committee办全吗?
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happysurf2000
回复 46楼shoppingisfun的帖子
你怎么只提本科,人家是复旦硕士,是考进去的。
i
isabel
楼主你这是说复旦19年底改的校章没有实行?
"原章程第十一条关于设置学术委员会取消了“学校党政领导不参加学术委员会”的规定。新增一条第十四条:“学校设置教材委员会。教材委员会在学校党委领导下,对学校教材建设、使用与管理工作进行指导、审议和监督。"
"序言第三段把“初志”改为初心,增加了“学校坚持中国共产党的领导,全面贯彻党的教育方针,坚持马克思主义指导地位和社会主义办学方向,始终为人民服务,为中国共产党治国理政服务,为巩固和发展中国特色社会主义制度服务。立足中国特色社会主义新时代,在实现中华民族伟大复兴的历史进程中建设中国特色世界顶尖大学,引领并服务于整个社会的进步和人类的文明进程。"
公用马甲47
学院/系书记也不是多大的官,更别提这书记是外来的了 书记有没有欺负凶手不知道,但凡走过美国高校tenure track的都知道,凶手这research,在美国连tenure track职位都找不到,更不要说拿还要考虑教学、服务的tenure了
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mrsminnow
再多说一句,每年的晋升教授名额少之又少 土博真的并不是吃干饭的 现在等着升副教授的一批,要多少年才能消化掉? 屡屡晋升失败又再战是常态 评审标淮以学术为主,但也要综合评价 焉知那些评上的就不如评不上的?
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yamykang
回复 1楼mrsminnow的帖子
评得上不是他一个人能决定的
要评不上还真是一票否决
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chocomousse
学院/系书记也不是多大的官,更别提这书记是外来的了 书记有没有欺负凶手不知道,但凡走过美国高校tenure track的都知道,凶手这research,在美国连tenure track职位都找不到,更不要说拿还要考虑教学、服务的tenure了
公用马甲47 发表于 2021-06-13 21:58

你不要跟美国的比,国内教授发的论文质量都要降一个档次的,是几个同期竞争者同比。要是学院能拿出谁续聘了,论文是不是比姜多比姜好,早就服众了。不知道为什么不摆事实。而且姜自己也查得到系里别人的论文,他应该是知道自己的相比之下算好的才气成这个样子。要是明摆着一个牛人和他一个级别,论文多,他肯定无话可说认怂走人啊
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shi557
组织原则是民主集中制,肯定是误伤。堂堂数学专家居然不如吃瓜的。
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yourromy

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yourromy
那些说姜上课上不好的可以看看苏大学生写的 我相信姜没钱雇水军吧
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chocomousse
那些说姜上课上不好的可以看看苏大学生写的 我相信姜没钱雇水军吧
yourromy 发表于 2021-06-13 22:45

可惜了,感觉姜教学还是不错的呀。这个和苏大3年后续聘,续聘一年后自己跳槽复旦说得通。不知道复旦那个学生是怎么回事。姜老师看来是去了复旦后不对劲了
春风过驴耳
关键看faculty manual怎么说,如果有pass/fail就是可以fail掉的。就像前面mm说的,北美这边还是明面上要搞得过去的,要有章法可follow的(faculty manual),要不弄个faculty Senate干嘛。光学了人家表面皮毛非升即走,又不学全来。不知道他们有没有appeal这道手续?有把各级tp committee办全吗?
袁 发表于 2021-06-13 21:42

我们都知道了复旦的faculty manual没有规定续合同的条件吗?我知道的那个中期评审fail的助理教授就栽在教学上。复旦续合同有没有对教学做出要求呢?我们批评复旦的底气是有事实支持还是基于各种猜测?
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yourromy
可惜了,感觉姜教学还是不错的呀。这个和苏大3年后续聘,续聘一年后自己跳槽复旦说得通。不知道复旦那个学生是怎么回事。姜老师看来是去了复旦后不对劲了
chocomousse 发表于 2021-06-13 22:53

复旦除了那个人也没看别的学生出来说姜上课有问题 要是真的姜上课表现出那么大的问题 应该很多学生出来爆料啊 这既还原真相又政治正确 何乐而不为?
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mrsminnow
回复 76楼chocomousse的帖子
除了差距巨大的 同一批寻求晋升的差不太多的,都认为自己比别人更不容易,更牛 数量比不过的,认为自己质量好 人性如此
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zsefvgyjm
学院/系书记也不是多大的官,更别提这书记是外来的了 书记有没有欺负凶手不知道,但凡走过美国高校tenure track的都知道,凶手这research,在美国连tenure track职位都找不到,更不要说拿还要考虑教学、服务的tenure了
公用马甲47 发表于 2021-06-13 21:58

呃我记得他有至少三篇统计四大,找个非top学校tenure track应该还是妥妥的。
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zhouxiaotu
我承认不是一个人说了算,但是只要书记一个人不同意,他百分百是留不下的。
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vinceblair000
这一看就是不了解上海房价的。你随便找个上海人问问,五角场买房早的现在人均家里八到十万一平米,更不提一些高房价地段更贵。十万早不是十几年前汤成一品的天价了,还真都是普通打工人当年凭工资和公积金撑出来的。这种时代红利就和北京深圳那种千万老工房一样,早年也就几千。光凭现在房价和孩子留学这两点随便就说人家贪腐/赵家人简直笑掉大牙。这赵家人的标准未免也太低,全上海北京深圳广州一大半小老百姓都要喜成赵家人了
asurafairy 发表于 2021-06-13 18:28

作为五角场的居民,可以清楚的告诉你 , 五角场最好的房子也就是10万多一点, 8万多已经是很好很好啦,还有一堆旧公房。什么均价8-10万, 不要信口开河。
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vinceblair000
其他的不说 我不认为书记一个人可以决定晋升结果 可以决定一个人的去留 姜和王之间 王是姜怨恨的一个具体对象而已
尤其是在国内一流高校 先是学院层面,学院有评委会 有投票资格的大教授们有几个会听书记指示/暗示的呀 他们之间关系也是错综复杂互相制衡的 不是过去的年代了 现在基本上是书记可能会给普通教授气受 同时书记得受名教授的气

然后到学校 早就实施校级层面的高评委制度 委员会是来自各院的以学术为主业的大佬
不要夸大一个学院书记的能量 尤其是数院这种基础学科 从苏步青到谷超豪出过各种大牛小牛的地方 书记基本上就是个麻烦事最多的当家的












mrsminnow 发表于 2021-06-13 16:46

作为邯郸大学的校友, 姜老师的同行,可以很负责人的说:书记一个人确实可以决定晋升结果。另外 院里任何重要决定,书记都可以凭一己之力否决掉。因为是书记一票否决制,这个是复旦莫个院的院长亲口说的。
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zhouxiaotu
作为邯郸大学的校友, 姜老师的同行,可以很负责人的说:书记一个人确实可以决定晋升结果。另外 院里任何重要决定,书记都可以凭一己之力否决掉。因为是书记一票否决制,这个是复旦莫个院的院长亲口说的。
vinceblair000 发表于 2021-06-13 23:34

同意
爱狐狸的花花
不知道有些人还是揣着明白装糊涂,如果真是受害者无辜,为啥微博,知乎大面积删帖. 留下那些想让你看到的“事实”.
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yougotit
呃我记得他有至少三篇统计四大,找个非top学校tenure track应该还是妥妥的。
zsefvgyjm 发表于 2021-06-13 23:18

你知道美国tenure track多难找吗? 那些top2的AP 大多美国top100的都拿不到
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Sherlock2020
LZ你不知道CCP领导一切吗 你是瞧不起书记的一票否决吗
甜甜圈123
不知道有些人还是揣着明白装糊涂,如果真是受害者无辜,为啥微博,知乎大面积删帖. 留下那些想让你看到的“事实”.
爱狐狸的花花 发表于 2021-06-13 23:48

知乎微博大面积删帖就代表受害者不无辜??难道不是tg知道自己之前sb的tt制度引发血案了,为了避免更多效仿者和愤怒的青椒,在平息淡化处理么。这个书记如果做的都是复旦规定框架的事情,他就是在做工作应该做的而已。莫名被杀,不是无辜么。就好像公司处于各种原因要layoff一个员工,派一个hr主管通知他,员工直接把hr主管崩了,舆论还全是员工干得好,hr活该死,这不是典型搞不清主要矛盾么。这事不说别的,姓王的书记是制度下另一个可悲的牺牲者。揪着王不放的纯属主要矛盾次要矛盾都拧不清。
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charmanderr
那些说姜上课上不好的可以看看苏大学生写的 我相信姜没钱雇水军吧
yourromy 发表于 2021-06-13 22:45


哎 真是可惜了 学生的评论也不知道多少人看到 复旦反正是要整死姜博士也不承认自己的问题了
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chengbuyi
回复 1楼mrsminnow的帖子
想起多年前一位国内的朋友感叹: 整个社会已经是互害模式 易粪而食 许多害人者也是受害者 难以辨清 姜博士,害人者耶?受害者耶? 王书记,害人者耶?受害者耶?
解读这个事件,有多个角度: 1、法律角度,那书记是受害者,姜是杀人凶手 2、道德角度,无论如何,书记不应被剥夺生命 3、社会现象,无数内卷的、被动躺平的人引发共鸣 4、体制角度:,,,
这个事件,只是中国各类社会矛盾激化的一个缩影。我看了国内的许多新闻下的评论,惊讶地发现,同情姜的人居然占多数。为什么呢? 其实这些评论者真的想针对书记吗?并非如此。他们想针对的,因为法律原因不可显示。
还有上次那个西南(贵州?)骂社区书记草包被跨地抓捕的新闻,也是一片支持,大家齐声骂书记草包。
其实就是不允许骂体制,索性就骂个人。
估计以后各校引以为戒,此类不予续聘通知如需当面通知,将由多人传达,保安门外守候,先过安检门。



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zsefvgyjm
你知道美国tenure track多难找吗? 那些top2的AP 大多美国top100的都拿不到
yougotit 发表于 2021-06-13 23:54

lol我碰巧可以算知道一点。u1s1,统计这几年算是好找的了。 search不是只看学校牌子的,具体研究方向,phd老板和publication才是重点。单单谈top 2没有什么意义。 而且,强调姜博士不是paper machine并不能减轻养蛊式tt制度的罪恶。反之,养蛊罪恶也不代表王书记就该死,更不代表姜博士以暴制暴是正确的。 所以这事的罪魁祸首是孵蛋骚操作,姜王两人其实都是受害者。
a
ajanny
这次的受害者家里是十万一平米的豪宅,孩子美国留学、你就别替人家操心了,就凭他的收入,怎么样也打不到这样的生活水平,查查贪腐才是正经,一个韭菜替赵家奴才操什么心?还是您家里也是赵家十八线打杂的或者是赵家养的小流莺?
pattyandbump 发表于 2021-06-13 17:28

所以一个人被害值不值得同情,不光要看他的种族,职业,还要看他住什么房,孩子在哪上学了吗?必须是"完美受害人"才行?不过是笑人无,恨人有罢了。
另外,别一天到晚韭菜韭菜的。这个词是护身符还是遮羞布?因为自己是韭菜,所以这些恶意就不那么恶了吗?
c
capehope
复旦除了那个人也没看别的学生出来说姜上课有问题 要是真的姜上课表现出那么大的问题 应该很多学生出来爆料啊 这既还原真相又政治正确 何乐而不为?
yourromy 发表于 2021-06-13 23:00

我估计姜上课对学生的状态要求比较严格。下面有个没有眼力见的老是打断问问题,还都很弱的问题,很多老师会不舒服的。就算在美国,这么搞许多教授也受不了的,不过学校会教怎么不发脾气manage这种情况。一般是跟学生说我讲完一段给你们问问题,再不行留到课后问。
酒酒_
冤不冤不是法院的事么,书记为什么要得到普通人的同情?普通人的同情很值钱还是怎么的 人的同理心其实是映射的自己,所以一般是同情跟自己经历相似/同阶层的人,感情是不受控制的