说句公道话,评不评得上教授,不是书记一个人能决定的

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ca563
回复 1楼mrsminnow的帖子
想起多年前一位国内的朋友感叹: 整个社会已经是互害模式 易粪而食 许多害人者也是受害者 难以辨清 姜博士,害人者耶?受害者耶? 王书记,害人者耶?受害者耶?
解读这个事件,有多个角度: 1、法律角度,那书记是受害者,姜是杀人凶手 2、道德角度,无论如何,书记不应被剥夺生命 3、社会现象,无数内卷的、被动躺平的人引发共鸣 4、体制角度:,,,
这个事件,只是中国各类社会矛盾激化的一个缩影。我看了国内的许多新闻下的评论,惊讶地发现,同情姜的人居然占多数。为什么呢? 其实这些评论者真的想针对书记吗?并非如此。他们想针对的,因为法律原因不可显示。
还有上次那个西南(贵州?)骂社区书记草包被跨地抓捕的新闻,也是一片支持,大家齐声骂书记草包。
其实就是不允许骂体制,索性就骂个人。
估计以后各校引以为戒,此类不予续聘通知如需当面通知,将由多人传达,保安门外守候,先过安检门。




chengbuyi 发表于 2021-06-14 00:57

我上一个公司是传统的美国大公司,通知layoff的时候,就是带枪的保安陪着HR一起谈。然后另外一个保安陪着被layoff的人回办公室拿自己必须的东西(车钥匙,门钥匙)。剩下的私人用品,都是几天后同事们帮忙打包,给Fedex到家里。我们那儿原来发生过被解雇的前职员,拿枪回来杀了八九个前老板前同事的事件。从此后,就是这么套操作流程了。
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transient
个人和制度两个层面。主要是制度层面的问题,个人层面问题有多大目前外人较难评判。
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chengbuyi
回复 99楼ca563的帖子
在美国不是个案 在美国因为解雇的杀人案不止一起 所在单位自然会严加防范 不过似乎尚未扩展到大部分行业 其实通常而言这种谈话并不普遍 没人愿意当通知的恶人 尤其业务负责人,不像HR 王充当了H R 角色 政工干部本来就是要负责思想工作 所以王也是受害者 所以人们聚焦的是整个高校用人机制的不公 而非王本人 作为体制的代表,代为承担了极端后果

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xgq32
这次的受害者家里是十万一平米的豪宅,孩子美国留学、你就别替人家操心了,就凭他的收入,怎么样也打不到这样的生活水平,查查贪腐才是正经,一个韭菜替赵家奴才操什么心?还是您家里也是赵家十八线打杂的或者是赵家养的小流莺?
pattyandbump 发表于 2021-06-13 17:28

这话说的 他是有社会地位的人 上海十万一平的豪宅也不是一天就到这个价的 放二十年前就几千一平
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apple-bee
你不要跟美国的比,国内教授发的论文质量都要降一个档次的,是几个同期竞争者同比。要是学院能拿出谁续聘了,论文是不是比姜多比姜好,早就服众了。不知道为什么不摆事实。而且姜自己也查得到系里别人的论文,他应该是知道自己的相比之下算好的才气成这个样子。要是明摆着一个牛人和他一个级别,论文多,他肯定无话可说认怂走人啊
chocomousse 发表于 2021-06-13 22:41

可以比较一下跟姜大概同期引进的做统计的,差距很大。说实话以姜现有的paper在复旦tenure很难
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bululu
国内的学术委员会就是个笑话
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chocomousse
可以比较一下跟姜大概同期引进的做统计的,差距很大。说实话以姜现有的paper在复旦tenure很难
apple-bee 发表于 2021-06-14 09:24

你看到的叫什么名字啊,我刚去翻了一下,数学学院网页上YI title(青年研究员,跟姜一个title的)好像没有其他搞统计方向的了。
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baabunny
这次的受害者家里是十万一平米的豪宅,孩子美国留学、你就别替人家操心了,就凭他的收入,怎么样也打不到这样的生活水平,查查贪腐才是正经,一个韭菜替赵家奴才操什么心?还是您家里也是赵家十八线打杂的或者是赵家养的小流莺?
pattyandbump 发表于 2021-06-13 17:28

所以只有拆迁户配十万一平米 袁隆平和复旦教授不配
火星牛
我对某些人跟犯罪嫌疑人的共情能力,和对“被害者有错论”的坚定信念感到不寒而栗。 按说都是高学历,有独立思维能力的人,是怎么做到对所谓嫌疑人的室友,同学的发言坚信不疑,而绝不愿意相信他的学生对他的评价的?怕是心中早给这件事定下了基调,只是在顺着这个基调去找有利于自己的证据罢了。 现有的证据都表明,嫌疑人从心理到性格,已经无法胜任教师一职。受害者有在积极为他转行政岗做工作。某些人是瞎吗?是聋吗?一心往受害者身上泼脏水是出于什么心态?
记得几年前北美这边,一个华人住院医,也是号称受到了上级打压,而枪杀了他的上司。这边华人网上也是一窝蜂地对他的遭遇表示极大同情,对受害者表达了极大的恶意——这次是印度人种族加成。和姜事件中受害者“党委书记”的身份加成,有异曲同工之妙。 但是我也记得,印度受害者的妻子当时接近临产,她在生产的时候,再也没有丈夫在身边照料鼓励了。那个未出生的孩子一生都见不到爸爸,无法被爸爸疼爱了。 这次的受害者,虽然没有披露家庭情况的细节。但是看年龄也属于上有老下有小,家庭顶梁柱的阶段。就这样死于非命,还要被这么多恶毒言语暴力对待? 言语暴力属于精神暴力的一种,在座的各位平时想必都是认同的。只不过因为受害者的身份加成,就感觉自己可以随便施暴而不用承担心理负担了吗?
ajanny 发表于 2021-06-13 17:14

"怕是心中早给这件事定下了基调,只是在顺着这个基调去找有利于自己的证据罢了。"
这是主要原因。很多人都是先站好队再开始讨论事情,一点都不实事求是。
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capehope
可以比较一下跟姜大概同期引进的做统计的,差距很大。说实话以姜现有的paper在复旦tenure很难
apple-bee 发表于 2021-06-14 09:24

怎么比差距呢?都是统计,不同方向也差很多。他是做理论的,产量和影响因子都会比较低的。 如果你很懂这行,可以评判研究质量的话,说两句,如果也就是通过数数paper看看引用来比较,那不要误导了,评判的时候起码讲清楚好坏的标准。
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gem
那你是对当官的的能量太不了解了,我家长辈当年评高级职称,全单位最高得票,学历,各种发表文章作品,得奖证书,都甩其它人几条街,最后还是被某人卡住,把名额给自己的关系户,还大着脸说,“你的材料硬,下次很容易就能评上,这次先给某某”。
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Chiaseed
华人好多反社会人格,支持杀人,仇富,不知道是什么导致的心理扭曲
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desultory
和黑人犯罪奥巴马同情黑人说什么he is such an angel 异曲同工. 每个人都有很多面,但无论如何,杀人是不对的
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yourromy
那你是对当官的的能量太不了解了,我家长辈当年评高级职称,全单位最高得票,学历,各种发表文章作品,得奖证书,都甩其它人几条街,最后还是被某人卡住,把名额给自己的关系户,还大着脸说,“你的材料硬,下次很容易就能评上,这次先给某某”。
gem 发表于 2021-06-14 11:39

这种领导太不要脸了 但是确实是存在的 特别是体制内 所以回国去外企还可以 民企也很糟糕 兑现承诺也不太行
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flyingforce
其他的不说 我不认为书记一个人可以决定晋升结果 可以决定一个人的去留 姜和王之间 王是姜怨恨的一个具体对象而已
尤其是在国内一流高校 先是学院层面,学院有评委会 有投票资格的大教授们有几个会听书记指示/暗示的呀 他们之间关系也是错综复杂互相制衡的 不是过去的年代了 现在基本上是书记可能会给普通教授气受 同时书记得受名教授的气

然后到学校 早就实施校级层面的高评委制度 委员会是来自各院的以学术为主业的大佬
不要夸大一个学院书记的能量 尤其是数院这种基础学科 从苏步青到谷超豪出过各种大牛小牛的地方 书记基本上就是个麻烦事最多的当家的












mrsminnow 发表于 2021-06-13 16:46

有句老话叫做成事不足,败事有余
就是来形容这种事的,很多事情,要想做成,比如要让姜评上教授,书记一个人决定甚至去努力可能都是不够的;但是如果想要不让姜评上教授,书记一个人的决定、想法甚至是暗示就已经足够了。
比如在楼主所说的这种评审会上,书记拿出姜的名字开始讨论,只要书记后么加一句我觉得姜的教课不好,教学能力达不到,你觉得有多少教授会起来和他对抗?
阿肥
我有点搞不明白,王的学历背景很强,可怎么感觉一出校门就搞政工了?还是跨专业,这不是自废武功吗?辛辛苦苦上好学校读书,谁不想在本专业领域里做出点成绩?做出一定成绩来以后,学而优则仕才是大多数人的选择,而且很多人宁可做本专业的工作也不愿意当官。讲真,政工干部一直都是很招人烦的职位,本来干的就不是“正经活”,如果本身专业领域里又没啥成就,那就真是让人又憎又嫌。现在闹出人命了,估计以后这类工作更是没真本事的人才会选择的职业道路了。
J
JJsHere
其他的不说 我不认为书记一个人可以决定晋升结果 可以决定一个人的去留 姜和王之间 王是姜怨恨的一个具体对象而已
尤其是在国内一流高校 先是学院层面,学院有评委会 有投票资格的大教授们有几个会听书记指示/暗示的呀 他们之间关系也是错综复杂互相制衡的 不是过去的年代了 现在基本上是书记可能会给普通教授气受 同时书记得受名教授的气

然后到学校 早就实施校级层面的高评委制度 委员会是来自各院的以学术为主业的大佬
不要夸大一个学院书记的能量 尤其是数院这种基础学科 从苏步青到谷超豪出过各种大牛小牛的地方 书记基本上就是个麻烦事最多的当家的












mrsminnow 发表于 2021-06-13 16:46

我觉得海外华人替凶手说话是基于两个共识 - 第一,以凶手的学术背景,一定要留在美国是可能的。回国是选择的结果。面对留美还是回国,很多华人都是权衡过的。国内的体制和复杂的人际关系肯定是不少人害怕应对的。这一点是有共情。 第二,大家完全不担心案件审理中会对受害人一方不公。反而担心因为凶手杀的是书记,受到更严厉的刑罚。其实就是想让大众看到事情的另一面。难道你指望多少国内的人站出来替他说句话?
珞珈山街
胜者为王,败者为寇。
中华人民共和国的创始人们,严格地说,也是当时不守 law & order 的杀人犯。华盛顿们,也是不守英国制定的税收法律的罪犯。
姜博士,匹夫一怒,引起大家对中国高校的不公平体制的关注和思考,也算是有贡献的。至于王书记,就等同于土改时被镇压的无民愤的大地主,被牺牲了。
都是社会的错,体制的错!
w
wusouowei
我有点搞不明白,王的学历背景很强,可怎么感觉一出校门就搞政工了?还是跨专业,这不是自废武功吗?辛辛苦苦上好学校读书,谁不想在本专业领域里做出点成绩?做出一定成绩来以后,学而优则仕才是大多数人的选择,而且很多人宁可做本专业的工作也不愿意当官。讲真,政工干部一直都是很招人烦的职位,本来干的就不是“正经活”,如果本身专业领域里又没啥成就,那就真是让人又憎又嫌。现在闹出人命了,估计以后这类工作更是没真本事的人才会选择的职业道路了。
阿肥 发表于 2021-06-14 13:02

说了半天,只有最后一句话make sense,还把现在进行时给误用成将来时了
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lastunas
我有点搞不明白,王的学历背景很强,可怎么感觉一出校门就搞政工了?还是跨专业,这不是自废武功吗?辛辛苦苦上好学校读书,谁不想在本专业领域里做出点成绩?做出一定成绩来以后,学而优则仕才是大多数人的选择,而且很多人宁可做本专业的工作也不愿意当官。讲真,政工干部一直都是很招人烦的职位,本来干的就不是“正经活”,如果本身专业领域里又没啥成就,那就真是让人又憎又嫌。现在闹出人命了,估计以后这类工作更是没真本事的人才会选择的职业道路了。
阿肥 发表于 2021-06-14 13:02

以前我妈老家一朋友的儿子成绩很好,保送名校电机系,但他一心就想做官,他爸爸是村长,做官好处太多了,一毕业就回老家去做公务员了
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mrsminnow
有句老话叫做成事不足,败事有余
就是来形容这种事的,很多事情,要想做成,比如要让姜评上教授,书记一个人决定甚至去努力可能都是不够的;但是如果想要不让姜评上教授,书记一个人的决定、想法甚至是暗示就已经足够了。
比如在楼主所说的这种评审会上,书记拿出姜的名字开始讨论,只要书记后么加一句我觉得姜的教课不好,教学能力达不到,你觉得有多少教授会起来和他对抗?
flyingforce 发表于 2021-06-14 12:55

有的学院是这样的。有的不是,得看权力分布结构。不能一概而论。
有的书记两届8年轮换,有的可以位子坐得更久,这几年的情况是倾向8年一换,这种情况下,如果某个人学术确实特别优秀,但教学拖了后腿,学术委员会对教学网开一面的。
问题是这个案例中,姜的学术成果——硬通货,没有优秀到那个地步。 学术圈的成果大家是看得见的,真是超级优秀,不用你上课,不用你搞任何关系。 只要你能拉升学科排名指标,没有危害他人的行为。学术委员会不傻的。 但绝大多数人达不到这个极端水准。
姜目前的头衔是青年研究员,也就是对外可以称教授,对内是副教授待遇。 以他的资历,6年前,复旦给这样一个帽子和待遇,已经算是相当好,相当令海龟人士羡慕的了。




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xi_xi
come on 这件事一边倒的首先是国内(从知乎到微博,为什么这样不想想是为什么???) 别把脏水往“境外势力”上泼 当然现在国内论坛上已经被你们删干净了 然后就开始给美国的华人扣帽子了? 说的不好听点这件事关我p事 只不过大家知道书记大概率是什么德行 再加上之前的浙大涂博士 这叫合理怀疑和自由言论okay? 你们现在一个又一个的帖子 貌似理中客无非就是想让海外的也shut up 真当自己是国际警察么
wcy19491983 发表于 2021-06-13 17:44

赞“只不过大家知道书记大概率是什么德行
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Terryasdf
党委书记拥有"一票否决权", 上到清北, 下到三四线大专, 都几乎是一样的, 强文科学校更甚.
s
suowu
数学这门学问存在了几千年
牛顿需要党委书记的领导吗? 高斯需要党委书记的领导吗? 欧拉需要党委书记的领导吗? .....
.....

陈省身需要党委书记的领导吗? 丘成桐需要党委书记的领导吗?
......
那么多的菲尔兹奖,阿贝尔奖获得者,需要党委书记的领导吗?
你听的懂“尸位”这两个字的意思吗? 党委书记这个职位根本就不该存在!
数学博士需要内卷, 书记那个位置为什么不需要内卷?
只要把那个尸位腾出来,足够养活好几个姜博士
===========
为什么要比较这两人的论文和科研水平?他俩是在竞争同一职位吗?
金银岛 发表于 2021-06-14 13:23




因为两个人待在同一个数学系 傻X的尸位素餐,脑满肠肥 牛X的流离失所,被逼上梁山
牛X的还要被傻X的评判去留
就是这个国家的制度之恶
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mrsminnow
回复 94楼chengbuyi的帖子
同意你的每一句话。
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Lavender_tutu
LZ没想想这次为什么不只海外华人同情姜,而是知乎微博一面倒同情姜吗?还不是大家都知道dang的政工干部都是什么德行嘴脸吗?
V
VMC
LZ没想想这次为什么不只海外华人同情姜,而是知乎微博一面倒同情姜吗?还不是大家都知道dang的政工干部都是什么德行嘴脸吗?
Lavender_tutu 发表于 2021-06-14 17:09

知道土共政工干部嘴脸,借着这事抒发一下自个儿的感受,没问题。
楼主只是就事论事而就只针对这事具体讨论,也没问题。
两种完全不同的讨论,不要混淆了就行。

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frogette
听说?你要是听说的,就别乱发言了。国内评职称都是有委员会,有几个流程的。别想当然了。
yefenghaiyun 发表于 2021-06-13 18:00

国内还有一个词叫“运作”。我可以保证,尽管有各种答辩、委员会、评审会等等各种流程,领导(有时是书记,有时是校长,有时甚至是外面和学校有利益交换的单位领导)绝对有一票否决权!
L
Lavender_tutu
知道土共政工干部嘴脸,借着这事抒发一下自个儿的感受,没问题。
楼主只是就事论事而就只针对这事具体讨论,也没问题。
两种完全不同的讨论,不要混淆了就行。


VMC 发表于 2021-06-14 17:26

不混淆。一件事的两面。至于国内高校政工干部们有没有一票否决,楼里那么多其它人的反馈和LZ认知是不是一样也是很清楚了,呵呵。
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zhegufei
有的学院是这样的。有的不是,得看权力分布结构。不能一概而论。
有的书记两届8年轮换,有的可以位子坐得更久,这几年的情况是倾向8年一换,这种情况下,如果某个人学术确实特别优秀,但教学拖了后腿,学术委员会对教学网开一面的。
问题是这个案例中,姜的学术成果——硬通货,没有优秀到那个地步。 学术圈的成果大家是看得见的,真是超级优秀,不用你上课,不用你搞任何关系。 只要你能拉升学科排名指标,没有危害他人的行为。学术委员会不傻的。 但绝大多数人达不到这个极端水准。
姜目前的头衔是青年研究员,也就是对外可以称教授,对内是副教授待遇。 以他的资历,6年前,复旦给这样一个帽子和待遇,已经算是相当好,相当令海龟人士羡慕的了。





mrsminnow 发表于 2021-06-14 16:25

姜博士的学术成绩在美国没办法Tenure。不太清楚复旦的标准。
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awesomeiris
楼主讲的这些都是generalize的程序。但实操时,一个书记不认可的人委员会其他人会同意吗?有必要为一个青年教师,还是个不太popular的教师,跟书记过不去吗?干什么都是讲究团体,讲究circle的。
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chocomousse
姜博士的学术成绩在美国没办法Tenure。不太清楚复旦的标准。
zhegufei 发表于 2021-06-14 18:42

问题就在于姜要是在美国tt了,还需要海归吗?再说姜明显是想去好学校,要是像张益唐在New Hampshire待着,静心研究,而不是回国,六年后tt也可能够资格啊
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awesomeiris
问题就在于姜要是在美国tt了,还需要海归吗?再说姜明显是想去好学校,要是像张益唐在New Hampshire待着,静心研究,而不是回国,六年后tt也可能够资格啊
chocomousse 发表于 2021-06-14 18:48

他这类性格的在美国找不到faculty职位。进国家实验室或者industry,躲在自己的办公室里做研究还行
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flyingforce
有的学院是这样的。有的不是,得看权力分布结构。不能一概而论。
有的书记两届8年轮换,有的可以位子坐得更久,这几年的情况是倾向8年一换,这种情况下,如果某个人学术确实特别优秀,但教学拖了后腿,学术委员会对教学网开一面的。
问题是这个案例中,姜的学术成果——硬通货,没有优秀到那个地步。 学术圈的成果大家是看得见的,真是超级优秀,不用你上课,不用你搞任何关系。 只要你能拉升学科排名指标,没有危害他人的行为。学术委员会不傻的。 但绝大多数人达不到这个极端水准。
姜目前的头衔是青年研究员,也就是对外可以称教授,对内是副教授待遇。 以他的资历,6年前,复旦给这样一个帽子和待遇,已经算是相当好,相当令海龟人士羡慕的了。





mrsminnow 发表于 2021-06-14 16:25

这个是显然的,姜的学术成果显然没有牛到大家看完成绩,不得不给他教授的程度
但是这种大牛也是从默默无名做出来的,到底国内的这种环境有没有可能让这种大牛脱颖而出了?这个不才是很多人关注的问题么?如果堂堂复旦都容不下一张专研的书桌了,都是党棍横行,还有可能出大牛么?
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ca563
这个是显然的,姜的学术成果显然没有牛到大家看完成绩,不得不给他教授的程度
但是这种大牛也是从默默无名做出来的,到底国内的这种环境有没有可能让这种大牛脱颖而出了?这个不才是很多人关注的问题么?如果堂堂复旦都容不下一张专研的书桌了,都是党棍横行,还有可能出大牛么?
flyingforce 发表于 2021-06-14 18:52

别说中国了,在美国也不能保证啊。这么多年不就出来了一个张益唐吗?还不知道有多少李益唐王益唐默默无闻到死?
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kindaichi
个人觉得书记只是宣布对他去留决定的人,类似对员工宣布辞退决定的HR。美国不是经常有人被辞退了之后,拿枪去原单位杀直属经理和HR吗。书记其实挺冤的。
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chocomousse
别说中国了,在美国也不能保证啊。这么多年不就出来了一个张益唐吗?还不知道有多少李益唐王益唐默默无闻到死?
ca563 发表于 2021-06-14 19:00

至少不用受气,就接着研究呗,什么职位其实他要想穿了都无所谓。姜就是幼稚了以为自己能在国内混好,结果这下可好,彻底没法搞研究了
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yshe
这个是显然的,姜的学术成果显然没有牛到大家看完成绩,不得不给他教授的程度
但是这种大牛也是从默默无名做出来的,到底国内的这种环境有没有可能让这种大牛脱颖而出了?这个不才是很多人关注的问题么?如果堂堂复旦都容不下一张专研的书桌了,都是党棍横行,还有可能出大牛么?
flyingforce 发表于 2021-06-14 18:52

美国还没有容下张益唐的书桌,得去快餐店呢。 是什么原因。
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mrsminnow
别说中国了,在美国也不能保证啊。这么多年不就出来了一个张益唐吗?还不知道有多少李益唐王益唐默默无闻到死?
ca563 发表于 2021-06-14 19:00

张益唐本身就属于极端个案 对标姜博士的极端个案 没有可比性,没有说服力
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chocomousse
美国还没有容下张益唐的书桌,得去快餐店呢。 是什么原因。
yshe 发表于 2021-06-14 19:08

他跟黄渝可能都是英语不好吧,老一辈当时中小学英语教学水平不行,也没有新东方。外加研究的太理论没有对口的工作。但姜上海人,又比他们小好多岁,这代人英语口语听力都没问题,药厂就是统计对口的,他也实习过
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mrsminnow
这个是显然的,姜的学术成果显然没有牛到大家看完成绩,不得不给他教授的程度
但是这种大牛也是从默默无名做出来的,到底国内的这种环境有没有可能让这种大牛脱颖而出了?这个不才是很多人关注的问题么?如果堂堂复旦都容不下一张专研的书桌了,都是党棍横行,还有可能出大牛么?
flyingforce 发表于 2021-06-14 18:52

张益唐的脱颖而出 张益唐一举成名之前的历程 是完全受益于美国的tt制度吗?

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fino819
这次的受害者家里是十万一平米的豪宅,孩子美国留学、你就别替人家操心了,就凭他的收入,怎么样也打不到这样的生活水平,查查贪腐才是正经,一个韭菜替赵家奴才操什么心?还是您家里也是赵家十八线打杂的或者是赵家养的小流莺?
pattyandbump 发表于 2021-06-13 17:28

“十万一平米的豪宅”,摆脱你们不要出来恶心人了。中国哪个一线城市的破屋子不是十万一平米了现在?说这种话真是显出了无知loser心态。
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mrsminnow
这个是显然的,姜的学术成果显然没有牛到大家看完成绩,不得不给他教授的程度
但是这种大牛也是从默默无名做出来的,到底国内的这种环境有没有可能让这种大牛脱颖而出了?这个不才是很多人关注的问题么?如果堂堂复旦都容不下一张专研的书桌了,都是党棍横行,还有可能出大牛么?
flyingforce 发表于 2021-06-14 18:52

不能自已争取去拿到好offer时不想着骂党棍 沒达到预期目标时就全怪党棍吧 就好像结婚时你情我愿 各种原因要离了 就全是对方该死
这个心态模式在哪遇到困难和低谷 都会活得愤怒无比的 最为难的是自己
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zhegufei
这个是显然的,姜的学术成果显然没有牛到大家看完成绩,不得不给他教授的程度
但是这种大牛也是从默默无名做出来的,到底国内的这种环境有没有可能让这种大牛脱颖而出了?这个不才是很多人关注的问题么?如果堂堂复旦都容不下一张专研的书桌了,都是党棍横行,还有可能出大牛么?
flyingforce 发表于 2021-06-14 18:52

公平的说,如果不是碰上2009这种极度倒霉的年度,他很有可能在美国大学统计系找到TT职位。但是,他TT期间的Publiation 没法让他Tenure。 在美国,如果他讲课好,可以当 instructor 教课;但是这个不太可能是他想要的职位。

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mrsminnow
回复 142楼zhegufei的帖子
你说的很公允(起码在我看来)
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mrsminnow
至少不用受气,就接着研究呗,什么职位其实他要想穿了都无所谓。姜就是幼稚了以为自己能在国内混好,结果这下可好,彻底没法搞研究了
chocomousse 发表于 2021-06-14 19:06

在哪完全不用受气啊…… 受气/不如意了 一是尽力平衡内心,二是瞄准核心痛点自我提升 才能扭转局面 张益唐实际上不就是这两点么
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chocomousse
公平的说,如果不是碰上2009这种极度倒霉的年度,他很有可能在美国大学统计系找到TT职位。但是,他TT期间的Publiation 没法让他Tenure。 在美国,如果他讲课好,可以当 instructor 教课;但是这个不太可能是他想要的职位。


zhegufei 发表于 2021-06-14 19:18

他在复旦数院统计上得不到很多资源,数学系在哪个学校都是以数学为主的。在美国TT的话,想象统计系里会很活跃,有各种讲座,系里老师合作。他回国期间是非典型TT, 一个人闭门造车。而这边TT的很多老师TT期间也不是一个人发paper, 也都有同事,外校同系,自己带的学生一起发的。自己一个人的很少。有时候带一个牛老师名字,发paper的刊物级别也能稍微提升
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chocomousse
在哪完全不用受气啊…… 受气/不如意了 一是尽力平衡内心,二是瞄准核心痛点自我提升 才能扭转局面 张益唐实际上不就是这两点么

mrsminnow 发表于 2021-06-14 19:24

你现在受气?好吧我工作以来都没怎么受气,我觉得我回国大概率会比现在要忍气吞声的多。自知做不到,就不归了。姜自己对国内社会缺乏研究,非要归,确实傻了
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mrsminnow
你现在受气?好吧我工作以来都没怎么受气,我觉得我回国大概率会比现在要忍气吞声的多。自知做不到,就不归了。姜自己对国内社会缺乏研究,非要归,确实傻了
chocomousse 发表于 2021-06-14 19:46

这和我受不受气没有关系呀:) 当然,从来、以后也一直不受气,顺心的人是有的。 你做的选择很好,但同样在美国,也不是人人都幸运的。
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chocomousse
这和我受不受气没有关系呀:) 当然,从来、以后也一直不受气,顺心的人是有的。 你做的选择很好,但同样在美国,也不是人人都幸运的。
mrsminnow 发表于 2021-06-14 19:57

嗯,知足常乐,manage our expectations. 发现复旦青年研究员貌似只有姜一个统计方向的,这其实就是一个negative signal. 证明坑都不是保证的, 姜应该去一个别的学校统计系。
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baabunny
数学这门学问存在了几千年
牛顿需要党委书记的领导吗? 高斯需要党委书记的领导吗? 欧拉需要党委书记的领导吗? .....
.....

陈省身需要党委书记的领导吗? 丘成桐需要党委书记的领导吗?
......
那么多的菲尔兹奖,阿贝尔奖获得者,需要党委书记的领导吗?
你听的懂“尸位”这两个字的意思吗? 党委书记这个职位根本就不该存在!
数学博士需要内卷, 书记那个位置为什么不需要内卷?
只要把那个尸位腾出来,足够养活好几个姜博士
===========
为什么要比较这两人的论文和科研水平?他俩是在竞争同一职位吗?
金银岛 发表于 2021-06-14 13:23




因为两个人待在同一个数学系 傻X的尸位素餐,脑满肠肥 牛X的流离失所,被逼上梁山
牛X的还要被傻X的评判去留
就是这个国家的制度之恶
suowu 发表于 2021-06-14 16:32

牛顿去大学混饭吃了?
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baabunny
楼主讲的这些都是generalize的程序。但实操时,一个书记不认可的人委员会其他人会同意吗?有必要为一个青年教师,还是个不太popular的教师,跟书记过不去吗?干什么都是讲究团体,讲究circle的。
awesomeiris 发表于 2021-06-14 18:47

那为啥不给popular的 非给情商有问题不polular的教授 暴力的 等他杀点学生再说? 就凭他是海龟?国内本硕博连读,当老师的,国家都免费送出去交流的,海龟有啥了不起啊现在
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suowu
牛顿去大学混饭吃了?
baabunny 发表于 2021-06-14 22:27

待在数学系,不做数学的学问
是书记在混饭,还是发表论文的姜博士在混饭?
懂不懂点基本的逻辑!
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zhegufei
他在复旦数院统计上得不到很多资源,数学系在哪个学校都是以数学为主的。在美国TT的话,想象统计系里会很活跃,有各种讲座,系里老师合作。他回国期间是非典型TT, 一个人闭门造车。而这边TT的很多老师TT期间也不是一个人发paper, 也都有同事,外校同系,自己带的学生一起发的。自己一个人的很少。有时候带一个牛老师名字,发paper的刊物级别也能稍微提升
chocomousse 发表于 2021-06-14 19:25

学术环境是自己选择的。他选择复旦数学系,是他自己的选择。 即使不和同系的同事合作,也可以和外校合作。 作为TT,尽可能不要和前导师或者比自己资深的学者合作,这种合作得到的Credit大打折扣,对评Tenure非常不利。
总而言之一句话,作为TT,自己要想办法survive,不能等死。


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junejune66
木纳的老实人在体制内是得不到尊重和平等对待的,但凡体制内的领导能对书呆子们多尊重点多关心点,都不会走到这一步
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baabunny
待在数学系,不做数学的学问
是书记在混饭,还是发表论文的姜博士在混饭?
懂不懂点基本的逻辑!
suowu 发表于 2021-06-14 23:00

你们家美国大学领导 管理 校董都是诺贝尔奖?你上过美国大学吗
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mermaidyuu
回复 1楼mrsminnow的帖子
最新消息说姜博士申请了五年,五年都是政审不合格,政审当然是书记说了算啊
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suowu
你们家美国大学领导 管理 校董都是诺贝尔奖?你上过美国大学吗
baabunny 发表于 2021-06-14 23:43

对!美国大学里每个系里面都是党棍主持大局!
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zsefvgyjm
不能自已争取去拿到好offer时不想着骂党棍 沒达到预期目标时就全怪党棍吧 就好像结婚时你情我愿 各种原因要离了 就全是对方该死
这个心态模式在哪遇到困难和低谷 都会活得愤怒无比的 最为难的是自己
mrsminnow 发表于 2021-06-14 19:17

你说的对,无论如何杀人都不对,该好聚好散。 但反过来说,看不上人家,就不要蹉跎人家的青春。连哄带骗利用完人家的价值,回头再丢下一句谁叫你能力不行找不到更好的,35岁你也没人要了。这也的确是很伤人。 对弱者多点保护,多点同理心,少点35岁断了后路这种规则,也能减少一些这种悲剧吧。
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zsefvgyjm
他在复旦数院统计上得不到很多资源,数学系在哪个学校都是以数学为主的。在美国TT的话,想象统计系里会很活跃,有各种讲座,系里老师合作。他回国期间是非典型TT, 一个人闭门造车。而这边TT的很多老师TT期间也不是一个人发paper, 也都有同事,外校同系,自己带的学生一起发的。自己一个人的很少。有时候带一个牛老师名字,发paper的刊物级别也能稍微提升
chocomousse 发表于 2021-06-14 19:25

妹子你是懂行的。只要是超过二十个人的系,纯数和统计都能斗得不可开交。
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vinceblair000
这话说的 他是有社会地位的人 上海十万一平的豪宅也不是一天就到这个价的 放二十年前就几千一平
xgq32 发表于 2021-06-14 08:27

别瞎说, 做做调查, 这个盘2014年才出来, 香港瑞安开发的高端盘。20年前这个盘根本不存在, 什么20年前几千一平。
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vinceblair000
有句老话叫做成事不足,败事有余
就是来形容这种事的,很多事情,要想做成,比如要让姜评上教授,书记一个人决定甚至去努力可能都是不够的;但是如果想要不让姜评上教授,书记一个人的决定、想法甚至是暗示就已经足够了。
比如在楼主所说的这种评审会上,书记拿出姜的名字开始讨论,只要书记后么加一句我觉得姜的教课不好,教学能力达不到,你觉得有多少教授会起来和他对抗?
flyingforce 发表于 2021-06-14 12:55

就算是所有的教授都起来对抗都没有用, 因为是书记一票否决制。书记可以一言堂。
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vinceblair000
我有点搞不明白,王的学历背景很强,可怎么感觉一出校门就搞政工了?还是跨专业,这不是自废武功吗?辛辛苦苦上好学校读书,谁不想在本专业领域里做出点成绩?做出一定成绩来以后,学而优则仕才是大多数人的选择,而且很多人宁可做本专业的工作也不愿意当官。讲真,政工干部一直都是很招人烦的职位,本来干的就不是“正经活”,如果本身专业领域里又没啥成就,那就真是让人又憎又嫌。现在闹出人命了,估计以后这类工作更是没真本事的人才会选择的职业道路了。
阿肥 发表于 2021-06-14 13:02

王也不就是一个兰州大学的本科生,学历背景不算强。20多年前, 复旦本科硕士毕业生,就是留校做政工工作,现在是学校的高层领导,前两年差点升为副校长。 不要小看政工,走得好前途是很好的。
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wusouowei
别瞎说, 做做调查, 这个盘2014年才出来, 香港瑞安开发的高端盘。20年前这个盘根本不存在, 什么20年前几千一平。
vinceblair000 发表于 2021-06-15 00:24

你以为人家不知道啊?门清的很,只是有任务故意误导而已
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Silverwing
姜博士是很可怜! 但是心理不爽就可以杀人还能收获楼上一票同情的话, 请评价下硅谷杀9个同事的铁路维修工? 谁评价下tennue杀人的白女 这世界上多少谋杀,有预谋或无预谋,谁还没点委屈,有委屈就可以杀人吗?
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eric1234
评不上教授,书记一个人肯定能决定
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ivln
回复 1楼mrsminnow的帖子
最新消息说姜博士申请了五年,五年都是政审不合格,政审当然是书记说了算啊
mermaidyuu 发表于 2021-06-14 23:47

同一问题别说5次,2次都要找下家了。
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elee555
姜博士是很可怜! 但是心理不爽就可以杀人还能收获楼上一票同情的话, 请评价下硅谷杀9个同事的铁路维修工? 谁评价下tennue杀人的白女 这世界上多少谋杀,有预谋或无预谋,谁还没点委屈,有委屈就可以杀人吗?
Silverwing 发表于 2021-06-15 01:16

姜博士至少没有滥杀无辜。
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jami
我有点搞不明白,王的学历背景很强,可怎么感觉一出校门就搞政工了?还是跨专业,这不是自废武功吗?辛辛苦苦上好学校读书,谁不想在本专业领域里做出点成绩?做出一定成绩来以后,学而优则仕才是大多数人的选择,而且很多人宁可做本专业的工作也不愿意当官。讲真,政工干部一直都是很招人烦的职位,本来干的就不是“正经活”,如果本身专业领域里又没啥成就,那就真是让人又憎又嫌。现在闹出人命了,估计以后这类工作更是没真本事的人才会选择的职业道路了。
阿肥 发表于 2021-06-14 13:02

谁愿意苦哈哈搞化学
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ajanny
赞“只不过大家知道书记大概率是什么德行
xi_xi 发表于 2021-06-14 16:29

哦,那就像是某个华人家里被偷了好多现金珠宝,然后其他种族的人说:“啊,没办法啊,他们华人就是这样,喜欢把这些东西放在家里.........说不定还是偷税漏税弄来的呢.......” 所以那首教人打劫华人的rap,视频网站才会以艺术之名,不给下架。 所以当有人冲着你大喊“china virus"的时候,在他们心中,别说china 和chinese,或者china和ccp了,他们大概率连东亚三国都傻傻分不清。反正都长一个样,干就完了!
以偏概全,从一个点打击一大片的事,你做得,别人也做得。
读了那么多书,受了那么多教育,不就是为了不做这样的事吗?到头来还是说人前,落人后。而且也就只敢在华人论坛上,只敢对着中国大陆的事这样。在其他地方,是万万不敢说什么“黑天使”“奥巴马的干儿子”这样的话的。
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phlin
回复 163楼Silverwing的帖子


毛主席那年頭開始
黨支書就背負了重重的原罪
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789
尽管书记有没有责任不好说,但是孵蛋校方骚操作压榨便宜劳动力的责任是洗不脱了。 姜博士中期考核的时候发文章就已经不多了。明明达不到要求,中期考核的时候也不劝退,还是忽悠着人家又做三年便宜paper机器。这才导致对方年龄太大沉没成本过高,想不开发生悲剧。 一般北美tt这种情况都会在中期就劝退,不占青椒这点小便宜。
zsefvgyjm 发表于 2021-06-13 17:13

复旦压榨劳动力是没错,但整个中华人民共和国都在压榨啊?这是姜海龟时就明白也接受这样的利弊的。
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789
别瞎说, 做做调查, 这个盘2014年才出来, 香港瑞安开发的高端盘。20年前这个盘根本不存在, 什么20年前几千一平。
vinceblair000 发表于 2021-06-15 00:24

2014的盘不代表之前睡大街啊。以前体制内福利分房,只要2-5万买下来,地段都非常好,后来都当首付置换成商品房。
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dragonfire
那为啥不给popular的 非给情商有问题不polular的教授 暴力的 等他杀点学生再说? 就凭他是海龟?国内本硕博连读,当老师的,国家都免费送出去交流的,海龟有啥了不起啊现在
baabunny 发表于 2021-06-14 22:36

有你这么胡说八道的吗?姜在此事件之前,哪里说他暴力了?他以前杀过人还是天天打学生了?以后大学招老师是不是都先测一下情商?明确定标准情商不合格不予录用?
这个问题讨论的焦点并不是海龟与否,只不过姜有这个身份让大家觉得他本来可以有不同选择
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zsefvgyjm
复旦压榨劳动力是没错,但整个中华人民共和国都在压榨啊?这是姜海龟时就明白也接受这样的利弊的。
789 发表于 2021-06-15 06:06

有证据证明姜接受3%的tt通过率吗? 姜回去的时候国内的tt制度才刚开始不久,谁能知道国内tt跟美国差别这么大啊。
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phlin
有证据证明姜接受3%的tt通过率吗? 姜回去的时候国内的tt制度才刚开始不久,谁能知道国内tt跟美国差别这么大啊。
zsefvgyjm 发表于 2021-06-15 12:17

說穿了 刁 就是忽悠
共產主義就是個忽悠
最有錢有權的統治者 號稱自己代表了 無產階級的利益 結果剝削起來比最嚴重的 帝國主義資本家 還嚴重