这引的这篇文章不但没提供s 蛋白损伤器官的证据，相反文章中指出： 1。 A 10 nM solution of these would equate to 14,610,000 pg/mL and 7,650,000 pg/mL respectively which are respectively 146100 times and 76500 times more spike protein than is found in plasma of vaccinated people 2。For one thing, the data available until this point didn’t show evidence of spike circulating, and we have a tendency in shorthand to say that that means there is no spike because we can’t prove a negative. 3。To date, the epidemiologic data on mRNA vaccines is exceptional and reassuring: anaphylaxis can occur but is rare and very treatable.
So in short, this study is interesting- but it in no way impugns the safety of mRNA vaccines for COVID-19, or mRNA vaccines as a whole. 你主子给你的链接你都不看就直接用？
这引的这篇文章不但没提供s 蛋白损伤器官的证据，相反文章中指出： 1。 A 10 nM solution of these would equate to 14,610,000 pg/mL and 7,650,000 pg/mL respectively which are respectively 146100 times and 76500 times more spike protein than is found in plasma of vaccinated people 2。For one thing, the data available until this point didn’t show evidence of spike circulating, and we have a tendency in shorthand to say that that means there is no spike because we can’t prove a negative. 3。To date, the epidemiologic data on mRNA vaccines is exceptional and reassuring: anaphylaxis can occur but is rare and very treatable. Rutang48 发表于 2021-06-13 15:50
Spike protein in plasma, Pg/mL 的量，i don’t see an issue. 而且你的link 里也说了。没有 signal peptide for secretion. 这跟你说的也正好相反。 moonandsixpence 发表于 2021-06-13 15:41
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2034577 BNT162b2 is a lipid nanoparticle–formulated, nucleoside-modified RNA vaccine that encodes a prefusion stabilized, membrane-anchored SARS-CoV-2 full-length spike protein.
最近流行的“spike蛋白危害论“ 的说法，并没有实际得到证实，没有证据表明它是导致心肌炎、栓塞等副作用的原因。退百步讲，如果spike蛋白对某些人是有问题，病毒带的spike蛋白与疫苗产生的spike蛋白也完全不是一个级别的：病毒的spike蛋白靠病毒复制不断产生越来越多，疫苗的spike蛋白就那么少许一定量被免疫细胞识别后就逐步被吃掉/分解了，换句话说，疫苗的spike蛋白高峰期最高浓度是一个固定值，而感染病毒病人的spike蛋白的浓度是免疫细胞与病毒永远不停地斗争的动态平衡结果，病毒自身疯狂复制，免疫细胞不断消灭，直到一方胜利。有人（here）比较了打疫苗的人比(感染重病病人身体中能产生的)达到有害程度的刺突蛋白含量水平低约 100,000 倍。 update:little_racoon的帖子 指出，疫苗设计的spike蛋白比天然spike蛋白风险低得多。cinderedna的帖子指出: 新冠的危害不是因为S蛋白毒性造成的，否则不会拿它来做疫苗。S蛋白是病毒用来结合细胞，融合细胞膜后让自己的核酸进入细胞，用host 细胞成分合成大量蛋白和核酸，组装成大量的新病毒，杀死host 细胞，释放后继续进攻下一个，如果免疫系统不能及时清除，那么就跟链式反应一样，病毒越来越多，侵犯细胞越来越多，免疫系统努力清除，引发免疫反应，有时候形成所谓的cytokine storm，是病人致死最大的原因。而疫苗的设计在于让身体形成对抗S蛋白的抗体以及细胞免疫，一旦有病毒进入，可以及时结合清除。
假设一个虚拟场景：Spike蛋白恰好是某人的克星，此人又没有免疫细胞能够消灭疫苗诱导出来的那么少量Spike蛋白，结果导致心肌炎或甚至死亡，那她还是别打疫苗了，这样的人，如果感染上病毒，也就百死无疑了，因为病毒不断复制的Spike蛋白不仅比疫苗的风险大，而且数量巨大比疫苗的Spike蛋白高很多数量级，病毒不断疯狂复制，不断要求免疫系统去消灭，更不用说病毒外壳里面有25种其它蛋白了，这25种病毒蛋白中的很多都是帮助打败和逃脱人体免疫保护和疯狂复制病毒自己的。正常的场景是，对正常人来说，这少量疫苗Spike蛋白只是训练免疫系统的一个的短暂工具，用完了就分解/销毁掉了。任何训练，当然都会付出一些代价。
疫苗大面积开打时，许多大众顾虑mRNA能否影响基因和ADE的问题，这些问题渐渐偃旗息鼓后，现在又出现了Spike蛋白的危害论，这是好事，mRNA疫苗可能的危害就这些：佐剂，mRNA本身，和它所诱导出的Spike蛋白,当这些都一一被怀疑细虑过后，就没有什么更多可怀疑的了。
🔥 最新回帖
数天也结论照旧。
不说啥了，给你拍个照吧，走了！
数小时已被证伪
那是引用文章所说到的，因此本无须解释。但是我可大致这样解释：最重病人的S1浓度可以达到 100,000 pg/ml 数量级, 在ICU的时间可达50天到100天，直至死亡。而蛋白质分解需要数天或数十天，可以认为S1实际在疫苗者身上的有效期只是数小时。
首先，covid-19到底是怎样的病毒，对人体产生怎样的后果，目前还没有定论。各国都有不同症状。大量患者出现的是肺部感染，但是也有很多患者出现其他症状。
以前患病会高烧，现在很多是无症状患者。
目前已知信息是，covid-19是空气传播，而不是体液，血液传播。那么covid-19病毒从呼吸道进入身体以后，是如何使肺部感染的呢？为什么有的人有症状，有的人没症状呢？
疫苗进入的是血液吗？那么疫苗进入血液循环和病毒进入呼吸道，效果是否一样？比如，covid-19病毒如果是通过呼吸道传播，是否是其攻击肺部的主要原因？那么进入血液的疫苗，是否就有了攻击其他人体器官的机会？
把打疫苗和通过呼吸道传染的病毒相提并论，是否合适？
🛋️ 沙发板凳
就很明白了
得病没听说过影响大姨妈的
https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2021/05/04/spike-protein-behavior
除了剂量之外，疫苗和自然感染的spike protein还有两个区别。第一自然感染的spike protein会最终装配成病毒游离出去，疫苗生成的spike protein大部分会挂在细胞表面。第二美国的几个疫苗用的是S-2p，不是自然的spike protein，蛋白被固定在prefusion状态更不容易和受体结合
你这个外宣怎么还在反mRNA疫苗啊 你党妈都要开始抄了 你这样下去ID要废了
那就不能解释体内循环两周和心肌炎的事了
你Google了吗？
哎呀，这个好专业，看不懂，
大概意思猜一猜就是说疫苗的spike protein和自然感染不一样，会一直留在细胞里了？
天然的是包在病毒表面一起排出细胞的
mRNA疫苗表达出来的是有一段signal peptide 专门指示细胞把free flowing spike protein排出的
是觉得大家眼瞎，看不出？
求著名毛的事迹 不然就是造谣中伤
差100000倍这个有出处吗吗？是在什么时间比较的？疫苗后多久？确诊后多久，或者重症后多久？ 我对疫苗有顾虑，但太想知道它是安全的信息了
The blog Deplatform Disease calculated that the amount of spike protein that the authors found in vaccinated people was about 100,000 times lower than the levels of viral spike protein shown to cause harm.
https://healthfeedback.org/claimreview/byram-bridles-claim-that-covid-19-vaccines-are-toxic-fails-to-account-for-key-differences-between-the-spike-protein-produced-during-infection-and-vaccination-misrepresents-studies/
这是真的？我虽然一直对疫苗有顾虑，但还是接受不了疫苗是设计成这样的。。
good questions。同想知道这个100000倍怎么来的
在免疫系统抵抗的过程中会脱落吗？ 版上贴过一个大夫的concern.就是说病毒并没有在身体四处游走，但spike protein 在免疫系统抵抗的过程中会进入血液循环，对器官造成伤害。
谢谢 。可惜好像没有具体时间信息，疫苗后多久测的？ 身体终究会把这些排出去。反方数据也是疫苗后两天？s 蛋白浓度最高。几周后就检测不到了。如果peak时期浓度也极低就放心多了。有这样的数据吗
这个它也只好设计成这样 不然表达出来留在细胞内也没什么用对吧
不知道是不是wm，不过这id 说过全家早就得过了，所以特别吹捧新冠没后遗症以及疫苗会害死人，说到底，就是怕别人打了疫苗没得，自己家孩子以后新冠后遗症早早死了呗
我以为是要让刺突蛋白附着在细胞表面？free flow和附着不是一样的设计吧
呃 这话说的 你怎么没得过搞的比得过还知道后遗症？
说过几次了 得过才知道 这个病毒对我这个年龄段的严重程度
其实怕病毒的也应该怕疫苗的副作用 更加强防范 病毒和疫苗的副作用两个都不好
文章里面有很多likely, unlikely, 但是没有直接的人体疫苗后的实验数据，只是一个老鼠实验，而且直接和日本的注射疫苗后人体spiker protein 分布相悖
但大千世界 什么样的鸟都有 也正常
对 我也觉得两者是不一样的设计 所以我看到疫苗序列多出一段signal peptide也是很惊讶的
我就不信不需要onsite的人现在还想去打
不得不打的早都大了，没打的，你现在说这些还早了点，慢慢看
绝大部分人都应相信自己的免疫系统，例如，我们每个人身体里都有癌细胞，每时每刻被免疫系统吃掉。有人说 “疫苗没有按原设计诱导出的spike protein集中在注射的手臂上，而是跑到了肝脏和卵巢”，但我看到一个数据显示（现在一时找不到了），高峰时手臂上的spike protein 比肝脏和卵巢中的高30倍。因此我们不能听信吹毛求疵，而要比较数量级。而且，现在也还没有证实spike protein本身会对器官造成伤害。
这么说不对，手臂和卵巢能承受的浓度也不一样。
spike protein对器官的损伤这个是established了的
ovaries那个很诡异 因为感染本身并没有听说会有大姨妈问题 所以那是和lipids有关的我想
请出示证据
https://www.deplatformdisease.com/blog/spike-protein-circulating-in-the-vaccinated-what-does-it-mean?format=amp
不知道了，也没人track这些的比例
每个疫苗贴都有你。你自己不嫌烦吗？
Spike protein in plasma, Pg/mL 的量，i don’t see an issue.
而且你的link 里也说了。没有 signal peptide for secretion. 这跟你说的也正好相反。
哪里有过“日本注射疫苗后人体spike protein分布”？我还真的去看了隔壁的视频，那个是Pfizer给日本的数据，和给欧洲、美国的数据是一样的，同一个实验，就是放射性标记LNP然后看分布到哪里。
链接在这里：https://www.docdroid.net/xq0Z8B0/pfizer-report-japanese-government-pdf#page=16
第6、7页
LNP含量最高的地方是injection site，其次是肝脏。注意这个和mRNA在哪里表达或者spike protein在哪里富集完全是两回事，看的只是LNP的代谢，放射性标记做在LNP上，你不知道mRNA是不是已经表达了或者已经分解了。mRNA到底在哪里表达有另外的实验。而且这个药量是疫苗的好几百倍。
mRNA去了哪里可以看这个文章，这是测试的疫苗。绝大部分在肌肉和淋巴结里面，少数进入肝和脾，其他地方都非常少 https://www.cell.com/molecular-therapy-family/molecular-therapy/fulltext/S1525-0016(17)30156-9?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS1525001617301569%3Fshowall%3Dtrue
这引的这篇文章不但没提供s 蛋白损伤器官的证据，相反文章中指出： 1。 A 10 nM solution of these would equate to 14,610,000 pg/mL and 7,650,000 pg/mL respectively which are respectively 146100 times and 76500 times more spike protein than is found in plasma of vaccinated people 2。For one thing, the data available until this point didn’t show evidence of spike circulating, and we have a tendency in shorthand to say that that means there is no spike because we can’t prove a negative. 3。To date, the epidemiologic data on mRNA vaccines is exceptional and reassuring: anaphylaxis can occur but is rare and very treatable.
So in short, this study is interesting- but it in no way impugns the safety of mRNA vaccines for COVID-19, or mRNA vaccines as a whole.
你主子给你的链接你都不看就直接用？
那美帝还有群体支持地球是平的不是圆的。
病毒要是不在体内到处游走的话那么多 blood antigen test都是测的啥。。。
外源RNA进入细胞的时候细胞会分泌干扰素报警的，接下来这个细胞大概率会被赶来的免疫细胞干掉
那就是有在血液循环啊 不然怎么产生心肌炎的呢
如果spike protein不会造成伤害 为什么有人要写这篇文章呢？就让它到处走呗……
嗯 这是个有趣的地方
我看到的就是多了一段signal peptide
https://twitter.com/sanchak74/status/1400318071743467521?s=21
我倒不觉得伊肯定就是外宣，更像是反疫苗的。
我只是对一个不安全的疫苗好奇 不反疫苗 其他的该打的疫苗全打了
你这个心肌炎由游离s 蛋白造成的causality 有证据吗？
这个”不然” 的论据约等于无吧。
学术灌水呗，新冠一出，多少文章都在灌水。很稀奇吗？
那你去打强生疫苗不就行了？省的纠结了。血栓概率相比传统疫苗各种并发症的概率并不高。
这个twitter 有peer review 吗？
对啊，搞研究的本来就靠这个吃饭。毛主席说过，百花齐放，百家争鸣嘛。
最好不要对不确定或者不理解的事情反复宣传。Covid mRNA vaccine是transmembrane anchored protein
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2622-0
也就是说，它会被表达在transfected 细胞的表面，被免疫细胞识别，从而激发免疫反应，产生保护。不会游离在血液系统。
还有，到底疫苗对女性的生理期和生殖系统有没有影响还需要长期观察，但是covid病毒感染，如果没有能集中在上呼吸道，进入肺部，那么进入血循环到达各个脏器是必然的，事实上也有文章报道了covid病人中有女性卵巢受损和荷尔蒙改变 https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmed.2021.635255/full
可是这里却是画着会游离 https://www.ebsco.com/blogs/health-notes/mrna-vaccines-covid-19-how-do-they-work
我给你贴的是Nature的原始设计文章，前面Science的讨论也确定了是transmembrane protein，显然你看到的文章想当然地画个科普文。
BNT162b2 is a lipid nanoparticle–formulated, nucleoside-modified RNA vaccine that encodes a prefusion stabilized, membrane-anchored SARS-CoV-2 full-length spike protein.
在血液循环就引起心肌炎？你真是敢下结论。
如果是这样，那华人大妈这么多大姨妈出问题的（这应该是事实了）是怎么造成的？ 也许说明还有我们不懂的机制，所以人类还是多research吧，不要下结论太早
那你到底是说有没有血液循环呢？
That is possible
但是circulating spike protein又是怎么来的呢
有大姨妈问题的不只是华人大妈们 谷歌一下可以看到一大帮辟谣的 说大姨妈问题和疫苗无关
这个要跟自己的 baseline 比较。大多数人的记忆都不是那么准确，这边大妈用比如 Clue app 跟踪自己例假的应该不是主流。（我觉得女生例假准不准，问女生的 significant other 更靠谱。一来男生会用 App 跟踪，二来男生的记忆通常客观一些，毕竟是旁观者）。
另外即使跟 baseline 有变化，也不一定就是蛋白侵入。女生例假这本身受各种因素变动不小。从进化动力角度就是 concealed ovulation 让男生无法猜测，有利于冰川期共同养娃。
不确定。你引的文章说 the data available until this point didn’t show evidence of spike circulating,
影响例假应该是和inflammatory response有关，免疫系统调动的时候分泌的各种干扰素、细胞因子什么的在子宫内膜上都是有受体的
哦 倒推一下 spike protein无害 那这篇文章等于完全白写？
这种推荐属于无脑吧？！
生物和医学的不知道。但工程学院即使是马工专业，99% 的 paper 难道不是白写？其主要职能就是抛砖引玉，给牛顿爱因斯坦当巨人的肩膀。
嗯 反正连心肌炎也辟谣了
这都是不存在的好了
为啥是无脑？你不是担心 mRNA 疫苗，但不反对传统疫苗？强生疫苗不用 mRNA 技术啊。
刚从新浪看的强生也刚打死一个，韩国38岁，疫苗后三天死亡。
你这个是完全瞎说好嘛 我只说过对novavax的新数据谨慎乐观
这都是打的人多了，才出现各种副作用报道，开始小范围trial没问题，很正常啊。所谓更安全的疫苗，就算9月能推出，第一波去的也是小白鼠，而且是没什么人群大量跟打的小白鼠。
都是灌水，哪个热点写哪个，才能发表啊。就像华人灌水一个道理，我预测俩月后疫苗副作用发帖也没人回了。大家都move on了。
这篇文章的作者不正是 来反驳那些说S protein会造成器官损害的吗？你自己提供的连接也不先好好读一下。
如果spike protein不会造成脏器损害 我们为什么还要担心新冠呢？
因为新冠里心脏的问题主要来源是spike protein
疫苗造成的心机损伤 当然首先想到的会是spike protein 特别是心脏富含ACE2
当然你也可以提出其他更plausible的途径
也行，novavax 也是一种选择。
你引的文章里是指疫苗中的s蛋白，量极低。和新冠的s 蛋白不是一个水平吧。你能不能认真读一下别胡搅蛮缠了。不回了。
这个就不好说了 目前看来疫苗心肌炎概率超高
但是各路人马的各类解释都上了 比如spike protein无毒 不会游离 游离了对心肌炎也不是causal
我们没办法去解释途径了 只好看结果 要不看一下心肌炎的比例？
Novavax用的抗原难道不是你担心的spike protein么？ 好奇啥新数据让你谨慎乐观啊？ 这个疫苗副作用还没有经过大规模人群检验。
你要是担心就等 novavax 好了。反正目前美国很快就要放开了。你自由选择也不影响放开时间表，不用担心的。
你还真相信，他肉体就不在美国。以前宣传美国疫情重，全家都得新冠，现在鼓吹疫苗后遗症，推灭活疫苗。
你怎么得出疫苗心肌炎概率超高这个结论？？不相信新技术，也不带这么黑的啊
请问重病病人s1浓度是多少pg/ml？懂的来说说？
没数据呢，没批呢，而且一再推迟，小公司能execute吗，能保证生产质量？深深怀疑，别到时候又整出个生产问题，像之前强生似的。大公司都不能保证不忙中出错，小公司出错的概率更高。
现在觉得讨论潜在危害都不太靠谱，前段时间还有说shedding的，真要是shedding, 没打过的一样跑不掉。
我去看了一下你这个nature的文 全文只有一处有membrane这个词 但是不是说疫苗是membrane-bound的
你这个membrane- anchored是哪里quote来的呢？
这里另外有一篇nature的文 倒是讲了在小老鼠身上 membrane-bound的不能产生足够的免疫反应
https://www.nature.com/articles/s41422-020-00392-7
反而是prefusion form的是被推荐的
因为不circulating的话不至于那么糟
cdc说的啊
所以要戴口罩
那就只好不打 你有这样怀疑过mRNA疫苗嘛？
我得新冠和美帝疫情重有直接关联？我觉得是cdc不作为 宣传不戴口罩的原因
疫苗中的S蛋白，和新冠的S蛋白水平有可比性啊
而且前面有人讨论说 10nM的浓度，这个浓度只是体外实验的浓度。这个浓度才和疫苗接种人群血液里的浓度才没有比较意义。
谢谢贴图。所以这个楼的100,000 倍就是迷吗？
这个确实是membrane-anchored protein。这个没什么有争议啊。 而且你前面给出的科普图里面确实画得是membrane-anchored。
这个说明 S1 蛋白浓度本身，在急诊室和后遗症的方面，疫苗和病毒没有可比性？否则那么多打疫苗的现在不也得有显著后遗症？
100，000完全是胡扯的，根本没有比较意义。
我再给你贴一下哦 你是不是不懂prefusion这个词
“种疫苗的S1 水平有不少人在50-150 pg/ml，下面两图里面第一张图显示covid19+ 病人S1水平大部分在100pg/ml 左右。”
就是说接种疫苗和covid19的s1水平一样的？