虽然不确定心肌炎出现的具体机制是什么。但你不能因为这个时间关系就排除Spike蛋白导致心肌炎的可能啊。比如说，可能是第一针后spike表达，导致一系列反应，最后只是碰巧第二针后几天出现症状了。或者第二针后虽然spike protein （游离形式）检测不到，但是spike protein结合到了心肌细胞表面的ACE2, 然后再结合spike特异性抗体，这种情况也可以说是spike最终导致了心肌炎了。当然还有其他很多可能性。这些都需要慢慢研究，而不是你随便推理根据时间关系就可以排除的。
1。100,000 倍是有根据的, 见原文链接，指的是它达到有害程度的含量对比，因此不应删掉。2。重病患者身上的s protein数量是一个不断增长和不断被免疫系统消灭的动态平衡，而疫苗产生的 s protein最大数量是一个定值，不能靠某一个时间点的snapshot拍照两个数量级一样来比较两者。换句话说，人体消灭疫苗所产生的S protein 与消灭病毒不断产生的S protein远远不在一个数量级上。
回复 207楼vitd120的帖子 好吧，我再耐心解释一遍： 疫苗产生的S protein 的数量与病毒产生的S protein 的数量之比，如同一张照片的像素容量对比一场电影的相似容量，你如果在某一时间点上看（您的观看方式），照片和电影数量级相同，但是把时间累积起来（我的观看方式），两者数量级相差甚远，因为病毒的S protein不断复制，不断被免疫细胞吃掉，而疫苗产生的S protein 不会复制。这就体现了疫苗训练免疫系统的作用目的。而且有人指出要达到致病所需的S protein 比疫苗产生的S protein 高100,000 倍，因此对S protein不必多虑。 因此再看这一段叙述，您觉得还需要删掉吗： 最近流行的“spike蛋白危害论“ 的说法，并没有实际得到证实，没有证据表明它是导致心肌炎、栓塞等副作用的原因。退百步讲，如果spike蛋白对某些人是有问题，病毒带的spike蛋白与疫苗产生的spike蛋白也完全不是一个级别的：病毒的spike蛋白靠病毒复制不断产生越来越多，疫苗的spike蛋白就那么少许一定量被免疫细胞识别后就逐步被吃掉/分解了，换句话说，疫苗的spike蛋白高峰期最高浓度是一个固定值，而感染病毒病人的spike蛋白的浓度是免疫细胞与病毒永远不停地斗争的动态平衡结果，病毒自身疯狂复制，免疫细胞不断消灭，直到一方胜利。有人（here）比较了打疫苗的人比(感染重病病人身体中能产生的)达到有害程度的刺突蛋白含量水平低约 100,000 倍。
事实就是疫苗没有选分泌型的，所以不需要担心这个啊。另外就是这篇文章里，分泌的那种跟不分泌的那种在诱发中和抗体和记忆细胞上效果没有差异(抗体保护力相似），只不过再次被刺激的时候T细胞免疫不一样。我相信Moderna 和BNT应该都做过类似的实验，最终决定选择现在的疫苗。不过我记得他们也claim有T细胞免疫，也许就算没有分泌的那种强烈，但是足够提供保护，还不用担心游离到循环系统的过量蛋白会引起太过强烈的免疫反应。 至于S蛋白的破坏作用，很多实验用的S蛋白是pseudo virus产的，和重组蛋白结构有不少差异，也就是更接近在病毒中的状态，和ACE2的结合力和之后的signaling肯定比重组蛋白要高很多，不能完全比较。很可能是重组蛋白刺激没有这样的效果才选的pseudovirus。而疫苗的蛋白更是prefusion形式，让它更不宜和ACE2结合。之前有人贴的Science blog写得非常清楚，In the Moderna, Pfizer/BioNTech, J&J, and Novavax vaccines, the Spike protein has some proline mutations introduced to try to hold it in its “prefusion” conformation, rather than the shape it adopts when it binds to ACE2. So that should cut down even more on the ability of the Spike protein produced by these vaccines to bind and produce the effects noted in the recent papers.
现在就是在实验仙丹的普通版本
我穷 可以考虑偷渡区劳模地区打一针
你不是不喜欢 mRNA 疫苗，但是接受疫苗吗？
我觉得你从来就不接受疫苗，过去只是被某国政府完全无副作用忽悠了。
不过还是做自己，除非政府强制，否则你自己不能说服自己就不要强迫自己。
什么和什么🤔？我错了 给你留下了错误的印象
某国是强国？ 我喜欢强国的饮食与文化传统 不喜欢他们的政治
美帝曾经很美好 现在开始幻灭了 各种药物批准的不合规矩只是冰山一角
我觉得cleverBeaver同学讲的大部分都挺靠谱的，你们为啥这么针对人家呢？
大神endorse。。。 罪过罪过
虽然不确定心肌炎出现的具体机制是什么。但你不能因为这个时间关系就排除Spike蛋白导致心肌炎的可能啊。比如说，可能是第一针后spike表达，导致一系列反应，最后只是碰巧第二针后几天出现症状了。或者第二针后虽然spike protein （游离形式）检测不到，但是spike protein结合到了心肌细胞表面的ACE2, 然后再结合spike特异性抗体，这种情况也可以说是spike最终导致了心肌炎了。当然还有其他很多可能性。这些都需要慢慢研究，而不是你随便推理根据时间关系就可以排除的。
这一段updated: 最近流行的“spike蛋白危害论“ 的说法，并没有实际得到证实，没有证据表明它是导致心肌炎、栓塞等副作用的原因。退百步讲，如果spike蛋白对某些人是有问题，病毒带的spike蛋白与疫苗产生的spike蛋白也完全不是一个级别的：病毒的spike蛋白靠病毒复制不断产生越来越多，疫苗的spike蛋白就那么少许一定量被免疫细胞识别后就逐步被吃掉/分解了，换句话说，疫苗的spike蛋白高峰期最高浓度是一个固定值，而感染病毒病人的spike蛋白的浓度是免疫细胞与病毒永远不停地斗争的动态平衡结果，病毒自身疯狂复制，免疫细胞不断消灭，直到一方胜利。有人（here）比较了打疫苗的人比(感染重病病人身体中能产生的)达到有害程度的刺突蛋白含量水平低约 100,000 倍。
你这个还是不对，有mm给你贴了，跟重病病人一个数量级。你为啥删了错的又贴回来？
你这个100，000是来自体外实验，没有任何可比性的。人有这个浓度估计早就死了
请你给我找几个数据点，感染重病病人能达到100，000倍，不然还是得删掉
1。100,000 倍是有根据的, 见原文链接，指的是它达到有害程度的含量对比，因此不应删掉。2。重病患者身上的s protein数量是一个不断增长和不断被免疫系统消灭的动态平衡，而疫苗产生的 s protein最大数量是一个定值，不能靠某一个时间点的snapshot拍照两个数量级一样来比较两者。换句话说，人体消灭疫苗所产生的S protein 与消灭病毒不断产生的S protein远远不在一个数量级上。
即使你用20pg/ml (不用peak), 我也不相信重病病人体内浓度能达到20*100000 pg/ml
你想留就留着吧，贻笑大方而已
你掉马甲了。。。
你根本就没看懂我说什么，贻笑大方的是你自己
别问这种问题。。 很多人受不了
好吧，我再耐心解释一遍： 疫苗产生的S protein 的数量与病毒产生的S protein 的数量之比，如同一张照片的像素容量对比一场电影的相似容量，你如果在某一时间点上看（您的观看方式），照片和电影数量级相同，但是把时间累积起来（我的观看方式），两者数量级相差甚远，因为病毒的S protein不断复制，不断被免疫细胞吃掉，而疫苗产生的S protein 不会复制。这就体现了疫苗训练免疫系统的作用目的。而且有人指出要达到致病所需的S protein 比疫苗产生的S protein 高100,000 倍，因此对S protein不必多虑。
因此再看这一段叙述，您觉得还需要删掉吗： 最近流行的“spike蛋白危害论“ 的说法，并没有实际得到证实，没有证据表明它是导致心肌炎、栓塞等副作用的原因。退百步讲，如果spike蛋白对某些人是有问题，病毒带的spike蛋白与疫苗产生的spike蛋白也完全不是一个级别的：病毒的spike蛋白靠病毒复制不断产生越来越多，疫苗的spike蛋白就那么少许一定量被免疫细胞识别后就逐步被吃掉/分解了，换句话说，疫苗的spike蛋白高峰期最高浓度是一个固定值，而感染病毒病人的spike蛋白的浓度是免疫细胞与病毒永远不停地斗争的动态平衡结果，病毒自身疯狂复制，免疫细胞不断消灭，直到一方胜利。有人（here）比较了打疫苗的人比(感染重病病人身体中能产生的)达到有害程度的刺突蛋白含量水平低约 100,000 倍。
你这个朋友，难道不是先考虑menopause吗？年纪在那里，之前很规律吗？妈妈什么时候停经的？有没有其它停经前的症状？
重写的这段好了些，但是需要继续删改， 而且正文里这句明显是错的
“有人（here）比较了打疫苗的人比(感染重病病人身体中能产生的)达到有害程度的刺突蛋白含量水平低约 100,000 倍。”
从图看这个几十pg/ml的浓度持续了5天左右，并不是一张照片，一秒钟。
而icu的重病病人难道能一辈子住icu？ 即使他住了30天， cumulative 的区别也离100，000差很远好吧。怎么算也算不出来。
对啊，tissue浓度和circulation的浓度根本就是两回事。circulation里没有不一定说tissue里没有 做immuno-oncology的时候经常发现immune cell从circulation里消失，这是好事，因为跑到tumor site里去了，很多时候immune cell从circulation里消失还被作为药物起作用的一个biomarker呢
“有人（here）比较了打疫苗的人比(感染重病病人身体中能产生的)达到有害程度的刺突蛋白含量水平低约 100,000 倍。”
头像一身毛，确定是毛毛无疑
赞, 层主是内行，希望能继续给大家普及疫苗方面的信息！ 像我这样的外行学习了，减少对mRNA的担忧。
我的理解就是疫苗蛋白加了一道保护ACE细胞的阀门（不能完全阻止），非常精细的操作。 另外，search prefusion conformation 发现，原来他们也是通过设计蛋白，让疫苗蛋白处于prefusion 状态。
现代生物和化学好牛呀，过去10-20年进展飞速。对抗这个疫情还是很有希望的。
https://news.bioon.com/article/6759732.html "SARS-CoV-2刺突蛋白是一种可改变形状的蛋白，在与宿主细胞融合前后改变它的结构。当这种刺突蛋白处于融合前的形状时，免疫系统的反应最好，所以McLellan的团队在两个关键的地方对这种蛋白进行了重新设计，使之锁定在这种形状上。"
是的。新冠其实没有压垮生产不了口罩的美帝，反而促成了各种新技术的成熟和大规模应用，跨越式发展。
是啊。只有傻瓜才用口罩鞋子和衣服生产能力去衡量一个国家的技术水平。 Mrna技术20年不鸣，一鸣惊人；现在已经在研究用mRNA在其他方面，流感，癌症等。 21世纪初，生物被誉为本世纪最有前途的行业，现在看起来应该是对的了。
首先，covid-19到底是怎样的病毒，对人体产生怎样的后果，目前还没有定论。各国都有不同症状。大量患者出现的是肺部感染，但是也有很多患者出现其他症状。
以前患病会高烧，现在很多是无症状患者。
目前已知信息是，covid-19是空气传播，而不是体液，血液传播。那么covid-19病毒从呼吸道进入身体以后，是如何使肺部感染的呢？为什么有的人有症状，有的人没症状呢？
疫苗进入的是血液吗？那么疫苗进入血液循环和病毒进入呼吸道，效果是否一样？比如，covid-19病毒如果是通过呼吸道传播，是否是其攻击肺部的主要原因？那么进入血液的疫苗，是否就有了攻击其他人体器官的机会？
把打疫苗和通过呼吸道传染的病毒相提并论，是否合适？
那是引用文章所说到的，因此本无须解释。但是我可大致这样解释：最重病人的S1浓度可以达到 100,000 pg/ml 数量级, 在ICU的时间可达50天到100天，直至死亡。而蛋白质分解需要数天或数十天，可以认为S1实际在疫苗者身上的有效期只是数小时。
数小时已被证伪
不说啥了，给你拍个照吧，走了！
数天也结论照旧。