请教little racoon关于新冠溯源的几个问题

little racoon看似专业人士，用了很多术语和专业的图表，最后得出结论，新冠不可能是实验室合成，但石正丽和武汉病毒所负有责任，言外之意是武汉病毒所泄露了。 俺是粗人，对生物一窍不通，但总觉得这病毒特别诡异，所以特地向little racoon请教，希望little racoon能够用劳动人民能够看懂的语言回答我对新冠来源的几个小疑惑。 1.为啥在中国武汉爆发新冠肺炎之后，是伊朗接着爆发而不是巴基斯坦？ 众所周知，病毒的传播是以爆发点为圆心逐渐向外扩散，当时武汉闹得很厉害了，以武汉为中心，湖北其他城市比如孝感，黄石等也很严重，总得来说越靠近武汉越严重，远离武汉的湖北城市比如恩施神农架就还好。湖北以外中国其他城市据说也都还好，当然这里很多人说那存粹是中国政府隐瞒疫情真相，中国其他城市的老百姓也被毒得人仰马翻，在此按下不表。 但这个时候，怎么伊朗会突然爆发？而且爆发的中心地点是和中国没有什么联系的QoM城？据我所知，从武汉到QoM没有直达航班，要在北京德黑兰转机然后坐火车才能到。这病毒是怎么跳到QoM城的？ 更让人惊叹的是，和伊朗人种相同，宗教相同，维度相同，人口密度更大且和中国有共同边界的中国在世界上的唯一盟友巴基斯坦，当时居然也没有事，是过了好久印度和英国爆发后巴基斯坦才被拖下水。你说这就奇怪了，在武汉的巴基斯坦留学生是伊朗人的不说上百倍也有十多倍，你说这病毒怎么会像长了眼睛一样，跳过巴基斯坦杀向伊朗？难道病毒也有大脑？ 2.如果美国华尔街日报引述的情报正确，2019年11月武汉病毒所3人生病住院是因为病毒泄露了，那么这个新冠是怎样在2019年11月甚至9月出现在意大利的？参见这篇土耳其官方通讯社的报道： https://www.aa.com.tr/en/latest-on-coronavirus-outbreak/italian-woman-had-covid-19-in-november-2019-study-says/2106032 美国CIA是美国数一数二的情报机构，拥有辉煌的历史，连萨达姆藏的洗衣粉都能找出来，更别说武汉病毒所的人打两个喷嚏了。不过奇怪的是，如果2019年11月武汉病毒所确实泄露病毒了，怎么于此同时万里之外的意大利的病人的标本上会检测到新冠病毒？更过分的怎么2019年9月意大利北部病人的血液样本中都检测出了新冠抗体，难道这病毒还会坐时光机器回到过去？ 3.很多人会说了，美国人太善良了，实际上武汉病毒所2019年8月份就泄露病毒了，据说哈佛大学的一个教授还专门写了一篇论文论证这一点。OK，就算是这样吧，2019年8月份病毒泄露，中国政府一直捂盖子到12月实在捂不住了终于向世界公布，但已经太迟了，连和中国武汉没有任何航班联系的意大利Lombardi都有人得新冠了，太惨了... 不对啊，你说怎么澳大利亚的悉尼会没事？武汉封城前，每周和悉尼有三个直航航班，从2019年8月到2019年12月，有最少10000人从武汉坐飞机飞到悉尼，他们都没有带任何防护装备，澳大利亚位于南半球也正好是冬天，流感季节，只要有一个人感染了新冠，澳大利亚立刻大爆发，不过澳大利亚愣是没事，看来有上帝的保佑，Lucky country不是盖的。
就这三个小疑惑，烦请little racoon解释一下一个不是实验室合成的但是被石正丽泄露的病毒如何通过一些不可思议的魔法成功地实现跨越式定向甚至逆时传播的。

你不是粗人， 你也并不是像他请教， 你主要是太闲

回复 2楼pwwq的帖子
那是，这儿发帖的人很多是有工作的。我在这儿发帖是自己写得玩，确实是闲得发慌。

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那是，这儿发帖的人很多是有工作的。我在这儿发帖是自己写得玩，确实是闲得发慌。
whyisthis 发表于 2021-06-01 07:23

我比你更闲， 我把你写的东西每个字都读了 下来

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little racoon看来不会来了。

你不是粗人， 你也并不是像他请教， 你主要是太闲
pwwq 发表于 2021-06-01 07:21

既不是粗人 也不是请教 也不是太闲 就是要赚钱

既不是粗人 也不是请教 也不是太闲 就是要赚钱
zhegufei 发表于 2021-06-01 08:24

........

回复 5楼whyisthis的帖子
来干嘛？这地怎么洗的干净啊？

仔细读一下我那个帖子的第二点，冠状病毒有很多，检测到一个核酸碎片不能坐实就是新冠，抗体就更不用说了，其他冠状病毒的感染完全可以产生新冠的特异性抗体。
要想证明你想说的事情其实很简单，有一个测序结果然后拿到nextstrain上面对比一下进化树就可以了，但是很不幸，到现在为止所有的测序得到的都是武汉毒株的直系后代。

回复 9楼little_racoon的帖子
"A research by a team of scientists at the University of Milan showed that a woman in the northern Italian city was already infected with COVID-19 in November 2019. The woman, 25, was affected by an atypical dermatitis, and a biopsy on her skin highlighted the presence of the novel coronavirus, said the study, published on Jan. 7 by the British Journal of Dermatology."
这个女的2019年11月份的皮肤活检标本上存在新冠病毒，注意不是抗体。
所以我很疑惑，如果武汉病毒所2019年11月份泄露病毒，怎么能够与此同时病毒会在万里之外的意大利出现？

当别人都没有记忆的吗，2月初除了湖北别的省就不严重？

回复 9楼little_racoon的帖子
武汉毒株的直系后代不能说明武汉毒株来自于武汉，只不过是在武汉发现的而已。就像艾滋病是在美国发现的，难道艾滋病病毒也是美国人泄露的？
不过虽然艾滋病病毒应该不是美国人泄露的，这个新冠病毒恐怕美国人没法洗白。
至于武汉的病毒是怎么来的，我怀疑可能是从挪威来的，准确的说是美国政府通过挪威的冷冻鱼发送到武汉的，挪威政府应该知情，否则挪威政府现在也不会如此着急要把这口锅甩在中国头上。

回复 11楼sayunyan的帖子
我没说别的省不严重或者严重，这不是我的论点。我的论点是，为啥伊朗二月份新冠闹得那么凶巴基斯坦却没事？

楼主的议事风格跟little raccoon根本不是同一类，一个走学术路线，一个走媒体抓眼球推理路线，秀才遇到兵，这怎么可能讨论的清楚。。。

简直高下立现

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武汉毒株的直系后代不能说明武汉毒株来自于武汉，只不过是在武汉发现的而已。就像艾滋病是在美国发现的，难道艾滋病病毒也是美国人泄露的？
不过虽然艾滋病病毒应该不是美国人泄露的，这个新冠病毒恐怕美国人没法洗白。
至于武汉的病毒是怎么来的，我怀疑可能是从挪威来的，准确的说是美国政府通过挪威的冷冻鱼发送到武汉的，挪威政府应该知情，否则挪威政府现在也不会如此着急要把这口锅甩在中国头上。
whyisthis 发表于 2021-06-01 08:52

我觉得我已经说得很清楚了，解释最后一遍，再听不懂就算了。如果新冠有任何其他来源，叫做X毒株的话，这个X毒株会继续传播和积累各种突变，这样我们对X毒株的后代测序会发现它不是武汉毒株的直系后代，而且还能算出它和武汉毒株最近共同祖先出现的时间。

回复 14楼doubt的帖子
说老实话，我觉得little racoon故意用大多数人看不懂的专业术语来论证他的观点，但是是对是错，谁也说不清，只觉得高深莫测。 但这些高深莫测论证得出来的论点在事实面前根本站不住脚。

楼主的议事风格跟little raccoon根本不是同一类，一个走学术路线，一个走媒体抓眼球推理路线，秀才遇到兵，这怎么可能讨论的清楚。。。
doubt 发表于 2021-06-01 08:56

原来推理是兵，数学老师同意你这说法？符合你想象的就是有理有据，不符合想象的就是人家闲得发慌来洗地，屁股当脑袋用，还要晃晃屁股，说，你们这群人太闲了。

当别人都没有记忆的吗，2月初除了湖北别的省就不严重？
sayunyan 发表于 2021-06-01 08:50

这个有一说一，有个别省份相对吃紧，但的确和湖北不是一个等级的

回复 16楼little_racoon的帖子
你在故意混淆视听，武汉毒株，只不过是在武汉发现的毒株，不等于毒株来自于武汉。你的论点的premise就错了，所以后面什么石正丽泄露病毒都是在鬼扯。
如果你真的想要用你的理论解释新冠的来源，请你回答我的三个问题 1.为啥伊朗爆发病毒巴基斯坦却没事？ 2.意大利2019年秋季的病毒是哪里来的？ 3.如果意大利的病毒源自中国，那澳大利亚的悉尼为什么没事？

原来推理是兵，数学老师同意你这说法？符合你想象的就是有理有据，不符合想象的就是人家闲得发慌来洗地，屁股当脑袋用，还要晃晃屁股，说，你们这群人太闲了。
bluecrab 发表于 2021-06-01 09:02

Zz，数学老师都搬出来了，你去问一下你家数学老师，文科生的推理和理科生的推理是一回事吗？所以你用的这些是反证法？（我也真是闲的...）

Zz，数学老师都搬出来了，你去问一下你家数学老师，文科生的推理和理科生的推理是一回事吗？所以你用的这些是反证法？（我也真是闲的...）
doubt 发表于 2021-06-01 09:13

你原文要说别人是推理，现在又要分文科生推理和理科生推理，文科太差的理科生和理科差的文科生没啥区别，太闲了就好好学习，哪块缺陷补那块。

我觉得我已经说得很清楚了，解释最后一遍，再听不懂就算了。如果新冠有任何其他来源，叫做X毒株的话，这个X毒株会继续传播和积累各种突变，这样我们对X毒株的后代测序会发现它不是武汉毒株的直系后代，而且还能算出它和武汉毒株最近共同祖先出现的时间。
little_racoon 发表于 2021-06-01 08:58

谢谢你一直的认真收集信息，给大家分享 这个版上现在各种带任务的ID胡搅蛮缠，不需要和它们费力气解释

回复 19楼的帖子
湖南当时怕死了，益阳有个村，封城前几天跑回5000户做槟榔生意的，没几个得病的，后来湖南本土得出吃槟榔可以预防的结论，当然是当作玩笑啦。 再后来，修火神山医院很多湖南农民工也没几个得病的。总之，武汉人传播快，挺奇怪的，是不是和本土的环境还有下水道有关系呢？

回复 19楼的帖子
湖南当时怕死了，益阳有个村，封城前几天跑回5000户做槟榔生意的，没几个得病的，后来湖南本土得出吃槟榔可以预防的结论，当然是当作玩笑啦。 再后来，修火神山医院很多湖南农民工也没几个得病的。总之，武汉人传播快，挺奇怪的，是不是和本土的环境还有下水道有关系呢？
minqidev 发表于 2021-06-01 09:32

病毒在武汉的浓度

回复 26楼pwwq的帖子
难道在武汉的湖南人会遇到不同的病毒？两个省人口交流非常多，是以百万计数的。再怎么也应该比意大利厉害把

回复 26楼pwwq的帖子
难道在武汉的湖南人会遇到不同的病毒？两个省人口交流非常多，是以百万计数的。再怎么也应该比意大利厉害把
minqidev 发表于 2021-06-01 09:48

就是因为病毒在武汉的浓度， 原发地

我觉得我已经说得很清楚了，解释最后一遍，再听不懂就算了。如果新冠有任何其他来源，叫做X毒株的话，这个X毒株会继续传播和积累各种突变，这样我们对X毒株的后代测序会发现它不是武汉毒株的直系后代，而且还能算出它和武汉毒株最近共同祖先出现的时间。
little_racoon 发表于 2021-06-01 08:58

谢谢小浣熊的解释。无立场的吃瓜群众没看懂来问一句
如果x毒株突变产生y毒株，然后各自传播积累各种突变，测序为啥能确定x是y的祖先，而不是y是x的祖先？ 我感觉这个呃是对称的？
另外假设y的传播性远超x，有没有可能x被y挤没了，只传染了少数人（甚至x只感染某动物基本不感染人）。那就没有“这个x毒株会继续传播和积累各种突变” 这个假设了？那科学家还一定能找到和算出x和y的关系吗？

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你在故意混淆视听，武汉毒株，只不过是在武汉发现的毒株，不等于毒株来自于武汉。你的论点的premise就错了，所以后面什么石正丽泄露病毒都是在鬼扯。
如果你真的想要用你的理论解释新冠的来源，请你回答我的三个问题 1.为啥伊朗爆发病毒巴基斯坦却没事？ 2.意大利2019年秋季的病毒是哪里来的？ 3.如果意大利的病毒源自中国，那澳大利亚的悉尼为什么没事？
whyisthis 发表于 2021-06-01 09:05

现在的武汉泄露理论不能解释所有的现象，所以并不能站住脚 至于真相如何，美国中国俄国生物机构和情报机构的能量，和我们的臆测根本是数量级的差异，他们有顶级科学家和特工，资源和能量，更不用说大自然的力量更是人类不能匹敌，什么都是可能的

现在的武汉泄露理论不能解释所有的现象，所以并不能站住脚 至于真相如何，美国中国俄国生物机构和情报机构的能量，和我们的臆测根本是数量级的差异，他们有顶级科学家和特工，资源和能量，更不用说大自然的力量更是人类不能匹敌，什么都是可能的
Seeking668 发表于 2021-06-01 10:17

赞这个

这个lz简直和x夫y妇发言一个路数啊。。。
建议下次发言再稍微学习一下路人风格，可能可以挣51c。。。

按照楼主的逻辑我也可以胡搅蛮缠 按照中国卫健委的官方新闻，中国为什么2019年1月的流感的数字是2018年前五个月的总和？至今也没有解释？ 武汉为什么早在2019年9月18日在天河机场进行防新冠演习？

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你在故意混淆视听，武汉毒株，只不过是在武汉发现的毒株，不等于毒株来自于武汉。你的论点的premise就错了，所以后面什么石正丽泄露病毒都是在鬼扯。
如果你真的想要用你的理论解释新冠的来源，请你回答我的三个问题 1.为啥伊朗爆发病毒巴基斯坦却没事？ 2.意大利2019年秋季的病毒是哪里来的？ 3.如果意大利的病毒源自中国，那澳大利亚的悉尼为什么没事？
whyisthis 发表于 2021-06-01 09:05

这三件事和武汉是不是病毒发源地可以是完全独立的事情，看不出混在一起讲的逻辑在哪里。

没人会像小浣熊这么坚持不懈，日复一日学术讲解，除非她是带着任务来的。
学病毒的很多，小浣熊，你不要跟我们这些什么都不懂的草民解释，你要真有证据，有学术背景和地位，找美国高层解释。

武汉不是所有地方都严重，湖北其他地点有很多武汉人返乡，后来也没有大爆发。说明病毒传播能力并不是很强，感染病毒时病毒浓度，持续暴露于病毒的时间都很重要。

有时候直觉更准确，2021年了，科学家早就没有什么信用了，大家都是拿钱为人办事而已。

谢谢小浣熊的解释。无立场的吃瓜群众没看懂来问一句
如果x毒株突变产生y毒株，然后各自传播积累各种突变，测序为啥能确定x是y的祖先，而不是y是x的祖先？ 我感觉这个呃是对称的？
另外假设y的传播性远超x，有没有可能x被y挤没了，只传染了少数人（甚至x只感染某动物基本不感染人）。那就没有“这个x毒株会继续传播和积累各种突变” 这个假设了？那科学家还一定能找到和算出x和y的关系吗？
Candycapsule 发表于 2021-06-01 10:11

只有两个毒株当然不行，你只能算出这两个毒株从他们的共同祖先分离开的大概时间。但是现在新冠有一棵很完整的进化树，拿着一个毒株的测序结果比较一下就知道它在进化树上的什么位置。据我所知重建进化树的算法应该已经很成熟了。
如果比如某一天在意大利发现了一个新冠阳性病例，拿然后着毒株去测序，结果发现这个毒株身上有一大堆进化树上从没出现过的新突变，那么我们就可以算一下这个毒株在整个beta冠状病毒家族的进化树上大概出于什么位置，它和武汉毒株的共同祖先大概出现在什么时间，如果比如说这个时间是2019年3月，那么新冠的意大利起源一下子就实锤了，谁都驳不倒，基因不会说谎。
当然像你说的，如果这个X毒株已经灭绝了那就没办法了。但是从新冠的传染力来看，如果比如说在意大利有这么一个X毒株的话，怎么会那么容易就灭绝？
所以我很奇怪，中国为什么不到云南地区去对当地人和家畜进行大规模检测和测序？只要能拿出这么一个测序结果一下子就是铁证，所有的lab leak还有人造病毒的说法全部破产。

只有两个毒株当然不行，你只能算出这两个毒株从他们的共同祖先分离开的大概时间。但是现在新冠有一棵很完整的进化树，拿着一个毒株的测序结果比较一下就知道它在进化树上的什么位置。据我所知重建进化树的算法应该已经很成熟了。
如果比如某一天在意大利发现了一个新冠阳性病例，拿然后着毒株去测序，结果发现这个毒株身上有一大堆进化树上从没出现过的新突变，那么我们就可以算一下这个毒株在整个beta冠状病毒家族的进化树上大概出于什么位置，它和武汉毒株的共同祖先大概出现在什么时间，如果比如说这个时间是2019年3月，那么新冠的意大利起源一下子就实锤了，谁都驳不倒，基因不会说谎。
当然像你说的，如果这个X毒株已经灭绝了那就没办法了。但是从新冠的传染力来看，如果比如说在意大利有这么一个X毒株的话，怎么会那么容易就灭绝？
所以我很奇怪，中国为什么不到云南地区去对当地人和家畜进行大规模检测和测序？只要能拿出这么一个测序结果一下子就是铁证，所有的lab leak还有人造病毒的说法全部破产。
little_racoon 发表于 2021-06-01 10:55

1）也许中国早在检测和测序动物，只不过还没找到 2）Fauci也说了，像Ebola已知是自然形成，但多年至今都没找到中间宿主，所以中国没找到很正常 3）即使中国找到了，估计美国西方还是指责中国造谣，所以此路未必有用 4）新冠源由已经上升为政治斗争借口和大国博弈工具，根本不是一个科学问题了，大家还是别那么naive了 5）疫情跟战争不一样，二次大战可以说德国国民都有责任所以被灭，但无论是泄露还是放毒，责任人估计也就几十个 6）所以利用新冠源由挑事，居心叵测要害14亿中国和3亿美国无辜国民的，都要反对

回复 29楼Candycapsule的帖子
懒到google 一下"how to root a phylogenetic tree"都不会？看看什么是outgroup。如果y灭绝了，你的focus就是找x的最近来源不管是不是从y来的。

回复 16楼little_racoon的帖子
你在故意混淆视听，武汉毒株，只不过是在武汉发现的毒株，不等于毒株来自于武汉。你的论点的premise就错了，所以后面什么石正丽泄露病毒都是在鬼扯。
如果你真的想要用你的理论解释新冠的来源，请你回答我的三个问题 1.为啥伊朗爆发病毒巴基斯坦却没事？ 2.意大利2019年秋季的病毒是哪里来的？ 3.如果意大利的病毒源自中国，那澳大利亚的悉尼为什么没事？
whyisthis 发表于 2021-06-01 09:05

你的问题实话说很搞笑，你的假设是病毒是均匀地传播的，所以一个地方病毒爆发另外一个相似的地方也应该爆发
但是实际上这么高的R0，导致一个地方病毒爆发的可能只是一个病人，可以自己去网上补一下SARS时代超级传播者的故事，那个应该还能找到；一个病人的随机性就太大了，什么地方爆发什么地方不爆发没有任何可以预见的
至于你所说意大利2019年秋季的病毒，一方面我没看到权威文章，另一方面你并无法确定武汉到底是不是11月爆发的，关于武汉的情况，有一点是可以肯定的，武汉早期病例情况现在对全世界都是个谜，你无法排除武汉8-9月就有病毒了，传播到意大利的可能性

回复 17楼whyisthis的帖子
哈，不想妄说little racoon的情况。 话说我们公司有个人专门搞理论，做的那一块我们平时也不去看，每次都洋洋洒洒一大篇，我们都是扫一眼，不去深究，于是大家都敬他为大神。然后我们有几个开始做这方面的产品，就开始深究他写的东西，开始问问题，一问一漏洞，笑死。

回复 20楼whyisthis的帖子
伊朗爆发病毒的事怎么回事？好像没听说过。

回复 1楼whyisthis的帖子
这个whyisthis说话方式活脱脱跟一个QAnon信徒说话方式区别不大

1）也许中国早在检测和测序动物，只不过还没找到 2）Fauci也说了，像Ebola已知是自然形成，但多年至今都没找到中间宿主，所以中国没找到很正常 3）即使中国找到了，估计美国西方还是指责中国造谣，所以此路未必有用 4）新冠源由已经上升为政治斗争借口和大国博弈工具，根本不是一个科学问题了，大家还是别那么naive了 5）疫情跟战争不一样，二次大战可以说德国国民都有责任所以被灭，但无论是泄露还是放毒，责任人估计也就几十个 6）所以利用新冠源由挑事，居心叵测要害14亿中国和3亿美国无辜国民的，都要反对
Seeking668 发表于 2021-06-01 11:22

问题不是中国找到不找到，而是处处设置障碍妨碍检查。除去2020 二月初大张旗鼓命令生化战军官接管武毒所，习近平指示生物安全，一个国务院机构发布生物安全条例，显示出一点认真态度外，没有几天，突然大门紧闭，而且开始抵赖及诬赖。它们自己从未发表过任何像样报告，又千方百计阻拦哪怕是WHO的调查。当世界上还没有搞清怎么回事，是中国自己把整件事情政治化。

little racoon看似专业人士，用了很多术语和专业的图表，最后得出结论，新冠不可能是实验室合成，但石正丽和武汉病毒所负有责任，言外之意是武汉病毒所泄露了。 俺是粗人，对生物一窍不通，但总觉得这病毒特别诡异，所以特地向little racoon请教，希望little racoon能够用劳动人民能够看懂的语言回答我对新冠来源的几个小疑惑。 1.为啥在中国武汉爆发新冠肺炎之后，是伊朗接着爆发而不是巴基斯坦？ 众所周知，病毒的传播是以爆发点为圆心逐渐向外扩散，当时武汉闹得很厉害了，以武汉为中心，湖北其他城市比如孝感，黄石等也很严重，总得来说越靠近武汉越严重，远离武汉的湖北城市比如恩施神农架就还好。湖北以外中国其他城市据说也都还好，当然这里很多人说那存粹是中国政府隐瞒疫情真相，中国其他城市的老百姓也被毒得人仰马翻，在此按下不表。 但这个时候，怎么伊朗会突然爆发？而且爆发的中心地点是和中国没有什么联系的QoM城？据我所知，从武汉到QoM没有直达航班，要在北京德黑兰转机然后坐火车才能到。这病毒是怎么跳到QoM城的？ 更让人惊叹的是，和伊朗人种相同，宗教相同，维度相同，人口密度更大且和中国有共同边界的中国在世界上的唯一盟友巴基斯坦，当时居然也没有事，是过了好久印度和英国爆发后巴基斯坦才被拖下水。你说这就奇怪了，在武汉的巴基斯坦留学生是伊朗人的不说上百倍也有十多倍，你说这病毒怎么会像长了眼睛一样，跳过巴基斯坦杀向伊朗？难道病毒也有大脑？ 2.如果美国华尔街日报引述的情报正确，2019年11月武汉病毒所3人生病住院是因为病毒泄露了，那么这个新冠是怎样在2019年11月甚至9月出现在意大利的？参见这篇土耳其官方通讯社的报道： https://www.aa.com.tr/en/latest-on-coronavirus-outbreak/italian-woman-had-covid-19-in-november-2019-study-says/2106032 美国CIA是美国数一数二的情报机构，拥有辉煌的历史，连萨达姆藏的洗衣粉都能找出来，更别说武汉病毒所的人打两个喷嚏了。不过奇怪的是，如果2019年11月武汉病毒所确实泄露病毒了，怎么于此同时万里之外的意大利的病人的标本上会检测到新冠病毒？更过分的怎么2019年9月意大利北部病人的血液样本中都检测出了新冠抗体，难道这病毒还会坐时光机器回到过去？ 3.很多人会说了，美国人太善良了，实际上武汉病毒所2019年8月份就泄露病毒了，据说哈佛大学的一个教授还专门写了一篇论文论证这一点。OK，就算是这样吧，2019年8月份病毒泄露，中国政府一直捂盖子到12月实在捂不住了终于向世界公布，但已经太迟了，连和中国武汉没有任何航班联系的意大利Lombardi都有人得新冠了，太惨了... 不对啊，你说怎么澳大利亚的悉尼会没事？武汉封城前，每周和悉尼有三个直航航班，从2019年8月到2019年12月，有最少10000人从武汉坐飞机飞到悉尼，他们都没有带任何防护装备，澳大利亚位于南半球也正好是冬天，流感季节，只要有一个人感染了新冠，澳大利亚立刻大爆发，不过澳大利亚愣是没事，看来有上帝的保佑，Lucky country不是盖的。
就这三个小疑惑，烦请little racoon解释一下一个不是实验室合成的但是被石正丽泄露的病毒如何通过一些不可思议的魔法成功地实现跨越式定向甚至逆时传播的。
whyisthis 发表于 2021-06-01 07:11

我准备等着LZ继续论证美国德里克堡制造病毒通过军运会投毒的长篇文章。这种文章应该应该容易码，赵立坚曾经转发过。

回复 14楼doubt的帖子
说老实话，我觉得little racoon故意用大多数人看不懂的专业术语来论证他的观点，但是是对是错，谁也说不清，只觉得高深莫测。 但这些高深莫测论证得出来的论点在事实面前根本站不住脚。
whyisthis 发表于 2021-06-01 09:00

他还喜欢说 你们外行不要发言

现在的武汉泄露理论不能解释所有的现象，所以并不能站住脚 至于真相如何，美国中国俄国生物机构和情报机构的能量，和我们的臆测根本是数量级的差异，他们有顶级科学家和特工，资源和能量，更不用说大自然的力量更是人类不能匹敌，什么都是可能的
Seeking668 发表于 2021-06-01 10:17

exactly
小浣熊在疫情初期没见过
开始推mRNA疫苗了才出现的 当时用ADE猛踩其他疫苗 很久以后才转换路线号称新冠没有ADE

回复 14楼doubt的帖子
说老实话，我觉得little racoon故意用大多数人看不懂的专业术语来论证他的观点，但是是对是错，谁也说不清，只觉得高深莫测。 但这些高深莫测论证得出来的论点在事实面前根本站不住脚。
whyisthis 发表于 2021-06-01 09:00

她用的是给小学生科普的语言，或者你蠢到看不懂，或者你坏到看不懂，更可能是你又蠢又坏

回复 19楼的帖子
湖南当时怕死了，益阳有个村，封城前几天跑回5000户做槟榔生意的，没几个得病的，后来湖南本土得出吃槟榔可以预防的结论，当然是当作玩笑啦。 再后来，修火神山医院很多湖南农民工也没几个得病的。总之，武汉人传播快，挺奇怪的，是不是和本土的环境还有下水道有关系呢？
minqidev 发表于 2021-06-01 09:32

不是传播快，而是本地的感染人数足够多了才开始Lock Down。 其他地区在人数很少的时候lock down了。

武汉不是所有地方都严重，湖北其他地点有很多武汉人返乡，后来也没有大爆发。说明病毒传播能力并不是很强，感染病毒时病毒浓度，持续暴露于病毒的时间都很重要。

有时候直觉更准确，2021年了，科学家早就没有什么信用了，大家都是拿钱为人办事而已。




angelina81 发表于 2021-06-01 10:54

"有时候直觉更准确，2021年了，科学家早就没有什么信用了，大家都是拿钱为人办事而已。"

阴谋论和政治宣传更适合你。

回复 48楼CleverBeaver的帖子
武汉泄露理论不能解释所有的现象，是因为中国阻断了所有线索，而且很可能制造了一些假象。所以这不是反对溯源的正当理由，何况武汉泄露理论已经是目前最plausible 的理论，其他理论没有任何进展，比如荒唐的冰冻说。如果冰冻说能成立，那么这是天上来客，可以怪外星人。

回复 2楼pwwq的帖子
那是，这儿发帖的人很多是有工作的。我在这儿发帖是自己写得玩，确实是闲得发慌。
whyisthis 发表于 2021-06-01 07:23

看来你只对玩病毒感兴趣
请教little racoon关于新冠溯源的几个问题 51 个评论 - 4004 次查看 2021-06-01 07:11:33 -  - Chats&&华人闲话 美国11月已经知道冠状病毒爆发 并警告以色列与北约 6 个评论 - 2476 次查看 2020-04-17 17:12:19 -  - Chats&&华人闲话 中共水军造谣台湾千间负压病房使用率已达七成 0 个评论 - 546 次查看 2020-03-22 22:34:59 -  - Politics - 时事政治 我觉得美国的疫情已经充分暴露了，顶部在望 2 个评论 - 1984 次查看 2020-03-15 02:51:40 -  - Politics - 时事政治

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回复 48楼CleverBeaver的帖子
武汉泄露理论不能解释所有的现象，是因为中国阻断了所有线索，而且很可能制造了一些假象。所以这不是反对溯源的正当理由，何况武汉泄露理论已经是目前最plausible 的理论，其他理论没有任何进展，比如荒唐的冰冻说。如果冰冻说能成立，那么这是天上来客，可以怪外星人。
noshock 发表于 2021-06-01 14:06

去年我们在溯源的时候已经被狠批过是阴谋论了
但是现在一大堆人又拿着我们当初的n手资料出来装大拿
我不是不想溯源 我是已经没啥兴趣了 lab-origin是有很大可能的 但leak还不是leak 没有讨论的意义了 因为无论是不是leak 中美都参与了 都帮着洗地过了 现在又掉转风头 只能说明 有些人只要给钱 黑的白的都能说

这个版上的五毛+自干五真TM 多。

去年我们在溯源的时候已经被狠批过是阴谋论了
但是现在一大堆人又拿着我们当初的n手资料出来装大拿
我不是不想溯源 我是已经没啥兴趣了 lab-origin是有很大可能的 但leak还不是leak 没有讨论的意义了 因为无论是不是leak 中美都参与了 都帮着洗地过了 现在又掉转风头 只能说明 有些人只要给钱 黑的白的都能说
CleverBeaver 发表于 2021-06-01 14:54

你一副阶级斗争的态势有点好笑。这样吧，你把你去年写的再贴一次如何？你其实已经承认lab origin 很有可能，那么lab leak 是最轻微温和的指控，你还要如何？你指的美国参与leak 完全没有道理。那个伪科学家搞基因儿的技术是美国学会后去中国乱搞出来的，按你的高论美国也参与？

你一副阶级斗争的态势有点好笑。这样吧，你把你去年写的再贴一次如何？你其实已经承认lab origin 很有可能，那么lab leak 是最轻微温和的指控，你还要如何？
noshock 发表于 2021-06-01 15:12

大陆说的什么我照单全收了呢？
要科学的思考当然是把两边都一起思考进去 而不是屁股决定思维
这礼拜NewYorker也有文章讲了为啥美帝对溯源这件事和tg搞计生一样 反反复复
先去看看不行嘛？凡事都被人牵着走不好 要早一点思维
主媒现在反转了 就要去想这个反转背后的原因 而不是拘泥于表象的还在那里扯leak不leak

大陆说的什么我照单全收了呢？
要科学的思考当然是把两边都一起思考进去 而不是屁股决定思维
这礼拜NewYorker也有文章讲了为啥美帝对溯源这件事和tg搞计生一样 反反复复
先去看看不行嘛？凡事都被人牵着走不好 要早一点思维
主媒现在反转了 就要去想这个反转背后的原因 而不是拘泥于表象的还在那里扯leak不leak
CleverBeaver 发表于 2021-06-01 15:16

请再看一下我的回文，我编辑了一下。

请再看一下我的回文，我编辑了一下。
noshock 发表于 2021-06-01 15:22

太神奇了 我一直都支持lab origin的啊 现在再回过来说这个也太晚了吧？
去年一直不让说 这个不让说的态度本身很关键
直接暴露了多少人完全不能独立思考 再刷题再内卷都是白搭 还整整齐齐一楼一楼的“我看不懂 但是你好专业哦 太感谢你了”
在证据没有增多的情况下 态度居然可以反转了 那抱歉 你非说你是有科学依据思考的人我实在无法相信的

回复 9楼little_racoon的帖子
武汉毒株的直系后代不能说明武汉毒株来自于武汉，只不过是在武汉发现的而已。就像艾滋病是在美国发现的，难道艾滋病病毒也是美国人泄露的？
不过虽然艾滋病病毒应该不是美国人泄露的，这个新冠病毒恐怕美国人没法洗白。
至于武汉的病毒是怎么来的，我怀疑可能是从挪威来的，准确的说是美国政府通过挪威的冷冻鱼发送到武汉的，挪威政府应该知情，否则挪威政府现在也不会如此着急要把这口锅甩在中国头上。
whyisthis 发表于 2021-06-01 08:52

挪威又怎么了？ 没听说啊，有新闻报道吗？
我倒觉得所谓的冷链传播是最不可信的。如果挪威的产品都有这么多病毒，那本国为啥没有先爆？ 而且中国只有武汉进口挪威海产品吗？

大陆说的什么我照单全收了呢？
要科学的思考当然是把两边都一起思考进去 而不是屁股决定思维
这礼拜NewYorker也有文章讲了为啥美帝对溯源这件事和tg搞计生一样 反反复复
先去看看不行嘛？凡事都被人牵着走不好 要早一点思维
主媒现在反转了 就要去想这个反转背后的原因 而不是拘泥于表象的还在那里扯leak不leak
CleverBeaver 发表于 2021-06-01 15:16

我思考问题从来不管主媒如何。我一年前就说lab leak 是最可能的情况。主媒去年因为痛恨川普的诋毁，所以不附和他，今年初中国几乎是劫持了WHO发表了城下之书，为中国背书，再加上这一年来全球受到如此全方位损失，世界有关的主要科学家实在看不惯，要求独立调查，才督促媒体正视事件溯源的迫切需要。 又及，我刚看了你的回答，你如果指责主媒，那与我无关，我从来没有改变想法过。再问一次，你支持lab origin，但是不支持lab leak, 那么你是否支持 lab created 说？

我思考问题从来不管主媒如何。我一年前就说lab leak 是最可能的情况。主媒去年因为痛恨川普的诋毁，所以不附和他，今年初中国几乎是劫持了WHO发表了城下之书，为中国背书，再加上这一年来全球受到如此全方位损失，世界有关的主要科学家实在看不惯，要求独立调查，才督促媒体正视事件溯源的迫切需要。
noshock 发表于 2021-06-01 15:31

那反观一下 步调随时保证和主媒一致的算啥呢？特别是还要再加一句“Fauci未必知情的”？

这事和孙郡主下毒案差不多 但剧情走向也不是完全没意义 知道一切都是服务于啥 挺好的 相当于matrix里的红色蓝色药丸

那反观一下 步调随时保证和主媒一致的算啥呢？特别是还要再加一句“Fauci未必知情的”？
CleverBeaver 发表于 2021-06-01 15:34

说来说去，你还是不愿重贴你去年的有关网帖。谁说“Fauci 可能不知”就去找他，你恐怕有点糊涂了是不是？这样子是无法讨论的。

问题不是中国找到不找到，而是处处设置障碍妨碍检查。除去2020 二月初大张旗鼓命令生化战军官接管武毒所，习近平指示生物安全，一个国务院机构发布生物安全条例，显示出一点认真态度外，没有几天，突然大门紧闭，而且开始抵赖及诬赖。它们自己从未发表过任何像样报告，又千方百计阻拦哪怕是WHO的调查。当世界上还没有搞清怎么回事，是中国自己把整件事情政治化。
noshock 发表于 2021-06-01 13:16

为什么大家总是把中国当作罪犯，对美国总是当作白莲花，而事实却是美国到处轰炸别国？ 我们知道病毒研究中美都有参与吧，那为什么只要调查中国，WHO已经查过了，还要来第二次？ 而美国可以让中国科学家来调查吗？可以让WHO来调查吗？ 有的时候屁股不要太歪，还是要有点公平，要调查就平等科学，而不是被人当枪使

为什么大家总是把中国当作罪犯，对美国总是当作白莲花，而事实却是美国到处轰炸别国？ 我们知道病毒研究中美都有参与吧，那为什么只要调查中国，WHO已经查过了，还要来第二次？ 而美国可以让中国科学家来调查吗？可以让WHO来调查吗？ 有的时候屁股不要太歪，还是要有点公平，要调查就平等科学，而不是被人当枪使
Seeking668 发表于 2021-06-01 15:46

是

说来说去，你还是不愿重贴你去年的有关网帖。谁说“Fauci 可能不知”就去找他，你恐怕有点糊涂了是不是？这样子是无法讨论的。
noshock 发表于 2021-06-01 15:40

我不喜欢炒冷饭 你爱贴就贴吧

我不喜欢炒冷饭 你爱贴就贴吧
CleverBeaver 发表于 2021-06-01 15:48

我要贴你的什么大作？你的口气太大，好像有什么伟大作品，所以我好奇。不要回避我的问题，如果你也认为lab origin 很有可能，那么是leak 还是 created? 不管哪一种，都要调查，这有什么问题？

你第一个就是 自己被洗了，那地方 很多中国人做生意，湖北人很多！

我要贴你的什么大作？你的口气太大，好像有什么伟大作品，所以我好奇。不要回避我的问题，如果你也认为lab origin 很有可能，那么是leak 还是 created? 不管哪一种，都要调查，这有什么问题？
noshock 发表于 2021-06-01 15:59

moderna已经宣布拿到一大笔DARPA经费了
这事要顺藤摸瓜谁获利最大不难吧？
作为屁民 好好想想以后要被强制打多少mRNA based的治疗方案才是最要紧的
leak不leak的 只是淡化一下影响而已 根本上不改变biotech要搞大跃进的思路

为什么大家总是把中国当作罪犯，对美国总是当作白莲花，而事实却是美国到处轰炸别国？ 我们知道病毒研究中美都有参与吧，那为什么只要调查中国，WHO已经查过了，还要来第二次？ 而美国可以让中国科学家来调查吗？可以让WHO来调查吗？ 有的时候屁股不要太歪，还是要有点公平，要调查就平等科学，而不是被人当枪使
Seeking668 发表于 2021-06-01 15:46

因为tg太笨，不知道都用的什么人来管事。本来自己先自证清白，在顺水推舟要求检查其它可能。上来就撒泼打滚，从断交部到无毛不停的搅混水，不怀疑的人看见这么可疑的反应，也难免怀疑。

回复 10楼whyisthis的帖子
因为中国不查，9月份 武毒所自己就关过，也有员工 sick，
全世界都自己追踪自己地区的 “零” 号病人，只有中国官方就戒指到 12 月处那个医院记录，如果这是武汉真正的 “零”好 病人，从12月初 到 1 月末封城时 能感染那么多人吗 ？

为什么大家总是把中国当作罪犯，对美国总是当作白莲花，而事实却是美国到处轰炸别国？ 我们知道病毒研究中美都有参与吧，那为什么只要调查中国，WHO已经查过了，还要来第二次？ 而美国可以让中国科学家来调查吗？可以让WHO来调查吗？ 有的时候屁股不要太歪，还是要有点公平，要调查就平等科学，而不是被人当枪使
Seeking668 发表于 2021-06-01 15:46

谁说中国是罪犯找他去，我实在只有看到你一个人用这词。疫情从中国发出，所以WHO去那里调查太正常了。我也非常支持你去要求WHO调查美国，事实上中国为何不敢正式要求WHO 调查美国？如果中国如此做，我会鼓掌支持赞扬。

谁说中国是罪犯找他去，我实在只有看到你一个人用这词。疫情从中国发出，所以WHO去那里调查太正常了。我也非常支持你去要求WHO调查美国，事实上中国为何不敢正式要求WHO 调查美国？如果中国如此做，我会鼓掌支持赞扬。
noshock 发表于 2021-06-01 16:08

或者换个思路 先查美国自己好了

当别人都没有记忆的吗，2月初除了湖北别的省就不严重？
sayunyan 发表于 2021-06-01 08:50

周边都在严防死守，但是有一说一，确实不严重。你记忆力可能有些偏差，或者偏下

moderna已经宣布拿到一大笔DARPA经费了
这事要顺藤摸瓜谁获利最大不难吧？
作为屁民 好好想想以后要被强制打多少mRNA based的治疗方案才是最要紧的
leak不leak的 只是淡化一下影响而已 根本上不改变biotech要搞大跃进的思路
CleverBeaver 发表于 2021-06-01 16:05

你要王顾左右而言他，太无聊，就是不敢直面我的问题。OK，只要你支持Lab Origin 一天，你就是支持溯源一天，希望你的态度不会变来变去。

或者换个思路 先查美国自己好了
CleverBeaver 发表于 2021-06-01 16:10

你如果真的住在美国，我也非常支持你去要求WHO调查，美国不会维稳你的。其实你应当劝中国正式要求WHO 查美国。中国为何不做此事，非常奇怪。

因为tg太笨，不知道都用的什么人来管事。本来自己先自证清白，在顺水推舟要求检查其它可能。上来就撒泼打滚，从断交部到无毛不停的搅混水，不怀疑的人看见这么可疑的反应，也难免怀疑。


金言的马家 发表于 2021-06-01 16:05

算了吧，你这也太naive了，西方列强从来都是欲加之罪何患无辞，看看对伊拉克就知道了，还自证清白？ 幸好中国已经不是八国联军可以任人宰割的时代了，否则新八国联军已经侵占中国烧杀抢掠，拿个借口就可以把黄金白银都搬走了 那在美国的华人你们以为有什么好日子过？ 要作为科学探讨追源可以，但中国美国都要全面调查，美国实验室也对WHO开放，要开一起开 要是利用这个来打压无辜的人民，居心叵测带节奏，就要反对

你要王顾左右而言他，太无聊，就是不敢直面我的问题。OK，只要你支持Lab Origin 一天，你就是支持溯源一天，希望你的态度不会变来变去。
noshock 发表于 2021-06-01 16:15

呃 我的态度变来变去？
这里大肆宣传biotech大跃进有多好的才是态度变来变去好不好？
我不支持溯不溯源了 早点都干什么去了？真想溯源也不是什么个溯法的

算了吧，你这也太naive了，西方列强从来都是欲加之罪何患无辞，看看对伊拉克就知道了，还自证清白？ 幸好中国已经不是八国联军可以任人宰割的时代了，否则新八国联军已经侵占中国烧杀抢掠，拿个借口就可以把黄金白银都搬走了 那在美国的华人你们以为有什么好日子过？ 要作为科学探讨追源可以，但中国美国都要全面调查，美国实验室也对WHO开放，要开一起开 要是利用这个来打压无辜的人民，居心叵测带节奏，就要反对
Seeking668 发表于 2021-06-01 16:21

嗯 现在的溯和去年的不溯 都是一个性质的
科学被拿来当成了幌子 还溯啥溯

回复 78楼Seeking668的帖子
全世界几百万死亡的人民不是无辜的人民？老实说，如果不是中国政府心中有鬼，早就要求WHO 调查这国那国了，还用你担心。真是皇帝不急，急死太监。

你如果真的住在美国，我也非常支持你去要求WHO调查，美国不会维稳你的。其实你应当劝中国正式要求WHO 查美国。中国为何不做此事，非常奇怪。
noshock 发表于 2021-06-01 16:20

滑稽了 我不在美帝的话 也不会那么担心biotech大跃进了
君不见tg的实验都在国外完成 而美帝都是先搞自家人嘛

算了吧，你这也太naive了，西方列强从来都是欲加之罪何患无辞，看看对伊拉克就知道了，还自证清白？ 幸好中国已经不是八国联军可以任人宰割的时代了，否则新八国联军已经侵占中国烧杀抢掠，拿个借口就可以把黄金白银都搬走了 那在美国的华人你们以为有什么好日子过？ 要作为科学探讨追源可以，但中国美国都要全面调查，美国实验室也对WHO开放，要开一起开 要是利用这个来打压无辜的人民，居心叵测带节奏，就要反对
Seeking668 发表于 2021-06-01 16:21

看到西方列强怎么那么好笑呢? 中国都第二大经济体了，不用再扮演小媳妇角色了吧? 咱腰杆得挺起来! 更新下大纲再发文吧

回复 79楼CleverBeaver的帖子
“这里大肆宣传biotech大跃进”，是谁啊， 你真是糊涂了，一再莫名其妙。

回复 82楼CleverBeaver的帖子
中国的实验都在外国完成？他们都是学了外国的经验，到中国国内乱搞，像那个基因儿事件那样。我强烈怀疑武毒所也是这样，结果出大事情。

回复 82楼CleverBeaver的帖子
中国的实验都在外国完成？他们都是学了外国的经验，到中国国内乱搞，像那个基因儿事件那样。我强烈怀疑武毒所也是这样，结果出大事情。
noshock 发表于 2021-06-01 16:36

biotech大跃进 指的主要是mRNA based therapeutics
tg好像这次实力也跃进了 疫苗试验的点都在巴西之类的穷国
说实在的 biotech大跃进 如果成功了 大家都是获益者 以后都可以打针活千年了
我比较好奇的是部分人很双标 凡事只要是tg干的一定不好 美帝干的一定都好 其实都在干一样的事 谁都不要看不起谁 还不都是权贵指挥屁民当韭菜嘛
新冠到底是bug还是feature意义不大 无论是哪种都推动了盖子的mRNA based therapeutics的计划

上一层里bug指的是accident
feature指的是planned

算了吧，你这也太naive了，西方列强从来都是欲加之罪何患无辞，看看对伊拉克就知道了，还自证清白？ 幸好中国已经不是八国联军可以任人宰割的时代了，否则新八国联军已经侵占中国烧杀抢掠，拿个借口就可以把黄金白银都搬走了 那在美国的华人你们以为有什么好日子过？ 要作为科学探讨追源可以，但中国美国都要全面调查，美国实验室也对WHO开放，要开一起开 要是利用这个来打压无辜的人民，居心叵测带节奏，就要反对
Seeking668 发表于 2021-06-01 16:21

你娘家是外交部的吧？

回复 86楼CleverBeaver的帖子
“我比较好奇的是部分人很双标。。。” 凡事。。就。。， 凡事。。 就。。 这种党逻辑是谁就找谁。 现在我与你讨论，其他人有什么关系？不过你自己说的lab origin 很有可能是否要收回？ 翻来覆去说去年已谈过已谈过，你好像这一年没有生活在世界上那样。如果去年还没有看到严重性的话，一年来已是全球大灾难了，能轻轻放过吗？当然要弄清楚些。

算了吧，你这也太naive了，西方列强从来都是欲加之罪何患无辞，看看对伊拉克就知道了，还自证清白？ 幸好中国已经不是八国联军可以任人宰割的时代了，否则新八国联军已经侵占中国烧杀抢掠，拿个借口就可以把黄金白银都搬走了 那在美国的华人你们以为有什么好日子过？ 要作为科学探讨追源可以，但中国美国都要全面调查，美国实验室也对WHO开放，要开一起开 要是利用这个来打压无辜的人民，居心叵测带节奏，就要反对
Seeking668 发表于 2021-06-01 16:21

为啥一定就是美国呢，病毒从中国爆发，查中国没问题，关美国啥事呢？照这样说WHO是不是应该查全世界所有的实验室？其它所有国家处在跟美国一样的境地吧。

回复 86楼CleverBeaver的帖子
“我比较好奇的是部分人很双标。。。” 凡事。。就。。， 凡事。。 就。。 这种党逻辑是谁就找谁。 现在我与你讨论，其他人有什么关系？不过你自己说的lab origin 很有可能是否要收回？ 翻来覆去说去年已谈过已谈过，你好像这一年没有生活在世界上那样。如果去年还没有看到严重性的话，一年来已是全球大灾难了，能轻轻放过吗？当然要弄清楚些。
noshock 发表于 2021-06-01 16:54

算了 我俩不在一个频率上吧 （你不用追着我问收回不收回 我的立场一向明确 倒应该问问原来反对的为啥在没有新证据的情况下又突然180度的转向呢？）
我不找谁 单纯觉得 那么晚才反转 意义不大了
也许这正是为何要留到现在才反转的原因 需要推动的都已完成
所以我现在更关心这个时间点 而不是bug vs feature

moderna已经宣布拿到一大笔DARPA经费了
这事要顺藤摸瓜谁获利最大不难吧？
作为屁民 好好想想以后要被强制打多少mRNA based的治疗方案才是最要紧的
leak不leak的 只是淡化一下影响而已 根本上不改变biotech要搞大跃进的思路
CleverBeaver 发表于 2021-06-01 16:05

又来阴谋论了。你还是喝你的莲花清瘟吧！ 天然安全包治百病

又来阴谋论了。你还是喝你的莲花清瘟吧！ 天然安全包治百病
六月天 发表于 2021-06-01 17:21

感谢自证！

为什么大家总是把中国当作罪犯，对美国总是当作白莲花，而事实却是美国到处轰炸别国？ 我们知道病毒研究中美都有参与吧，那为什么只要调查中国，WHO已经查过了，还要来第二次？ 而美国可以让中国科学家来调查吗？可以让WHO来调查吗？ 有的时候屁股不要太歪，还是要有点公平，要调查就平等科学，而不是被人当枪使
Seeking668 发表于 2021-06-01 15:46

可以啊！ 关键是WHO 会提出这样的要求吗？ 参与研究和病毒泄露是两码事。

算了吧，你这也太naive了，西方列强从来都是欲加之罪何患无辞，看看对伊拉克就知道了，还自证清白？ 幸好中国已经不是八国联军可以任人宰割的时代了，否则新八国联军已经侵占中国烧杀抢掠，拿个借口就可以把黄金白银都搬走了 那在美国的华人你们以为有什么好日子过？ 要作为科学探讨追源可以，但中国美国都要全面调查，美国实验室也对WHO开放，要开一起开 要是利用这个来打压无辜的人民，居心叵测带节奏，就要反对
Seeking668 发表于 2021-06-01 16:21

这套说辞真是标准模版啊！

lab 不lab对打了疫苗的来说已经不重要了，看看今年space needle tower的跨年灯光秀吧 double strand helix 变成啥了，moderna里面还有luciferase 呵呵吧

算了吧，你这也太naive了，西方列强从来都是欲加之罪何患无辞，看看对伊拉克就知道了，还自证清白？ 幸好中国已经不是八国联军可以任人宰割的时代了，否则新八国联军已经侵占中国烧杀抢掠，拿个借口就可以把黄金白银都搬走了 那在美国的华人你们以为有什么好日子过？ 要作为科学探讨追源可以，但中国美国都要全面调查，美国实验室也对WHO开放，要开一起开 要是利用这个来打压无辜的人民，居心叵测带节奏，就要反对
Seeking668 发表于 2021-06-01 16:21

要求溯源调查的呼声从来没有把14亿中国人当成嫌疑犯，只是要求调查几个对冠状病毒进行长期研究的地方。你把这混为一谈就是胡搅蛮缠

我觉得我已经说得很清楚了，解释最后一遍，再听不懂就算了。如果新冠有任何其他来源，叫做X毒株的话，这个X毒株会继续传播和积累各种突变，这样我们对X毒株的后代测序会发现它不是武汉毒株的直系后代，而且还能算出它和武汉毒株最近共同祖先出现的时间。
little_racoon 发表于 2021-06-01 08:58

理会这种人干嘛，一口一个请教，但说的阴阳怪气的，完全不像是虚心请教的样子。
颠来倒去还不是墙内洗地的一套说辞，你看不懂专业术语，那就去好好学习，反而说别人高深莫测。别在这儿装逼作怪，丢人现眼了

lab 不lab对打了疫苗的来说已经不重要了，看看今年space needle tower的跨年灯光秀吧 double strand helix 变成啥了，moderna里面还有luciferase 呵呵吧
取啥名字好 发表于 2021-06-01 17:48

同意第一句
要的结果已经达到 还管其他做啥

回复 91楼CleverBeaver的帖子
“原来反对的为啥在没有新证据的情况下又突然180度的转向”? 我在与你讨论，我不但没有反对，而是赞同支持lab leak 说的。你反复写这句莫名其妙的回答，请停止！ 国际上追查的声音从未停止过，但是中国顽固抵制诬赖才浪费了一年时间。你人在美国却罔顾所有这些事实。也许，你的亲友没有受到影响，所以对你追查不追查无所谓，反而一再质疑别人为何追查？