发个长帖，总结一下新冠溯源目前的已知信息和疑问（更新一下反方观点）

那就挖下去吧，支持深挖下去。那个专利是专门研究疫苗搞得人工病毒，不是现在的新冠病毒，没啥稀奇的。看来这方面的研究一直就有，更是让人怀疑实验室泄漏的可能。现在走到这一步估计不是中国想看到的。怎么洗都洗不清了。
elee555 发表于 2021-06-03 16:40

什么叫做没啥稀奇的？
不稀奇搞个专利出来？
关键是mRNA疫苗有一点就是要想办法模拟病毒 把mRNA注入进细胞内

那还不赶紧查啊! 别等赵立奸，淫大姐之流了，你和那只Beaver这么懂，赶紧上啊。 对不起楼主，歪楼了，不回了。
appletree2000 发表于 2021-06-03 16:50

我从来没有声称过懂与不懂 文字大家都会看吧？
层主你可不可以不要发这么没营养的回复呢？哪怕是lz那种哦 这片段细菌里有 也行啊

这以后要是像电脑病毒一样，杀毒软件公司为了卖软件而制造释放各种病毒，人类真没活路了
Seeking668 发表于 2021-06-03 16:51

true
这思路还真的和卖软件的异曲同工

true
这思路还真的和卖软件的异曲同工
CleverBeaver 发表于 2021-06-03 17:27

所以以后要像对待核武器一样严控病毒的基因研究改造，什么科学借口，F that，人类生存才是第一位的

所以以后要像对待核武器一样严控病毒的基因研究改造，什么科学借口，F that，人类生存才是第一位的
Seeking668 发表于 2021-06-03 17:34

再说现代人已经活的够长了
普通人劳累一生 临死还要得个新冠死 还要被说本来就要死了
超富拿我们大家当小白鼠 搞癌症疫苗 还不是因为他也老了 就想多活几年？他有钱 可以使劲折腾
可我们就想过一下普通人的生活而已 也不行 只能随着他折腾

再说现代人已经活的够长了
普通人劳累一生 临死还要得个新冠死 还要被说本来就要死了
超富拿我们大家当小白鼠 搞癌症疫苗 还不是因为他也老了 就想多活几年？他有钱 可以使劲折腾
可我们就想过一下普通人的生活而已 也不行 只能随着他折腾
CleverBeaver 发表于 2021-06-03 17:37

是的，他们躲在私人岛上，拿全世界人命给他们做实验，可怜p民还蒙在鼓里 不管能否查到源头，以后病毒基因改造要严禁

回复 191楼elee555的帖子
你也认识到莫德纳制造人工病毒了？你还知道莫德纳的启动资金是美国国防部的一笔钱，为了“防止”生物武器？ 我支持深挖，到底是自然传播，还是武汉实验室泄露，还是美国制毒泄毒，甚至是投毒，都要查清楚。

shimu 发表于 2021-06-03 17:00

做科研，基因重组，搞个基因片段插入都是家常便饭，很多实验室都在搞，有什么稀奇的？不搞这方面的觉得大惊小怪，其实非常常见。美国因为各方面科研做的多，这种专利到处都是，说明不了什么问题。但是实验的安全问题，尤其搞病毒方面一定要加强管理。这次这个病毒事件，能查清楚最好，就怕有关机构不配合调查。

做科研，基因重组，搞个基因片段插入都是家常便饭，很多实验室都在搞，有什么稀奇的？不搞这方面的觉得大惊小怪，其实非常常见。美国因为各方面科研做的多，这种专利到处都是，说明不了什么问题。但是实验的安全问题，尤其搞病毒方面一定要加强管理。这次这个病毒事件，能查清楚最好，就怕有关机构不配合调查。
elee555 发表于 2021-06-03 17:54

这说明不了问题
这个属性是新冠毒性那么高的关键 居然在你这里那么稀松平常 怪不得都觉得gain of function实验可以随便做的 都是神马ethics？真的NZND

始发病毒的，言论管控的，卖药的，没一个脱得了嫌疑，一嘴毛而已

始发病毒的，言论管控的，卖药的，没一个脱得了嫌疑，一嘴毛而已
强制注册不注不行 发表于 2021-06-03 17:58

现在情况就是，越抹越黑。即使不是实验室泄漏的，没有证据也洗不清了。谁让你们一开始拦住不让查的？连说都不让说，搞到现在没有人相信了。

这说明不了问题
这个属性是新冠毒性那么高的关键 居然在你这里那么稀松平常 怪不得都觉得gain of function实验可以随便做的 都是神马ethics？真的NZND
CleverBeaver 发表于 2021-06-03 17:56

这就等于在实验室里造核弹，全世界每个国家扔了一颗，杀的人比核弹爆炸还要多 这要是还是小事，那真不知道什么是大事了 这要是还继续放任自流，再来2.0，3.0。。。那人类离灭绝不远了

这就等于在实验室里造核弹，全世界每个国家扔了一颗，杀的人比核弹爆炸还要多 这要是还是小事，那真不知道什么是大事了 这要是还继续放任自流，再来2.0，3.0。。。那人类离灭绝不远了
Seeking668 发表于 2021-06-03 18:13

基因重组很多种的，很多都是类似方法，不一定是都搞病毒的。照你这么说，医学科研都别搞了，什么都不做，连病毒是啥东西都搞不明白，得了病只好跳大神了。严格遵守安全的实验还是应该支持的吗。但是出了事到处甩锅的态度肯定不行，到处甩锅就是现在这个结果，所有人都怀疑是你家出的问题。

这就等于在实验室里造核弹，全世界每个国家扔了一颗，杀的人比核弹爆炸还要多 这要是还是小事，那真不知道什么是大事了 这要是还继续放任自流，再来2.0，3.0。。。那人类离灭绝不远了
Seeking668 发表于 2021-06-03 18:13

是 他以后随便往疫苗里面掺点什么 还target germline 一时半会儿看不出啥 结果以后人种生存比例越来越奇怪 到时候也不知道怎么逃

根据我的理解，目前证明covid-19来自自然的证据几乎为0。也就是到目前都没有从动物身上找到这个病毒。目前怀疑病毒是人造的证据虽然是circumstantial，比如病毒中存在不合理序列，从自然界或者进化论都找不到依据。
然后病毒爆发地是武汉，中心源就在病毒研究所附近，而且病毒所正在研究各种corona virus。
You do the math。

根据我的理解，目前证明covid-19来自自然的证据几乎为0。也就是到目前都没有从动物身上找到这个病毒。目前怀疑病毒是人造的证据虽然是circumstantial，比如病毒中存在不合理序列，从自然界或者进化论都找不到依据。
然后病毒爆发地是武汉，中心源就在病毒研究所附近，而且病毒所正在研究各种corona virus。
You do the math。
扶苏 发表于 2021-06-03 18:22

所以说大多数地球人都不是傻瓜。中国最大的失误是一开始不应该不配合调查，一连串的骚操作简直是就让人往实验室泄漏这个方向引。我同意很多人说的现在调查除非有现实证人出面作证拿出确凿证据说是病毒是实验室改造的，否则很难有非常铁的证据说病毒肯定是泄漏的或者天然出现的。没有实锤证据,实验室泄漏这顶帽子也摘不掉了。大家明面不说, 但是私下都会怀疑。

根据我的理解，目前证明covid-19来自自然的证据几乎为0。也就是到目前都没有从动物身上找到这个病毒。目前怀疑病毒是人造的证据虽然是circumstantial，比如病毒中存在不合理序列，从自然界或者进化论都找不到依据。
然后病毒爆发地是武汉，中心源就在病毒研究所附近，而且病毒所正在研究各种corona virus。
You do the math。
扶苏 发表于 2021-06-03 18:22

现在依据在疫苗公司找到了 且2016年就申请专利了

还有一个事 美帝乱栽赃也不是第一次了 打伊拉克就是
所以这事目前不好说强国和美帝谁做的概率更大

根据我的理解，目前证明covid-19来自自然的证据几乎为0。也就是到目前都没有从动物身上找到这个病毒。目前怀疑病毒是人造的证据虽然是circumstantial，比如病毒中存在不合理序列，从自然界或者进化论都找不到依据。
然后病毒爆发地是武汉，中心源就在病毒研究所附近，而且病毒所正在研究各种corona virus。
You do the math。
扶苏 发表于 2021-06-03 18:22

别忘了武毒所边上还有p3实验室。

楼主保重
关于云南墨江矿山和Jesse Bloom他们不能排除lab leak的观点 我之前每发一次版主要么移贴要么直接删 最后一次删的时候还封了我我两个星期账号。最早在Twitter上其实是Church引用的那篇中文硕士论文 关于墨江矿工非典症状的
我理解的逻辑是这样的 单从已公布的进化和病毒序列上 其实很难证明是lab leak
但是从之前采样的strain的测序的质量之差之不全 大家觉得这个事情WIV明明是可以自己证明不是lab leak的 却没有这样做 所以才有了Jesse他们那篇Science
画个重点 2，石正丽组手中有墨江矿工冠状病毒的部分测序和大量其他SARS-like冠状病毒的测序，这些和新冠关系很近的测序有很多从来没有公开过。他们还用WIV-1毒株为骨架把很多很多只有部分测序的SARS-like冠状病毒给重建出来，并且验证了这些病毒对人ACE2受体的感染性。
把这些公布了 这件事就结了

根据我的理解，目前证明covid-19来自自然的证据几乎为0。也就是到目前都没有从动物身上找到这个病毒。目前怀疑病毒是人造的证据虽然是circumstantial，比如病毒中存在不合理序列，从自然界或者进化论都找不到依据。
然后病毒爆发地是武汉，中心源就在病毒研究所附近，而且病毒所正在研究各种corona virus。
You do the math。
扶苏 发表于 2021-06-03 18:22

你前面说的没啥大问题，就算细节有误，也比较好纠正。
关键在最后一句。这句话严格来说也没错 - 就是让大家自个儿去推断而已。推断出啥结论呢？巨大的差异就在这里了。。。

根据我的理解，目前证明covid-19来自自然的证据几乎为0。也就是到目前都没有从动物身上找到这个病毒。目前怀疑病毒是人造的证据虽然是circumstantial，比如病毒中存在不合理序列，从自然界或者进化论都找不到依据。
然后病毒爆发地是武汉，中心源就在病毒研究所附近，而且病毒所正在研究各种corona virus。
You do the math。
扶苏 发表于 2021-06-03 18:22

中国现在极力做的就是证明病毒来自于德特里克堡，美国2019年的电子烟和流感病例其实就是新冠病毒而且发生时间早于武汉，包括最近把德特里克堡和731部队联系起来都是为了强化一个莫须有的推论，731部队邪恶，德特里克堡也邪恶，所以邪恶的新冠病毒是他们制造无疑

6月4日更新：以上不支持”人工病毒“的观点主要总结自Kristian Andersen的Twitter，经过这几天的讨论，我觉得另外一方的观点也值得总结一下。另外一方的观点主要是从Rossana Segreto和Yuri Deigin的文章和Twitter里面总结出来的，这两个人都是生物专业科研人员但名气没那么大，本来也不是做病毒的，不过他们能说服Jesse Bloom这样的大佬跳船改变观点，说明他们的看法还是有一些可取之处的。
Rossana Segreto和Yuri Deigin认为病毒来自人工改造的观点简单总结如下：
a, 新冠的骨架和RaTG13（蝙蝠冠状病毒）高度相似，但是RBD部分和一个叫MP789的穿山甲冠状病毒高度相似，这两种动物的自然栖息地并不重合，提示重组事件可能并不是发生在自然界。 b, 在病毒上插入Furin酶切位点是一个曾经被讨论过的制造减活疫苗的方案（因为希望Furin酶能够快速把病毒上的蛋白切开，减弱病毒的毒性） c, 石正丽的一名合作者曾经做过插入Furin酶切位点的类似工作，其中精氨酸(R)的编码正是CGG，和新冠上面那个可疑的Furin酶切位点上的codon一样。而CGG这个codon很少会自然出现在冠状病毒上面 d, 同时MERS的同样部位有一个自然生成的Furin酶切位点。总结以上信息，这两个人认为插入这个Furin酶切位点有可能是武汉病毒所制造pan-coronavirus减活疫苗的一个尝试。
出处： https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/bies.202000240 https://twitter.com/ydeigin/status/1367758790532169730
PS：还有一个外围证据，就在前几天，石正丽的合作者Ralph Baric还真的搞出了pan-coronavirus vaccine

“这两个人都是生物专业科研人员但名气没那么大，本来也不是做病毒的，不过他们能说服Jesse Bloom这样的大佬跳船改变观点，说明他们的看法还是有一些可取之处的。”
lol 赞这句话的科学态度！

感谢楼主更新。

6月4日更新：以上不支持”人工病毒“的观点主要总结自Kristian Andersen的Twitter，经过这几天的讨论，我觉得另外一方的观点也值得总结一下。另外一方的观点主要是从Rossana Segreto和Yuri Deigin的文章和Twitter里面总结出来的，这两个人都是生物专业科研人员但名气没那么大，本来也不是做病毒的，不过他们能说服Jesse Bloom这样的大佬跳船改变观点，说明他们的看法还是有一些可取之处的。
Rossana Segreto和Yuri Deigin认为病毒来自人工改造的观点简单总结如下：
a, 新冠的骨架和RaTG13（蝙蝠冠状病毒）高度相似，但是RBD部分和一个叫MP789的穿山甲冠状病毒高度相似，这两种动物的自然栖息地并不重合，提示重组事件可能并不是发生在自然界。 b, 在病毒上插入Furin酶切位点是一个曾经被讨论过的制造减活疫苗的方案（因为希望Furin酶能够快速把病毒上的蛋白切开，减弱病毒的毒性） c, 石正丽的一名合作者曾经做过插入Furin酶切位点的类似工作，其中精氨酸(R)的编码正是CGG，和新冠上面那个可疑的Furin酶切位点上的codon一样。而CGG这个codon很少会自然出现在冠状病毒上面 d, 同时MERS的同样部位有一个自然生成的Furin酶切位点。总结以上信息，这两个人认为插入这个Furin酶切位点有可能是武汉病毒所制造pan-coronavirus减活疫苗的一个尝试。
出处： https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/bies.202000240 https://twitter.com/ydeigin/status/1367758790532169730
PS：还有一个外围证据，就在前几天，石正丽的合作者Ralph Baric还真的搞出了pan-coronavirus vaccine
little_racoon 发表于 2021-06-04 09:35

浣熊mm, 你曾经说过KG Andersen有COI, 能具体说一说吗?

浣熊mm, 你曾经说过KG Andersen有COI, 能具体说一说吗?
isabel 发表于 2021-06-04 12:11

你看这个grant的第二个和第三个PI

如果新冠不是来源于野生动物，而是来源于研究病毒是怎么从动物spillover到人的过程，这个研究病毒spillover的grant还有存在的必要吗？

谢谢更新！

确实是! 难怪他最早那篇proximal origin我就觉得推理太掰了，没有一条站得住脚。Nature这样的文章也发，还有石正丽2月的文章到11月才出erratum， 也只承认RaTG13就是旧序列，却死也不肯解释为什么要取个新名，编辑是他们/中国发工资的?

你前面说的没啥大问题，就算细节有误，也比较好纠正。
关键在最后一句。这句话严格来说也没错 - 就是让大家自个儿去推断而已。推断出啥结论呢？巨大的差异就在这里了。。。

VMC 发表于 2021-06-03 19:16

哈哈，你又来故弄玄虚了。

中国现在极力做的就是证明病毒来自于德特里克堡，美国2019年的电子烟和流感病例其实就是新冠病毒而且发生时间早于武汉，包括最近把德特里克堡和731部队联系起来都是为了强化一个莫须有的推论，731部队邪恶，德特里克堡也邪恶，所以邪恶的新冠病毒是他们制造无疑
jajabin 发表于 2021-06-03 19:21

这种不叫证明，只能叫泼污水。真以为其他国家信这套？

确实是这样。怀疑实验室泄漏不是无缘无故的。以前那么多流行病，怎么没有这么多人怀疑实验室泄漏？关键是这一次疑点太多了。正确的做法就应该是敞开调查，实事求是。现在是越捂着越反驳，越让人更怀疑。现在搞到这一步，如果调查不出个结果，那么实验室泄漏一说会被永久的打上标记抹不掉了。有统计美国已经超过半数的人认为很大可能病毒来自实验室。估计全球除了中国也是这个数字。超过一半的地球人认为是实验室泄漏，你自己又死缠烂打不让调查到处甩锅，没有证据的结果最后会是大家默认是实验室泄漏。
elee555 发表于 2021-06-03 16:24

反正最后都是华人背锅。中国大不了一关国门都不出来了。

反正最后都是华人背锅。中国大不了一关国门都不出来了。
Dk320 发表于 2021-06-05 01:48

是的，真TM想骂人，最后都是海外华人背锅

确实是! 难怪他最早那篇proximal origin我就觉得推理太掰了，没有一条站得住脚。Nature这样的文章也发，还有石正丽2月的文章到11月才出erratum， 也只承认RaTG13就是旧序列，却死也不肯解释为什么要取个新名，编辑是他们/中国发工资的?
isabel 发表于 2021-06-05 01:33

别把学术界想的那么高尚。这是吃饭砸锅的事情，以后还怎么申请经费？所以这本身就是一件利益冲突的事情

确实是! 难怪他最早那篇proximal origin我就觉得推理太掰了，没有一条站得住脚。Nature这样的文章也发，还有石正丽2月的文章到11月才出erratum， 也只承认RaTG13就是旧序列，却死也不肯解释为什么要取个新名，编辑是他们/中国发工资的?
isabel 发表于 2021-06-05 01:33

大概率这些编辑就是中国发工资的。

大概率这些编辑就是中国发工资的。
camfis 发表于 2021-06-05 02:05

科学家在美国就是普通打工仔，到中国是贵客贵宾，一方得到了地位，另一方得到了文章和官职。生态圈多美好。

一直不懂，到底人可以不可以造出来？造不出来，哪个动物这么厉害？
shi557 发表于 2021-06-03 14:58

我朋友做相关研究的 她说起源武汉从数据上看的一清二楚 人造不人造不清楚 至少是实验室事故泄露的

我朋友做相关研究的 她说起源武汉从数据上看的一清二楚 人造不人造不清楚 至少是实验室事故泄露的
destiny2008 发表于 2021-06-05 02:14

我觉得应当用这个词确切，WVI相关事故，或者简称WVI事故。这包括了人工制造泄露，或科学实验泄露，或运输泄露等等。

回复 46楼OvertheRainbow9的帖子
在遮遮掩掩的同时还给中国普通老百姓洗脑说我们欢迎来调查。

别把学术界想的那么高尚。这是吃饭砸锅的事情，以后还怎么申请经费？所以这本身就是一件利益冲突的事情
zhaopk 发表于 2021-06-05 02:04

哈哈 正解
所以这潭水才这么黒

科学家在美国就是普通打工仔，到中国是贵客贵宾，一方得到了地位，另一方得到了文章和官职。生态圈多美好。
zhaopk 发表于 2021-06-05 02:11

哎 我本科的时候 神经科学系的主任就已经一年里有半年不在美帝 回国挣钱啦 留着一实验室的苦哈研究生和博后们坚守岗位
所以哈佛化学系主任被抓 一定不简单的
新冠这事。。。 学术圈多黑多不值得信赖才刚刚铺平放在了小老百姓面前 但他们的黑也不是一二十年啦
经费可是大头 Fauci说是天然的 除了炸药奖级别的大牛 还有谁敢说是人工的？

给小浣熊贴个今日Nature关于COVID起源的链接 顺便顶个贴
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01529-3?

你老婆祸害全世界了吗？你的比喻不恰当。 这样的狡辩还是不要说为好，起的是反作用，越描越黑
goldenfire 发表于 2021-05-31 17:58

还没查呢就说你老婆害全世界了，摆明就想栽赃的人 你能让他来查，你倒是优秀得很

中国自己查了吗？ 公布了吗？ 有科学报告吗？？没有的话不是很可疑吗？
ddz1332 发表于 2021-05-31 19:16

查了，不是实验室泄露的 至于起源，中间宿主，还没查出来，不是很正常，多少病毒的宿主也没有找到

查了，不是实验室泄露的 至于起源，中间宿主，还没查出来，不是很正常，多少病毒的宿主也没有找到
xpinger2017 发表于 2021-06-09 00:28

中国的报告在哪里，请提供链接。

两个问题： 1，一个在法国帮助下建立的P4能有这么大能量？那美国几百个公开的和不公开军方的lab整天在喝咖啡吗？所有对于WIV的含沙射影完全可能发生在这些地方。诡异的是这些post没有任何这一步的逻辑reasoning，甚至把石郑丽合作者干了啥都能算她头上，难道baric什么的嫌疑不更大吗？ 2，所有武汉单点起源说的最大漏洞是武汉和伊朗什叶派圣城Qom风马牛不相及，因为中国的穆斯林很少是什叶派的，更没有直航，为什么一开始最严重的是这俩？根据occam's razor，美国投毒说完美解释。

两个问题： 1，一个在法国帮助下建立的P4能有这么大能量？那美国几百个公开的和不公开军方的lab整天在喝咖啡吗？所有对于WIV的含沙射影完全可能发生在这些地方。诡异的是这些post没有任何这一步的逻辑reasoning，甚至把石郑丽合作者干了啥都能算她头上，难道baric什么的嫌疑不更大吗？ 2，所有武汉单点起源说的最大漏洞是武汉和伊朗什叶派圣城Qom风马牛不相及，因为中国的穆斯林很少是什叶派的，更没有直航，为什么一开始最严重的是这俩？根据occam's razor，美国投毒说完美解释。
Rango 发表于 2021-06-09 01:41

你又来了

两个问题： 1，一个在法国帮助下建立的P4能有这么大能量？那美国几百个公开的和不公开军方的lab整天在喝咖啡吗？所有对于WIV的含沙射影完全可能发生在这些地方。诡异的是这些post没有任何这一步的逻辑reasoning，甚至把石郑丽合作者干了啥都能算她头上，难道baric什么的嫌疑不更大吗？ 2，所有武汉单点起源说的最大漏洞是武汉和伊朗什叶派圣城Qom风马牛不相及，因为中国的穆斯林很少是什叶派的，更没有直航，为什么一开始最严重的是这俩？根据occam's razor，美国投毒说完美解释。
Rango 发表于 2021-06-09 01:41

两个回复： 1.石郑丽合作者不是随便干了什么，而是用一整年的时间说谎帮她打掩护，不算在石的头上要算在哪？别担心，既然美国这边有合作者，查一查，总会有料的。 2.单纯好笑中国和伊朗的那个城市膏合作难道中国的穆斯林屁民们还能有话语权？？！随手搜了一篇WSJ的报道，不用谢 （https://cn.wsj.com/articles/%E4%BC%8A%E6%9C%97%E7%96%AB%E6%83%85%E8%94%93%E5%BB%B6%E4%B9%8B%E9%99%85%EF%BC%8C%E4%B8%AD%E4%BC%8A%E6%88%98%E7%95%A5%E4%BC%99%E4%BC%B4%E5%85%B3%E7%B3%BB%E5%8F%97%E5%AE%A1%E8%A7%86-11583996712） 原文： “伊朗官员将该国新冠病毒疫情的源头追溯至圣城库姆，那里有数十处神学院和宗教圣地，也有众多受中国支持的基础设施项目，这些项目由来自中国的许多工人和技术人员负责建造。 这种以库姆为中心的与中国至关重要的联系，一直是伊朗经济面对美国制裁而不至于崩溃的原因之一。现在，这种关联正受到新冠病毒疫情的考验。新冠病毒的确切传播路线尚不清晰。但伊朗与中国政府之间的战略伙伴关系催生了众多的潜在接触者，从而助长了2019冠状病毒病(Covid-19)的传播。“

两个回复： 1.石郑丽合作者不是随便干了什么，而是用一整年的时间说谎帮她打掩护，不算在石的头上要算在哪？别担心，既然美国这边有合作者，查一查，总会有料的。 2.单纯好笑中国和伊朗的那个城市膏合作难道中国的穆斯林屁民们还能有话语权？？！随手搜了一篇WSJ的报道，不用谢 （https://cn.wsj.com/articles/%E4%BC%8A%E6%9C%97%E7%96%AB%E6%83%85%E8%94%93%E5%BB%B6%E4%B9%8B%E9%99%85%EF%BC%8C%E4%B8%AD%E4%BC%8A%E6%88%98%E7%95%A5%E4%BC%99%E4%BC%B4%E5%85%B3%E7%B3%BB%E5%8F%97%E5%AE%A1%E8%A7%86-11583996712） 原文： “伊朗官员将该国新冠病毒疫情的源头追溯至圣城库姆，那里有数十处神学院和宗教圣地，也有众多受中国支持的基础设施项目，这些项目由来自中国的许多工人和技术人员负责建造。 这种以库姆为中心的与中国至关重要的联系，一直是伊朗经济面对美国制裁而不至于崩溃的原因之一。现在，这种关联正受到新冠病毒疫情的考验。新冠病毒的确切传播路线尚不清晰。但伊朗与中国政府之间的战略伙伴关系催生了众多的潜在接触者，从而助长了2019冠状病毒病(Covid-19)的传播。“
Fedgic 发表于 2021-06-09 02:04

你说了和没说一样。 1，就不和你扯贝叶斯啥的了。找源头肯定是从人多的地方招起，中国的生物学水平高的话也不会这么多出国留学了。所有的所谓线索没办法rule out美国lab啊，这些病毒种类和研究方法美国只会有更多。要不需要在全世界各个国家设立几百个军方lab干什么？石郑丽提供的蝙蝠病毒，加上他们在东南亚自己找的，齐活。网上所有的溯源里这些都隐形了，搞批斗大会就直接念石郑丽的身份证号得了，不要打着科学研究的名义。 2，你引的这段还是西媒硬凹啊，更说明发动生物战以后欲盖弥彰。从武汉怎么去Qom，中间转机几次？而且去伊朗的中国人肯定是在德黑兰的更多啊。另外中国去别的地方一带一路的怎么没先爆？
有时候真觉得发现真相真不需要福尔摩斯的智商，只是屁股坐正，别让偏见蒙蔽眼睛，用最简单的逻辑就能发现。因为犯罪者自以为高明，但无利不起早，他们的贪欲早就出卖了他们。

回复 243楼fopen的帖子
然后呢？破坏你们的雅兴了？ 就和笑话里似的，一堆物理phd讨论高处掉落的水滴能不能砸死人，一堆公式讨论了半天， 隔壁问了句，你们没淋过雨吗？ 继续自high吧

你说了和没说一样。 1，就不和你扯贝叶斯啥的了。找源头肯定是从人多的地方招起，中国的生物学水平高的话也不会这么多出国留学了。所有的所谓线索没办法rule out美国lab啊，这些病毒种类和研究方法美国只会有更多。要不需要在全世界各个国家设立几百个军方lab干什么？石郑丽提供的蝙蝠病毒，加上他们在东南亚自己找的，齐活。网上所有的溯源里这些都隐形了，搞批斗大会就直接念石郑丽的身份证号得了，不要打着科学研究的名义。 2，你引的这段还是西媒硬凹啊，更说明发动生物战以后欲盖弥彰。从武汉怎么去Qom，中间转机几次？而且去伊朗的中国人肯定是在德黑兰的更多啊。另外中国去别的地方一带一路的怎么没先爆？
有时候真觉得发现真相真不需要福尔摩斯的智商，只是屁股坐正，别让偏见蒙蔽眼睛，用最简单的逻辑就能发现。因为犯罪者自以为高明，但无利不起早，他们的贪欲早就出卖了他们。

Rango 发表于 2021-06-09 02:25

你自己看看你自己的逻辑：
美国的生物学水平高 + 所有的线索没有rule out美国lab => 应该调查美国实验室

回复 243楼fopen的帖子
然后呢？破坏你们的雅兴了？ 就和笑话里似的，一堆物理phd讨论高处掉落的水滴能不能砸死人，一堆公式讨论了半天， 隔壁问了句，你们没淋过雨吗？ 继续自high吧
Rango 发表于 2021-06-09 02:28

奇了怪了， 你让我们自high好了，何劳你来助兴？

你说了和没说一样。 1，就不和你扯贝叶斯啥的了。找源头肯定是从人多的地方招起，中国的生物学水平高的话也不会这么多出国留学了。所有的所谓线索没办法rule out美国lab啊，这些病毒种类和研究方法美国只会有更多。要不需要在全世界各个国家设立几百个军方lab干什么？石郑丽提供的蝙蝠病毒，加上他们在东南亚自己找的，齐活。网上所有的溯源里这些都隐形了，搞批斗大会就直接念石郑丽的身份证号得了，不要打着科学研究的名义。 2，你引的这段还是西媒硬凹啊，更说明发动生物战以后欲盖弥彰。从武汉怎么去Qom，中间转机几次？而且去伊朗的中国人肯定是在德黑兰的更多啊。另外中国去别的地方一带一路的怎么没先爆？
有时候真觉得发现真相真不需要福尔摩斯的智商，只是屁股坐正，别让偏见蒙蔽眼睛，用最简单的逻辑就能发现。因为犯罪者自以为高明，但无利不起早，他们的贪欲早就出卖了他们。

Rango 发表于 2021-06-09 02:25

你提的这第二点阴谋论也在这版上被不止提过一次，而且在另一个帖子里网友已经回答得很清楚了https://forums.huaren.us/showtopic.html?forumid=398&topicid=2691705&postid=88597630#88597630 ：
“你的问题实话说很搞笑，你的假设是病毒是均匀地传播的，所以一个地方病毒爆发另外一个相似的地方也应该爆发
但是实际上这么高的R0，导致一个地方病毒爆发的可能只是一个病人，可以自己去网上补一下SARS时代超级传播者的故事，那个应该还能找到；一个病人的随机性就太大了，什么地方爆发什么地方不爆发没有任何可以预见的”

你自己看看你自己的逻辑：
美国的生物学水平高 + 所有的线索没有rule out美国lab => 应该调查美国实验室
fopen 发表于 2021-06-09 02:35

是啊，石郑丽自称没有匹配的strain，那看着sequence就能看出来lab leak的大牛们继续要求把全世界的lab都检查一遍不应该是自然而然的吗？另外美国军方投资那么多lab是为了悬壶济世你信吗？
其实你们自high最大的漏洞是明显自己演化出来的各种新的超级变种，人工合成的东西不仅不降解，还变得越来越猛，这个历史上你给举个例子。 要么就是lab活儿做得太糙，拿个半成品就出来晃荡，然后自然界强迫症发作，帮你吧PRRA去掉进化出强力印度变种。 嗯，街边摊科幻小说的水准
这么说吧，你们所有self hater自high的逻辑就是黄泥巴甩裤裆。可是作为严肃的科学和forensic science，就算石郑丽手里有完全一样的strain，在无法复现之前的传播路径的情况下，怎么在法庭证明就一定是她泄漏的，而不是别人利用这个事实故意投毒陷害？要定罪只能证明所有其他人都没有可能做出一样的东西，所以更有必要全球查个遍。

回复 250楼Rango的帖子
新冠如果是人工合成的话，当时的目的很可能是做一个pan-coronavirus的减活疫苗或者验证一下这个病毒传给人的潜力，所以一开始就不是冲着高毒性或者高传播能力去的。莫非你觉得石正丽的目的就是搞一个大杀全球的生物武器？
我们现在知道在新冠的发源地有一个lab里面有上百个SARS-like virus，这其中有和新冠基因序列高度相似的病毒，而且这个病毒还在墨江矿工身上导致了类似新冠的症状。并且我们已经知道这个lab还在防护很差的BSL2条件下做各种SARS-like virus的gain of function，去年9月还偷偷摸摸地把数据库下线了。那么查全球的lab之前是不是应该先把这个lab查个清清楚楚呢？

不管是不是人工合成，对美国CIA还是什么的组织很失望，干嘛吃的？现在还没搞清楚！真要打仗还能指望这些人不？

不管是不是人工合成，对美国CIA还是什么的组织很失望，干嘛吃的？现在还没搞清楚！真要打仗还能指望这些人不？
Clairen 发表于 2021-06-09 09:29

肯定指望不了

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新冠如果是人工合成的话，当时的目的很可能是做一个pan-coronavirus的减活疫苗或者验证一下这个病毒传给人的潜力，所以一开始就不是冲着高毒性或者高传播能力去的。莫非你觉得石正丽的目的就是搞一个大杀全球的生物武器？
我们现在知道在新冠的发源地有一个lab里面有上百个SARS-like virus，这其中有和新冠基因序列高度相似的病毒，而且这个病毒还在墨江矿工身上导致了类似新冠的症状。并且我们已经知道这个lab还在防护很差的BSL2条件下做各种SARS-like virus的gain of function，去年9月还偷偷摸摸地把数据库下线了。那么查全球的lab之前是不是应该先把这个lab查个清清楚楚呢？
little_racoon 发表于 2021-06-09 09:27

感谢楼主一直详尽地提供信息。有些人胡搅蛮缠，说不定是带任务的五毛。

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新冠如果是人工合成的话，当时的目的很可能是做一个pan-coronavirus的减活疫苗或者验证一下这个病毒传给人的潜力，所以一开始就不是冲着高毒性或者高传播能力去的。莫非你觉得石正丽的目的就是搞一个大杀全球的生物武器？
我们现在知道在新冠的发源地有一个lab里面有上百个SARS-like virus，这其中有和新冠基因序列高度相似的病毒，而且这个病毒还在墨江矿工身上导致了类似新冠的症状。并且我们已经知道这个lab还在防护很差的BSL2条件下做各种SARS-like virus的gain of function，去年9月还偷偷摸摸地把数据库下线了。那么查全球的lab之前是不是应该先把这个lab查个清清楚楚呢？
little_racoon 发表于 2021-06-09 09:27

顶这个。
twitter上其实已经讨论这个半年多了。WIV想自证清白是一件如此简单的事 如此简单的事不愿做说明不清白。小学二年级的逆否命题。pandamic下数据藏着掖着至少不ethical。当然也得看跟谁谈ethics

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新冠如果是人工合成的话，当时的目的很可能是做一个pan-coronavirus的减活疫苗或者验证一下这个病毒传给人的潜力，所以一开始就不是冲着高毒性或者高传播能力去的。莫非你觉得石正丽的目的就是搞一个大杀全球的生物武器？
我们现在知道在新冠的发源地有一个lab里面有上百个SARS-like virus，这其中有和新冠基因序列高度相似的病毒，而且这个病毒还在墨江矿工身上导致了类似新冠的症状。并且我们已经知道这个lab还在防护很差的BSL2条件下做各种SARS-like virus的gain of function，去年9月还偷偷摸摸地把数据库下线了。那么查全球的lab之前是不是应该先把这个lab查个清清楚楚呢？
little_racoon 发表于 2021-06-09 09:27

相信美国的labs更多，各种病毒更全，生物武器和核武器一样，美国怎么可能落后 全世界的军方生物武器级实验室多了去了，谁都不是傻白甜

其实我觉得FCS最有趣的地方就是 它居然又变异了 还那么凶猛

回复 255楼每天都的帖子
果然是self hater傻白甜，只会主动的剖腹验粉。 美国说萨达姆有大规模杀伤性武器，当年也是UN各种核查团来回检查， 人都吊死二十年了，武器呢？ 以为搞政治的都跟你一样弱智？哪样中国早就被搞成印度十几遍了

回复 257楼CleverBeaver的帖子
是啊，小浣熊解释不了这个死结，来回在地上撒泼打滚

回复 249楼fopen的帖子
概率，概率，不说概率就是耍流氓，就算亲子鉴定的结果都是概率 那你自己来算算Wuhan-Qom agains All Others 对发生这种情况的概率， 你拿一个发生概率0.0000001% 的Qom against Others 99.9999999999%来忽悠？

回复 250楼Rango的帖子
新冠如果是人工合成的话，当时的目的很可能是做一个pan-coronavirus的减活疫苗或者验证一下这个病毒传给人的潜力，所以一开始就不是冲着高毒性或者高传播能力去的。莫非你觉得石正丽的目的就是搞一个大杀全球的生物武器？
我们现在知道在新冠的发源地有一个lab里面有上百个SARS-like virus，这其中有和新冠基因序列高度相似的病毒，而且这个病毒还在墨江矿工身上导致了类似新冠的症状。并且我们已经知道这个lab还在防护很差的BSL2条件下做各种SARS-like virus的gain of function，去年9月还偷偷摸摸地把数据库下线了。那么查全球的lab之前是不是应该先把这个lab查个清清楚楚呢？
little_racoon 发表于 2021-06-09 09:27

你一直混淆了科学调查和栽赃构陷的role，东厂更适合你。 WHO去中国调查了两次，中国自查后自称根本没有原始的strain， 正常的科学调查：扩大调查面，设想各种可能 CIA伊拉克剧本：没有结果更说明萨达姆在隐藏证据，必须打进去。结果二十年后，啥也没有。
再告诉你，2020年一直阻碍调查的是美国内部官员，open can of worms以为是白说的？ 你所有的论据用在美国身上一样成立，自己一屁股屎反而有动机把黄泥巴甩到别人裤裆， 然后让对方脱裤子自证清白，脱自己的嫌疑 一年下来倒是够美国把内部证据消灭干净了。

两个问题： 1，一个在法国帮助下建立的P4能有这么大能量？那美国几百个公开的和不公开军方的lab整天在喝咖啡吗？所有对于WIV的含沙射影完全可能发生在这些地方。诡异的是这些post没有任何这一步的逻辑reasoning，甚至把石郑丽合作者干了啥都能算她头上，难道baric什么的嫌疑不更大吗？ 2，所有武汉单点起源说的最大漏洞是武汉和伊朗什叶派圣城Qom风马牛不相及，因为中国的穆斯林很少是什叶派的，更没有直航，为什么一开始最严重的是这俩？根据occam's razor，美国投毒说完美解释。
Rango 发表于 2021-06-09 01:41

因为贸易禁运和制裁的关系，华为和中兴在伊朗的销售基本上停了，烽火通信取而代之。而武汉是烽火的总部所在地。

因为贸易禁运和制裁的关系，华为和中兴在伊朗的销售基本上停了，烽火通信取而代之。而武汉是烽火的总部所在地。
Derechenz 发表于 2021-06-09 17:23

武汉和北京上海德黑兰伊斯法罕的经济人员交流多，还是和一个中国穆斯林都不怎么去的隐士之城交流多？ 几乎所有的犯罪追着利益就能找到源头

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是啊，小浣熊解释不了这个死结，来回在地上撒泼打滚
Rango 发表于 2021-06-09 16:20

层主你给解释一下
我也没想通这个结
关键是 通常模型算出来的most optimal不准
但Andersen居然能咬定delta variant之前的序列不是最optimal的
不反常吗？然后delta variant就登场了

回复 266楼CleverBeaver的帖子
但是话说回来 泄漏的也许正巧不是最optomal的呢
也许本来的目的正是为了MHC1 binding site
FCS只是歪打正着？