福克斯爆炸性新闻:2位主要科学家研究称中国有人制造病毒后又试图伪装

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Jimatssf
我觉得这个人造病毒说,目前明显证据不足。作为中国人,强烈不希望这是中国实验室事故造成的。如果属实,全世界华人都跟着倒霉。 眼里梦的文章也是笑话。
但是从客观的角度,可疑的有下面几点, 一个是病毒所迅速军管。 一个是高调传播美国造病毒的谣言。 一个是春节前后,高调发过一个实验室安全公告。
page394 发表于 2021-05-30 11:34

事实不是你否认了就不存在的。 捆绑华人和土工,不是傻就是坏
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.岸.
就进来问问楼主,“2位主要科学家” 里“主要”是什么头衔? 别人要显示地位一般是说院士 诺奖得主…“主要”是啥
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little_racoon
回复 92楼santamika的帖子
这个地方我也很怀疑,但是我还没看到文章,不想像你这样急着下结论,也许是记者误读了呢
六月天
滚,你当华人上都白痴呢,连个最基本的记忆都没有。拿出中国那套愚民把戏翻脸就不认账
yayran 发表于 2021-05-30 10:43

以前一个帖子也有人抓住这个不放,结果别人贴了新闻链接,他又说是娱乐八卦是消息来源。
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ytwk1
你没有念过PHD发过文章的就不要来扯了。impact factor代表了一切。
santamika 发表于 2021-05-30 11:32

你念过PhD所以搜索时连杂志名字都不知道?剑桥大学和SJR你大概从来没听说过?
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Jimatssf
就进来问问楼主,“2位主要科学家” 里“主要”是什么头衔? 别人要显示地位一般是说院士 诺奖得主…“主要”是啥
.岸. 发表于 2021-05-30 11:37

上来个看不懂中文的。 这,,
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AaronBush
武小华博士要求与湖北病毒研究所石正丽研究员公开对质 2020-02-17
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page394
事实不是你否认了就不存在的。 捆绑华人和土工,不是傻就是坏
Jimatssf 发表于 2021-05-30 11:37

你和那么多asian hate 受害人去解释吧,看看怎么能脱离捆绑。
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.岸.
上来个看不懂中文的。 这,,
Jimatssf 发表于 2021-05-30 11:39

那你给翻译解释一下,“主要”是什么玩意儿
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Linwuduck
自然病毒会越来越弱,最后与人类宿主共存。而这个冠状病毒就像一个AI病毒,没完没了。
雁过
自然病毒会越来越弱,最后与人类宿主共存。而这个冠状病毒就像一个AI病毒,没完没了。
Linwuduck 发表于 2021-05-30 11:43

我来用个事实打你个脸。
百年前西班牙病毒历经2年3波。中间那波最严重。 俩百年前霍乱历经半个世纪,反反复复,没完没了。
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April4
你和那么多asian hate 受害人去解释吧,看看怎么能脱离捆绑。
page394 发表于 2021-05-30 11:42

如果是武汉实验室泄露的 你和全世界包括中国自己几千万死去的人谢罪?
不正视问题,过几年再来第三次第四次,华人的地位会节节高升的是吗?
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woshizhuyilong
如果是武汉实验室泄露的 你和全世界包括中国自己几千万死去的人谢罪?
不正视问题,过几年再来第三次第四次,华人的地位会节节高升的是吗?
April4 发表于 2021-05-30 12:17

如果是美国制造的病毒,美国该不该谢罪?
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michelle0427
不管谁造的都要谢罪赔偿
乔峰
坐等谢罪 但肯定死活不承认呗 掐脖子装死就行
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michelle0427
死活不承认还泼脏水阻止调查才遭人恨
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HeyStranger
目测美华被打被杀还要升级。。。
ddg2001 发表于 2021-05-30 07:07

又来这招???瑟瑟发抖。。。。。。不过即使美华不想查有啥用?全世界都想查
千渔千寻
回复 1楼onlooker的帖子
中国生物界的5G?

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.岸.
我来用个事实打你个脸。
百年前西班牙病毒历经2年3波。中间那波最严重。 俩百年前霍乱历经半个世纪,反反复复,没完没了。
雁过 发表于 2021-05-30 12:13

霍乱是杆菌不是病毒,西班牙流感三波后也弱了
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April4
如果是美国制造的病毒,美国该不该谢罪?
woshizhuyilong 发表于 2021-05-30 12:19

那当然应该呀!这么肯定是美国,不是武汉,干什么不早早开放让人去调查洗清武汉的嫌疑呢?真是委屈了你们现在还被世界怀疑,让美国这个罪魁祸首逍遥法外啊
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mannbo
说明不止我,一般人看起来就是这样,是你自己偏要往阴谋论上扯。
santamika 发表于 2021-05-30 11:00

"军医去援助“?援助啥?武毒所没一人感染,又不是治疗感染病人的机构,有什么必要派出军医去援助他们?就五毛觉得这事儿挺正常的,别扯一般人哈。
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dfgd
又来这招???瑟瑟发抖。。。。。。不过即使美华不想查有啥用?全世界都想查
HeyStranger 发表于 2021-05-30 12:24

嗯,它寻思: 治不了洋大人,还治不了你们这些小黄人吗。通通闭嘴,都不许看。没看到冷战时期,在美国的俄罗斯人都被打残废灭种了吗!
雁过
霍乱是杆菌不是病毒,西班牙流感三波后也弱了
.岸. 发表于 2021-05-30 12:31

3波后 就是俩年了。现在距离2020年初的2年得到2022年,所以我说今年秋冬,明年春天没事了,才是差不多没事。反正我们家不会随便放松。
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sindylee
期待实锤,不然咋说都没有说服力啊,人造病毒搞科研的咋都没事。。。
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Jimatssf
你和那么多asian hate 受害人去解释吧,看看怎么能脱离捆绑。
page394 发表于 2021-05-30 11:42

无毛逻辑,白人都应该为3K党辩护,墨西哥人都应该为毒贩子辩护。华人都应该为土工辩护。。。
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Jimatssf
那你给翻译解释一下,“主要”是什么玩意儿
.岸. 发表于 2021-05-30 11:42

我知道,就不告诉你
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helloterran3
Explosive study claims to prove Chinese scientists created COVID New study claims to have proof that Chinese scientists created COVID-19 in a lab and then tried to reverse-engineer versions of the virus to make it look like it evolved naturally from bats. It was during their COVID-19 vaccine research that the pair came across "unique fingerprints" indicating the virus didn’t come from nature, they said. The telltale clue: a rare finding in the COVID-carrying virus of a row of four amino acids, which give off a positive charge and bond to negative human cells. “The laws of physics mean that you cannot have four positively charged amino acids in a row," Dalgleish told the Daily Mail. "The only way you can get this is if you artificially manufacture it." https://www.foxnews.com/world/explosive-study-claims-to-prove-chinese-scientists-created-covid.amp



onlooker 发表于 2021-05-30 03:32

消息来源又是Tucker采访眼里梦么?
她的名言,“中国不公布病毒配方,疫苗不可能有效” 言犹在耳。也不知道现在是什么人还在看fox造谣?
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helloterran3
这两个人写的垃圾论文去年就被大家diss爆了。结果时隔一年又被最反科学的红脖子。台捡起来炒作。。。
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AaronBush
饶毅质疑武汉病毒研究所所长王延轶的科研能力。 中国生化武器专家陈薇少将接管武汉P4实验室
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.岸.
我知道,就不告诉你
Jimatssf 发表于 2021-05-30 12:42

我来告诉你,不是院士不是诺奖得主,连拿得上台面的title都没有。 和阿猫阿狗微信写民科的可以归为一类
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yaya12345
有这水平早就拿诺贝尔奖了。
Beau 发表于 2021-05-30 03:35

搞笑,这种改造随便一个学分子生物的学生都可以分分钟design一个primer做出来。差的是实验室有没有这个防护能力。还诺贝尔奖呢
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xiaochun_2000
八国联军
黄老歇
直接证据全部销毁,现在旁证繁杂,科学家论证,最主要是嫌犯的种种反常行为。 没有实锤,不让调查,美国只能自我调查之后封锁科技减少人员往来;没有赔偿,只有自我孤立;不用担心打仗,漫长的冷战封锁是和平之路。
想探望父母的诸位要咬紧牙关,有人要卡不让回也就不能回了,不要老大声叫,没用的,反而让卡人的人看了高兴,这就是典型的pua,意识到pua就不容易身受其害,也不容易被人要挟。
风中小雨点
民主党成功上台,股市也没崩,开始卸磨杀驴了。 我去,这种文章用脚想也无法信。就算中国实验室制造了病毒,没理由直接在自己国家泄露了,先自戕再拖着残躯害别人。 啥智商能干出这种事儿来。 别用“意外” 来解释。
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qwerty_sun
真相浮出水面。报导指出:早在去年,他们已经有了“在中国做了逆向工程”的主要证据,现在即将发表。他们去年被忽略,因为当时人们还被来自中国的谣言谎话所蒙骗。这项工作不需诺贝尔奖水平,而需良知和科学知识。they’ve had primary evidence "of retro-engineering in China" 
他们在采访中对《每日邮报》说:他们追踪了疫情前已发表的中国研究成果,其中一些是如何构建创造病毒的工具的。中国的研究大部分工作涉及病毒的“功能获得”,即:在实验室中操纵天然病毒以使其更具有感染力。
他们在新冠病毒的“棘蛋白”上发现4种胺基酸并排,这些胺基酸都带有正电荷,会紧紧吸附人体细胞带负电荷的部分,因此更具传染性,但就如同磁铁,带正电的氨基酸会相互排斥,自然界的生物体中极为少见连续带有3个正电荷的胺基酸并排,连续4个更是“极不可能”。“物理定律意味着你不能连续拥有四个带正电荷的氨基酸。” “获得这种方法的唯一方法是人为地制造它。”


minren 发表于 2021-05-30 05:40

自然界任何一个生物都是小概率而且概率近似于0的存在。
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little_racoon
读了一下他们去年的版本 https://www.minervanett.no/files/2020/07/13/TheEvidenceNoNaturalEvol.pdf 所谓的结论基本上是在编故事瞎猜,没看到有什么硬证据。
而且有人指出来其他的病毒也出现过这种带正电荷的氨基酸集中出现的现象。https://www.forbes.com/sites/davidnikel/2020/06/07/controversial-coronavirus-lab-origin-claims-dismissed-by-experts/?sh=ecb0b1368f61
另外现在出现了这么多可以快速取得进化优势的突变,更说明这个病毒刚出现的时候并不是他们所谓的“matured transmission adaption”。
新冠病毒在自然或者在人工环境下进化出来,然后从实验室不小心泄露出来是有可能的,完全人造的可能性非常小。
雁过
自然病毒会越来越弱,最后与人类宿主共存。而这个冠状病毒就像一个AI病毒,没完没了。
Linwuduck 发表于 2021-05-30 11:43


美国都这样了。没完没了这话咋说?
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CC2020CC
回复 136楼风中小雨点的帖子
以前又不是没意外过。
SARS意外差点枪毙整个卫生部。
跟COVID19几乎同时的兰州生物药厂的泄露,要不是COVID19抢了风头,也是个大案。
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bigjohn123456
回复 51楼bigjohn123456的帖子
而且我不太相信WHO的人会对着当时实验室人员的名单挨个挨个叫来测抗体,还不是中国说什么他们就写什么。举个例子,WHO报告里面说实验都是在BSL3和BSL4的实验室做的,其实你仔细读一下石正丽手下学生的毕业论文,很多重建蝙蝠冠状病毒然后拿来测试对人细胞感染能力的实验都是在BSL2的实验室做的
little_racoon 发表于 2021-05-30 11:23

是的,检查抗体只是走过场。2021年WSJ 2月份的报道: https://www.wsj.com/articles/china-refuses-to-give-who-raw-data-on-early-covid-19-cases-11613150580?mod=hp_lead_pos4
对于2019年12月以前的“疑似病例”, 中国在时隔1年多等抗体消失不见的时候,再检查抗体呈现给WHO专家,果不其然,全部阴性。 Chinese authorities performed antibody tests on that group more than a year later, when antibodies may have subsided to undetectable levels. All were negative. The lost time leaves researchers unable to say whether those patients may have been Covid-19 cases or were suffering from a similar respiratory disease.
事实上在2020年7月份的时候WHO就建议中国检查,中国并未这么做,而是一定要拖到2021年等蛛丝马迹都消失的时候再行动: https://cn.wsj.com/articles/%E4%B8%96%E5%8D%AB%E7%BB%84%E7%BB%87%E4%B8%93%E5%AE%B6%E7%BB%84%E6%8A%B5%E8%BE%BE%E6%AD%A6%E6%B1%89%EF%BC%8C%E5%B0%86%E5%B1%95%E5%BC%80%E6%96%B0%E5%86%A0%E6%BA%AF%E6%BA%90-11610611211?tesla=y
中国疾控中心去年1月表示,怀疑病毒是从市场上被当作肉食出售的野生动物传播给人类的,并表示确认这种动物的身份“只是时间问题”。(2020)7月份时WHO和中国起草了一项计划,根据该计划,中国研究人员将进行面谈、检测血液样本并研究中国各地医院保存的肺部X光片,这些步骤可以显示疫情最初开始的时间和地点。 然而自那以来,也不知道是研究停滞了,还是中国当局对结果保密,期间北京方面一再指责美国和其他西方国家将这一问题政治化
J
Jxnc
物种存在是conditional probability, 祖先存在和有相关物种的情况下,有进化条件就是必然(可解释的)。
看到文盲还整天叫唤科学, 还不如中世纪的宗教愚昧
风中小雨点
回复 136楼风中小雨点的帖子
以前又不是没意外过。
SARS意外差点枪毙整个卫生部。
跟COVID19几乎同时的兰州生物药厂的泄露,要不是COVID19抢了风头,也是个大案。
CC2020CC 发表于 2021-05-30 13:22

如果阴谋论真有,我更相信bill gates那个。 以中国现在的国力,这种完全无半点利益的意外不可能一而再,再而三的发生。
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whatever.
我不知道人造还是自然的
但是当时那个海鲜市场,从后期的一系列处理来看,是被选中背锅的
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me2021
土共是什麽水平,根本不可能有这个能力!如果说病毒是人造的,全世界也就只有我帝才有这样的能力!如果不是我帝的话,那一定是自然界的啦!
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halley_guo
福克斯说的美国投票造假,误了川王登基,还不把这事查清楚
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Ringoagogo
中国肯定有问题, 但是死了怎么多人可怎么收场? 还是别查了吧
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fino819
这两个人写的垃圾论文去年就被大家diss爆了。结果时隔一年又被最反科学的红脖子。台捡起来炒作。。。
helloterran3 发表于 2021-05-30 12:46

轮子和台巴子参与德堡病毒研发,帮助床铺投毒杀人,天理难容。
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CC2020CC
如果阴谋论真有,我更相信bill gates那个。 以中国现在的国力,这种完全无半点利益的意外不可能一而再,再而三的发生。
风中小雨点 发表于 2021-05-30 13:27


真羡慕你生活的那个平行空间。
我生活的这个空间里,某国某大学某实验室,1公斤氰化钾放在人来人往的柜子里好多年,买药的学生走了以后根本没人管(对,就是爆炸的那栋楼隔壁)。彰显盛世太平,经得起考验。
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fino819
土共是什麽水平,根本不可能有这个能力!如果说病毒是人造的,全世界也就只有我帝才有这样的能力!如果不是我帝的话,那一定是自然界的啦!
me2021 发表于 2021-05-30 13:54

如果我帝全球两百多个高级病毒研究所都造不出病毒,让一个给福奇抓蝙蝠的折腾出来了,是不是说我帝所有技术实际上都是偷别国的,科研就是表象?
闲情
回复 83楼santamika的帖子
劝你还是就事论事,看看他们到底写了什么再下结论
little_racoon 发表于 2021-05-30 11:18

劝他们有什么用啊,都是带着任务来的!都别理他们了,我们说我们的,当他们空气好了,看他们怎么Spin!
雁过
如果我帝全球两百多个高级病毒研究所都造不出病毒,让一个给福奇抓蝙蝠的折腾出来了,是不是说我帝所有技术实际上都是偷别国的,科研就是表象?
fino819 发表于 2021-05-30 14:14

这可不敢瞎来,咱帝的光环越来越没了要。
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somuch
等着吧,始作俑者会有百万冤魂找TA清算的那一天!
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dragonfire
迅速军管的news link发一个?
santamika 发表于 2021-05-30 10:32

你一直隐居山林刚出山!对疫情之处武汉无毒所被陈薇将军接管一无所闻、还需要别人给你link?不然自己搜一下陈薇也行啊
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dragonfire
说明不止我,一般人看起来就是这样,是你自己偏要往阴谋论上扯。
santamika 发表于 2021-05-30 11:00

真会洗地啊,我都没想到还能spin成军医援助,问题是武毒所出啥事了需要军医接管(well,军医援助)?2月还是三月中央还出了关于加强生物实验的管理条例。当然,恰恰在这个时候中央觉得应该防患于未然,而不是亡羊补牢是吧。
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dragonfire
我觉得这个人造病毒说,目前明显证据不足。作为中国人,强烈不希望这是中国实验室事故造成的。如果属实,全世界华人都跟着倒霉。 眼里梦的文章也是笑话。
但是从客观的角度,可疑的有下面几点, 一个是病毒所迅速军管。 一个是高调传播美国造病毒的谣言。 一个是春节前后,高调发过一个实验室安全公告。
page394 发表于 2021-05-30 11:34

是的,完全赞同👍
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Jimatssf
其实那个18个科学家nature paper已经讲了,实验室起源 这个文章没有人反驳的了。所以哪里起源,没必要再讨论了。 有人在华人发帖讨论这篇文章,被移走
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pingpingpang
回复 157楼Jimatssf的帖子
中美关系有那么好?真有证据,不用这18个科学家来说话,你当美国政府是吃素的?
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Jimatssf
嘴硬没有证据的 都是鸵鸟
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Jxnc
回复 138楼little_racoon的帖子
他们主要结论第二点是很难解释的,就是inserts都是positive charged而且都在spike protein surface上面来帮助binding,自然选择是几乎不可能的,没有这selection pressure。“Being physically located on the surface of the Spike protein greatly increases the infectivity and pathogenicity of the virus, enabling these inserts to participate in binding to co- receptors/negatively charged attachment receptors or even, as we have discovered, to the negatively charged phospholipid heads on the cell membrane.” 另外还有80%的human-liked sequence不知道从哪里来的。在感染人之前就有,“this characteristic is present from the very first isolate” 这个给vaccine development带来了大风险。
那个反驳的意见是
“She explains that what Sørensen referred to as "inserted sequences" can enable the development of a more serious disease, but this is not unusual in nature: "Examples can be found in other viruses including subtypes of influenza (including "bird flu"), HIV, and several human coronaviruses (MERS, OC43, HKU1)."
解释的非常不清楚,也不是论文,只是一个comment,没有给实际的蛋白结构。无法判断。我会把这个当做混淆视听。
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pingpingpang
回复 160楼Jxnc的帖子
别说这些,你就告诉我为什么美国政府有证据会不用,显然是没有证据啊?
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mouton
学术界一般发的文章,都需要不相关的实验室相互认证,借两个人的一篇被拒稿件大肆炒作,本身就不科学,科学界都不认可的,何以服人,无凭无据的扣帽子实为莫须有。不知这两位科学家是真的本心探求真相,还是搭车炒作,像阎博
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majiademajia
看出事以后,残党各级政府对那实验室的态度,一连串的动作。早就是掩耳盗铃。后面又开始泼脏水给美国企图混淆视听,国际一有人提溯源,它就满地打滚。
dfgd 发表于 2021-05-30 03:42

宇宙第一邪教组织。天天用 Ccav及无数胡锡🐶给人洗脑,结果是正常脑子已经越来越少。
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cloudling
这事永远不会有证据的,中国应该早就把一切都销毁了。就算是当事人良心发现做证,中国肯定说他造谣。千古迷案。
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tracylovebobo
一开始我也觉得是病毒所泄露造成的,因为实在太多反常,太多巧合了.但是介于后来病毒的厉害程度,我觉得病毒所造不出这么牛逼的病毒,这其实很好理解,科学需要一次次试错才能做出来,没有大量筛选它不可能这么牛逼,只有自然界有这个条件,实验室靠人做一辈子都做不出来,要有这技术,搞个生化危机不要太爽.
J
Jxnc
回复 161楼pingpingpang的帖子
你去问fauci这个“叛徒”吧
J
Jxnc
回复 165楼tracylovebobo的帖子
这个选择必须反复感染人体细胞很长时间才可以进化出来,不可能在感染人体之前就进化到这个阶段。
你看的懂我说话的吗?
s
shoppingisfun
如果我帝全球两百多个高级病毒研究所都造不出病毒,让一个给福奇抓蝙蝠的折腾出来了,是不是说我帝所有技术实际上都是偷别国的,科研就是表象?
fino819 发表于 2021-05-30 14:14

制造病毒不是其他实验室做不出来,是不往这方向去做。 就像疫苗,sars的时候做不出来,mers的时候也做不出来,covid19的时候就做出来了, 本质上就是没有去往这方向做而已。 现在还在扯中国科研没这水平的,谁信啊,火星都去了。
p
patx2449
就是一个自然病毒被泄漏了,泄漏的过程有,但病毒不是人造的,是为了做科学研究抓来的蝙蝠上分离的。而关键的泄漏过程及感染人的中间环节已经没有了。然后抓自然界蝙蝠的钱是美国提供的。这么简单的真相但最关键的中间环节是永远找不到证据的。
s
somuch
一开始我也觉得是病毒所泄露造成的,因为实在太多反常,太多巧合了.但是介于后来病毒的厉害程度,我觉得病毒所造不出这么牛逼的病毒,这其实很好理解,科学需要一次次试错才能做出来,没有大量筛选它不可能这么牛逼,只有自然界有这个条件,实验室靠人做一辈子都做不出来,要有这技术,搞个生化危机不要太爽.
tracylovebobo 发表于 2021-05-30 15:28

转:英国《每日邮报》独家报导,英国和挪威科学家即将发表在剑桥《生物物理学发现季刊》(Quarterly Review of Biophysics Discovery)的22页研究中指出,在研发疫苗时,发现新型冠状病毒是由中国科学家制造的证据,他们试图用“逆向工程”掩盖痕迹,但留下了“独特的指纹”。 报导指出,英国伦敦圣乔治大学的肿瘤学教授达格利甚 (Angus Dalgleish) 和挪威病毒学索伦森 (Birger Sørensen)共同撰写的22页研究,当中提到中国科学家在武汉病毒实验室创造出新型冠状病毒,接着试图透过基因上的“逆向工程”掩盖他们的痕迹,使病毒看起来像是从蝙蝠身上演化而来。 索伦森是“Immunor”生技公司的董事长,格利甚则是股东,这间公司开发了1种名为“Biovacc-19”的新冠病毒候选疫苗,但在去年分析新型冠状病毒样本、尝试制造疫苗时,这2人声称在病毒中发现了“独特的痕迹”,这种痕迹只能在实验室操作而产生。 2人表示,他们试图发表这项发现,但却被主流科学期刊拒绝,这些期刊坚决认为新型冠状病毒是从蝙蝠或其他动物自然传播给人类,他们在研究结论中写下“新型冠状病毒没有可信的自然祖先”,“毫无疑问地”可能是由中国科学家制造的,他们翻阅期刊和数据库档案,想要还原中国科学家如何打造新冠病毒。 索伦森与格利甚发现,制造新冠病毒的主要工作是“功能增益”,当时中国科学家与美国大学合作,但在美国政府的禁止下双方中止交流;索伦森与格利甚认为,中国科学家利用在蝙蝠身上发现的天然冠状病毒作为骨干,并且拼接上新的“棘蛋白”,将它变成致命且高度传播的新型冠状病毒。

2人提出的证据是,他们在新冠病毒的“棘蛋白”上发现4种氨基酸并排,这些氨基酸都带有正电荷,会紧紧吸附人体细胞带负电荷的部分,因此更具传染性,但就如同磁铁,带正电的氨基酸会相互排斥,自然界的生物体中极为少见连续带有3个正电荷的氨基酸并排,连续4个更是“极不可能”。

他们说,唯一能导致此现象的,只有透过人为制造,这就是新冠病毒“独特的指纹”,是“有目的性的操控”,因此“病毒是自然演化而成的可能性非常小”,他们认为,先前物界研判疫情大流行下的病毒会更具传染性、但致病力下降,现在“这似乎没有发生”,因此必须重新考虑它是被“有意操纵的嵌合病毒”。






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66liuliu
四个aa的正电荷基团还是美国先发表的。。。。不知道说点儿啥好
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66liuliu
转:英国《每日邮报》独家报导,英国和挪威科学家即将发表在剑桥《生物物理学发现季刊》(Quarterly Review of Biophysics Discovery)的22页研究中指出,在研发疫苗时,发现新型冠状病毒是由中国科学家制造的证据,他们试图用“逆向工程”掩盖痕迹,但留下了“独特的指纹”。 报导指出,英国伦敦圣乔治大学的肿瘤学教授达格利甚 (Angus Dalgleish) 和挪威病毒学索伦森 (Birger Sørensen)共同撰写的22页研究,当中提到中国科学家在武汉病毒实验室创造出新型冠状病毒,接着试图透过基因上的“逆向工程”掩盖他们的痕迹,使病毒看起来像是从蝙蝠身上演化而来。 索伦森是“Immunor”生技公司的董事长,格利甚则是股东,这间公司开发了1种名为“Biovacc-19”的新冠病毒候选疫苗,但在去年分析新型冠状病毒样本、尝试制造疫苗时,这2人声称在病毒中发现了“独特的痕迹”,这种痕迹只能在实验室操作而产生。 2人表示,他们试图发表这项发现,但却被主流科学期刊拒绝,这些期刊坚决认为新型冠状病毒是从蝙蝠或其他动物自然传播给人类,他们在研究结论中写下“新型冠状病毒没有可信的自然祖先”,“毫无疑问地”可能是由中国科学家制造的,他们翻阅期刊和数据库档案,想要还原中国科学家如何打造新冠病毒。 索伦森与格利甚发现,制造新冠病毒的主要工作是“功能增益”,当时中国科学家与美国大学合作,但在美国政府的禁止下双方中止交流;索伦森与格利甚认为,中国科学家利用在蝙蝠身上发现的天然冠状病毒作为骨干,并且拼接上新的“棘蛋白”,将它变成致命且高度传播的新型冠状病毒。

2人提出的证据是,他们在新冠病毒的“棘蛋白”上发现4种氨基酸并排,这些氨基酸都带有正电荷,会紧紧吸附人体细胞带负电荷的部分,因此更具传染性,但就如同磁铁,带正电的氨基酸会相互排斥,自然界的生物体中极为少见连续带有3个正电荷的氨基酸并排,连续4个更是“极不可能”。

他们说,唯一能导致此现象的,只有透过人为制造,这就是新冠病毒“独特的指纹”,是“有目的性的操控”,因此“病毒是自然演化而成的可能性非常小”,他们认为,先前物界研判疫情大流行下的病毒会更具传染性、但致病力下降,现在“这似乎没有发生”,因此必须重新考虑它是被“有意操纵的嵌合病毒”。







somuch 发表于 2021-05-30 15:57

单纯回复你加粗的这一行,一个是正电荷aa的表,常见的有三个H、K、R,另一个是我随机找的一个果蝇蛋白的序列,蛋白本身不大,看我highlight的部分,其实这个蛋白后面还有好几处至少三个正电荷aa相连,四个的我有印象有,我结构分析做的少,一下子找不到,但也并不像原文说的那么罕见。我不知道他的这句结论是否还有其它前提,说真的,这事儿还是留给学术界讨论吧,普通公众最后真的就是争立场。
上好佳无袖Tank
来自实验室现在基本已经是共识了吧,越来越多科学界的人开始说话了,虽然证据早已不在,但是随着病毒的变异,搞不好越来越多间接证据,下一步就是讨论他怎么泄漏或者怎么释放的,什么动机,会不会再次发生,福奇到底知不知情,什么责任。
i
ipanther
安了。科技发展到今天,有财力有能力的都有在研究病毒了。 怎么泄露谁泄露,倒是可以继续阴谋论和侦查研究,只是结果也只会按照政治的需要公布啥不公布啥
m
magnoliaceae
福克斯的“新闻”稿,真是笑死人了,既没说所谓的科研的作者单位,也没说这所谓的科研会发表在哪个学术期刊,然后援引这两个无出处的“学者”接受daily mail的采访,daily Mail就是个tabloid,中文意思就是花边小报,和“新闻”没半分钱关系,专门报道胡编乱造的明星花边新闻的那种垃圾出版物,和福克斯观众群好般配的
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Jxnc
回复 172楼66liuliu的帖子
这个记者水平太差,连续四个positve charged amino acids 并不是全部。不知道为什么强调这个弱证据, 你看原文的结构上,一共是六个inserts十几个amino acid residues,虽然物理上不连续但是都在binding surface上,不但bind receptor还bind “negatively charged phospholipid heads on the cell membrane”。这个如果是co-evolution是target human cell的。
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oUo
回复 1楼onlooker的帖子
https://www.dailymail.co.uk/news/article-9629563/Chinese-scientists-created-COVID-19-lab-tried-cover-tracks-new-study-claims.html
Earlier this week, Dr. Anthony Fauci defended US funding of the Wuhan Institute of Virology, saying the $600,000 grant was not approved for Gain of Function researc
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zhanglifu
Engineer个病毒技术上又不难,就跟基因编辑婴儿一样,没底线就能做到
Night_Cat 发表于 2021-05-30 10:36

非常对,Engineer个病毒在技术上很简单,根本不是什么高难度的技术,和诺贝尔差十万八千里。这个不需要什么技术上的突破,只要愿意放弃道德底线,很多实验室都能做到。
雁过
非常对,Engineer个病毒在技术上很简单,根本不是什么高难度的技术,和诺贝尔差十万八千里。这个不需要什么技术上的突破,只要愿意放弃道德底线,很多实验室都能做到。
zhanglifu 发表于 2021-05-30 16:54

要是背后没有funding支撑,谁去做这些?道德底线还是在于funding的那些人身上,比如比尔盖子。
V
VMC
来自实验室现在基本已经是共识了吧,越来越多科学界的人开始说话了,虽然证据早已不在,但是随着病毒的变异,搞不好越来越多间接证据,下一步就是讨论他怎么泄漏或者怎么释放的,什么动机,会不会再次发生,福奇到底知不知情,什么责任。
上好佳无袖Tank 发表于 2021-05-30 16:26

有人这么说,到您这儿就成了“基本已经是共识”。
您这种“解释”事实的方式,很独特。
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foot16
弯弯病毒🦠
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fino819
回复 1楼onlooker的帖子
https://www.dailymail.co.uk/news/article-9629563/Chinese-scientists-created-COVID-19-lab-tried-cover-tracks-new-study-claims.html
Earlier this week, Dr. Anthony Fauci defended US funding of the Wuhan Institute of Virology, saying the $600,000 grant was not approved for Gain of Function researc
oUo 发表于 2021-05-30 16:45

60万买了多少蝙蝠运到美国?
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fino819
非常对,Engineer个病毒在技术上很简单,根本不是什么高难度的技术,和诺贝尔差十万八千里。这个不需要什么技术上的突破,只要愿意放弃道德底线,很多实验室都能做到。
zhanglifu 发表于 2021-05-30 16:54


不难?很简单?这里抓到两个可能的病毒制造和投毒者。显然不但经验丰富,还知道很多秘密。
抛砖引玉
厉害!厉害!一个个的在几天之内又从火箭专家变回病毒专家了。
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shoppingisfun
60万买了多少蝙蝠运到美国?
fino819 发表于 2021-05-30 17:56

其他不知道,你要是懂点生物,恐怕也是在最底层。。。 当时是高福打电话告诉美国粗大事了。
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santamika
非常对,Engineer个病毒在技术上很简单,根本不是什么高难度的技术,和诺贝尔差十万八千里。这个不需要什么技术上的突破,只要愿意放弃道德底线,很多实验室都能做到。
zhanglifu 发表于 2021-05-30 16:54

engineer出一个病毒当然不难,但是要engineer出一个完美病毒,就是难上加难。因为你在engineer出病毒前几乎不知道什么样的才是完美病毒。
举个例子,生个小孩容易,分分钟的事,但要生多少个小孩才能诞生一个爱因斯坦? 你在小孩生出来长大之前,永远不知道他是不是下一个爱因斯坦。
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santamika
单纯回复你加粗的这一行,一个是正电荷aa的表,常见的有三个H、K、R,另一个是我随机找的一个果蝇蛋白的序列,蛋白本身不大,看我highlight的部分,其实这个蛋白后面还有好几处至少三个正电荷aa相连,四个的我有印象有,我结构分析做的少,一下子找不到,但也并不像原文说的那么罕见。我不知道他的这句结论是否还有其它前提,说真的,这事儿还是留给学术界讨论吧,普通公众最后真的就是争立场。
66liuliu 发表于 2021-05-30 16:14

真是给原贴啪啪打脸打得响了。
本来就这样,自然界的可能性千千万万,四个正电当然可能,只要周围有足够的负电降低自由能就可以。
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nobaozi
这件事是只可意会 大家都懂 不要洗地了
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singsongs
我不知道人造还是自然的
但是当时那个海鲜市场,从后期的一系列处理来看,是被选中背锅的
whatever. 发表于 2021-05-30 13:45

不管是人造的还是自然的,作为武汉人,我希望这件事一定要真相大白,对全世界生命财产造成如此重大损失的事件怎么能就这样不清不楚的过去?而且当时武汉人民够可怜的了,却还被扣上一顶吃蝙蝠的大黑锅,这个锅一定要平反
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brookeyang
engineer出一个病毒当然不难,但是要engineer出一个完美病毒,就是难上加难。因为你在engineer出病毒前几乎不知道什么样的才是完美病毒。
举个例子,生个小孩容易,分分钟的事,但要生多少个小孩才能诞生一个爱因斯坦? 你在小孩生出来长大之前,永远不知道他是不是下一个爱因斯坦。
santamika 发表于 2021-05-30 18:36

你可能不懂什么叫筛选,定向筛选?病毒的复制cycle和人完全无法类比。
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santamika
你可能不懂什么叫筛选,定向筛选?病毒的复制cycle和人完全无法类比。
brookeyang 发表于 2021-05-30 18:48

什么定向筛选,都炒烂的概念 最佳的可能性无非就是把几率从0.00000000000000000000000000001% 升了100倍,变成0.000000000000000000000000001%
然后就可以去大吹特吹拿funding了。其实practically鸟用没有,全世界这么多绝症,疫苗药物都研发出来了吗? ?
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alex20200731
fox 有个屁的credit,还是政治第一。很久之前看过里面一堆主持人在说中国人吃各种恶心的东西。我对这些主持人的嘴脸就看穿了。自己不做功课,就会渲染仇恨和政治。说cnn, cnbc是主流媒体,fox难道就不是?左右互相攻击,本质上都没有大的差别。看的人自己要有判断力。
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shoppingisfun
什么定向筛选,都炒烂的概念 最佳的可能性无非就是把几率从0.00000000000000000000000000001% 升了100倍,变成0.000000000000000000000000001%
然后就可以去大吹特吹拿funding了。其实practically鸟用没有,全世界这么多绝症,疫苗药物都研发出来了吗? ?

santamika 发表于 2021-05-30 19:18

你确定你知道自己在说什么? 病毒一个周期快的就10来小时,一天4倍,你再算算,多少个零都给你填平啰。
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brookeyang
你确定你知道自己在说什么? 病毒一个周期快的就10来小时,一天4倍,你再算算,多少个零都给你填平啰。
shoppingisfun 发表于 2021-05-30 19:26

算了,不用跟着这啥也不懂的2021新ID浪费时间。洗地也需要点常识。
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Rusteze
fox 有个屁的credit,还是政治第一。很久之前看过里面一堆主持人在说中国人吃各种恶心的东西。我对这些主持人的嘴脸就看穿了。自己不做功课,就会渲染仇恨和政治。说cnn, cnbc是主流媒体,fox难道就不是?左右互相攻击,本质上都没有大的差别。看的人自己要有判断力。
alex20200731 发表于 2021-05-30 19:22

期待fox有credit,就和期待黄疮粉有credit一样不可能
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elleanor
Explosive study claims to prove Chinese scientists created COVID New study claims to have proof that Chinese scientists created COVID-19 in a lab and then tried to reverse-engineer versions of the virus to make it look like it evolved naturally from bats. It was during their COVID-19 vaccine research that the pair came across "unique fingerprints" indicating the virus didn’t come from nature, they said. The telltale clue: a rare finding in the COVID-carrying virus of a row of four amino acids, which give off a positive charge and bond to negative human cells. “The laws of physics mean that you cannot have four positively charged amino acids in a row," Dalgleish told the Daily Mail. "The only way you can get this is if you artificially manufacture it." https://www.foxnews.com/world/explosive-study-claims-to-prove-chinese-scientists-created-covid.amp



onlooker 发表于 2021-05-30 03:32

医闹,这个词用在你身上好合适。闹一次拿多少钱
Y
Yeeee
如果查出病毒出自中国的实验室我不意外。但我觉得最苦的是在外的华人。各国反华现象会更严重。中国政府会继续不承认加甩锅。国内群众会相信中国政府说外国造谣。外国人恨中国但离得远恨不着,只能拿华人出气。
A
AaronBush
Q: Wuhan health officials linked a large cluster of cases to the Huanan seafood market and closed it on 1 January. The assumption was that a virus had jumped to humans from an animal sold and possibly butchered at the market. But in your paper in NEJM, which included a retrospective look for cases, you reported that four of the five earliest infected people had no links to the seafood market. Do you think the seafood market was a likely place of origin, or is it a distraction—an amplifying factor but not the original source? A: That’s a very good question. You are working like a detective. From the very beginning, everybody thought the origin was the market. Now, I think the market could be the initial place, or it could be a place where the virus was amplified. So that’s a scientific question. There are two possibilities.
George Gao都不能承认海鲜市场是发源地
乔峰
如果查出病毒出自中国的实验室我不意外。但我觉得最苦的是在外的华人。各国反华现象会更严重。中国政府会继续不承认加甩锅。国内群众会相信中国政府说外国造谣。外国人恨中国但离得远恨不着,只能拿华人出气。
Yeeee 发表于 2021-05-30 20:10

恐怕海外华人是背锅侠
C
C12AD2
盐博士确实是靠着两腿之间跟着我七哥“做”学术的一垃圾。在业内也是一靠外嫁穆斯林留学香港的烂仔。但是她说的病毒是P4制造的是绝对真实的。我大学时候学校的党棍学生干部们基本都梦想进武汉P4。我生科院的。我们这个专业的学生干部真的是恐怖,为了钱权啥都敢干。