看了老友记重聚的帖子,想问下有谁和菲比一样不信进化论的?

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hr369
身为一个工科生的我,从没怀疑过自己在课本里学的进化论。 直到来美国的第一周,实在闲的无聊,读了一本叫做游子吟的书。起初还以为是海外学子思乡的书,看了才知道,是一个北大的生物博士写的自己的世界观的颠覆。 靠,看完了之后,自己的世界观也被颠覆了,从没有像作者那样去思考过这个世界。总以为基督教就和佛教,道教差不多,耶稣也就只是个洋菩萨而已。 虽然被颠覆,但是总想找出其中的bug,偶尔去教会参加活动,也是抱着去踢场子的心态去的。老子要搭救你们这帮无知的文科生,要找到你们的逻辑错误。 去过好多次了,虽然我还是不信基督教,不过越来越觉得这个世界上是有一个造物主的,或者一个绝对的governor的。 回到这个帖子的内容,进化论就算是真的,OK,达尔文发现了这个了,那么下一个问题就是,这个规律是谁定的? 甚至再普遍一点,自然界三大守恒,能量,质量,动量,这是谁定的?为啥要守恒?热力学第一,第二,第零定律是谁定的?凭啥熵一定要增加?这些所有的所有,都是人类发现的规律而已,包括进化论,再往上,是谁定的呢? 真是不敢想,所以才会觉得,嗯,上面有人。 楼主可以听一听youtube里的第一神棍 老高小莫,他们讲过好多这方面的东西,挺有意思。
爱码仕 发表于 2021-05-29 19:52

建议看看人类简史。估计三观再被颠覆一次。无论宗教科学都是对人类和宇宙的探索求知,前人的认知不断被挑战,才有可能发现真理。而当下,真理被发现了吗?nope。
爱吃香蕉的鱼
学医学生物的,我自己对进化论持疑。同行中研究的越深,想到越多,不信的越多。
awesomeiris 发表于 2021-05-30 09:58

我也是生物医学,也是读到博士,也是觉得见的越多,想的越多,不信的越多。
爱吃香蕉的鱼
mm好博学,佩服。我的本意不过是为了说明研究的越多,想的越多,不信的越多吗?就像上面那个mm说的那样。只要他俩不是完全唯物主义者不就得了?人家那么牛的人都觉得世界不可知,为什么要信进化论或神呢??
爱吃香蕉的鱼
就是祖宗说的万物为刍狗啊
Mintcafe 发表于 2021-05-30 09:55

就是,信徒还说神爱世人,我看见大洪水那一章就觉得天哪!!无数个惊叹号在脑中循环。
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Mintcafe
神和人不是一个物种,不能用人的理解来想象神。无神论者最大的challenge就是总要用人的思维来想神。
awesomeiris 发表于 2021-05-30 10:01

你这不是就在用你身为人类的思维想象神嘛 人严格来说其实都是不可知论,只是一部分坦诚不知道,而另一部分人不知道,所以不知道的对象就叫神,信仰跳跃了,其实就是逻辑有问题。而第一类人中有些大胆设想,小心求证,一步一步走,这就是科学。科学研究出来的东西可以被推翻,科学是人类走向真理的脚步,而神学研究出来的东东就是真理,因为这一开始就是结论没有任何证据,也不需要任何证据LOL, 在这个民智渐开的时代,宗教这种愚昧的东西一步一步走向没落是一定的。
冲上云霄
俺越来越相信人是神造的了。
意识怎么来的, 迄今没有任何合理的解释。 大爆炸可以理解, 大爆炸之前呢? 谁点燃了大爆炸? 地球上物种的多样性应该基本排除了自然进化的可能, 概率太小了, 细胞 DNA 的复杂性, 动物各个器官的精密程度, 没有事先设计根本是不可能的。天主教皇也接受打爆炸了, 但认为即使有进化也是神引导的进化, 我人为这很靠谱。

gokgs 发表于 2021-05-29 13:26

同意你对进化论的质疑,但是设计论也有很多存疑呀。在于这个大千世界是谁设计的呢,外星生物还是神,怎么能够如此精细又有万千变化?如果地球生物真的是设计出来的,我只能感叹地球文明太低端了,降维打击都不足以形容。
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lianqiao
俺越来越相信人是神造的了。
意识怎么来的, 迄今没有任何合理的解释。 大爆炸可以理解, 大爆炸之前呢? 谁点燃了大爆炸? 地球上物种的多样性应该基本排除了自然进化的可能, 概率太小了, 细胞 DNA 的复杂性, 动物各个器官的精密程度, 没有事先设计根本是不可能的。天主教皇也接受打爆炸了, 但认为即使有进化也是神引导的进化, 我人为这很靠谱。

gokgs 发表于 2021-05-29 13:26

为什么多样性会是神造的啊?正因为多样性,才是自然进化的啊。设计出来的才会单一性啊。正因为复杂,才不是设计的啊。预先设计的不是应该越简单越好?你看看设计的花园和自然形成的花园,哪个复杂些?精密就更扯了。动物的器官并不精密。比如人的盲肠是干啥的?既然没有用,为什么要留在那里?
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doublemint
不相信进化论容易,相信有神或者有高智慧生物也容易,但是劝说别人相信某种或某个神逻辑上难。你可以举出一些例子说明进化论有问题,也可以举出一些例子说明有不可解释的神迹,但是你怎么证明是你所信仰的神而不是别人信仰的神造成的?
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Chipette
神和人不是一个物种,不能用人的理解来想象神。无神论者最大的challenge就是总要用人的思维来想神。
awesomeiris 发表于 2021-05-30 10:01

太扯淡了 人的存在就需要解释 就需要来源 神存在就不需要解释起源 神棍们能不能公平一点?
感觉你们反驳进化论因为不能解释生命从0到1。那么同样你也需要解释神是怎么来的。可笑的是各种宗教里 神的存在都没有客观证明过。最多就是什么“神迹”。至少人是实实在在在你眼前的。
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lianqiao
我以前小时候对人是从猴子进化来的也是觉得半信半疑。来到美国后看到教授伸出的毛茸茸的手臂和手指上的长毛, 马上就觉得原来这是如此明显的啊。
cocosmores 发表于 2021-05-29 17:10

人不是从猴子进化来的。你对进化论有误解
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ljoiooq
为什么一提到不信进化论就一定要把宗教拉进来? 我觉得更有意义的讨论是,进化论本身有什么bug没有? 我知道的一个就是中间生物的缺失。一个动物到另一个动物的进化,现代考古学几乎发现不了介于这两个动物之间的动物化石。是的,偶尔能发现那么一两个怀疑是中间生物的。但按照进化论的原理,进化是非常非常缓慢和漫长的,按理说动物化石应该存在极大量的中间生物,事实就是非但没有大量,而是几乎没有。 这是我开始对进化论有所怀疑的起点,我更愿意把进化论理解为生物分类的一个方式。欢迎大家讨论。
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Mintcafe
就是,信徒还说神爱世人,我看见大洪水那一章就觉得天哪!!无数个惊叹号在脑中循环。
爱吃香蕉的鱼 发表于 2021-05-30 10:53

沙漠三教造出来的神不讨喜就是因为这个神和他们太像了,耶稣时代又混入了一些东方的东西,从行恶行善的神变成至善的神,但写出来的行为改不了只能扭曲成杀人也是至善了,不伦不类。真信神还不如选个值得尊重有三观的神,比如普罗米修斯,为了人类牺牲自己,也从来没和人类索取过供奉,或者盘古,化为万物,信一个唧唧歪歪,残忍暴虐,不信我都下地狱的神真的是🤷‍♀️
小青龙
这是 friends里菲比的台词,我只是当个笑话来讲,觉得 ross秀才遇见兵有理说不清很好玩,你这么激动乱喷什么啊。你有本事到电视里跟菲比辩论啊。
doublemint 发表于 2021-05-29 22:10

因为他/她跟剧里ross是一路的,所以不能理解那个笑点,也说明了编剧写的妙。
小青龙
那么狼孩,错过童年发育期,无法学会语言的,它的灵魂去哪里了?
Jimatssf 发表于 2021-05-29 22:28

额,不会说话就没有灵魂了?
爱吃香蕉的鱼
沙漠三教造出来的神不讨喜就是因为这个神和他们太像了,耶稣时代又混入了一些东方的东西,从行恶行善的神变成至善的神,但写出来的行为改不了只能扭曲成杀人也是至善了,不伦不类。真信神还不如选个值得尊重有三观的神,比如普罗米修斯,为了人类牺牲自己,也从来没和人类索取过供奉,或者盘古,化为万物,信一个唧唧歪歪,残忍暴虐,不信我都下地狱的神真的是🤷‍♀️
Mintcafe 发表于 2021-05-30 11:19

没错没错,一个不信我就下地狱的神,让我怎么信啊?
爱吃香蕉的鱼
为什么一提到不信进化论就一定要把宗教拉进来? 我觉得更有意义的讨论是,进化论本身有什么bug没有? 我知道的一个就是中间生物的缺失。一个动物到另一个动物的进化,现代考古学几乎发现不了介于这两个动物之间的动物化石。是的,偶尔能发现那么一两个怀疑是中间生物的。但按照进化论的原理,进化是非常非常缓慢和漫长的,按理说动物化石应该存在极大量的中间生物,事实就是非但没有大量,而是几乎没有。 这是我开始对进化论有所怀疑的起点,我更愿意把进化论理解为生物分类的一个方式。欢迎大家讨论。
ljoiooq 发表于 2021-05-30 11:12

热热热。。。
爱吃香蕉的鱼
因为他/她跟剧里ross是一路的,所以不能理解那个笑点,也说明了编剧写的妙。
小青龙 发表于 2021-05-30 11:33

还真有人get不到这个笑点!我觉得这一句话实在是太妙了。编剧一定是phebe这种大神。
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ChristinaW
为什么一提到不信进化论就一定要把宗教拉进来? 我觉得更有意义的讨论是,进化论本身有什么bug没有? 我知道的一个就是中间生物的缺失。一个动物到另一个动物的进化,现代考古学几乎发现不了介于这两个动物之间的动物化石。是的,偶尔能发现那么一两个怀疑是中间生物的。但按照进化论的原理,进化是非常非常缓慢和漫长的,按理说动物化石应该存在极大量的中间生物,事实就是非但没有大量,而是几乎没有。 这是我开始对进化论有所怀疑的起点,我更愿意把进化论理解为生物分类的一个方式。欢迎大家讨论。
ljoiooq 发表于 2021-05-30 11:12

因为对应evolution的就是creation啊~~论critical thinking的重要性。
中间物种,从达尔文发表进化论以来不足200年时间,已经发现好多好多,并在不断增加中。当然creationist是不承认的。而且有意思的是,按照他们的“质疑”方式,他们永远站在不败之地。因为你每发现一个中间物种,就等于创造出了2个新的gap被他们要求去证明去发现新的中间物种~~
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Beau
高赞第一简直了,这就是华人网友的真实水平吧,呵呵
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ChristinaW
不不不,最高亮那位,也是个自带点赞团的~~
芷若魔头
没错没错,一个不信我就下地狱的神,让我怎么信啊?
爱吃香蕉的鱼 发表于 2021-05-30 11:38

聖經or耶穌從來沒説過“不信我就下地獄”。“不信我就下地獄”是狹隘的教徒自己杜撰的。
以我粗淺的理解,基督教是相信bible裏的God和Jesus,God和Jesus讓他們做什麽就做什麽。
他們相信的是follow God/Jesus的人死後可以去heaven,沒説不信他們死後就去地獄。但是什麽是heaven?bible裏如何定義heaven的,我就不知道了。一個基督徒說,她的理解是:heaven裏面大家都serve,humble,喜樂,善良。
另外,他們相信follow God/Jesus的人humble,喜樂,堅强,善良。之所以follow God/Jesus使人humble,喜樂,堅强,善良,是因爲God要求人們humble,堅强,serve others,love others,比如bible要求人們“love neighbors like love yourself”,以及著名的“爱 是 恒 久 忍 耐 , 又 有 恩 慈 ; 爱 是 不 嫉 妒 ; 爱 是 不 自 夸 , 不 张 狂 , 不 做 害 羞 的 事 , 不 求 自 己 的 益 处 , 不 轻 易 发 怒 , 不 计 算 人 的 恶 , 不 喜 欢 不 义 , 只 喜 欢 真 理 ; 凡 事 包 容 , 凡 事 相 信 , 凡 事 盼 望 , 凡 事 忍 耐 。 爱 是 永 不 止 息 。”歌 林 多 前 書 13
其實很多人根本就不看Bible,就輕輕鬆鬆地否定了bible的智慧,很多人claim自己是基督徒,但是他們自己也不看bible,也完全不安裝God\Jesus的要求來做(God\Jesus對於人的要求在bible裏寫的清清楚楚)。
廣汎地講,人類的很多智慧都來自bible,比如,在新約中,人人平等,男女平等,Jesus的門徒中,有的是打魚的,或者其他在當時地位低下的人,但是jesus對于他們向來一視同仁,再比如,God説的很清楚,誰follow他,并不代表這個人就superior to others,只是說,這個人和God有了約定,猶太人是上帝的選民,也只是說猶太人和God有約定,并不是說他們superior to others,包括舊約,新約這個“約”字,也是說,人和上帝的約定。另外,God在bible裏也説得很清楚:no one is rightous,類似沒有任何一個凡人俗子是完全正義,完全正確,完美的。
另外,當代的夫妻關係也和bible中一致:The covenant between Adam and Eve is summarized in Genesis 2:24: “Therefore shall a man leave his father and his mother, and shall cleave unto his wife: and they shall be one flesh.”
注意,信God/Jesus,讓人喜樂,死後進heaven,不是説你受洗了,就立刻變成了一個好人,而是如果你選擇follow God\Jesus,就必須像God\Jesus要求的那樣,嚴格的,做一個好人的生活,這樣,你的靈魂才是可以進入heaven的靈魂。
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qwerty_sun
牛顿1727年就死了 达尔文1809年出生 根本不是一个时代的人好么。。。 何谈“牛顿转向神创论”。。。 牛顿那个时代本来人人都信神创论。。。 不过他俩埋在一起了。

至于爱因斯坦转向神创论,这肯定是中文的什么意林什么的看多了。。。 爱因斯坦出身于犹太家庭,但是并不信仰犹太教,他也不是无神论者,而是不可知论者。这个区别很多中国人不理解。因为国内教育刻意回避了这个区别。因为马列主义强调“无神论”,然而中国特色化下尤其是毛死后走的是尊重民间传统的道路。。。实际上大部分中国人是不可知论者。 爱因斯坦的确并不全盘支持达尔文的理论,他更倾向于拉卡克的“用进废退”就是长颈鹿越来越高的那个理论。但是这两者都是科学理论。爱因斯坦从来没支持过神创论。相反他还特地写文章发表看法澄清谣言。。。
当然爱因斯坦支持什么并不重要,因为他并不是生物学家。
支持进化论和有信仰并不矛盾。 只有原教旨主义者才bother.
梅干茶泡饭 发表于 2021-05-29 16:32

爱因斯坦是共产党员。
落地无声
不不不,最高亮那位,也是个自带点赞团的~~

ChristinaW 发表于 2021-05-30 12:59

哈哈哈
扶苏
因为对应evolution的就是creation啊~~论critical thinking的重要性。
中间物种,从达尔文发表进化论以来不足200年时间,已经发现好多好多,并在不断增加中。当然creationist是不承认的。而且有意思的是,按照他们的“质疑”方式,他们永远站在不败之地。因为你每发现一个中间物种,就等于创造出了2个新的gap被他们要求去证明去发现新的中间物种~~
ChristinaW 发表于 2021-05-30 11:48

什么叫做中间物种。海豚是哺乳动物,却生活在海洋里。千万年后,海豚的化石是否可以作为鱼类向哺乳动物进化的中间物种依据?
有了进化论为前提,去看化石,朝着自己想要的结果解释而已。
科学只是把认知圈在肉身能看到,听到,观察到的范围罢了。打开视野的人,认为进化论根本解释不通,不足为奇。
扶苏
对 其实达尔文是个不可知论者 说白了就是我觉得🈶God但是怀疑教会说的很扯淡。。。。
从来就不存在什么达尔文忏悔临死信教之说
因为达尔文第一就从来没有“不信教” 第二也没啥需要忏悔的。 信教和科学研究本来就不是冲突的

到了维多利亚时代,宗教思想的讨论是很火热的。都啥时候了,没人会因为你讨论啥就要把你当异端开出教会了。。。

梅干茶泡饭 发表于 2021-05-30 09:59

宗教不等于信仰,信仰也不等于修炼。本身就是不同的事情,搅和在一起是牛唇不对马嘴。
圣经从来没提过教会,教会也不是Christ建立,Christ也没有留下任何信息要求后人去建立教堂。
同样释迦摩尼在世的时候从来没建过庙宇,也没留下话要求建立庙宇。这本来就是人自己产生的事物。
把教堂教会等同基督教,本来就很荒唐。
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ppwar
宗教不等于信仰,信仰也不等于修炼。本身就是不同的事情,搅和在一起是牛唇不对马嘴。
圣经从来没提过教会,教会也不是Christ建立,Christ也没有留下任何信息要求后人去建立教堂。
同样释迦摩尼在世的时候从来没建过庙宇,也没留下话要求建立庙宇。这本来就是人自己产生的事物。
把教堂教会等同基督教,本来就很荒唐。
扶苏 发表于 2021-05-30 13:24

基督教也不是耶稣建立的嘛 基督教是教会建立的
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ChristinaW
我觉得Creation和evolution 一样,都是不能被证伪的理论。也许我们现在的世界就是两个理论共同作用的结果。
JJsHere 发表于 2021-05-30 10:04

evolution证伪很简单的,只要你找出一只Precambrian的兔子,就大功告成了~~
C
ChristinaW
达尔文在物种起源里并没有提到人是猴子进化来的,我到比较相信是高等智慧创造的,比如外星人。
frankingcn2 发表于 2021-05-30 04:16

从来没有人说过,人是猴子进化来的~~
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Mintcafe
宗教不等于信仰,信仰也不等于修炼。本身就是不同的事情,搅和在一起是牛唇不对马嘴。
圣经从来没提过教会,教会也不是Christ建立,Christ也没有留下任何信息要求后人去建立教堂。
同样释迦摩尼在世的时候从来没建过庙宇,也没留下话要求建立庙宇。这本来就是人自己产生的事物。
把教堂教会等同基督教,本来就很荒唐。
扶苏 发表于 2021-05-30 13:24

你真的是非常敢说,连彼得磐石和教会都不知道?不知道圣彼得教堂怎么来的啊😂
“我还告诉你,你是彼得,我要把我的教会建造在这磐石上”
M
Mintcafe
基督教也不是耶稣建立的嘛 基督教是教会建立的
ppwar 发表于 2021-05-30 13:44

其实应该叫保罗教😆
梅干茶泡饭
你真的是非常敢说,连彼得磐石和教会都不知道?不知道圣彼得教堂怎么来的啊😂
“我还告诉你,你是彼得,我要把我的教会建造在这磐石上”
Mintcafe 发表于 2021-05-30 14:53

八成是福音派洗脑洗出来的。。。
天主教会再烂 也比福音派好一大截

j
javajacket
回复 27楼fannysunny的帖子
找啥答案啊,地球在宇宙中连粒沙都算不上,太阳也就算粒沙吧。几千年在地球史上就是一瞬,更别提宇宙中了。人类、科学、知道的太少太少了
M
Mintcafe
聖經or耶穌從來沒説過“不信我就下地獄”。“不信我就下地獄”是狹隘的教徒自己杜撰的。
以我粗淺的理解,基督教是相信bible裏的God和Jesus,God和Jesus讓他們做什麽就做什麽。
他們相信的是follow God/Jesus的人死後可以去heaven,沒説不信他們死後就去地獄。但是什麽是heaven?bible裏如何定義heaven的,我就不知道了。一個基督徒說,她的理解是:heaven裏面大家都serve,humble,喜樂,善良。
另外,他們相信follow God/Jesus的人humble,喜樂,堅强,善良。之所以follow God/Jesus使人humble,喜樂,堅强,善良,是因爲God要求人們humble,堅强,serve others,love others,比如bible要求人們“love neighbors like love yourself”,以及著名的“爱 是 恒 久 忍 耐 , 又 有 恩 慈 ; 爱 是 不 嫉 妒 ; 爱 是 不 自 夸 , 不 张 狂 , 不 做 害 羞 的 事 , 不 求 自 己 的 益 处 , 不 轻 易 发 怒 , 不 计 算 人 的 恶 , 不 喜 欢 不 义 , 只 喜 欢 真 理 ; 凡 事 包 容 , 凡 事 相 信 , 凡 事 盼 望 , 凡 事 忍 耐 。 爱 是 永 不 止 息 。”歌 林 多 前 書 13
其實很多人根本就不看Bible,就輕輕鬆鬆地否定了bible的智慧,很多人claim自己是基督徒,但是他們自己也不看bible,也完全不安裝God\Jesus的要求來做(God\Jesus對於人的要求在bible裏寫的清清楚楚)。
廣汎地講,人類的很多智慧都來自bible,比如,在新約中,人人平等,男女平等,Jesus的門徒中,有的是打魚的,或者其他在當時地位低下的人,但是jesus對于他們向來一視同仁,再比如,God説的很清楚,誰follow他,并不代表這個人就superior to others,只是說,這個人和God有了約定,猶太人是上帝的選民,也只是說猶太人和God有約定,并不是說他們superior to others,包括舊約,新約這個“約”字,也是說,人和上帝的約定。另外,God在bible裏也説得很清楚:no one is rightous,類似沒有任何一個凡人俗子是完全正義,完全正確,完美的。
另外,當代的夫妻關係也和bible中一致:The covenant between Adam and Eve is summarized in Genesis 2:24: “Therefore shall a man leave his father and his mother, and shall cleave unto his wife: and they shall be one flesh.”
注意,信God/Jesus,讓人喜樂,死後進heaven,不是説你受洗了,就立刻變成了一個好人,而是如果你選擇follow God\Jesus,就必須像God\Jesus要求的那樣,嚴格的,做一個好人的生活,這樣,你的靈魂才是可以進入heaven的靈魂。
芷若魔头 发表于 2021-05-30 13:03

说的多了去了,随便找几个
信子的人有永生;不信子的人得不着永生,神的震怒常在他身上。
信他的人,不被定罪;不信的人,罪已经定了,因为他不信神独生子的名。
惟有胆怯的、不信的、可憎的、杀人的、淫乱的、行邪术的、拜偶像的,和一切说谎话的,他们的分就在烧着硫磺的火湖里;这是第二次的死。
M
Mintcafe
八成是福音派洗脑洗出来的。。。
天主教会再烂 也比福音派好一大截


梅干茶泡饭 发表于 2021-05-30 14:57

前面不清楚,更像是个大杂烩,信的其实是自己想象,随便套个外星人啊上帝啊,有些人真的必须要有个信仰。 后面那个承认,新教是天主教分裂出来的“改革”派,极端的很多,天主教反而世俗不少。
爱吃香蕉的鱼
爱因斯坦是共产党员。
qwerty_sun 发表于 2021-05-30 13:04

真的假的?
芷若魔头
说的多了去了,随便找几个
信子的人有永生;不信子的人得不着永生,神的震怒常在他身上。
信他的人,不被定罪;不信的人,罪已经定了,因为他不信神独生子的名。
惟有胆怯的、不信的、可憎的、杀人的、淫乱的、行邪术的、拜偶像的,和一切说谎话的,他们的分就在烧着硫磺的火湖里;这是第二次的死。
Mintcafe 发表于 2021-05-30 15:02

你所舉例的這些沒有一句話說的是「不信我就下地獄」。另外,給你一個建議,bible看英文原版的,中午翻譯的不僅是不得精髓,而且往往扭曲了願意。
比如,你發的第一段英文版是這樣:John 3:36 English Revised Version He that believeth on the Son hath eternal life; but he that obeyeth not the Son shall not see life, but the wrath of God abideth on him.
你的第二段,英文是這樣:John 3:18 English Revised Version He that believeth on him is not judged: he that believeth not hath been judged already, because he hath not believed on the name of the only begotten Son of God.
至於你所說的第三段我覺得更沒問題了,「可憎的、杀人的、淫乱的、行邪术的、拜偶像的」做壞事難道不應該被懲罰嗎?第三段前部分的「不信」我覺得指的是神不讓你做的事情你做,神讓妳做的事情你不做,做壞事難道神不應該懲罰妳嗎?
但是,你舉例的這三個沒一句話說「不信我就下地獄」。
這些英文沒錯呀,神讓你做的事情你不做,神就是要處罰你。比如神不讓你淫亂,不讓你強姦婦女,不讓你說謊,你偏偏這樣,神就是要處罰你。
什麼叫「信」神?認同神並且按照神說的去做叫信神。神讓你serve,humble,love others,你卻不這樣,神當然會不高興
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qwerty_sun
真的假的?
爱吃香蕉的鱼 发表于 2021-05-30 15:22

爱因斯坦这哥们发了一篇文章专门论证只有社会主义才能救世界。和列宁同志惺惺相惜。被FBI 调查跟踪了好久。 如果搁现在,估计爱因斯坦要被版上诸位定为大五毛粉红圣母,还有什么吃小孩娈童,deep state的大恶棍。 他死的早运气真好。
爱吃香蕉的鱼
爱因斯坦这哥们发了一篇文章专门论证只有社会主义才能救世界。和列宁同志惺惺相惜。被FBI 调查跟踪了好久。 如果搁现在,估计爱因斯坦要被版上诸位定为大五毛粉红圣母,还有什么吃小孩娈童,deep state的大恶棍。 他死的早运气真好。
qwerty_sun 发表于 2021-05-30 18:46

哈哈哈。
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ljoiooq
因为对应evolution的就是creation啊~~论critical thinking的重要性。
中间物种,从达尔文发表进化论以来不足200年时间,已经发现好多好多,并在不断增加中。当然creationist是不承认的。而且有意思的是,按照他们的“质疑”方式,他们永远站在不败之地。因为你每发现一个中间物种,就等于创造出了2个新的gap被他们要求去证明去发现新的中间物种~~
ChristinaW 发表于 2021-05-30 11:48

Evolution的对应是creation,但creation不等于宗教呀~~论critical thinking的重要性。哈哈。
创造论很广泛的,其中包括基督教narrative下的神创论,不过是其中一个可能性罢了。创造的主体也可以是一个无位格(person)的存在,那就无所谓宗教了。
薛定谔的猫屎
in the beginning there is a word. 太初有道,道与神同在,道就是神—bible
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Mintcafe
你所舉例的這些沒有一句話說的是「不信我就下地獄」。另外,給你一個建議,bible看英文原版的,中午翻譯的不僅是不得精髓,而且往往扭曲了願意。
比如,你發的第一段英文版是這樣:John 3:36 English Revised Version He that believeth on the Son hath eternal life; but he that obeyeth not the Son shall not see life, but the wrath of God abideth on him.
你的第二段,英文是這樣:John 3:18 English Revised Version He that believeth on him is not judged: he that believeth not hath been judged already, because he hath not believed on the name of the only begotten Son of God.
至於你所說的第三段我覺得更沒問題了,「可憎的、杀人的、淫乱的、行邪术的、拜偶像的」做壞事難道不應該被懲罰嗎?第三段前部分的「不信」我覺得指的是神不讓你做的事情你做,神讓妳做的事情你不做,做壞事難道神不應該懲罰妳嗎?
但是,你舉例的這三個沒一句話說「不信我就下地獄」。
這些英文沒錯呀,神讓你做的事情你不做,神就是要處罰你。比如神不讓你淫亂,不讓你強姦婦女,不讓你說謊,你偏偏這樣,神就是要處罰你。
什麼叫「信」神?認同神並且按照神說的去做叫信神。神讓你serve,humble,love others,你卻不這樣,神當然會不高興
芷若魔头 发表于 2021-05-30 16:09

这个。。。其实新约原版的语言是古代的通用希腊语,英文翻译版都不知道是第几手了,也不是每版都翻译的一样的哦,这两句翻译的没神马问题,中文翻译最被人诟病的是爱邻如己,被硬生生翻成了爱人如己LOL
第三句是最后审判,严格来说,不信者不得永生确实是不对的,应该是不信的会被扔进火湖里,永远活着被折磨,虫啦蛇啦,在慈爱的大神的手里应有尽有。这个说起来太啰嗦,一般人就用不得永生代替了。🤷‍♀️
你说的也不错,你们强调的是顺服,不顺服就是罪,辣么神让你杀婴屠城你也做不?耶和华在旧约里指东打西,带领信徒烧杀抢截强暴得不亦乐乎,你支持不?赞美不?🤣
M
Mintcafe
爱因斯坦这哥们发了一篇文章专门论证只有社会主义才能救世界。和列宁同志惺惺相惜。被FBI 调查跟踪了好久。 如果搁现在,估计爱因斯坦要被版上诸位定为大五毛粉红圣母,还有什么吃小孩娈童,deep state的大恶棍。 他死的早运气真好。
qwerty_sun 发表于 2021-05-30 18:46

🤣
s
shanggj
这个。。。其实新约原版的语言是古代的通用希腊语,英文翻译版都不知道是第几手了,也不是每版都翻译的一样的哦,这两句翻译的没神马问题,中文翻译最被人诟病的是爱邻如己,被硬生生翻成了爱人如己LOL
第三句是最后审判,严格来说,不信者不得永生确实是不对的,应该是不信的会被扔进火湖里,永远活着被折磨,虫啦蛇啦,在慈爱的大神的手里应有尽有。这个说起来太啰嗦,一般人就用不得永生代替了。🤷‍♀️
你说的也不错,你们强调的是顺服,不顺服就是罪,辣么神让你杀婴屠城你也做不?耶和华在旧约里指东打西,带领信徒烧杀抢截强暴得不亦乐乎,你支持不?赞美不?🤣
Mintcafe 发表于 2021-06-01 15:06

好多年前, 刚来美国时, 有一次去 MIT 拜访一个师兄。 住在他宿舍里, 师兄信教, 晚上就兴趣盎然和我讨论。 结果师兄说他信进化论的。 我说你扯淡吧, 信神又信进化论, 你忽悠谁。
师兄很严肃的说, 那帮俗不可耐的所谓教徒,P都不懂。 我跟你说, 我可是读过圣经的希伯来文原文的。 上面说的是: 上帝用地上之物造人。 什么是“地上之物”。 猴子呀!我倒。
扶苏
你真的是非常敢说,连彼得磐石和教会都不知道?不知道圣彼得教堂怎么来的啊😂
“我还告诉你,你是彼得,我要把我的教会建造在这磐石上”
Mintcafe 发表于 2021-05-30 14:53

我不是基督徒,不该发表关于基督教的言论。抱歉。
不过,我还是坚持,宗教不等于信仰,信仰也不等于修炼。
我相信教会至少名义上追随耶稣,而不是倒过来耶稣追随教会。
芷若魔头
这个。。。其实新约原版的语言是古代的通用希腊语,英文翻译版都不知道是第几手了,也不是每版都翻译的一样的哦,这两句翻译的没神马问题,中文翻译最被人诟病的是爱邻如己,被硬生生翻成了爱人如己LOL
第三句是最后审判,严格来说,不信者不得永生确实是不对的,应该是不信的会被扔进火湖里,永远活着被折磨,虫啦蛇啦,在慈爱的大神的手里应有尽有。这个说起来太啰嗦,一般人就用不得永生代替了。🤷‍♀️
你说的也不错,你们强调的是顺服,不顺服就是罪,辣么神让你杀婴屠城你也做不?耶和华在旧约里指东打西,带领信徒烧杀抢截强暴得不亦乐乎,你支持不?赞美不?🤣
Mintcafe 发表于 2021-06-01 15:06

“你们强调的是顺服”。我不是基督徒。。。。。我所反驳的是“很多话都是以讹传讹,没文化的教徒编的”,比如“不信我就下地狱”。。。。
“耶和华在旧约里指东打西,带领信徒烧杀抢截强暴得不亦乐乎,你支持不?赞美不?”所以基督徒读新约。。。基督徒追随Jesus和God。 另外,我从网上摘录了一段话,作为回应你:“圣经记载很多真正发生过的事件,也记录了某些上帝拣选的人的不光彩的行为,但不代表是圣经赞同这些行为。圣经记录的并不一定是圣经赞同的,上帝许可但不一定是上帝喜悦的。比如,圣经记载了大卫的淫乱,并不代表圣经赞同大卫的淫乱。上帝许可了大卫多妻,但不代表上帝支持多妻。圣经记录了喇合撒谎,但不代表圣经赞同撒谎,上帝在大洪水后许可了人类吃肉,但不代表上帝原初的旨意就是赞同人吃肉。
因此,我们要分清圣经记录和圣经赞同的区别,上帝许可的旨意和上帝喜悦的旨意的区别。在士师记19章,圣经记载过一个以色列人把一个被强奸致死的女人切成十二块,送给以色列的十二个支派。圣经只是记录此事,并不代表圣经赞同此事。同样的道理,圣经记录了旧约古代人的一些行为,保护以色列人的行为,并不代表上帝赞成和支持这些行为。我们需要从圣经一贯的伦理观去分析具体的事宜。”
“你支持不?赞美不?”如果我把God比喻为大自然,一切道法的创始人,大自然\God发起了洪水、地震,每年都有无数的洪水、地震,伤亡无数,我支持不?赞美不?这就是大自然的定下来的道法,我没办法支持或者赞美,我只能敬畏,大自然\God比我强大,它有权决定人的生死,我无法表态。
你刚刚问的问题,笼统来说,就是“God让一些人死,我赞美不?支持不?”本质上,God让人有N种死法,比如我们每天生活中,莫名其妙被车撞的,战争中无辜伤亡的百姓,今天还有没做坏事,小心谨慎却得covid丧命的,你提到的旧约中上帝所暴力杀死的人是其中一种。God就是这么设计的,我能说什麽。我只能说God\大自然这么设计一定有他的原因,只是我不明白。
你问的问题还有另外一种解读方式:“38你们听见有话说,以眼还眼,以牙还牙。39只是我告诉你们,不要与恶人作对。有人打你的右脸,连左脸也转过来由他打。40有人想要告你,要拿你的里衣,连外衣也由他拿去。41有人强逼你走一里路,你就同他走二里。42有求你的,就给他。有向你借贷的,不可推辞。43你们听见有话说,当爱你的邻舍,恨你的仇敌。44只是我告诉你们,要爱你们的仇敌。为那逼迫你们的祷告。(太5:38-44)”
我刚刚截取的马太福音的内容和旧约中God带人屠城的行为几乎是完全相反的。我听过一句话:“旧约只是描述了一些事情,新约中的Jesus教人在不同的到底应该怎么这。”
b
blackmiles88
我自己既不信宗教也不信进化论,看了菲比和ross的辩论,觉得菲比说出来了我心中的想法。 有没有姐妹也不信的?
爱吃香蕉的鱼 发表于 2021-05-29 12:48

进化论本身不就是一种宗教嘛
芷若魔头
好多年前, 刚来美国时, 有一次去 MIT 拜访一个师兄。 住在他宿舍里, 师兄信教, 晚上就兴趣盎然和我讨论。 结果师兄说他信进化论的。 我说你扯淡吧, 信神又信进化论, 你忽悠谁。
师兄很严肃的说, 那帮俗不可耐的所谓教徒,P都不懂。 我跟你说, 我可是读过圣经的希伯来文原文的。 上面说的是: 上帝用地上之物造人。 什么是“地上之物”。 猴子呀!我倒。
shanggj 发表于 2021-06-01 15:14

神创论和进化论本来就不冲突。Bible只说了人是神创造的,但是没说人是怎么创造的。即使真正考证了人是猴子变的,我觉得和bible也根本不冲突。对我而言这完全说得通:神就是这么设计的:让猴子进化成人。
当然我不知道人到底是不是猴子变的,必须有足够强大的证据说服我。“人是猴子变得”对我来说根本就是一种假说,一种想象。我不知道人是具体怎么来的。
g
gzzps
沙漠三教造出来的神不讨喜就是因为这个神和他们太像了,耶稣时代又混入了一些东方的东西,从行恶行善的神变成至善的神,但写出来的行为改不了只能扭曲成杀人也是至善了,不伦不类。真信神还不如选个值得尊重有三观的神,比如普罗米修斯,为了人类牺牲自己,也从来没和人类索取过供奉,或者盘古,化为万物,信一个唧唧歪歪,残忍暴虐,不信我都下地狱的神真的是🤷‍♀️
Mintcafe 发表于 2021-05-30 11:19

说得对,或者还不如佛教,根本就否认造物主存在。
p
puyou
俺越来越相信人是神造的了。
意识怎么来的, 迄今没有任何合理的解释。 大爆炸可以理解, 大爆炸之前呢? 谁点燃了大爆炸? 地球上物种的多样性应该基本排除了自然进化的可能, 概率太小了, 细胞 DNA 的复杂性, 动物各个器官的精密程度, 没有事先设计根本是不可能的。天主教皇也接受打爆炸了, 但认为即使有进化也是神引导的进化, 我人为这很靠谱。

gokgs 发表于 2021-05-29 13:26

出现一个能造物或者能引导造物的神的难度比生物们在几十亿年的时间里慢慢进化难度大太多太多了...
芷若魔头
老爱信神是个在他还活着就广为流传的谎言,和达尔文死前忏悔信神了一样,教徒编出来哒,牛顿不信三位一体,严格的说信的不是教徒心里的那位神,并且就算全世界的科学家都信神,也不能说明神存在就是事实。
Mintcafe 发表于 2021-05-30 09:50

“牛顿不信三位一体”这句话的解读很简单:牛顿也信God,说“三位一体”的那些人也信God,大家对于God的理解都是来自于Bible,有人读bible后得出了三位一体的结论,以三位一体的角度认识God,但是牛顿读了bible,了解神学以后,并不認同这个观点。
“就算全世界的科学家都信神,也不能说明神存在就是事实”。神是否存在根本无法得出一个让每个人都信服的结论,这本身就是一个无法证实或者无法证伪的事情。