那些经常唱衰美国的人大都是生活在美国的时间太短,不太了解美国。

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wolfwarrior
回复 18楼wacxg的帖子
你刚来美国的时候光棍一个,从来没关注过小学生怎么学习吧
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wolfwarrior
我孩子学校代表全美国?还是我有2000万个孩子。有点逻辑好不好。说话真累。
wacxg 发表于 2021-05-27 13:48

逻辑很清楚,刚来时候单身,不会关心美国教学 等到生娃了觉得自己娃天才 对学校也充满期待每天看着娃学一个字母也觉得教的好 等娃长大了 梦想破灭了 觉得娃也不行 学校也不行了 美国也衰落了
分明是自己的问题
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wolfwarrior
以前晚上一个人走路去walmart,一点不觉得害怕,现在超过8点不敢出门了,不是怕抢钱就是怕被打,要么毒驾。以前哪有这么多鸡巴事发生?
DING998284 发表于 2021-05-27 14:56

难道不是不知者无畏吗
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wolfwarrior
美国的强大很大程度在于长时间的持续稳定发展。但是现在整个社会都越来越动荡和分裂。
首先社会矛盾越来对立和激烈。国家分成左右两个阵营,两边都越来越极端。中间派发不出声音。
中产阶级的数目急剧缩水。这里的中产阶级不是华人上70万贫困线的中产阶级,是年入7,8万的真正意义的中产阶级。 住房, 医疗和教育成本急剧增加,使得一般家庭更难维持和培育出一个中产的下一代。
普通家庭抗击灾难能力下降,稍微一点动荡就会下坠成城市贫民。
美国以前是庞大中产做主体,两头小。所以社会稳定向前。现在中间的这坨在急剧缩小。小部分上升,大部分下沉成为城市贫民。社会稳定性极具恶化。
我家算是美国社会变化的受益者,但是整个社会的变化仍然触目惊心。

mylittle9 发表于 2021-05-27 15:51

你不读美国历史吗 南北战争期间 禁酒令时代 20年代经济危机 60年代各种运动 比现在的分歧和你所谓的撕裂大多了去了

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wolfwarrior
跟经济相比我更担心安全问题,我15年前来美国可以说夜不闭户,现在就算好的区也要安警报系统。读书时候经常电脑扔在车座上,从来不担心,现在车上放个购物袋都担心被砸车,这种变化新移民感觉不强烈。问问本地人或者老移民就知道了。
happy3001 发表于 2021-05-27 16:13

只能说15年前你不知而无畏,15年后你焦虑了 美国15年前治安不好的地方照样不好,15年后夜不闭户的地方大把大把
不同区域可能会转换 你有数据说全美整体变差了吗
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wolfwarrior
我听我教会的阿姨叔叔说了,说是美国衰败的厉害,哎
rollyzhang 发表于 2021-05-27 16:15

难道不是个人的衰落吗 另外90年代社会主义阵营跨台带来福利 不是现在美国衰落的佐证
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wolfwarrior
1)你扯再多社会分化,割据背后的原因,也无法否认美国社会确实在快速恶化, 2)同理,你扯再多美国社会依然比中国强,也同样无法否认美国社会确实在快速恶化
本贴话题是美国社会是否在衰败。。
瞧你这逻辑混乱的。。。
Namama 发表于 2021-05-27 16:23

美国社会50年代 60年代 70年代了解下 垮掉的一代了解下 民权运动了解下 你要生活在那个年代 加上核战争威胁 还不得把美国描述成人间地狱
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wolfwarrior
这个是真的。我们不得不联系网络供应商,结果给我们寄了一个信号加强/接受器之类的。
transient 发表于 2021-05-27 17:35

因为你们那里小区人反对装发射塔 越是“好区”越没有人为了钱和服务商合作
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wolfwarrior
我来美国快35年,远超过在中国生活的时间。相比起30年前,衰败的不是一点半点!当然了,so far还是世界老大。
RedCrayon 发表于 2021-05-27 19:22

只能说35年前比中国先进太多 而且你正当年 所以肉眼可见的优越
现在你也老了 中美差距也缩小的不得了了 双重打击 优越感丧失 让你误以为美国衰落了
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huaren_999
来美国20年了,学习,工作,买房,生娃,娃上学,从没觉得美国在衰落。 衰落的美国一直存在于战狼的心中,从毛泽东这个头号战狼开始:帝国主义都是纸老虎。 至于乱哄哄,美国一直都是,从50,60年代到现在,只要自由的精神还存在于美国人的心中,美国人就不会甘于被关在笼子里。 即使再乱,也不妨碍美国搞垮了苏联,炸了中国南联盟大使馆,搜查了银河号,96年台海危机中让中国缩回了大陆。
国与国之间的竞争,从来就不是一两年的事情,搞垮苏联也用了几十年的时间,至于美国是不是衰落,过上十年再看吧。所幸美国再也不做傻白甜了。
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wolfwarrior
不懂为什么说美国衰落, 一定要跟中国比 住了这么多年, 真是比刚来的时候差远了, 不承认衰落那真是捏着鼻子哄眼睛: 左右没有制衡, 言论上的自由收到很大限制. 过去学者可以客观地, 从科学角度, 用统计用数字来探讨种族问题社会问题, 现在行吗 治安恶化, 从前真是除了大城市中心, 哈勒姆, 别的地方路不拾遗 夜不闭户, 现在这样的地方越来越少了不是吗? 小偷, 打劫的, 暴徒, 枪击的层出不穷, 加州好多地方都人人自危 教育, 有小孩的都有体会吧. 以前教育跟别的发达国家比就不算受重视, 现在更是, 税越来越多, 质量越来越差. 公校师生比例就降低了30-40%, 几年前州里干脆取消了高中毕业考试 政治, 政客水平严重下降, 像AOC这样的无知跳梁小丑不少在台上蹦哒得欢极了, 都是拜各种平衡所赐, 脑残政策不断出台. 川普这种的居然顺利地当选, 在上面各种作妖, 哪有过去政治家风范 人的素质感觉也下降了, 客服跟过去不能比, 人与人之间文明度差了一些, 超市购物车外面乱甩的都多了很多 医疗, 一直是大难题, 这个感受不出明显区别 好的方面: 科技, 一直在进步 极左带来的负效应(负负得正哈): 少数派不容易受到明目张胆的歧视了 想到美国的衰落, 让人痛心, 而且很多问题让人看不到希望, 想多了难受
_亲亲_ 发表于 2021-05-27 20:30

中年危机的各种焦虑一股脑的放到这个社会变差了
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wolfwarrior
美国很大,我们生活的地区不同,看到的情形有差别,感觉也不同,很正常。
我认为基建停滞不前不是基于波士顿和纽约地铁,是我居住地的亲身感受。我刚到美国时住在西北部一个大学小城,二十年后旧地重游,小城几乎没有任何变化。后面这二十年所在的城市,公路经常挖了修修了挖。城市中富裕一点的city/county的路段好些,另一些路段经常有大坑破烂。机场6,70年代建的,也非常落后。这两年市里实在看不下去了,考虑扩建改造一下。
科技进步放缓只是基于我所从事的行业的观察。当然有一个参照系对比。逆水行舟 不进则退,旁边赛道的人快自然显得自己慢了。
安全也是亲身经历。我所住的小镇十分安全安静,最初十几年从末听说过任何暴力犯罪事件。可以说路不拾遗 夜不闭户。但是过去的三四年里入室抢劫案多起,19年居然在大街上发生了一起枪杀案。周围洋人同事邻居也都觉得安全状况每况愈下。就是这样,和其他地方比起来还是好的。



临时工 发表于 2021-05-27 20:52

过去三四年 nextdoor facebook群 ring分享 让宅在家里的华人开始进一步了解社区了 然后得出结论是社区变差了
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wolfwarrior
回复 159楼酒酒_的帖子
红三代就是贵族啊,叶剑英王岐山什么的家里的狗腿子有几万人吧,根深夜茂,美国上层都给打穿了。这次弄死川普的,就是这海外精兵3000吧。
中国是共和制度,否则哪里来的西藏优待,黑人优待,中国没有搞大汉民族主义吧,没有汉族右派kkk吧。中国要是投个票,会不会把很多地方的人赶出省?
中国当然是落后的,土鳖的,但是这套制度经过这么多年演化也是很牛逼的,本来马克斯就是西方的嘛。
习大大集权而已,但是非常尊重精英公务员的看法,并无专断。你看他的中美贸易战用的人就知道了,王毅刘鹤杨洁篪这些人都是前朝前前朝元老。薄熙来还活着吧,对吧?
中国真要是朝鲜,能出tiktok这种东西?外交部这几年那些战狼言论,都是迷惑人用的,两手都硬而已,改革开放+中央集权一起走钢丝。其实习大大是白区党,门清。
中共的生存哲学,人才吸纳和培养能力,组织爆发力,斗争经验,远大抱负,灵活身段,基于自身奋斗历史的信心,皆不可小觑。
中国的军功勋贵,掌握资源之丰富以及与中国人民的血肉联系,非同小可。
shellmagic 发表于 2021-05-27 23:41

别再美化刁大大了,中国文化精神倒退严重,看不到转机
c
ca563
不厚道的回复下,这难道不是你自己衰老的一个过程吗?怎么变成美国衰了 😆
wolfwarrior 发表于 2021-05-28 07:54

说的好像我衰老的过程中身边就没有别的年轻人,我自己的孩子没在长大一样。你这么信心满满的,到底来美国几年了呢?
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yup
变美变差不问美国老人问新移民?
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wolfwarrior
回复 167楼liunicv的帖子
美国现在这个朝代已经250年了,按照亚欧大陆的王朝规矩,已经属于晚期帝国了。
所以叫晚美十五年,跟晚清十五年一模一样。
满人也是白人啊,比较搓的那种。满人八旗为什么吸毒厉害?因为人家跟美国广大白人群众一样啊。神经刺激高。
shellmagic 发表于 2021-05-28 00:01

从文艺复兴开始算下 西方社会是不是已经应该覆灭了?
看下西方社会历史 和中国的朝代更替 2000年里不停轮回不前进 搞什么朝代更替?
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huaren_999
在很多华人/中国人的心中,一个完美的美国就是目前中国的样子:
基建:强拆,强搬,哪管个人财产权,只要漂亮,只要GDP,建了再说。不行?挖掉重建。 治安:天网,到处安装摄像头,禁枪,菜刀实名制。户口,收容,将流浪汉死死挡在城市之外。 教育:抹杀小孩的天性,从小开始卷,各种竞赛,课外班,上课规规矩矩,否则那就是教育质量低下。 自由:能禁的都给你禁掉,看不到你就不心烦了。
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wolfwarrior
来美国20年了,学习,工作,买房,生娃,娃上学,从没觉得美国在衰落。 衰落的美国一直存在于战狼的心中,从毛泽东这个头号战狼开始:帝国主义都是纸老虎。 至于乱哄哄,美国一直都是,从50,60年代到现在,只要自由的精神还存在于美国人的心中,美国人就不会甘于被关在笼子里。 即使再乱,也不妨碍美国搞垮了苏联,炸了中国南联盟大使馆,搜查了银河号,96年台海危机中让中国缩回了大陆。
国与国之间的竞争,从来就不是一两年的事情,搞垮苏联也用了几十年的时间,至于美国是不是衰落,过上十年再看吧。所幸美国再也不做傻白甜了。
huaren_999 发表于 2021-05-28 08:16

明白人
M
Mintcafe
大佬衰不衰败还要看小弟表现,特别是最奸猾的,譬如英国,目前看起来还好吧。
k
kengdie
正好相反,是看过美国好的人。
d
destiny2008
也未必是时间短 生活过的不如意倒是肯定的 大空头最后有句话,自己的生活过的不如意就怨穷人和民主党
H
HeyStranger
美国从南北战争到现在也就150来年,相当于中国半个朝代的事,这么短的历史就来歌唱长盛不衰?
吃鸡蛋 发表于 2021-05-27 12:36

你说的是哪个朝代?中国也49年才成立
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*薰衣草*
来美国20年了,学习,工作,买房,生娃,娃上学,从没觉得美国在衰落。 衰落的美国一直存在于战狼的心中,从毛泽东这个头号战狼开始:帝国主义都是纸老虎。 至于乱哄哄,美国一直都是,从50,60年代到现在,只要自由的精神还存在于美国人的心中,美国人就不会甘于被关在笼子里。 即使再乱,也不妨碍美国搞垮了苏联,炸了中国南联盟大使馆,搜查了银河号,96年台海危机中让中国缩回了大陆。
国与国之间的竞争,从来就不是一两年的事情,搞垮苏联也用了几十年的时间,至于美国是不是衰落,过上十年再看吧。所幸美国再也不做傻白甜了。
huaren_999 发表于 2021-05-28 08:16

说的太棒了👏
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miss6161
美国的强大在于lobby 比如jeff 花了600万lobby 拿了10b来bail out皮包公司 一转手花了9b买下来米高梅 空手套白狼 一分钱不花 你们说强大不强大
好伴梦去
美国历史上厉害的地方在于,不管老二多么来势汹汹,都可以用各种方法搞垮。比如苏联,日本,欧盟。目前美国的问题在于,中国似乎是一个非常稳健的对手,不论是金融,政治,外交,宣传手段,似乎都没有办法延缓中国的脚步。
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justwatching
每个老二都觉得自己是个人物这是个问题,哈哈哈
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iberianstar
从不同角度看这个问题的答案显然是不同的。文化和思想开放程度而言,美国毫无疑问的领先,有非常强的创造力,这一点是中国科学教育文化这些方面极度缺乏的。中国的好处是社会治安做得好,集权可以办大事还有效率。但是文化管制太厉害,底子又差,导致完全比不上美国在这个方向发展的生命力
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VMC
从不同角度看这个问题的答案显然是不同的。文化和思想开放程度而言,美国毫无疑问的领先,有非常强的创造力,这一点是中国科学教育文化这些方面极度缺乏的。中国的好处是社会治安做得好,集权可以办大事还有效率。但是文化管制太厉害,底子又差,导致完全比不上美国在这个方向发展的生命力
iberianstar 发表于 2021-05-28 11:00

我以为这楼讨论的是美国自己和自己比(是不是在衰落),而不是美国和其他国家比。要和其他国家比,总体来说美国当然还是有明显优势的。
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wacxg
在很多华人/中国人的心中,一个完美的美国就是目前中国的样子:
基建:强拆,强搬,哪管个人财产权,只要漂亮,只要GDP,建了再说。不行?挖掉重建。 治安:天网,到处安装摄像头,禁枪,菜刀实名制。户口,收容,将流浪汉死死挡在城市之外。 教育:抹杀小孩的天性,从小开始卷,各种竞赛,课外班,上课规规矩矩,否则那就是教育质量低下。 自由:能禁的都给你禁掉,看不到你就不心烦了。
huaren_999 发表于 2021-05-28 08:32

你眼里自由是不是还包括路上看到老人一脚踹倒,车随便砸,抢劫随便抢。今天抓明天放,运气不好进监狱也很快特赦,监狱地方不够。说美国的变化,不扯中国好像不会说话了。估计就是肉身不在美国的,不懂。
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happy3001
只能说15年前你不知而无畏,15年后你焦虑了 美国15年前治安不好的地方照样不好,15年后夜不闭户的地方大把大把
不同区域可能会转换 你有数据说全美整体变差了吗
wolfwarrior 发表于 2021-05-28 08:08

你不在美国的,不懂而已,不怪你。
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hualihu
回复 223楼好伴梦去的帖子
好笑, 得多弱智这么说 “文化和思想开放程度而言,美国毫无疑问的领先”

文化开放还真是我鳖全世界第一。 中国可以公开批评毛泽东的多了, 美国连毛泽东提都不能提。。
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shoon_yee
你不读美国历史吗 南北战争期间 禁酒令时代 20年代经济危机 60年代各种运动 比现在的分歧和你所谓的撕裂大多了去了


wolfwarrior 发表于 2021-05-28 08:05

我以前也是这么想的。后来读upheaval后,不是很确定美国就能每次危机次次都能化解。有时候翻到沟里去是一瞬间的事情。 我现在觉得美国最好的一点是人民群众不听指挥。😄 虽然像不戴口罩不打疫苗这种情况会把事情弄的更糟,但是也同样这样的思维模式会保证他们翻到沟里,被压迫的时候有反抗精神。
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enkaka
回复 223楼好伴梦去的帖子
好笑, 得多弱智这么说 “文化和思想开放程度而言,美国毫无疑问的领先”

文化开放还真是我鳖全世界第一。 中国可以公开批评毛泽东的多了, 美国连毛泽东提都不能提。。
hualihu 发表于 2021-05-28 11:13

你在开玩笑嘛?在美国你可以批评嘲笑任何国家领导人,大选时期拜登川普的笑话看的还不够吗?你去推特上发毛泽东马克思列宁,根本没人care。 但你到墙内连习近平三个字都发不到网上,维尼熊都成了禁用词。
s
sunychen23
回复 166楼shellmagic的帖子

你的脑子都是装了啥阿,薄熙来叶剑英的红色后代都是N手护照的外国人,他们就是为国尽忠也不是强国阿。 上层如薄熙来马云郭健身非常悲惨?哪里惨了,都是政治斗争失意而已,过的比一般人好多了。强国上层只有政治问题没有经济问题。
至于收割中美都一样,你当权你傻阿会去整lobby你有钱有权能支持你的上层?下层搜刮不出💰的,只能打中产注意。和社会制度没关系,是财富积累在哪决定的。区别是搜刮狠的时候美国中产有选票出声,在中国中产就是看天吃饭好的时候分杯羹,差了就是被割还要拍手唱赞歌的,躺平想都不要,再看看中国聪明套现的中产哪里去了,在美国呢!
至于中国中产几十年过的非常爽,没多少年就是98入世后的20年,那是全球化带来的利益和对美关系有智慧的结果,16年后怎么样都看到了,觉的疫情就是从下到上的催化剂美国很大程度是不会再和一个吃美国的饭,砸美国的锅的国际二愣子妥协了。劫持杨自己明白的很说的很清楚了这个过程中国即使能过去,“也是要挺过去的”,绝不是随随便便像粉红们yy还能什么弯道超车之类的

“是薄熙来叶剑英和他们的红色后代为国尽忠” really? LOL
P
Perseus2000
来美国20年了,学习,工作,买房,生娃,娃上学,从没觉得美国在衰落。 衰落的美国一直存在于战狼的心中,从毛泽东这个头号战狼开始:帝国主义都是纸老虎。 至于乱哄哄,美国一直都是,从50,60年代到现在,只要自由的精神还存在于美国人的心中,美国人就不会甘于被关在笼子里。 即使再乱,也不妨碍美国搞垮了苏联,炸了中国南联盟大使馆,搜查了银河号,96年台海危机中让中国缩回了大陆。
国与国之间的竞争,从来就不是一两年的事情,搞垮苏联也用了几十年的时间,至于美国是不是衰落,过上十年再看吧。所幸美国再也不做傻白甜了。
huaren_999 发表于 2021-05-28 08:16

美国还有海权国家英国对付崛起的陆地强国的经验可以借鉴:拿破仑法国,两次世界大战的德国 现在中国的上升路线和一战前的德国有不少相似之处
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Namama
美国社会50年代 60年代 70年代了解下 垮掉的一代了解下 民权运动了解下 你要生活在那个年代 加上核战争威胁 还不得把美国描述成人间地狱
wolfwarrior 发表于 2021-05-28 08:12

什么乱七八糟的
民权运动这种是美国社会在前进中引发的社会动荡,关键点是前进中
这和现在社会衰败造成的社会动荡根本不是一回事


N
Namama
我以前也是这么想的。后来读upheaval后,不是很确定美国就能每次危机次次都能化解。有时候翻到沟里去是一瞬间的事情。 我现在觉得美国最好的一点是人民群众不听指挥。😄 虽然像不戴口罩不打疫苗这种情况会把事情弄的更糟,但是也同样这样的思维模式会保证他们翻到沟里,被压迫的时候有反抗精神。
shoon_yee 发表于 2021-05-28 11:30

美国过去最大的优势一个是没有外敌,一个是内部凝聚力还行
没有外敌所以可以有机会不断尝试各种方法,直到走出困境 有足够内部凝聚力所以社会不至于在尝试不同方法的过程中彻底撕裂而无法恢复
如果这两条只要少了一条,比如说社会严重撕裂/缺乏凝聚力 那么很容易就是南美的下场 地大物博,没有外敌,阿根廷这种还几乎都是白人,但社会贫富差距严重,政治上撕裂,不断受到民粹主义冲击,一直都无法走出泥潭
希望美国不会这样
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chixal
美国的特点就是立国到现在始终如一在唱衰自己,不断开展批判与自我批评。越这样越不怕黑,因为凡是揪出美国的黑的会发现美国人自己早就说过了
dingdingdddd 发表于 2021-05-27 12:26

中国的特点就是立国到现在始终如一的被人唱衰,不断开展批评和外部批评。越这样越不怕黑,因为凡是揪出中国的黑的会发现中国人自己早就说过了
c
cqcq
来美国12年。我有点厌倦了一直讲美国的好是在灯塔,民主,自由这些了,真的。 治安,枪支,民怨,都是肉眼可见的越来越差,并且很有可能要继续差下去,种族之间仇恨加深,华人处的位置最难
小狐狸123
这楼里这么多老ID说的都是,最近15年开始明显感觉到衰败的。而微信是2011年才面世的,普及起来还不到10年。我除了华人,不上任何中文论坛的,而华人上中崩论才是主流吧?对于我们这些来美国二三十年的老华侨来说,美国的变化真的很明显。90年代,留学生们都是无脑办绿卡留下,05年时海龟的人考虑的国内上升期机会多,那时从来没有人讨论过中国美国哪里好这样的小白问题。
ca563 发表于 2021-05-28 06:30

90年代留学生多少人?2008以后留学生翻了多少倍?为什么要来美国留学啊?祖国那么强大为什么不在祖国读大学?现在很多留学生毕业要回国是因为人数太多进行抽签了。
临时工
……

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wolfwarrior
什么乱七八糟的
民权运动这种是美国社会在前进中引发的社会动荡,关键点是前进中
这和现在社会衰败造成的社会动荡根本不是一回事



Namama 发表于 2021-05-28 12:31


扯吧 就你这样的 和某些华人网友 放在当年会觉得黑人解放民权运动是进步? 肯定是叫嚷美国衰退完蛋了,连黑鬼都解放了,然后佐证各种治安吸毒案例来说明自己判断正确。
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vitafusion
亚里士多德眼中,君主、贵族、共和是三善制,僭主、寡头、民主是三恶制 君主制(一人掌握政权,多数人受益 僭主制(一人掌握政权,少数人受益 贵族制(少数人掌握政权,多数人受益 寡头制(少数人掌握政权,少数人受益 共和制(多数人掌握政权,多数人受益 民主制(多数人掌握政权,少数人受益
美国目前是精英民主制度,多数人掌握政权(深层国家掌握投票机+邮寄选票,也要民主党基层配合共谋才行,对吧),少数人(上层华尔街+底层无证福利群体)受益。中产永远是被剥削对象,而且已经持续半个世纪了。晚美是大众民主,这是要命的。
中国目前是贵族共和制,少数人掌握政权(红色军工贵族+官僚国企集团),多数人受益。少数人(上层失意政治经济精英+底层劳动民众)是剥削对象。但大多数人是受益者,吃饭上学就业退休都比美国强。红色贵族树大根深,一旦制定了政策能不为一时的民意裹挟坚决推进下去;红色集团凌驾于左右两派之上,维持了国家意识形态的统一,避免了左右的分裂。后清是八旗共和。
美国所有的问题都出在这个政治制度上。也是中国为什么能日益持续壮大的根本原因。共和必然战胜民主。
我这个回答大概是本帖的终极答案。
shellmagic 发表于 2021-05-27 23:21

太佩服这种不要脸的说大话。第一,你的 那些各种制度是什么 少数人掌握政权,多数人受益的论据在哪里。 第二,你有什么大脸说中国目前是贵族共和制,少数人掌握政权(红色军工贵族+官僚国企集团),可以多数人受益。真tmd不要脸。武汉疫情刚起来的时候,生病的人连医院都进不去。医疗资源紧张也就算了,还不许人抱怨,不许发文。领导来视察,大批民众逼着关再家里。国家说没有穷人,就没有穷人了,这种连自己的生活的苦都不能抱怨的,你tmd说多数人受益。第三,你凭什么说民意就是坏的,你有啥证据说现在中国不是被少数人裹挟,多数人为少数人服务。 第四,你的语言naive,没受过高等教育是吧,连论点需要论据都不知道,满嘴都是自以为是的大话假话胡话。劝你回去好好读书,明白自己的一厢情愿需要有证据证明再开口。
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csliz
回复 10楼bigjohn123456的帖子
有些道理,不过,除了中国,别的国家政府想做,也做不到!隐私这关就没法过!
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csliz
回复 3楼life99f的帖子
相信你,那你自己衰落了吗 ?
其实不是美国变差了,是中国变的越来越好了,所以有些地方觉得美国差了。
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xterra
只要你仔细的观察和研究,你就会发现美国确实就像是一颗参天大树,自己的根基很深且庞大(看看曼哈顿的群体建筑就知道了),还罩着其他的小的国家,很难让美国衰落。领先的高科技和工业大家都知道了,就连偏远的山区,三通(水、路、电)都是很完善,这样大面积的国土能做到这一点,真是奇迹。

xiaoruirui 发表于 2021-05-27 12:14

这完全是刻舟求剑的思路,美国以前一百年强大没错,但不代表以后一百年也一直强大,当然它不会一朝坠落,但缓慢变弱是肉眼可见的。楼主明显确实辩证看问题的能力。
这其实也适用在中国身上,边看中国现在发展挺好,但它将来遭遇衰退也很可能,要不然中国朝代都差不多三百年一个怎么来的。
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shoon_yee
这完全是刻舟求剑的思路,美国以前一百年强大没错,但不代表以后一百年也一直强大,当然它不会一朝坠落,但缓慢变弱是肉眼可见的。楼主明显确实辩证看问题的能力。
这其实也适用在中国身上,边看中国现在发展挺好,但它将来遭遇衰退也很可能,要不然中国朝代都差不多三百年一个怎么来的。
xterra 发表于 2021-05-28 16:19

短期,这十几年,我也觉得是走下坡路。不过,因为时间太短,我们也说不好几十年后会是怎样吧。 每次危机的时候,肯定当时的人也会经历过这种情况,我觉得。
x
xterra
不厚道的回复下,这难道不是你自己衰老的一个过程吗?怎么变成美国衰了 😆
wolfwarrior 发表于 2021-05-28 07:54

不厚道的回复下,你也一样会衰老,苍天饶过谁。
D
Derechenz
这其实不是美国衰弱,而是全球化导致的,全世界的工人都要担心失业。
说白了,就是全球化之后,钱更值钱了,而人不值钱了。这就是当时资本家要推动全球化的原因。
shiashia 发表于 2021-05-27 15:51

全球化就是美国衰落的最主要原因之一
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VMC
美国过去最大的优势一个是没有外敌,一个是内部凝聚力还行
没有外敌所以可以有机会不断尝试各种方法,直到走出困境 有足够内部凝聚力所以社会不至于在尝试不同方法的过程中彻底撕裂而无法恢复
如果这两条只要少了一条,比如说社会严重撕裂/缺乏凝聚力 那么很容易就是南美的下场 地大物博,没有外敌,阿根廷这种还几乎都是白人,但社会贫富差距严重,政治上撕裂,不断受到民粹主义冲击,一直都无法走出泥潭
希望美国不会这样

Namama 发表于 2021-05-28 12:37

有外敌时,美国的凝聚力能够很强大。二战时美国爆发的强大实力就是例证。
这也是为什么需要时不时造出个“假想敌”来增加凝聚力。从这个角度看,这一阵阵的政治风向就完全可以理解了。其实中国也在做类似的事情而已。

H
Huarendama
回复 1楼xiaoruirui的帖子
屁股决定脑袋,人在哪,就觉得哪不会垮。很正常
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RedCrayon
变美变差不问美国老人问新移民?
yup 发表于 2021-05-28 08:29

多少岁才qualify美国老人阿?要是35岁以下的“美国人”,还不如我了解的多。
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shellmagic
回复 240楼vitafusion的帖子
统一回复一下:
1,习大大这个畜生,没有人会为他辩护。中国的问题大了去了,这里谈的是美国为什么这几十年来出问题了,普通中产的生活越来越差。按理说美国这么富强的地方,工农业都是世界第一的水平,本来不应该搞成这样的。
2,大众民主会造成灾难性的后果,这个已经是有定论的政治研究。美国几十年来从精英共和走向了大众民主,是造成目前社会问题的总政治原因。
3,中国的全称就是共和国,这代表着五族共和、红八旗议政王会议、等等政治体制意义上的框架。中国是民主,还是共和,是寡头,还是君主?这不难判断。中国的基层官僚有非常恶性的贪污敲诈,基层工作手段粗鄙,中国文化有非常严重的历史问题,但是政治体制的成功能够超越这些,在比较长的时间内不断取得成功。
4,你这番话动不动就是tmd,不要脸,什么的,真是反映了厉害国的国人的真正水平。反华反共是好的,但我们要思考中共的成功之处。中国蹭美国,中国人蹭美国人,这不能解释中国几十年发展的全部原因;川普不明白这个,也是川普失败的原因。台湾也蹭,台湾人也蹭,就搞的不好。主要还是中共自己搞的好,搞的定。
5,中共和美国高层精英有极其密切的联系,是血水交融的关系。广大中产不要被人家卖了还给人家数钱。美国这个地方还是残酷的资本主义的,不是说抬出美国两个字,大家就都是美国人了其乐融融。举例来说:比尔盖茨对中国的感情深,还是对美国的感情深?比尔盖茨年初可是亲笔跟习大大写了感谢信的。这个道理不难明白。
H
Huaren064920
应该是你生活的时间太短了吧?和上世纪末、本世纪初对比一下。
h
huaren_999
你眼里自由是不是还包括路上看到老人一脚踹倒,车随便砸,抢劫随便抢。今天抓明天放,运气不好进监狱也很快特赦,监狱地方不够。说美国的变化,不扯中国好像不会说话了。估计就是肉身不在美国的,不懂。
wacxg 发表于 2021-05-28 11:05

一谈到自由你就扯到路上看到老人一脚踹倒,车随便砸,抢劫随便抢,你的思维确实很中国。 这里是自由的美国,大家想谈美国就谈美国,想谈中国就谈中国,知道你很想封别人的嘴,你的想法很中国。 你不懂?也不需要你懂,who cares? 既然我们的思维不在一个频道上,你也别厚着脸皮回复了。 不屑于和你理论,拉黑了。
不善言辞
回复 1楼xiaoruirui的帖子
我不觉得,国内现在路也村村通了,农村该有的都有,你就说说那点比美国差.曾经轰动一时的富豪陈天桥你知道吗?捐款80亿美国,还扬言中国差钱不管他事,没钱了想回国了,现在中国越来越好,很多富豪组团都回不了国,罚款太多了,土生土长的,想长远点吧,
s
somuch
在很多华人/中国人的心中,一个完美的美国就是目前中国的样子:
基建:强拆,强搬,哪管个人财产权,只要漂亮,只要GDP,建了再说。不行?挖掉重建。 治安:天网,到处安装摄像头,禁枪,菜刀实名制。户口,收容,将流浪汉死死挡在城市之外。 教育:抹杀小孩的天性,从小开始卷,各种竞赛,课外班,上课规规矩矩,否则那就是教育质量低下。 自由:能禁的都给你禁掉,看不到你就不心烦了。
huaren_999 发表于 2021-05-28 08:32

很多新移民和自干五就是这么想的。
c
crystalhuang
刚刚看到了这篇文章,纯数据事实,对了解美国人过去几十年的基本经济状况还是挺有帮助的。
x
xiaoruirui
其实不是美国变差了,是中国变的越来越好了,所以有些地方觉得美国差了。
睿 发表于 2021-05-28 16:12

有点道理
v
vitafusion
回复 240楼vitafusion的帖子
统一回复一下:
1,习大大这个畜生,没有人会为他辩护。中国的问题大了去了,这里谈的是美国为什么这几十年来出问题了,普通中产的生活越来越差。按理说美国这么富强的地方,工农业都是世界第一的水平,本来不应该搞成这样的。
2,大众民主会造成灾难性的后果,这个已经是有定论的政治研究。美国几十年来从精英共和走向了大众民主,是造成目前社会问题的总政治原因。
3,中国的全称就是共和国,这代表着五族共和、红八旗议政王会议、等等政治体制意义上的框架。中国是民主,还是共和,是寡头,还是君主?这不难判断。中国的基层官僚有非常恶性的贪污敲诈,基层工作手段粗鄙,中国文化有非常严重的历史问题,但是政治体制的成功能够超越这些,在比较长的时间内不断取得成功。
4,你这番话动不动就是tmd,不要脸,什么的,真是反映了厉害国的国人的真正水平。反华反共是好的,但我们要思考中共的成功之处。中国蹭美国,中国人蹭美国人,这不能解释中国几十年发展的全部原因;川普不明白这个,也是川普失败的原因。台湾也蹭,台湾人也蹭,就搞的不好。主要还是中共自己搞的好,搞的定。
5,中共和美国高层精英有极其密切的联系,是血水交融的关系。广大中产不要被人家卖了还给人家数钱。美国这个地方还是残酷的资本主义的,不是说抬出美国两个字,大家就都是美国人了其乐融融。举例来说:比尔盖茨对中国的感情深,还是对美国的感情深?比尔盖茨年初可是亲笔跟习大大写了感谢信的。这个道理不难明白。
shellmagic 发表于 2021-05-28 18:31

你说这句话 少数人掌握政权(红色军工贵族+官僚国企集团),多数人受益。不但剥削一大群受苦的言论自由,还教育人家自认为受益了,这不是害了人,还让人说好,这不是教育人家要培养斯德哥尔摩症状,这不是tmd,是什么?难道还让受苦得人夸你明事理,语言优雅?
GCD成功本质就是中国大一统,集权文化的体现而已,不过是中国百姓世世代代习惯了统一思想行为,没有独立思想的文化带来(这个文化有历史原因,有GCD加强这个思维的原因),上面让看什么就干什么。
过去不过是因为改革开放后,被压制的生产力解放了而已。GCD不过是占了人民的光,别贴金贴到GCD上,换成李光耀来治理,不会比GCD差。再说,文革,土改,三年自然灾害,为广大的人民甚至当今中国带来的伤害怎么就不算了。只许说好,不许说差的,真是独裁的拥护者。我可没说美国人会对中国人好,但是中国人对自己人也够狠的,言论自由,迁徙自由,宗教自由的丧失你倒是看不到了,还说着这些剥夺大多数人自由的党的好话。。。其心可诛

V
VMC
你说这句话 少数人掌握政权(红色军工贵族+官僚国企集团),多数人受益。不但剥削一大群受苦的言论自由,还教育人家自认为受益了,这不是害了人,还让人说好,这不是教育人家要培养斯德哥尔摩症状,这不是tmd,是什么?难道还让受苦得人夸你明事理,语言优雅?
GCD成功本质就是中国大一统,集权文化的体现而已,不过是中国百姓世世代代习惯了统一思想行为,没有独立思想的文化带来(这个文化有历史原因,有GCD加强这个思维的原因),上面让看什么就干什么。
过去不过是因为改革开放后,被压制的生产力解放了而已。GCD不过是占了人民的光,别贴金贴到GCD上,换成李光耀来治理,不会比GCD差。再说,文革,土改,三年自然灾害,为广大的人民甚至当今中国带来的伤害怎么就不算了。只许说好,不许说差的,真是独裁的拥护者。我可没说美国人会对中国人好,但是中国人对自己人也够狠的,言论自由,迁徙自由,宗教自由的丧失你倒是看不到了,还说着这些剥夺大多数人自由的党的好话。。。其心可诛


vitafusion 发表于 2021-05-28 23:15

楼上还没压制谁的自由呢,只不过就是“说着这些剥夺大多数人自由的党的好话”,您就很不忿。。。
但您呢?您这儿要诛心呢,连别人的思想自由都要去压制。。。
当然,我只是把您的“诛心”爱好和您之前反对的东西,做个相对的比较,不做绝对的评论(比如您可不可以诛心之类的)。
y
yup
多少岁才qualify美国老人阿?要是35岁以下的“美国人”,还不如我了解的多。
RedCrayon 发表于 2021-05-28 16:39

真不是这样 三十多岁的年轻人天天跟着爹妈看听grandparents讲 这些是无根移民没有的生活所得。人 不要抛开环境和出生去看社会。否则都是片面。同理那些小年轻如果只看自己的生活也是片面的
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vitafusion
楼上还没压制谁的自由呢,只不过就是“说着这些剥夺大多数人自由的党的好话”,您就很不忿。。。
但您呢?您这儿要诛心呢,连别人的思想自由都要去压制。。。
当然,我只是把您的“诛心”爱好和您之前反对的东西,做个相对的比较,不做绝对的评论(比如您可不可以诛心之类的)。
VMC 发表于 2021-05-28 23:21

第一,我可没有压制谁说话的自由。第二,你那么喜欢GCD,所以你才是那么不容忍异议吧。第三,诛心啥意思你都不懂吧,你不会是按照字面意思理解,诛心的意思是插心脏吧。教育你一下, 其心可诛是一个成语, 是指一个人动机不纯甚至用心险恶的意思。 中国古代有“诛心”之说,成语“其心可诛”就是这个意思。
V
VMC
第一,我可没有压制谁说话的自由。第二,你那么喜欢GCD,所以你才是那么不容忍异议吧。第三,诛心啥意思你都不懂吧,你不会是按照字面意思理解,诛心的意思是插心脏吧。教育你一下, 其心可诛是一个成语, 是指一个人动机不纯甚至用心险恶的意思。 中国古代有“诛心”之说,成语“其心可诛”就是这个意思。
vitafusion 发表于 2021-05-28 23:35

首先,您说话靠臆测这一点说明了一定问题:您没有能力摆事实讲道理。我哪句话表明我“那么喜欢GCD”了?您自个儿编的?那敢情,您想瞎编啥别人能管的了您么?
我只不过指出,您明着在这儿对别人搞诛心这一套,和您自己的观点有些矛盾而已。讨论问题的时候,靠揣测别人的用心如何去攻击对方,您的思维方式是不是很像某些您号称反对的人?
当然喽,您这种自相矛盾我没说不好。说不定我觉得您越自相矛盾就越好呢?不行么?
v
vitafusion
首先,您说话靠臆测这一点说明了一定问题:您没有能力摆事实讲道理。我哪句话表明我“那么喜欢GCD”了?您自个儿编的?那敢情,您想瞎编啥别人能管的了您么?
我只不过指出,您明着在这儿对别人搞诛心这一套,和您自己的观点有些矛盾而已。讨论问题的时候,靠揣测别人的用心如何去攻击对方,您的思维方式是不是很像某些您号称反对的人?
当然喽,您这种自相矛盾我没说不好。说不定我觉得您越自相矛盾就越好呢?不行么?

VMC 发表于 2021-05-29 01:07

老实说你的语言让人看不懂啊。你不就是那个没有摆事实的,压制别人言论的人嘛。你好像没有看明白我的回答,我已经解释了为什么楼主的论点有问题让人难以接受。倒是你,诛心可不是压制言论自由,你说的诛心是哪一套啊?看不懂你说的是啥,真是逻辑混乱。 算了,我tmd真是太闲了,和个文盲说啥
R
RedCrayon
真不是这样 三十多岁的年轻人天天跟着爹妈看听grandparents讲 这些是无根移民没有的生活所得。人 不要抛开环境和出生去看社会。否则都是片面。同理那些小年轻如果只看自己的生活也是片面的
yup 发表于 2021-05-28 23:31

30多岁人的爹妈也可能是一代移民阿!美国就是移民国家。还是你定了规矩只有第N代才配得上讨论美国?
D
Dk320
有外敌时,美国的凝聚力能够很强大。二战时美国爆发的强大实力就是例证。
这也是为什么需要时不时造出个“假想敌”来增加凝聚力。从这个角度看,这一阵阵的政治风向就完全可以理解了。其实中国也在做类似的事情而已。


VMC 发表于 2021-05-28 16:37

那你认为中国是不是美国的假想敌?
s
shellmagic
回复 259楼vitafusion的帖子
我就再免费回复一下:
1,明朝大清建国的时候杀的血流成河,民国和后清搞的前30年也是血雨腥风,这到底是中国人的问题,还是中国朝代都有的问题,还是共产党特有的问题,这很难判断吗?
2,共产党作为西方左派,本来就是外来颠覆政权,中国化以后仍然代表先进的生产关系,其实是高于中国和中国人的,把档次拉高了。举例来说,中共政治局在30年代就能通过苏联政治局的内线,直接进入美国国务院;现在更是能够直接跟参众两院的最高领导吹枕边风,左右美国经济政治军事——中国历朝历代,没有出其右的。再举例来说,没有党的领导,中国人能够攻占全世界市场,能够通过各种手段让美国为自己的利益服务?改革开放40年,中国取得了巨大的成就,国本坚固没有左右分裂,成产力大大提高,这些功绩不可抹杀。没有共产党忽悠美国傻白甜,大多数内地人哪有机会给人打工?看看中亚西亚就知道了。记住:中国的地理和文化和人种和气候和禀赋是内陆亚洲的,所谓自给自足的封建王朝;除了两个三角区,跟东南亚和欧洲没有一毛钱的关系。
3,台湾香港、新加坡、韩国、日本,都是美国搞的现代化的橱窗,这些地方本来在历史上就比中国内地的群众生活的好,人家很早就跟西方有密切的关系,很早就进入世界产业链分工。中国的内地,历来是张献忠出没、编户齐民、几千年都没吃饱过饭、每次改朝换代都要替换掉80%以上的人口的地方;中国内地现在能够反过头来超越东南亚,甚至在某些领域达到美国的生活,是非常了不起的成就。换了任何统治者,都会按照中国几千年的固有王朝逻辑往前发展,共产党实际上是打破了这一循环。
4,我们是在讨论美国的问题,以及可以从中共的治理中可以借鉴的地方,“美国看世界第一人林则徐”,中国的那些龌蹉事情只能作为背景参考。否则你提美国我就提印第安人,你提美国我就提排华法案,就没有办法吸取人家的成功地方了,这叫固步自封,如果说20年前美国可以,现在则不行了。中国的存在的每一天,都在消灭美国的中产阶层,美国再不改变,人家就会“eat your food”--拜登语。
4,少数人掌握政权(红色军工贵族+官僚国企集团),多数人受益,这点其实很容易观察到的。少数人的统治在政治学上是非常常见的,因为复杂系统只能让贵族或者精英来统治;一人一票最后就产生票蛆、作弊家、福利集团、意识形态极化,最后整个系统瘫痪,所谓多数人的暴政。中国老百姓对习大大和现在政权的维护,是发自内心的。那些战狼言论其实是为了刺激你的,因为不这样怎么能打败川普内阁那些爱国老白男呢?中国实现充分住房,教育资源发达,充分就业,基建得力,工业强大,治安良好,基本生活开销低,这些层面已经非常趋近日本和台湾了,客观的说,美国其实已经被甩远了。
5,美国对一般中产,是非常可怕的。医疗、教育、住房、失业、税收、毒品、城市治安、种族、极左政策、言论自由、单亲家庭。。。。敲骨吸髓,每一座都是一块大山,已经到了严重影响每一个美国人的程度了。其触目惊心、每况愈下、墙倒屋塌、愈演愈烈的程度,令许多有识之士发出了呼喊。
6,我还可以告诉你,本届习大大政府是在使诈,让你觉得中国在朝鲜化,但其实中国是在日益美国化,而且学的是美国传统和好的那一部分。朝鲜的中国能出tiktok?能出bilibili?能跟好莱坞迪斯尼关系好到那样?能搞定美国上层,深度勾兑华尔街?能有那么多企业ipo?那么多海归是傻?那么多FLAG的同学最近加入字节不知道华为的前车之鉴吗?
政治局>>寡头资本家>>基督徒保守派小老百姓
s
siliconshoe
经常唱衰美国的人可能没有见过真正的衰落
z
zhikantie
来美国12年。我有点厌倦了一直讲美国的好是在灯塔,民主,自由这些了,真的。 治安,枪支,民怨,都是肉眼可见的越来越差,并且很有可能要继续差下去,种族之间仇恨加深,华人处的位置最难
cqcq 发表于 2021-05-28 13:05

在治安恶化的前提下谈民主自由就是个笑话,另外这次美国政府从联邦到州政府防控新冠的能力也确实是很差
d
destiny2008
回复 259楼vitafusion的帖子
我就再免费回复一下:
1,明朝大清建国的时候杀的血流成河,民国和后清搞的前30年也是血雨腥风,这到底是中国人的问题,还是中国朝代都有的问题,还是共产党特有的问题,这很难判断吗?
2,共产党作为西方左派,本来就是外来颠覆政权,中国化以后仍然代表先进的生产关系,其实是高于中国和中国人的,把档次拉高了。举例来说,中共政治局在30年代就能通过苏联政治局的内线,直接进入美国国务院;现在更是能够直接跟参众两院的最高领导吹枕边风,左右美国经济政治军事——中国历朝历代,没有出其右的。再举例来说,没有党的领导,中国人能够攻占全世界市场,能够通过各种手段让美国为自己的利益服务?改革开放40年,中国取得了巨大的成就,国本坚固没有左右分裂,成产力大大提高,这些功绩不可抹杀。没有共产党忽悠美国傻白甜,大多数内地人哪有机会给人打工?看看中亚西亚就知道了。记住:中国的地理和文化和人种和气候和禀赋是内陆亚洲的,所谓自给自足的封建王朝;除了两个三角区,跟东南亚和欧洲没有一毛钱的关系。
3,台湾香港、新加坡、韩国、日本,都是美国搞的现代化的橱窗,这些地方本来在历史上就比中国内地的群众生活的好,人家很早就跟西方有密切的关系,很早就进入世界产业链分工。中国的内地,历来是张献忠出没、编户齐民、几千年都没吃饱过饭、每次改朝换代都要替换掉80%以上的人口的地方;中国内地现在能够反过头来超越东南亚,甚至在某些领域达到美国的生活,是非常了不起的成就。换了任何统治者,都会按照中国几千年的固有王朝逻辑往前发展,共产党实际上是打破了这一循环。
4,我们是在讨论美国的问题,以及可以从中共的治理中可以借鉴的地方,“美国看世界第一人林则徐”,中国的那些龌蹉事情只能作为背景参考。否则你提美国我就提印第安人,你提美国我就提排华法案,就没有办法吸取人家的成功地方了,这叫固步自封,如果说20年前美国可以,现在则不行了。中国的存在的每一天,都在消灭美国的中产阶层,美国再不改变,人家就会“eat your food”--拜登语。
4,少数人掌握政权(红色军工贵族+官僚国企集团),多数人受益,这点其实很容易观察到的。少数人的统治在政治学上是非常常见的,因为复杂系统只能让贵族或者精英来统治;一人一票最后就产生票蛆、作弊家、福利集团、意识形态极化,最后整个系统瘫痪,所谓多数人的暴政。中国老百姓对习大大和现在政权的维护,是发自内心的。那些战狼言论其实是为了刺激你的,因为不这样怎么能打败川普内阁那些爱国老白男呢?中国实现充分住房,教育资源发达,充分就业,基建得力,工业强大,治安良好,基本生活开销低,这些层面已经非常趋近日本和台湾了,客观的说,美国其实已经被甩远了。
5,美国对一般中产,是非常可怕的。医疗、教育、住房、失业、税收、毒品、城市治安、种族、极左政策、言论自由、单亲家庭。。。。敲骨吸髓,每一座都是一块大山,已经到了严重影响每一个美国人的程度了。其触目惊心、每况愈下、墙倒屋塌、愈演愈烈的程度,令许多有识之士发出了呼喊。
6,我还可以告诉你,本届习大大政府是在使诈,让你觉得中国在朝鲜化,但其实中国是在日益美国化,而且学的是美国传统和好的那一部分。朝鲜的中国能出tiktok?能出bilibili?能跟好莱坞迪斯尼关系好到那样?能搞定美国上层,深度勾兑华尔街?能有那么多企业ipo?那么多海归是傻?那么多FLAG的同学最近加入字节不知道华为的前车之鉴吗?
政治局>>寡头资本家>>基督徒保守派小老百姓
shellmagic 发表于 2021-05-29 02:37

胡说八道都能码这么多字 共产党是西方左派? 粉红大蛆们才这么认为
小气蔻蔻
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我就再免费回复一下:
1,明朝大清建国的时候杀的血流成河,民国和后清搞的前30年也是血雨腥风,这到底是中国人的问题,还是中国朝代都有的问题,还是共产党特有的问题,这很难判断吗?
2,共产党作为西方左派,本来就是外来颠覆政权,中国化以后仍然代表先进的生产关系,其实是高于中国和中国人的,把档次拉高了。举例来说,中共政治局在30年代就能通过苏联政治局的内线,直接进入美国国务院;现在更是能够直接跟参众两院的最高领导吹枕边风,左右美国经济政治军事——中国历朝历代,没有出其右的。再举例来说,没有党的领导,中国人能够攻占全世界市场,能够通过各种手段让美国为自己的利益服务?改革开放40年,中国取得了巨大的成就,国本坚固没有左右分裂,成产力大大提高,这些功绩不可抹杀。没有共产党忽悠美国傻白甜,大多数内地人哪有机会给人打工?看看中亚西亚就知道了。记住:中国的地理和文化和人种和气候和禀赋是内陆亚洲的,所谓自给自足的封建王朝;除了两个三角区,跟东南亚和欧洲没有一毛钱的关系。
3,台湾香港、新加坡、韩国、日本,都是美国搞的现代化的橱窗,这些地方本来在历史上就比中国内地的群众生活的好,人家很早就跟西方有密切的关系,很早就进入世界产业链分工。中国的内地,历来是张献忠出没、编户齐民、几千年都没吃饱过饭、每次改朝换代都要替换掉80%以上的人口的地方;中国内地现在能够反过头来超越东南亚,甚至在某些领域达到美国的生活,是非常了不起的成就。换了任何统治者,都会按照中国几千年的固有王朝逻辑往前发展,共产党实际上是打破了这一循环。
4,我们是在讨论美国的问题,以及可以从中共的治理中可以借鉴的地方,“美国看世界第一人林则徐”,中国的那些龌蹉事情只能作为背景参考。否则你提美国我就提印第安人,你提美国我就提排华法案,就没有办法吸取人家的成功地方了,这叫固步自封,如果说20年前美国可以,现在则不行了。中国的存在的每一天,都在消灭美国的中产阶层,美国再不改变,人家就会“eat your food”--拜登语。
4,少数人掌握政权(红色军工贵族+官僚国企集团),多数人受益,这点其实很容易观察到的。少数人的统治在政治学上是非常常见的,因为复杂系统只能让贵族或者精英来统治;一人一票最后就产生票蛆、作弊家、福利集团、意识形态极化,最后整个系统瘫痪,所谓多数人的暴政。中国老百姓对习大大和现在政权的维护,是发自内心的。那些战狼言论其实是为了刺激你的,因为不这样怎么能打败川普内阁那些爱国老白男呢?中国实现充分住房,教育资源发达,充分就业,基建得力,工业强大,治安良好,基本生活开销低,这些层面已经非常趋近日本和台湾了,客观的说,美国其实已经被甩远了。
5,美国对一般中产,是非常可怕的。医疗、教育、住房、失业、税收、毒品、城市治安、种族、极左政策、言论自由、单亲家庭。。。。敲骨吸髓,每一座都是一块大山,已经到了严重影响每一个美国人的程度了。其触目惊心、每况愈下、墙倒屋塌、愈演愈烈的程度,令许多有识之士发出了呼喊。
6,我还可以告诉你,本届习大大政府是在使诈,让你觉得中国在朝鲜化,但其实中国是在日益美国化,而且学的是美国传统和好的那一部分。朝鲜的中国能出tiktok?能出bilibili?能跟好莱坞迪斯尼关系好到那样?能搞定美国上层,深度勾兑华尔街?能有那么多企业ipo?那么多海归是傻?那么多FLAG的同学最近加入字节不知道华为的前车之鉴吗?
政治局>>寡头资本家>>基督徒保守派小老百姓
shellmagic 发表于 2021-05-29 02:37

习大在政治方面确实在朝鲜化,没错的。言论收紧很明显,官面上的舆论基本歌功颂德化,我装了个每日头条app,前两条新闻雷打不动都是给习大歌功颂德的新闻。所以给你造成了你所谓的“全中国发自内心的支持习大大”的印象。
但是好在中国从邓小平开始就是政治和经济分家的,政治方面再怎么闹也不能影响经济,这是从80年代就开始的全党乃至全中国的共识。习大也不能改变,所以经济方面他动不了,他如果动太多人的利益,位子还能坐稳吗?毕竟习大没有那种任何事一言而决,杀百万人也若等闲的开国皇帝式的威严。当然习大还是有些小动作的,比如最近打击阿里系,导致蚂蚁IPO估值暴跌90%,少圈了美国人几百亿吧,简直就是自废武功啊。
V
VMC
那你认为中国是不是美国的假想敌?
Dk320 发表于 2021-05-29 01:33

“假想敌”是指“想出来的”敌人。是不是真敌人,与是不是“假想敌”无关。
美国现在明显把中国宣传成假想敌,对不?这是美国的选择。至于中国是不是美国的敌人,是另外一个问题 - 这个不同人想法不同,不必强求。
n
nimasile
可以展开说说美国有哪些”肉眼可见的衰落”吗?启发一下我这个来美国15年+的人一起加入唱衰大军。
crystalhuang 发表于 2021-05-27 13:58

对 我也想听听
n
nimasile
其实很担心美国步南非后尘
franzia 发表于 2021-05-27 14:31

我很担心中国步朝鲜后尘
s
shellmagic
回复 271楼destiny2008的帖子
居然你能从我的文字里看出来粉红,你的眼睛应该当球来踢了。
共产党是国际颠覆集团!!!
s
shellmagic
回复 272楼小气蔻蔻的帖子
习大大不收紧言论,怎么打赢贸易战和新冠这两个斯大林格勒战役呢?
就跟斯大林在德军入侵之前的肃反一样。实际上胡温时代的腐败程度是要亡国的。习大大是各方面都认可的人物。站在2012年的那个时间点上,习大大说是千年圣君估计都可以的。实际上很多人都在这么喊了。按说毛泽东搞文革不就是想培养接班人既有底层生活,又有武德吗,习大大正好就给养蛊给养出来了,党的培养体系很厉害啊。
习大大妨碍中国人拿诺贝尔奖了吗?妨碍中国人把产品卖到全世界了吗?妨碍几百家企业在美国上市了吗?妨碍中国人占美国便宜了吗?斯大林妨碍苏联人拿诺贝尔奖登月了吗?斯大林精着呢。
中国能把资本家随时拉过来打板子,又不妨碍资本家捞钱和攻城略地,美国羡慕的很呢。看看美国的垄断资本都把美国搞成什么样了,自己不交税,企业还要搞pip,fire to hire。多少专家明确发文章赞赏这点了。中国这几年通过ipo捞了国际资本上万亿美元的财富,诞生了几千位亿万美元富翁。
我们可以打一个赌:阿里巴巴监管以后会发展的更好,明年股价翻番。
J
Jxnc
美国治安不好和枪支一毛钱关系都没有。
要说报复社会,美国用枪,某国用车和刀砍。差不多吧。
M
Mintcafe
美国治安不好和枪支一毛钱关系都没有。
要说报复社会,美国用枪,某国用车和刀砍。差不多吧。
Jxnc 发表于 2021-05-29 14:30

这类突发事件每个国家都有,但是mass shooting/killing 每天一发的,全世界除了一些战乱或毒贩混战的国家,也就美国独一个了,也是唯一的发达国家,警察杀人也是其他国家的百到千倍,后者确实是枪的问题,前者不是枪那就是人出了问题了🤷‍♀️
J
Jxnc
突发事件-你一辈自都碰不上 治安-影响你每天周边的生活 警察杀人和拥枪没有直接关系 https://kstp.com/news/lawsuit-alleges-daunte-wright-shot-permanently-disabled-teen-in-2019/6125232/?cat=1
M
Mintcafe
突发事件-你一辈自都碰不上 治安-影响你每天周边的生活 警察杀人和拥枪没有直接关系 警察杀得大部分都是活该的 https://kstp.com/news/lawsuit-alleges-daunte-wright-shot-permanently-disabled-teen-in-2019/6125232/?cat=1
Jxnc 发表于 2021-05-29 15:00

人人有枪,警察就只能暴力执法,因为警察也需要保命,很简单的逻辑,很多国家的警察是根本不需要配枪哒。
d
destiny2008
逻辑很清楚,刚来时候单身,不会关心美国教学 等到生娃了觉得自己娃天才 对学校也充满期待每天看着娃学一个字母也觉得教的好 等娃长大了 梦想破灭了 觉得娃也不行 学校也不行了 美国也衰落了
分明是自己的问题
wolfwarrior 发表于 2021-05-28 07:59

这跟一些loser们生活不如意就归罪于穷人和民主党一个道理
d
destiny2008
回复 271楼destiny2008的帖子
居然你能从我的文字里看出来粉红,你的眼睛应该当球来踢了。
共产党是国际颠覆集团!!!
shellmagic 发表于 2021-05-29 12:54

没说共产党是好东西 但你这逻辑跟粉红大蛆一摸一样
f
freewilly
在信息高度自由化,就是social media上各种极端言论乱飞的时代,其实对美国这种多民族移民国家是不利的。这点上还是俄罗斯聪明,想从民主国家内部搞分裂。 你去找个有文化的黑人聊聊这些,现在的种族矛盾可是比90年代严重了,所以从这点来看美国就是在退步,原因还是美国其实普通人近二十来经济状况越来越差。
In late 1990s, it seemed like racism MIGHT become a thing of the past pretty soon. Didn't happen. Got worse, in fact. The economy was good, the tide was lifting most boats, and frankly, most people really don't give a shit about race when they're doing well. People have been going down the tubes economically for 20 years, and now you have all these lunatic racists everywhere.
J
Jxnc
全球化,财富集中到极少数人手里,再买通暴徒恐吓社会,来夺取国家政权。都可以言论管制了,肯定要衰弱的。
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mouton
纵观全球人类发展史,还没有哪个国家长盛不衰,罗马帝国,日不落大英帝国等等,美国肯定不会一直傲视群雄,但何时失去傲娇态势不好预测,以中国现政府建国百年为参照,到时再看吧。
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Namama
有外敌时,美国的凝聚力能够很强大。二战时美国爆发的强大实力就是例证。
这也是为什么需要时不时造出个“假想敌”来增加凝聚力。从这个角度看,这一阵阵的政治风向就完全可以理解了。其实中国也在做类似的事情而已。


VMC 发表于 2021-05-28 16:37

这个其实也就说说而已。。。
二战时美国一样是靠堆资源堆死对手的。。。 真要说凝聚力,为国家牺牲的劲头,和其它主要参战国没法比。。 难以想象美国人能忍受德国日本苏联那种战损比。。
这也是我说的。。美国地理条件实在太好,资源实在太丰富, 都被偷袭珍珠港了,还有时间有能力,可以慢慢在家里爆兵爆个几年。。 二战最高峰,美国国内体育联赛都没停,美国大兵在第一线都能有可乐巧克力吃。。。
不过美国今天的凝聚力远远不如几十年前,这是肯定的。。 人种成分复杂了,政治观点分化了,贫富差距拉大了,社会进一步被撕裂,凝聚力肯定下降。。
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xiaoruirui
又见人渣发言。。。
zhegufei 发表于 2021-05-27 15:54

这话说的不合适。
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chengbuyi
只要你仔细的观察和研究,你就会发现美国确实就像是一颗参天大树,自己的根基很深且庞大(看看曼哈顿的群体建筑就知道了),还罩着其他的小的国家,很难让美国衰落。领先的高科技和工业大家都知道了,就连偏远的山区,三通(水、路、电)都是很完善,这样大面积的国土能做到这一点,真是奇迹。

xiaoruirui 发表于 2021-05-27 12:14

唱衰美国也没什么不好,有利于美国增强危机感,尽早解决问题 看着下一代美国娃无忧无虑,似乎缺乏危机感 当然,另一方面,美国也好,中国也好,甚至前苏,阿拉伯之春那些国家,任何国家,都不可能因为被唱衰而衰 老毛不是说,外因内因,最终还是内因起决定性作用吗 另外,如果楼主说的是判断力、局限性的问题,这和时间长短也没有完全的必然关系。时间长有利于丰富阅历,但方法论很重要,信息爆炸的时代,即使在中国,也可以拥有全球性视野 至少我接触的国内朋友,越往上走,对美国的看法越正面,越往底层走,看法越负面。一个当然是中上产阶层视野更广、信息更丰富,另一个是他们在世界观、方法论方面,由于教育程度较高,更懂得如何科学认识事物 反过来也一样,在美国,总体上,教育程度越高的阶层,看待中国越客观公允一些,越是底层越容易被政客蛊惑忽悠,观点偏激狭隘 底层没有基本统计学常识的低教育水平民众,是信息孤岛最大的受害者
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alex20200731
不断开展批判与自我批评
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singingIris
美國的三權分立,二黨制是比較穩定的. 換做土共如果經歷美國的這些,早內亂了. 一個國家的穩定取決於制度的框架, 大陸的聰明能人很多,但是沒有誰可以逃脫封建獨裁系統的束縛. 從下到上,各有各的苦衷,當然上層的如果只是在乎紙醉金迷,那肯定是樂土,但是對於有追求的FREE SOUL ,只會覺得壓抑.
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singingIris
1)你扯再多社会分化,割据背后的原因,也无法否认美国社会确实在快速恶化, 2)同理,你扯再多美国社会依然比中国强,也同样无法否认美国社会确实在快速恶化
本贴话题是美国社会是否在衰败。。
瞧你这逻辑混乱的。。。
Namama 发表于 2021-05-27 16:23

誰沒有生病時候,是得了可以治好的病還是癌症,那是很不同的. 美國的體制有很強的自愈能力, 土共的體制就像是血癌,根本沒得治,只能死了重生.
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dpdpdp
只要你仔细的观察和研究,你就会发现美国确实就像是一颗参天大树,自己的根基很深且庞大(看看曼哈顿的群体建筑就知道了),还罩着其他的小的国家,很难让美国衰落。领先的高科技和工业大家都知道了,就连偏远的山区,三通(水、路、电)都是很完善,这样大面积的国土能做到这一点,真是奇迹。

xiaoruirui 发表于 2021-05-27 12:14

要以发展的眼光看问题,米国曾经枝繁叶茂,而如今就是朽木一根。 每次看到白等就想起来我家被雨水泡烂的木栅栏
老友粉
回复 3楼life99f的帖子
类似衰落6、70年代经历过一次,现在极左派卷土重来 不过那时候教育还算不错吧 现在的人才储备冀望能经受住再一次极左洗礼



strawberrykiwi 发表于 2021-05-27 12:28

每60年他们就折腾一次,希望这次能顺利度过。
老友粉
全球化,财富集中到极少数人手里,再买通暴徒恐吓社会,来夺取国家政权。都可以言论管制了,肯定要衰弱的。
Jxnc 发表于 2021-05-29 15:55

搞的就是中国古代统治者的驭民之术。所以美国有一个强大的对手不是坏事,有强大的对手统治者才会讨好人民,沒有的话,就使劲zt人民。
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yolandos
不觉得 , 那些在这边生活了15年以上的人 , 越发能感受到肉眼可见的衰落.
life99f 发表于 2021-05-27 12:22

其实不如此,只是你前15年没认识美国而已。我来了30多年了,认为美国以前比现在强大是因为以前中国实在是太落后了。最近20年刚好是中国发展最快的。都是相对而言的。
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sillynut
不觉得 , 那些在这边生活了15年以上的人 , 越发能感受到肉眼可见的衰落.
life99f 发表于 2021-05-27 12:22

来美二十年的还在感到生活在不断改善,奋斗有回报。小房换大房,娃升学不要操心。即使物价有波动,长期还是会回落。