U.S. can be No. 1 of the world for at least anther 100 years. Unlike Japan or Germany, I don't think China has the ambition to be No.1. China/chinese just want to have richer and better lives.
美国劳工部官方数据，算上通货膨胀，大量美国人的收入还没50年前高。。 After adjusting for inflation, however, today’s average hourly wage has just about the same purchasing power it did in 1978, following a long slide in the 1980s and early 1990s and bumpy, inconsistent growth since then. In fact, in real terms average hourly earnings peaked more than 45 years ago: The $4.03-an-hour rate recorded in January 1973 had the same purchasing power that $23.68 would today.
美国劳工部官方数据，算上通货膨胀，大量美国人的收入还没50年前高。。 After adjusting for inflation, however, today’s average hourly wage has just about the same purchasing power it did in 1978, following a long slide in the 1980s and early 1990s and bumpy, inconsistent growth since then. In fact, in real terms average hourly earnings peaked more than 45 years ago: The $4.03-an-hour rate recorded in January 1973 had the same purchasing power that $23.68 would today.
英文差，智商差真是硬伤。。 After adjusting for inflation, however, today’s average hourly wage has just about the same purchasing power it did in 1978, following a long slide in the 1980s and early 1990s and bumpy, inconsistent growth since then. In fact, in real terms average hourly earnings peaked more than 45 years ago: The $4.03-an-hour rate recorded in January 1973 had the same purchasing power that $23.68 would today.
🔥 最新回帖
来美二十年的还在感到生活在不断改善，奋斗有回报。小房换大房，娃升学不要操心。即使物价有波动，长期还是会回落。
其实不如此，只是你前15年没认识美国而已。我来了30多年了，认为美国以前比现在强大是因为以前中国实在是太落后了。最近20年刚好是中国发展最快的。都是相对而言的。
搞的就是中国古代统治者的驭民之术。所以美国有一个强大的对手不是坏事，有强大的对手统治者才会讨好人民，沒有的话，就使劲zt人民。
🛋️ 沙发板凳
类似衰落6、70年代经历过一次，现在极左派卷土重来 不过那时候教育还算不错吧 现在的人才储备冀望能经受住再一次极左洗礼
咋衰落了？你具体说说？
你保准是个书呆子。难怪你发的主题帖子都没人看呢。
那tm才是21世纪人类文明的悲哀
从美国人对口罩的态度就知道他们有多傲慢，对其它国家不重视和不看也愿承认别人的长处，还想领导世界几十年，怕是一厢情愿。
亲身感受，最有幸福感的时候是90年代，最繁荣的时候是00-06年。从07年以后，就一天不如一天了，肉眼可见，衰败的速度越来越快。
学校不重视学习？你都把孩子送去什么学校啊？
我孩子学校代表全美国？还是我有2000万个孩子。有点逻辑好不好。说话真累。
还不赶紧投奔光明？
比较一下90年代的美国，再看看现在的美国。。。 各种衰败真是无法掩盖。。。
可以展开说说美国有哪些”肉眼可见的衰落”吗？启发一下我这个来美国15年+的人一起加入唱衰大军。
其实公司里都有20/80 split， 就是厉害的20%或者更少的人可能产生超过80%的价值，所以只要美国3.5亿人口里有一些人才，可能就足够用了。
第二，拉美人口多了不代表人家的族裔里面不会产生人才（如果给予他们足够的教育机会）
re，楼主太乐观了。美国过去30年无对手，夜郎自大，已经在反智的路上狂奔而去
如果判断一个国家好不好，单单只从物质条件方面衡量，我承认现在的美国和20年前的美国，跟国内差距明显缩小了。但在别的方面，美国人民对独立，自由，公平，民主，人权的追求和坚持，一直没有减弱。特别在这次疫情期间感受特别深刻。而在这一点上，20年了，中国不仅没有进步，还倒退了。如果你评判一个国家仅简单地比较你在美国过的咋咋，你的某同学某亲戚在国内过的咋咋，还是这种价值观，来了美国20年都没变，我觉得你就一直没理解美国，对你而言，你确实出错国了，真的。
这。。。。 好多地方自家粪坑， 喝井水
我打过交道的拉美移民大多勤劳善良乐观，见过的低素质人群反而以白人居多。
我在美国越到的素质最低的，是国内来的那批吃福利的老人。
楼主来了几年了？
跟几年有个屁关系 有的人一直就是站着 有人一直就是跪着而已
不管在美国跪着站着，反正中国再好但就是不回中国，是吧。
人力资本上： 美国应该是所有发达国家中，唯一一个过去几十年里，底层50%人口收入不但没增长，还下降了？
基建方面的例子就更多了。。。。美国基建现在这叫一个破。。。
你这说法出处是哪里？能给个链接吗？
你说的这两个问题好像拜登都想解决。就看民主党能不能动的了大资本家们的蛋糕了。
不过，美国这十几年真的是眼见的衰退。以前是能盖就盖看不见问题就没事，床铺把创可贴撕了一堆人骂。 现在终于盼上来总加速师二号了，前景真的不乐观。
大家都学中国认真追踪检测隔离，疫情去年这时候就结束了。
社会层面？
你把美国现在社会的分化，对立状态和90年代比比？？ 民主/共和两党那个时候好歹还能一起办点事，现在根本就是两个世界的人，而且是互相毫无下限的往死里掐。。
整个社会极左，极右两极分化越来越严重。。 贫富差距也越来越大。。 各种假新闻横行，社会稳定性下降， 1/6 大规模暴力冲击国会，大选过后竟然好几千万人不相信选举结果，这种事放20年前，你敢想？
还理解美国？真怀疑你只读中文报纸。。。。
然后呢？过几年再来一次又是一样的配方么？就跟中国历史几千年的轮回一样，没有外界的干扰，技术不会有丝毫的进步。
我早说过，这次美国死人是太多了，但是发扬光大了牛逼的新技术，长远看能避免更多的人因为类似或者其他疾病的死亡，中国人也会因此而跟着受益。 这个也是西方人mindset跟中国最大的不同。
我先生在美国生活很多年，他也觉得衰落了。以前，他爸一个人上班，轻松供四个孩子上大学（学费全出）；他邻居是普通工人，供五个孩子读了大学（学费全出）。现在我和他都上班，供两娃都不轻松。娃奶奶一辈子做家庭妇女，爷爷也没抱怨过压力大，怕失业，因为即使失业，也容易找下家。
美国劳工部官方数据，算上通货膨胀，大量美国人的收入还没50年前高。。
After adjusting for inflation, however, today’s average hourly wage has just about the same purchasing power it did in 1978, following a long slide in the 1980s and early 1990s and bumpy, inconsistent growth since then. In fact, in real terms average hourly earnings peaked more than 45 years ago: The $4.03-an-hour rate recorded in January 1973 had the same purchasing power that $23.68 would today.
很多人无非就是非黑即白的线性思维。。。
对他们来说，需要抬高美国来贬低中国，事实是啥，对他们不重要的。。
孩子爷爷奶奶的数学都特别好，从1到12乘法口诀80多了张口就来。邻居娃4年纪，是全a娃,6 *7 她花了近5分钟告诉我答案。
国内是经济发展很快，文化反而退步
要说这些的话，美国远赶不上加拿大和欧洲。版上很多人看着美国，眼里其实只有钱，嘴上挂着黑墨三，干着打工仔的活，操着资本家的心，被自己的二代子女看不起。
你那说的是现代社会人的压力大了。各国都一样，不是美国衰落了。中国一样，我们的父母辈从不担心失业，天天上班喝茶聊天的，孩子也不用上课外班。现代年轻人996不说，还背着几十年贷款，压力山大，跟那时能比吗？
美国两党本来就分歧不小，没啥分歧还能成两党？只不过90年代还没有互联网，社会成员之间的交流没有现代互联网社会这么及时和发达，新闻主要靠被动看报纸电视，参加点local小集会，不可能像现在通过互联网，哪一方的舆论都能因为网民的自由聚集交流而比20年前飞快地放大。这也不是美国独有的现象。互联网对中国舆论的影响一样是翻天覆地的，只不过中国对新闻，网络的管控一直特别严格，如果没有中国的这些言论管制，现代中国老百姓对政局的观点，一样天上地下。你看看海外华人网就能窥一斑见全豹了，五毛和美分不是天天在往死里掐？？？美国民主人权独立自由的基石不变，再怎么假新闻，再怎么对选举制度有怀疑，都可以发声，没有关闭你讨论政治的渠道。几千万人对选举有怀疑，他们是不是有权请律师？是不是有权自由筹款支持自己的团体？有没有任何人因为支持为川普翻案而被政府逮捕（除非冲击国会等暴力犯法）？这些在今天的中国可能吗？没有冲突我们还看不出美国的宽容，就像没有疫情我们还真不能深刻理解美国的保护人权。中国“没分化”，“没贫富差距加大”，“没假新闻”，“没人对选举结果质疑“，这是优点吗？这是正常的吗？用你的脑子好好想一想吧。你说怀疑我只读中文报纸，真好笑。中文报纸天天骂美国赞中国，五毛才喜欢天天捧着读吧。
非常有道理。大家都知道有问题，那就不是问题。
我不明白的是，你如果想讨论美国是不是衰落了，为啥要和中国比？
当然，你如果想讨论的是“美国是不是比中国好”，或者“美国与中国的差距是否在改变”，觉得只要说出中国差的地方就足够了，那是另一回事，我也可以理解。
你这图标根本和你的论点毫不相干。
你的论点是：美国应该是所有发达国家中，唯一一个过去几十年里，底层50%人口收入不但没增长，还下降了。
而你的图标既没有说美国是“所有发达国家中，唯一一个。。。”，也没在说“底层50%人口”，也没在说“收入不但没增长，还下降了”。
真是风马牛不相及的论据。
个人生活感受。用我lD来攻击的请止步。
我的意思是这是互联网时代带给各国的变化，不是美国特有的，不能说是一种“美国衰败”的例子。
我倒觉得美国年轻人思想禁锢呢，思考问题都是得先透过政治正确的滤镜，没法根据事实辩证看待问题。 还存在大批反智的红脖就更不用说了。 至于国内，我看过asian boss一些上海韩国日本的街头采访，感觉都说的蛮好的。
美国的强大很大程度在于长时间的持续稳定发展。但是现在整个社会都越来越动荡和分裂。
首先社会矛盾越来对立和激烈。国家分成左右两个阵营，两边都越来越极端。中间派发不出声音。
中产阶级的数目急剧缩水。这里的中产阶级不是华人上70万贫困线的中产阶级，是年入7，8万的真正意义的中产阶级。 住房， 医疗和教育成本急剧增加，使得一般家庭更难维持和培育出一个中产的下一代。
普通家庭抗击灾难能力下降，稍微一点动荡就会下坠成城市贫民。
美国以前是庞大中产做主体，两头小。所以社会稳定向前。现在中间的这坨在急剧缩小。小部分上升，大部分下沉成为城市贫民。社会稳定性极具恶化。
我家算是美国社会变化的受益者，但是整个社会的变化仍然触目惊心。
这其实不是美国衰弱，而是全球化导致的，全世界的工人都要担心失业。
说白了，就是全球化之后，钱更值钱了，而人不值钱了。这就是当时资本家要推动全球化的原因。
首先，你没有和各国比，你只是提到了中国。 其次，如果这些变化你认为是好事，那么根本不用和其他国家比，你直接说这些变得好，变的妙，自然就可以用来反驳“美国衰落”的说法。 最后，如果你认为这些变化不是好事，那么你应该去和其他也出现类似变化的国家比，这样才能说明这“不是美国特有的”。但你的比较，却是去和变化带来的后果完全不同的中国去比。你这除了想说明“美国比中国好”之外，完全不能说明你想说的“不是美国特有的”这个问题。
这就是为什么我说，你的论述，明显是在说“美国比中国好”，而不是在说美国是不是在衰落。
又见人渣发言。。。
我说这是各国都有的现象，难道就得把世界上每个国家都说一遍吗？中国是现在仅此于美国的第二大经济体，也是这个论坛上所有人的母国，我在说一个现象不是美国社会特有的现象时，拿中国来举例说明别的国家也有这种现象不是很正常吗？难道我需要一个个说日本也有，南非也有，阿联酋也有。。。
我既没说这些变化是好，也没说是坏，这就是互联网对现代生活的影响而已。好啊坏的是你在自说自话。
首先你不用各国都说一遍，但只说中国一个，确实不够有代表性。
其次，你既然连这些变化是好是坏都不愿意说，而你又去强调中国的变化和美国完全不同， 也就是说，你既不说这些变化其实并不差，也不能说明你前面号称的“这些变化不是美国特有的”，或者“这些变化是世界各国都有的”（明明你自己的例子里，中国的变化就和美国不同嘛）
那么请问你说的那些如何能用来反驳前面其他人指出的 ， 这些（美国特有的）变化说明美国衰落了？你说一堆，却不是用来反驳别人指出的美国衰落问题，所以我才说，你实际上只是在说美国比中国好而已嘛。
不是很同意。
我觉得基建挺好。我开车跑到北卡南卡，乡间的公路好得不得了，基础设施非常完善。
大家觉得基建不好的例子就是几个大城市纽约波士顿地铁等等。这个和钱真没有关系。要改善这些大城市，还不如从新建设一个新的大城市。
技术进步是在加速；你觉得的变缓是因为和其他国家尤其是中国的差距在缩小。这个没有办法，拜互联网所赐，信息获取和交流非常便利了；还有开源。但是美国还是科技创新的中心。
安全确实是很大的问题，但是也没有比90年代80年代差啊，美国一直就是这个鸟样子。
美国这个国家是移民国家，大家都是来赚钱的，认钱不认人，极度资本主义，大多数人非常自私。有好日子一起过，不好混了，做鸟兽散。
手动点赞！
像有个层主说的，他爷爷以前没有失业压力，现在有，作为美国衰落的例子，我就不认同。因为我认为这属于现代人压力增大的范畴，是时代带给全世界国家的问题。科技发展，人类比前一代享受更多的前一代没享受过的物质便利，但也同时承担前一代没有承担过的一些不利方面。这是公平的，也是不可避免的。但如果把这些各国都存在的共性问题，来作为“美国衰落”的论点，我不认同。
我听我教会的阿姨叔叔说了，说是美国衰败的厉害，哎
1）你扯再多社会分化，割据背后的原因，也无法否认美国社会确实在快速恶化， 2）同理，你扯再多美国社会依然比中国强，也同样无法否认美国社会确实在快速恶化
本贴话题是美国社会是否在衰败。。
瞧你这逻辑混乱的。。。
脑子不行，逻辑太差呗。。。他们这种人的老毛病了。。。
你现在这个贴子，是在讨论美国是不是在衰落。
但我说的不是你这个贴子吧？你前面那个贴子明显只是在说中国如何如何（和美国比）不好，并不是你号称的在说“世界各国都是这样”（你自己在贴子里仅举了中国一个例子，还就把中国描述的不是“这样”哦。。。）。
你想发个帖说中国就是不如美国，我前面说了，这当然没啥不行的。我只是指出，在反驳别人说美国衰落的贴子时，你这个反驳不到位，在扯其他的事而已。
1）你再仔细看看，下面这个图是全国范围内的数据！ 而过去这些年，收入分化，劳动力收入向顶端人口集中是常识。。
两者一结合，很容易得出中下层劳动力的收入过去40多年是下降了。。
这点思维能力都没有，真是难以想象。。。。
2）认为美国不是唯一的，麻烦找出另一个发达国家其整个中下层国民收入在过去40多年里是下降的例子，找的出来吗？
你逻辑强，你给说说你那不知道狗了多半天狗出来的图表，怎么能证明你信口开河的那一个论点呗。真逗，一整句的论点，跟那图表沾边的就一个词组“几十年”。这就是五毛的逻辑能力。
看清楚了，这是全国数据。。
而即使是过去20年，从2000年到现在，看似是从20多元增加到了22美元，但仔细看，哪怕就是这点增长也是被顶层的人拿走了，基本没有底层人啥事。。
这还是全国整体工资数据增长的20多年！
这点数据理解力都没有，都需要这么解释才能想明白？
凡是在美国生活超过20年的，大到政治经济文化道德，小到老百姓的衣食住行生活方方面面，都能感觉到全方位的颓势。
这也就是美国底子太厚，可以吃老本吃很长一段时间。。 换成其它任何国家，整个中下层民众的收入40-50年毫无增长，社会早爆掉了。。。
特别是还要考虑到，一边是收入停滞不前，另一边是医疗/教育等价格直线上升， 如果你是美国中下层，现在面临的生存压力和40年前根本没法比。。
同意， 美国在下坡路上掉地很快，就是瘦死的骆驼比马大，看着比其它国家还是强点，但是鸡肋的感觉越来越强。枪支继续泛滥的话， 国将不国，大家每天都戴枪上班吧
全球化的红利，全球化资本集团包括欧美资本和中国国家资本拿走了80%, 中国普通民众靠低人权优势拿到15%并且充分就业。欧美普通民众可能拿到5%的好处，主要是低价中国制造维持了较好的生活水平，但是他们中的很多人永久失去了工作。
你别在这里转移论点，你的论点是“美国应该是所有发达国家中，唯一一个过去几十年里，底层50%人口收入不但没增长，还下降了”。就算从你最新这个图标来看，也没有看出哪个阶层的收入“下降”了。你也别扯七扯八了，你给明确指指哪个地方说明“收入下降了”？
还有，你自己的论点说“美国应该是所有发达国家中，唯一一个。。。”。我要你证明你说的这个论点，结果你要我来证明：“美国不是唯一的，麻烦找出另一个发达国家其整个中下层国民收入在过去40多年里是下降的例子，找的出来吗？”
你这不是好笑吗？你这逻辑好比，爱因斯坦发表个XXX相对论，有人问，你能证明吗？爱因斯坦说，你能证明我说的不对吗？你证明不了或者你不去证明，就说明我说的是对的。于是，XXX相对论立马成立了。。。。。原来证明自己的观点这么简单啊！五毛真聪明！
After adjusting for inflation, however, today’s average hourly wage has just about the same purchasing power it did in 1978, following a long slide in the 1980s and early 1990s and bumpy, inconsistent growth since then. In fact, in real terms average hourly earnings peaked more than 45 years ago: The $4.03-an-hour rate recorded in January 1973 had the same purchasing power that $23.68 would today.
“就连偏远的山区，三通（水、路、电）都是很完善” 那为什么手机信号这么差，我们这边在山上几百万的房子（人口超级稠密），后院就没信号了。
我打赌1美刀，近几年美国果内一定会有大兴土木、修路造桥。
大搞基建已经是两党对振兴疫情后经济的共识和第一要务。
Are u sure?
国内的公卫专家这样说吗？
希望如此，把纽约那泛着尿骚味还顶上漏雨的破地铁站先修修。。。 作为世界范围内的一线城市真是太坍台了。
几千万人不相信选举结果，这才是美国啊！其他国家会有或会容忍这样的事？
经历了这样的撕裂、还能稳定的交接、正反映了老米社会根基的强健和韧性。