公司强制打COVID疫苗

但是这是否属于discrimination？为什么要对打疫苗的和没打疫苗的区别对待。
另外，大公司可能还好。对于小公司来说，就算每周做一次核酸检验也是不少钱，这个钱谁出？让员工出合理吗？
我不是抬杠，只是想了解一下这背后的法律问题。这个社会的很多问题，比如持枪，疫苗，堕胎等等，都被伟大的话题掩盖了具体操作中的细节。其实没有任何事有完全的不受限自由。
Haribough 发表于 2021-05-25 13:52

discrimination 是基于某个protected category的区别的对待，打没打covid疫苗暂时不是一个protected category。比如说nike公司规定员工不能穿addidas的衣服来上班，员工不能说你这个规定限制我的穿衣自由，是discrimination我去告你。
而且像之前好多回复说的，公司可以要求员工要是来公司上班的话，要打疫苗。要不打，就在家里上班。但是如果在家里上班不能达到工作要求，那么公司就可以以performance原因解雇他。这不是简单的因为打或者没打疫苗就解雇员工。
还有说什么公司没有权利问员工打没打疫苗的，我就纳闷这些人哪来的权威说这种话。santa clara county就明文规定雇主要ascertain来上班的员工的疫苗注射情况。俄勒冈州还要求如果有人自称打了疫苗不戴口罩的，business需要verify 这个人确实打了疫苗，否则按没打处理。

我们县发了order，business需要跟踪员工疫苗情况，公司当然有权利问员工疫苗注射情况，员工也可以选择拒绝回答，但是拒绝回答的员工公司需要每过两周就再问一次.....

discrimination 是基于某个protected category的区别的对待，打没打covid疫苗暂时不是一个protected category。比如说nike公司规定员工不能穿addidas的衣服来上班，员工不能说你这个规定限制我的穿衣自由，是discrimination我去告你。
而且像之前好多回复说的，公司可以要求员工要是来公司上班的话，要打疫苗。要不打，就在家里上班。但是如果在家里上班不能达到工作要求，那么公司就可以以performance原因解雇他。这不是简单的因为打或者没打疫苗就解雇员工。
还有说什么公司没有权利问员工打没打疫苗的，我就纳闷这些人哪来的权威说这种话。santa clara county就明文规定雇主要ascertain来上班的员工的疫苗注射情况。俄勒冈州还要求如果有人自称打了疫苗不戴口罩的，business需要verify 这个人确实打了疫苗，否则按没打处理。


罐头 发表于 2021-05-25 14:07

谢谢MM，回答的很详细。

回复 188楼挖坑的帖子
继续跳继续叫，我就喜欢你看不惯，又拿我没办法的样子，就不打疫苗，就乐意出门，你要怎样？你能怎样？不服你可以气死啊

但是这是否属于discrimination？为什么要对打疫苗的和没打疫苗的区别对待。
另外，大公司可能还好。对于小公司来说，就算每周做一次核酸检验也是不少钱，这个钱谁出？让员工出合理吗？
我不是抬杠，只是想了解一下这背后的法律问题。这个社会的很多问题，比如持枪，疫苗，堕胎等等，都被伟大的话题掩盖了具体操作中的细节。其实没有任何事有完全的不受限自由。
Haribough 发表于 2021-05-25 13:52

当然是为了保护员工的人身安全了，不是什么事都能跟discrimination联系上的，这么说吧，CEO不打疫苗也要照章办事

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继续跳继续叫，我就喜欢你看不惯，又拿我没办法的样子，就不打疫苗，就乐意出门，你要怎样？你能怎样？不服你可以气死啊
强制注册不注不行 发表于 2021-05-25 14:10

人家倒不会气死，但你有可能得上新冠翘辫子，literally

看不下去了。
我亲爹就是打了这次疫苗有严重permanent后遗症。我这边认识的5，6个家庭30多号人自然感染一半一点症状没有，另一半最大症状也就是流感类似症状，其中三分之一是60岁以上的人。 十多年前上学时候对于疫苗的介绍就是要衡量本身疾病和疫苗的风险。
这些缺乏基本医学常识无法独立思考又胆小如鼠的ID,怕得要死去打了疫苗哪里是为了保护他人。所以才会这么恶毒地去绑架他人甚至到诅咒孩子的地步。
emarald 发表于 2021-05-25 10:23

怕疫苗怕得要死，和怕病毒怕的要死，半斤八两吧。

是的，一个个变身红卫兵小将，誓把破坏社会主义建设的地富反坏右一个个揪出来。这些人就和二战以前揭发自己犹太邻居的德国人差不多
lilimarah 发表于 2021-05-25 12:32

最郁闷的就是这些红卫兵受不了国内政策逃到这片自由的地方却继续行使着强国的红卫兵思维。活生生的左棍逃到蓝州然后继续VOTE Democrat的翻版。对这些人只能说一句。GO BACK TO YOUR SHITHOLE COUNTRY！

最郁闷的就是这些红卫兵受不了国内政策逃到这片自由的地方却继续行使着强国的红卫兵思维。活生生的左棍逃到蓝州然后继续VOTE Democrat的翻版。对这些人只能说一句。GO BACK TO YOUR SHITHOLE COUNTRY！
jakeB 发表于 2021-05-25 14:13

我居然同意这位层主的观点

最郁闷的就是这些红卫兵受不了国内政策逃到这片自由的地方却继续行使着强国的红卫兵思维。活生生的左棍逃到蓝州然后继续VOTE Democrat的翻版。对这些人只能说一句。GO BACK TO YOUR SHITHOLE COUNTRY！
jakeB 发表于 2021-05-25 14:13

所以你自己就是你口中的shithole country出来的shit吗？而强制打疫苗的恰巧是你投身的伟大的美利坚要求的。你现在打算滚去哪儿？shithole国也不会要你的就是了，滚去川棍国吧，不过也要看人家红脖子们鸟不鸟你，很有可能直接一顿海扁胖揍让你滚。

最郁闷的就是这些红卫兵受不了国内政策逃到这片自由的地方却继续行使着强国的红卫兵思维。活生生的左棍逃到蓝州然后继续VOTE Democrat的翻版。对这些人只能说一句。GO BACK TO YOUR SHITHOLE COUNTRY！
jakeB 发表于 2021-05-25 14:13

我的天啊，你先搞搞清楚，这里讨论的是美国政府，机构和私人公司mandate打疫苗，而且明确告诉你了，不想打可以不打，自己遵守相应条例，承受相应后果就行。谁逼着非得打疫苗了？有的人是既不想打疫苗 也不想承担责任 还要胡搅蛮缠

最郁闷的就是这些红卫兵受不了国内政策逃到这片自由的地方却继续行使着强国的红卫兵思维。活生生的左棍逃到蓝州然后继续VOTE Democrat的翻版。对这些人只能说一句。GO BACK TO YOUR SHITHOLE COUNTRY！
jakeB 发表于 2021-05-25 14:13

你就是我说的那种用伟大的话题掩盖实际操作的细节的人。美国是自由国家，但也不是没有任何限制。长期以来，医疗工作者，餐饮服务人员，学校的老师等都是强制接种疫苗的。对于传播能力更大的新冠病毒，为什么在工作场合强制接种疫苗就不行了？
这个跟自由不自由完全没有关系。墙内是不允许讨论。美国大家可以讨论，如果最终达成共识法律允许，强制也是可以的。

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继续跳继续叫，我就喜欢你看不惯，又拿我没办法的样子，就不打疫苗，就乐意出门，你要怎样？你能怎样？不服你可以气死啊
强制注册不注不行 发表于 2021-05-25 14:10

没关系的。 大家也就网上吵吵。

在德州的一个医院系统要求所有的员工打疫苗之后，New Jersey最大的医院系统也跟进了。 我预计以后更多医院会有这样的要求
RWJBarnabas has 11 hospitals across the state and says it is New Jersey’s largest private employer, with more than 35,000 employees, 9,000 physicians and 1,000 residents and interns.
https://www.nj.com/coronavirus/2021/05/major-nj-hospital-system-to-require-covid-vaccines-for-employees.html

有些人别站在道德制高点上面说维护自由了 这个世界就没有绝对自由的地方 或者你的所谓自由就是在网上敲键盘的自由 就是敲键盘，也有很多话你不能说啊 更别说现实生活 限制你自由的地方太多了

做梦呢，这里是美国，人权和自由受法律保护，就不打疫苗，就乐意出门，你要怎样？你能怎样，不服你可以气死啊，你这么喜欢强制，可以回墙国啊，保准让你强制个过瘾
强制注册不注不行 发表于 2021-05-25 13:42

你乐意出门是你的事，只要你不进不想让你进家门的别人家，这都是你的自由。别人不想你进门赶你走，别人一点问题都没，那是他的自由

在德州的一个医院系统要求所有的员工打疫苗之后，New Jersey最大的医院系统也跟进了。 我预计以后更多医院会有这样的要求
RWJBarnabas has 11 hospitals across the state and says it is New Jersey’s largest private employer, with more than 35,000 employees, 9,000 physicians and 1,000 residents and interns.
https://www.nj.com/coronavirus/2021/05/major-nj-hospital-system-to-require-covid-vaccines-for-employees.html
surge 发表于 2021-05-25 14:23

没错。而且德州确实有护士因为拒绝接种疫苗被解雇
https://www.forbes.com/sites/nicholasreimann/2021/04/30/health-workers-are-getting-fired-for-refusing-the-covid-vaccine-heres-why-office-workers-could-be-too/
https://www.adn.com/business-economy/2021/05/03/can-my-boss-really-fire-me-if-i-dont-get-vaccinated-for-covid-19/
再加一个LA times的讨论
https://www.latimes.com/california/story/2021-04-08/are-vaccine-requirements-legal

你们这些人真的很好笑，打了疫苗不就免疫了吗，为什么还怕没有打的人？然后借口是不是100%免疫。 那好了，就算全民打了，也不是100%免疫啊。那你还群免个蛋啊。反正都不能百分百。你们假设的群免就不成立。脑子都是用来装饰的
jakeB 发表于 2021-05-25 13:53

群体免疫不需要百分之百的人打疫苗 所有我们现在打的疫苗都不需要百分之百的人接种就能群体免疫，我查过比例是介于80-95%的人接种就能群体免疫了 不打疫苗的很多人就是指望着别人打了疫苗，到达了一定比例后群体免疫了 他们就可以不打疫苗也不会生病了 covid至少需要80%的人打疫苗才能群体免疫，但我估计这个数字只是基于以往的经验得出来的，实际是不是只需要80%估计还不一定

你乐意出门是你的事，只要你不进不想让你进家门的别人家，这都是你的自由。别人不想你进门赶你走，别人一点问题都没，那是他的自由
Baguette 发表于 2021-05-25 14:26

我是回复前面那个 叫人家不打疫苗就别出门，呆家呆到天长地久的，出门是别人的自由，当然想出就出，他这么有能耐去把人家的门焊死哈，强国那套拿到这里来叫嚣

我不清楚公司能不能询问 我知道我这里的公立学校有权让家长交出孩子打疫苗的证据的，而且必须交出来 不交出来，就别来学校上课了 我们来美国上学的时候就必须交出在中国的疫苗证明啊 我记得有三种记录没有，我还被学校要求必须打 去了学校医院，三针都一次性打给了我
springtree2 发表于 2021-05-25 13:55

美国大学都是这样操作的，不仅仅针对国际学生，所有学生都要上传Vaccination和Medial Insurance的证明，没有insurance的要从学校指定的plan里购买，这两条都是mandate

美国大学都是这样操作的，不仅仅针对国际学生，所有学生都要上传Vaccination和Medial Insurance的证明，没有insurance的要从学校指定的plan里购买，这两条都是mandate
莱 发表于 2021-05-25 14:41

是的，我家小的上学，我知道的，必须打，不打别来上学，就在家里学习好了

群体免疫不需要百分之百的人打疫苗 所有我们现在打的疫苗都不需要百分之百的人接种就能群体免疫，我查过比例是介于80-95%的人接种就能群体免疫了 不打疫苗的很多人就是指望着别人打了疫苗，到达了一定比例后群体免疫了 他们就可以不打疫苗也不会生病了 covid至少需要80%的人打疫苗才能群体免疫，但我估计这个数字只是基于以往的经验得出来的，实际是不是只需要80%估计还不一定
springtree2 发表于 2021-05-25 14:39

群体免疫需要的接种率是根据病毒的R0和疫苗的有效率计算出来的，等于（1-1/R0）/有效率。以前估计的接种率是75%，是根据R0=3和有效率=90%计算出来的。
如果有新的变种，R0更大，有效率更低，所需的接种率就会更高，甚至永远达不到群体免疫。但是，只要疫苗有效，就可以降低感染速度，减少医疗击穿的危险。不管能否达到群体免疫，都是有好处的。

第一条就是在胡说。我不打疫苗就是我不想打，这个是个人行为，不用向任何人解释原因。除非某些特定行业公司有特殊规定，否则公司管不着，更不用出示什么证据。
当然那些说告公司发财的也是在胡说
nihainihai 发表于 2021-05-24 17:29

加州公司，不用理由就可以解散员工，看看员工请的律师厉害？还是公司请的律师厉害？一个个都好牛掰，做发财的青春大头梦

我是回复前面那个 叫人家不打疫苗就别出门，呆家呆到天长地久的，出门是别人的自由，当然想出就出，他这么有能耐去把人家的门焊死哈，强国那套拿到这里来叫嚣
强制注册不注不行 发表于 2021-05-25 14:40

当然不能把你的门焊死。但是公司要求员工接种，商家要求客户接种都是合法的。你在大街上溜达可能没问题，但是不能去办公室，不能进商场，不能坐飞机还是完全有可能的。
这是LA times的一个讨论：https://www.latimes.com/california/story/2021-04-08/are-vaccine-requirements-legal

美国大学都是这样操作的，不仅仅针对国际学生，所有学生都要上传Vaccination和Medial Insurance的证明，没有insurance的要从学校指定的plan里购买，这两条都是mandate
莱 发表于 2021-05-25 14:41

我们学校已经规定秋季in person的学生上传COVID疫苗证明了

群体免疫需要的接种率是根据病毒的R0和疫苗的有效率计算出来的，等于（1-1/R0）/有效率。以前估计的接种率是75%，是根据R0=3和有效率=90%计算出来的。
如果有新的变种，R0更大，有效率更低，所需的接种率就会更高，甚至永远达不到群体免疫。但是，只要疫苗有效，就可以降低感染速度，减少医疗击穿的危险。不管能否达到群体免疫，都是有好处的。


Haribough 发表于 2021-05-25 14:47

多谢专业科普

当然不能把你的门焊死。但是公司要求员工接种，商家要求客户接种都是合法的。你在大街上溜达可能没问题，但是不能去办公室，不能进商场，不能坐飞机还是完全有可能的。
这是LA times的一个讨论：https://www.latimes.com/california/story/2021-04-08/are-vaccine-requirements-legal
Haribough 发表于 2021-05-25 14:50

再加一条“不能去in person上课”

回复 223楼Haribough的帖子
看不懂吗？我是回复前面那个 叫人家不打疫苗就别出门，呆家呆到天长地久的
不打疫苗，照样出门，想出就出，凭什么呆家呆天长地久？做梦呢

当然不能把你的门焊死。但是公司要求员工接种，商家要求客户接种都是合法的。你在大街上溜达可能没问题，但是不能去办公室，不能进商场，不能坐飞机还是完全有可能的。
这是LA times的一个讨论：https://www.latimes.com/california/story/2021-04-08/are-vaccine-requirements-legal
Haribough 发表于 2021-05-25 14:50

嗯，是的，我们州说不用戴口罩了，但是去local walmart，walmart还是要求戴顾客戴口罩，不戴口罩不让你进门

再加一条“不能去in person上课”
transient 发表于 2021-05-25 14:57

那也得看什么公司，什么商场，什么学校，什么地方，佛州这些都违法，和钱过不去的商场，估计和那个开除打了疫苗的员工的学校一样珍稀。
再说了，不打疫苗的，如果改变主意了，分分钟随时可以打，发钱的，抽奖的，送甜甜圈的，上门服务的，不要太方便，打了疫苗后悔想变回没打，只有等投胎了，呵呵呵

Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety. —Benjamin Franklin

Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety. —Benjamin Franklin
umizumi 发表于 2021-05-25 15:10

这个必须手动点赞！

做梦呢，这里是美国，人权和自由受法律保护，就不打疫苗，就乐意出门，你要怎样？你能怎样，不服你可以气死啊，你这么喜欢强制，可以回墙国啊，保准让你强制个过瘾
强制注册不注不行 发表于 2021-05-25 13:42

自由不是你想干什么就能干什么，自由是你不想干什么就可以不干什么。你不想打疫苗没问题，没人强迫你打。但是你别想既要享受公共社会资源，又不履行公共义务和责任。
古希腊延续下来的自由民主思想从来都是把自由和契约精神放在一起的，

也不要这么说。美国强制老百姓做的事情多了。开车系安全带是一个例子，盖房子要满足各种code也是一个例子。这些都不会影响他人，还是要强制。更不用说有可能影响到他人的情况了。
但我觉得这个讨论还是挺有意义的。就疫苗来说，公司是否有权强制员工接种，是否可以discriminate不接种的员工，这些都是具体的法律问题。了解清楚比较好。
Haribough 发表于 2021-05-25 13:44

这些人不懂自由和契约的关系。

我们公司说美国这里根本不允许问员工是不是打了疫苗 所以就当大家都没打处理 等开放了以后人人戴口罩回去上班
breadtalk 发表于 2021-05-25 13:48

公司不会问。但是county会要求负责办公场所的人问。公司完全让后勤的负责人来问。公司办公场所的治安卫生可以不是公司负责。公司内部也不需要存档或者知道。只要管后勤的和当地政府了解就够了。

FDA还没正式批准的疫苗，一般单位和工种（非直接面向服务对象的）不该强制打，可以强烈建议打，但是因为各种原因还没打的，单位应该提供其它选项，比如经常接受检测，必须戴口罩，或者允许wfh，如果是必须面对服务对象的工种，那强制要求打疫苗也没什么问题 很多人不愿意的，是分明可以完全wfh的单位和工种，强迫所有人回办公室上班加上强迫所有人打疫苗

自由不是你想干什么就能干什么，自由是你不想干什么就可以不干什么。你不想打疫苗没问题，没人强迫你打。但是你别想既要享受公共社会资源，又不履行公共义务和责任。
古希腊延续下来的自由民主思想从来都是把自由和契约精神放在一起的，
wfys 发表于 2021-05-25 15:15

能不能不要断章取义？说了多少遍了，我是回复前面那个 叫人家不打疫苗就别出门，呆家呆到天长地久的。
那不是做梦时什么？哪条法律规定不打疫苗就不能出门，要呆家呆到天长地久的？

at will employment，公司有权要求，你也有权走人

自由不是你想干什么就能干什么，自由是你不想干什么就可以不干什么。你不想打疫苗没问题，没人强迫你打。但是你别想既要享受公共社会资源，又不履行公共义务和责任。
古希腊延续下来的自由民主思想从来都是把自由和契约精神放在一起的，
wfys 发表于 2021-05-25 15:15

自由很重要，但也要讲公德，你不能危害公共安全。就好比你不能说你要自由就去杀人。 大学应该要求打疫苗，室内，人口密集，还群居，你年轻人不怕，那还有老教授呢。 公司要求你打，你要是不愿意，说明你和公司三观不合，那赶紧另谋高就呗。

谁怕谁打疫苗，真有病了也都是没打疫苗的人。没有什么身体原因是能上班上学但不能打疫苗的。能出来上班上学，就能打疫苗。

FDA还没正式批准的疫苗，一般单位和工种（非直接面向服务对象的）不该强制打，可以强烈建议打，但是因为各种原因还没打的，单位应该提供其它选项，比如经常接受检测，必须戴口罩，或者允许wfh，如果是必须面对服务对象的工种，那强制要求打疫苗也没什么问题 很多人不愿意的，是分明可以完全wfh的单位和工种，强迫所有人回办公室上班加上强迫所有人打疫苗
magnoliaceae 发表于 2021-05-25 15:19

应该很快就正式批准了。已经打了这么多人了。你对公司要求好多，要这样要那样。能不能wfh也得公司批准，不是个人决定的，因为公司不是你开的。你可以申请wfh，这个没毛病，但如果公司不同意，你不能说公司强迫你回去上班，人家这个职位可以说是要求candidate on site的，外面大把人需要这个工作而且可以on site，别把自己想得太厉害了。另外服务对象也包括internal customer, 所以只要回去on site上班的，必须有办法保证所有人安全，不打疫苗的要求戴口罩或者定期testing，这个措施没问题

不打疫苗你准备干啥？

你们这些人真的很好笑，打了疫苗不就免疫了吗，为什么还怕没有打的人？然后借口是不是100%免疫。 那好了，就算全民打了，也不是100%免疫啊。那你还群免个蛋啊。反正都不能百分百。你们假设的群免就不成立。脑子都是用来装饰的
jakeB 发表于 2021-05-25 13:53

这个帖子暴露了你对什么是群免根本一无所知。在你狂喷别人脑子都是用来装饰之前，建议看看221层Haribough的科普
https://forums.huaren.us/showtopic.html?forumid=398&topicid=2689094&postid=88506718#88506718

这个帖子暴露了你对什么是群免根本一无所知。在你狂喷别人脑子都是用来装饰之前，建议看看221层Haribough的科普
https://forums.huaren.us/showtopic.html?forumid=398&topicid=2689094&postid=88506718#88506718
surge 发表于 2021-05-25 15:55

我不用你这种傻冒来给我科普，因为我的观点和群疫是一样的，打疫苗的到达一定人数就可以了。不用每个人都打。懂？ 群体免疫只是可以避免病毒大规模传开来，并不代表可以消灭病毒，因为像你们这些傻冒说的一样，只要疫苗不是100%，就会有感染的机率。所以全民打了你们这些自私怕死的傻冒一样可能感染，只是不会大规模传开来。懂？ 
所以现在问题就来了，既然你们这些傻冒都有可能感染EITHER WAY，那你凭什么逼别人打？ 别人喜欢TAKE CHANCE还不行？ 你学科学之前先学学逻辑吧傻冒。还给别人科普。

我不用你这种傻冒来给我科普，因为我的观点和群疫是一样的，打疫苗的到达一定人数就可以了。不用每个人都打。懂？ 群体免疫只是可以避免病毒大规模传开来，并不代表可以消灭病毒，因为像你们这些傻冒说的一样，只要疫苗不是100%，就会有感染的机率。所以全民打了你们这些自私怕死的傻冒一样可能感染，只是不会大规模传开来。懂？ 
所以现在问题就来了，既然你们这些傻冒都有可能感染EITHER WAY，那你凭什么逼别人打？ 别人喜欢TAKE CHANCE还不行？ 你学科学之前先学学逻辑吧傻冒。还给别人科普。
jakeB 发表于 2021-05-25 18:37

根据疫苗的有效率和病毒的传染性，就可以算出那个herd immunity 的threshould。 从来没有看见有任何人说目标要100%疫苗普及率，所以不要自己立靶子自己射。 现在争取的就是70% 到75%以上， 那是算出来的。不用每个人都打， 没错。但没有足够的人打也不行。 你的这个逻辑可懂？
有了herd immunity， 病毒无法流行， 自然感染可能性下降， 哪怕那些小孩还不能打疫苗的小孩。 还振振有词“有可能感染either way”呢？可能性高低就不说了？

我不用你这种傻冒来给我科普，因为我的观点和群疫是一样的，打疫苗的到达一定人数就可以了。不用每个人都打。懂？ 群体免疫只是可以避免病毒大规模传开来，并不代表可以消灭病毒，因为像你们这些傻冒说的一样，只要疫苗不是100%，就会有感染的机率。所以全民打了你们这些自私怕死的傻冒一样可能感染，只是不会大规模传开来。懂？ 
所以现在问题就来了，既然你们这些傻冒都有可能感染EITHER WAY，那你凭什么逼别人打？ 别人喜欢TAKE CHANCE还不行？ 你学科学之前先学学逻辑吧傻冒。还给别人科普。
jakeB 发表于 2021-05-25 18:37

你这人说话怎么这么脏。你知道什么是概率吗？我身边有一个不打疫苗的傻逼还是10个不打疫苗的傻逼，我被感染的几率是不一样的，你懂吗？
我又没有能力逼你打。但从我个人的私利考虑，我当然希望打疫苗的人越多越好。打疫苗的人越多，我被感染的概率越低，社会恢复正常的概率越高。

群体免疫需要的接种率是根据病毒的R0和疫苗的有效率计算出来的，等于（1-1/R0）/有效率。以前估计的接种率是75%，是根据R0=3和有效率=90%计算出来的。
如果有新的变种，R0更大，有效率更低，所需的接种率就会更高，甚至永远达不到群体免疫。但是，只要疫苗有效，就可以降低感染速度，减少医疗击穿的危险。不管能否达到群体免疫，都是有好处的。


Haribough 发表于 2021-05-25 14:47

https://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2021.26.20.2100428
刚有做了模型了，需要80%的覆盖率，才能真正阻断传播

https://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2021.26.20.2100428
刚有做了模型了，需要80%的覆盖率，才能真正阻断传播

Cytochrome 发表于 2021-05-25 19:42

这个疫苗根本阻断不了传播！顶多只能让人不变重症，传染性根本阻止不了，就算100%的人都打了，病毒还是存在！

不打疫苗无可厚非，但是不要逼着人家打了疫苗的还要公共场合戴口罩就好了，版上有id自己不打，还担心打疫苗的不戴口罩传染给别人。。。。实在不懂这个逻辑。。。

你这人说话怎么这么脏。你知道什么是概率吗？我身边有一个不打疫苗的傻逼还是10个不打疫苗的傻逼，我被感染的几率是不一样的，你懂吗？
我又没有能力逼你打。但从我个人的私利考虑，我当然希望打疫苗的人越多越好。打疫苗的人越多，我被感染的概率越低，社会恢复正常的概率越高。
Haribough 发表于 2021-05-25 19:27

说别人嘴脏，你一上来就骂没打疫苗的SB，你又是什么SB呢
打疫苗，不打疫苗疫苗是每个人的权利，强行干涉你配吗

做梦呢，这里是美国，人权和自由受法律保护，就不打疫苗，就乐意出门，你要怎样？你能怎样，不服你可以气死啊，你这么喜欢强制，可以回墙国啊，保准让你强制个过瘾
强制注册不注不行 发表于 2021-05-25 13:42

你太把自己当回事了。网络上还能隔屏气死人？你不打疫苗到处晃，千万别感染了更别得重症。

根据疫苗的有效率和病毒的传染性，就可以算出那个herd immunity 的threshould。 从来没有看见有任何人说目标要100%疫苗普及率，所以不要自己立靶子自己射。 现在争取的就是70% 到75%以上， 那是算出来的。不用每个人都打， 没错。但没有足够的人打也不行。 你的这个逻辑可懂？
有了herd immunity， 病毒无法流行， 自然感染可能性下降， 哪怕那些小孩还不能打疫苗的小孩。 还振振有词“有可能感染either way”呢？可能性高低就不说了？
surge 发表于 2021-05-25 19:21

不要和精神病吵架。

这个疫苗根本阻断不了传播！顶多只能让人不变重症，传染性根本阻止不了，就算100%的人都打了，病毒还是存在！
umizumi 发表于 2021-05-25 19:45

你这个说了很多次了，但你说的好像不能阻断等于不能减少传播一样。阻断是零传播几率。但如果能大幅降低传播，不也一样？如果你有研究表明病毒在打了疫苗的人群的传播和没打疫苗一样，欢迎把证据列出来。

说别人嘴脏，你一上来就骂没打疫苗的SB，你又是什么SB呢
打疫苗，不打疫苗疫苗是每个人的权利，强行干涉你配吗
esprit88 发表于 2021-05-25 19:47

这叫以其人之道还治其人之身。你不要对号入座就好了。

这个疫苗根本阻断不了传播！顶多只能让人不变重症，传染性根本阻止不了，就算100%的人都打了，病毒还是存在！
umizumi 发表于 2021-05-25 19:45

在大部分人免疫的情况下，当然可以阻断传播了，measles和polio都是特备好的例子，更别提天花了，第一个因为疫苗彻底消失的传染病，你看看那个link里的paper，除非你是infectious disease expert。。。。

不打疫苗无可厚非，但是不要逼着人家打了疫苗的还要公共场合戴口罩就好了，版上有id自己不打，还担心打疫苗的不戴口罩传染给别人。。。。实在不懂这个逻辑。。。
Cytochrome 发表于 2021-05-25 19:47

打疫苗的人不戴口罩无症状散毒完全ok，戴口罩的人不打疫苗千夫所指。

打疫苗的人不戴口罩无症状散毒完全ok，戴口罩的人不打疫苗千夫所指。
umizumi 发表于 2021-05-25 19:53

谁说不打疫苗千夫所指啊？ 我刚说了，无可厚非啊
打了疫苗的觉得自己百毒不侵，cdc都说了可以不戴，那就不戴呗，都是个人选择，打疫苗的感染机会比不打的要小吧

你这个说了很多次了，但你说的好像不能阻断等于不能减少传播一样。阻断是零传播几率。但如果能大幅降低传播，不也一样？如果你有研究表明病毒在打了疫苗的人群的传播和没打疫苗一样，欢迎把证据列出来。
surge 发表于 2021-05-25 19:52

这些人不停的说疫苗不阻断传播，真的搞不懂，不100%阻断，但是可以减少传播吧，要不这些人能不能出来解释一下现在数字是怎么降下来的？完全靠口罩和lock down? 现在外面都是人，机场商店人山人海，不戴口罩的人这么多，然后数字还是不断下降，他们这个逻辑他们自己相信吗？怕疫苗有长期副作用我可以理解，我相信很多人都有concern，但不停的说疫苗没用只让人觉得他们脑子或者良心坏掉了。

说别人嘴脏，你一上来就骂没打疫苗的SB，你又是什么SB呢
打疫苗，不打疫苗疫苗是每个人的权利，强行干涉你配吗
esprit88 发表于 2021-05-25 19:47

name calling没啥意思，但谁先开始很重要。那位上来就骂人家傻冒，你去看看他前面的帖子。被人回骂SB也没啥好说的。

在大部分人免疫的情况下，当然可以阻断传播了，measles和polio都是特备好的例子，更别提天花了，第一个因为疫苗彻底消失的传染病，你看看那个link里的paper，除非你是infectious disease expert。。。。
Cytochrome 发表于 2021-05-25 19:53

Measles是活疫苗，可以阻断传染没错。活的polio也是一样。但现在美国全都是灭活polio，根本无法阻断传播，现在没有polio是因为polio是粪口传染，美国现在的卫生条件基本实现不了。天花也是活疫苗，但是现在不用了。天花和polio的活疫苗不用是因为活疫苗有可能会引起它自己要预防的病！现在的灭活疫苗，百日咳，白喉，流感，全都是只防症状，不防传染。怎么样？我虽然不是什么expert，但懂的比你多吧？疫苗教就是疫苗教，嘴上说科学，但是纯靠信仰。

Measles是活疫苗，可以阻断传染没错。活的polio也是一样。但现在美国全都是灭活polio，根本无法阻断传播，现在没有polio是因为polio是粪口传染，美国现在的卫生条件基本实现不了。天花也是活疫苗，但是现在不用了。天花和polio的活疫苗不用是因为活疫苗有可能会引起它自己要预防的病！现在的灭活疫苗，百日咳，白喉，流感，全都是只防症状，不防传染。怎么样？我虽然不是什么expert，但懂的比你多吧？疫苗教就是疫苗教，嘴上说科学，但是纯靠信仰。
umizumi 发表于 2021-05-25 20:02

好吧，你自己high
最后一次回你，你的意思说除非传染病都消失，才叫“防止传染”。。。。另外疫苗效果跟灭活，减活，蛋白，mRNA疫苗没有任何关系。。。。不同感染机制不一样，要是灭活那么厉害，天朝的灭活疫苗就是100%有效

另外，Pertussis 在没有vaccinated 人群的attack rate是超过90%，没有疫苗，那会有多少孩子生病啊。。。怎么叫不防止感染，pertussis的pos rate这么多年都很低

好吧，你自己high
最后一次回你，你的意思说除非传染病都消失，才叫“防止传染”。。。。另外疫苗效果跟灭活，减活，蛋白，mRNA疫苗没有任何关系。。。。不同感染机制不一样，要是灭活那么厉害，天朝的灭活疫苗就是100%有效
Cytochrome 发表于 2021-05-25 20:08

消失不了因为活疫苗也不是百分百管用，不是所有人都能产生抗体，天花消失是因为以前强制隔离，可以去看天花的历史，不是纯因为疫苗。polio在穷国一直都还存在。但是一个不防传染的疫苗就不应该以群免为理由强迫别人打。

回复 259楼umizumi的帖子
你说你懂疫苗，但搞笑的是你连疫苗的基本定义都没搞懂。疫苗主要作用是保护你自己不得病。打了疫苗的人传播率比不打疫苗的低多了。一堆不打疫苗的你还指望打了疫苗的帮你防传染？ Vaccine: A product that stimulates a person's immune system to produce immunity to a specific disease, protecting the person from that disease.

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你说你懂疫苗，但搞笑的是你连疫苗的基本定义都没搞懂。疫苗主要作用是保护你自己不得病。打了疫苗的人传播率比不打疫苗的低多了。一堆不打疫苗的你还指望打了疫苗的帮你防传染？ Vaccine: A product that stimulates a person's immune system to produce immunity to a specific disease, protecting the person from that disease.
Rutang48 发表于 2021-05-25 20:22

你是对我说的哪句话误解了？我一直都是说灭活疫苗只防发病不防传染，不要put words in my mouth！我从来没指望打了疫苗的帮我防传染，我躲还来不及呢，都是无症状带毒。反而是打了疫苗的人对疫苗超级没信心，非得强迫别人全打了。

搞不懂了，打了疫苗的有了免疫应该就不怕感染了，没打的才怕感染才对，打不打个人选择而已，有些毒舌诅咒的留言还是给积点口德吧

你这人说话怎么这么脏。你知道什么是概率吗？我身边有一个不打疫苗的傻逼还是10个不打疫苗的傻逼，我被感染的几率是不一样的，你懂吗？
我又没有能力逼你打。但从我个人的私利考虑，我当然希望打疫苗的人越多越好。打疫苗的人越多，我被感染的概率越低，社会恢复正常的概率越高。
Haribough 发表于 2021-05-25 19:27

所以你有脸来跟我说概率了? 你真关心概率的应该知道这病毒对60岁以下的人的致死率是多少吧，不打的人觉得这致死率觉得可以TAKE CHANCE怎么就不可以了。再说回你自己本身，60岁以下的致死率加打完疫苗的重症率对你们打了疫苗的人来说危险性更大大降低，这么低的概率你们都怕成这样还用活吗。这样说科学可能你又不愿意了，因为你根本就不是相信科学，你只是出于自己的自私和恐惧去强加别人而已。不用你来告诉我下雨得打伞，好吗。

二十世纪初最高法判定强制打天花疫苗是可以的，公民不能以自由为名拒绝，因为涉及公共安全。

https://childrenshealthdefense.org/defender/resources-federal-law-prohibits-mandates-emergency-use-covid-vaccines-tests-masks/?utm_source=salsa&eType=EmailBlastContent&eId=c94bf7ac-44ee-43a1-98e8-1fbbfe1cc797
不知道这个有没有帮助

回复 264楼lis37的帖子
怎么世界上就有那么多人不知道还有孩子孩子孩子没法打疫苗，现在主要靠成年人打够数量才能群免。我要单身没孩子，谁想理会其他人打不打呢

疫苗副作用数据库， 可查死亡人数 https://wonder.cdc.gov/vaers.html
数据库的用法

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怎么世界上就有那么多人不知道还有孩子孩子孩子没法打疫苗，现在主要靠成年人打够数量才能群免。我要单身没孩子，谁想理会其他人打不打呢
zsumarina 发表于 2021-05-25 21:25

请问能解释一下为什么孩子不能打吗

所以你有脸来跟我说概率了? 你真关心概率的应该知道这病毒对60岁以下的人的致死率是多少吧，不打的人觉得这致死率觉得可以TAKE CHANCE怎么就不可以了。再说回你自己本身，60岁以下的致死率加打完疫苗的重症率对你们打了疫苗的人来说危险性更大大降低，这么低的概率你们都怕成这样还用活吗。这样说科学可能你又不愿意了，因为你根本就不是相信科学，你只是出于自己的自私和恐惧去强加别人而已。不用你来告诉我下雨得打伞，好吗。
jakeB 发表于 2021-05-25 20:45

这不正说明你的自私吗？去年新冠死了这么多人，他们的命就不是命吗？而且如果新冠患者太多，冲击医疗体系。你就算不得新冠，因为受伤，心脏病等原因需要医院急救的时候也可能得不到及时救治而死亡。最后还是可能伤害你自己。
新冠本身就是一个新生事物，已经给全世界带来了极大的损失。大家当然希望疫情能过去的越快越好，重新爆发的几率越低越好。你如果因为自身原因不愿意接种还有情可原，但如果说借不接种对疫情没影响，就是强词夺理了。

这些人不停的说疫苗不阻断传播，真的搞不懂，不100%阻断，但是可以减少传播吧，要不这些人能不能出来解释一下现在数字是怎么降下来的？完全靠口罩和lock down? 现在外面都是人，机场商店人山人海，不戴口罩的人这么多，然后数字还是不断下降，他们这个逻辑他们自己相信吗？怕疫苗有长期副作用我可以理解，我相信很多人都有concern，但不停的说疫苗没用只让人觉得他们脑子或者良心坏掉了。
francesjj 发表于 2021-05-25 19:57

懒得说了。简直就是一群猪。

建疫苗副作用数据库同时也建新冠后遗症数据库，这样一起比较。

那就打了吧，这么多人打了，你还害怕什么呢，疫苗保护的是你和你身边的人。

why??

看看劳动法

回复 269楼jakeB的帖子
我现在是终于明白什么叫装睡的人是叫不醒的。现在有可以给12岁以下打的新冠疫苗吗？还要解释？

这什么鬼公司= =

辞职呗，你有不打疫苗的自由 公司有不雇不打疫苗的员工自由

回复 269楼jakeB的帖子
实验没做完呢。