你这个观点就是我为啥不愿意生娃,我要是生这么个没良心的东西出来我能亲手掐死他 Bellissima 发表于 2021-05-24 05:56
这应该是一个无解的问题。 如果你人到中年,还有10几年就退休了。国内父母得了绝症 还有一年左右生命,国内治疗需要花掉所有积蓄,你存的退休金,小孩的大学539基金。这样的情况怎么抉择? 公用马甲47 发表于 2021-05-24 00:03
高福利的全民医保,很大程度能避免让人面临这样的选择困境。虽然楼主加了一年生命的条件,当恐怕现实不是那么简单,也许钱就是能延长生命呢?而且延长还不止一年呢? 其实想想看,遇到绝症的不光是父母、也可能是配偶,甚至是孩子,而要倾家荡产来救治,很多时候对很多人都是非常困难的抉择:一边是生命、一边是从此稳定的生活天翻地覆。 有的时候面临困境,人还会铤而走险,会去犯罪去抢劫去用一切的办法弄钱。 医疗困境,是最让人没有尊严的困境之一。要让大家都能有尊严的面对它,好的社会福利系统还有医保是唯一的解决方法。 buzhidao2000 发表于 2021-05-24 00:19
一年寿命,花光所有钱也不会让生命质量和长度变更好,现实一点吧 Leike 发表于 2021-05-24 00:13
人的寿命天注定 难道乔布斯 链家老板是因为没钱治病死的 majiapajama 发表于 2021-05-24 01:39
大多数父母也不会让孩子这么做吧…… frankingcn2 发表于 2021-05-24 01:22
六六有个电视剧说这个,记不起名字了,反正结局是一地鸡毛 centenario 发表于 2021-05-24 01:44
那为啥孩子生病要倾家荡产救呢?孩子也是人,人的寿命天注定。 sasasasasa 发表于 2021-05-24 01:42
听国内朋友说一般家庭大病是30万人刀预算,差不多每人五万美元。超过的基本上哪个医院也治不好。为父母留十万美元,负担不算重。 lsss 发表于 2021-05-24 00:27
怎么可能这么简单的计算方法。更多的可能是砸钱就能活着,而且是生命质量还不错的活着。 lovery 发表于 2021-05-24 03:10
楼上的说的是真的吗?!我爸妈,我倾家荡产救 superplayer0304 发表于 2021-05-24 01:38
很多时候根本不是砸钱就能活着。有些癌症晚期了,去国内最好的几个医院问问诊,都判了死刑的就是没啥希望。 而且有的老人八九十岁身体根本受不了化疗,还不如保守点回家好吃好喝伺候着,老人新陈代谢慢没准还能拖更久。 qbly 发表于 2021-05-24 03:15
如果是孩子生病,我会倾尽所有,就是不想留遗憾;但是如果是60,70岁以上的父母,我大概率不会,设定一个花钱上限吧,不会把我自己的养老本钱都花光。感觉人到这个时候就是有点人各有命的唯心主义吧。当然这个是从每个人的自身经历做的决定。我也会坦然直面承担各种骂名。 国内同学好友的妈妈诊断出晚期肺癌,她家条件如果要折腾也能折腾一下。不过老人很豁然,没有接受化疗和烧钱的医学治疗,大概不到一年就去世了。大概这些事情都是家庭一起商量比较好吧。 QQ.com 发表于 2021-05-24 00:11
肺癌晚期30万刀封顶了,四个老人120万。板上不是贫困线都70万一年吗,120万不算啥 霍伯森的选择 发表于 2021-05-24 08:20
抗肿瘤药物动则几万十几万刀一个月/一个疗程。 医疗真的是无底洞。 shoppingisfun 发表于 2021-05-24 08:30
我会的。钱总是有办法赚的。 风陵渡 发表于 2021-05-24 03:48
很多人指望指望父母主动放弃治疗,好给自己一个台阶下。。。如果是孩子生病不忍心让父母继续花钱呢?做父母的也会一样尊重孩子意愿吗?还是舒了一口气“太好了孩子先主动推辞了,要不然真不好办”。 还说什么“这种事情还是家庭一起商量好了就行”。怎么商量?自己同意放弃,自己配偶巴不得快点放弃,自己孩子没有对祖父母事务的发言权,自己父母心疼自己愿意主动放弃。早就做出决定了,还装出一家人好好商量合法公投的模样出来,何必演这一出呢?压根没有别人在看呀。 一家人的关系应该是“我愿意为了你放弃自己”,而不是“你得为我多想想啊,你赶紧放弃你自己,快点,非逼我主动开口大家都不好看”。 sasasasasa 发表于 2021-05-24 01:37
花不了那么多,肺癌很多靶向药都进医保了。就算在Anderson,平均也就30万一个人,哪有十几万刀一个月。押金15万足够 霍伯森的选择 发表于 2021-05-24 11:14
是的,很多时候是砸钱还徒增了很多痛苦。就像前面说去ICU多活几天插满管子那种,真的是为病人好吗? francesjj 发表于 2021-05-24 11:26
你想多了。国内有医保的,晚期癌症照着指南治病,也根本花不了几个钱……把你退休金花光是不可能的自有天意在 发表于 2021-05-24 13:09
国内癌症药物,国产和进口的副作用差很多。 大衣被禁 发表于 2021-05-24 13:18
其实人性就是在权衡利弊啊。孩子是希望,所有生物的本能就是要延续自己的下一代,没有这种本能的生物早就灭亡了。照顾父母是道德要求。LZ提到的是极端的例子,为了某一个父母可能延续不确定时间的生命而消耗家庭的全部所有应急储备能力,这是非常违反生物本能的行为。 riverside 发表于 2021-05-24 10:14
互相的吧。如果当年父母为子女做不到倾其所有,那子女也没有必要。 pimpernel 发表于 2021-05-24 11:21
说医保不花钱的是还没遇到大病的情况。国内亲人80岁(不是我父母)癌症晚期,医生说可以不治了,子女联系了其他专家,化疗吃一种全自费药,化疗后打针,都是全自费,每次化疗5-10万,亲人化疗副作用很好,自己觉得应该是自己反应小,就自作主张不用自费药,结果难受的要命,还的继续用。目前生活质量不错,吃好喝好睡好,求生欲很强(人越老越想活,都不是以前认为的花钱治病不值得了)。倾家荡产谈不上,但一两百万人民币还是需要的。存活率这种东西,只要有希望,相信家人自己和子女都不会轻言放弃。 chongr 发表于 2021-05-24 16:51
如果有国内的医院跟你说这个病要花一百万美元能多活一年,那绝对是骗子,即使是最最花钱的癌症,按照指南治,保险后一百万人民币也够了,贵的靶向药吃不起正版可以吃原料药,便宜得很,别说很多靶向药和化疗药已经进医保了。如果非要找指南之外的先进疗法,那就是无底洞了,老中医还有开一万一副抗癌药的呢,死的更快和活得更长谁都不知道,大部分人都不是赌徒。双方父母按照大病概率50%,不低了,顶多准备两百万人民币就够了。版上动不动七十万北上广几套房的,没几个会两百万人民币就倾家荡产的,讨论的前提不存在。别的不说,国内医疗的价格还是不算贵的,渠道也多。 我是美刀 发表于 2021-05-24 13:31
一年寿命是医生的估计吧,我妈当年得病,医生说只有六个月,我们倾尽所有,经过治疗,现在已经十五年了,她还健在。看老人的意愿,有时候老人不想给子女添麻烦就说不治疗了,做人子女,总要努力试试吧 lndw01 发表于 2021-05-24 09:19
lets face it...不可能按照对小孩的付出程度对待父母就是普遍现实啊,就像如果你问,如果你小孩还有一年了,你要不要花掉所有积蓄?愿意的人肯定更多咯 wsher 发表于 2021-05-24 18:52
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支持,说的一点儿都没错。 您这样极端的基因还是别留下来的好。
妹妹还是为了养老而养孩子
🛋️ 沙发板凳
国内同学好友的妈妈诊断出晚期肺癌,她家条件如果要折腾也能折腾一下。不过老人很豁然,没有接受化疗和烧钱的医学治疗,大概不到一年就去世了。大概这些事情都是家庭一起商量比较好吧。
其实想想看,遇到绝症的不光是父母、也可能是配偶,甚至是孩子,而要倾家荡产来救治,很多时候对很多人都是非常困难的抉择:一边是生命、一边是从此稳定的生活天翻地覆。
有的时候面临困境,人还会铤而走险,会去犯罪去抢劫去用一切的办法弄钱。
医疗困境,是最让人没有尊严的困境之一。要让大家都能有尊严的面对它,好的社会福利系统还有医保是唯一的解决方法。
过度治疗不是没有痛苦的.尤其是年纪大身体差的人,根本不能承受非常激进的治疗,说不定连手术台都下不来.让病人减少痛苦心情愉快,说不定还活得久一点.问问你自己,如果只有一天的生命,你愿意在病床上躺着还是和家人一起吃点喜欢吃的玩点喜欢玩的?
对。。。唯一的选择,是不要掉入这种境地~~
比如楼上说的肺癌。 如果肯花钱上靶向和找到有绝症manage 止痛药的医院,生命的质量和长度都会有效提高。
那为啥孩子生病要倾家荡产救呢?孩子也是人,人的寿命天注定。
你想错了。在面对生死的时候,有的人还是会希望儿女倾家荡产也要救自己的,当然儿女以后的日子怎么办,作为病人想不到那么多,或许从来也不曾想过,只会想着我要活。
双方四个家长年纪大了都有潜在疾病的风险,如果第一个生病的花光了所有财产,后面再生病的的是不是就不管了? 自己,配偶和孩子虽然年轻身体还好,但是也不能会所没有生病的风险。如果给一次性花光了钱,是不是配偶和娃以后就不管了?
父母是责任,其他家人也是责任。家庭的储蓄是所有人对抗各种风险的蓄水池,必须合理配置,不可能全部投入到一个人身上。除非其他人都心甘情愿。 说能给孩子倾家荡产的,是因为孩子是所有人的孩子,比较容易达成一致。如果给in law或者step in的孩子倾家荡产,估计很难有人愿意。
其实这才是生活的真相。不过有些父母很精明,把自己的生活经营好了,养老看病的钱留足了,该给儿女多少也准备好了,到了生活中图穷匕见的时刻,每个人心中都有数该怎么做,总不至于挑战人性、为人为己徒增烦恼……而脑子一锅粥的人,从来没有生活中的规划,不了解儿女的规划,甚至不了解孩子的生活状况,总是作出挑战人性的事情,到时候双方都为难、都伤心,互不理解互相埋怨,孩子也受力不讨好。这些都教导我们,要做个生活中的有心人,不要等到事到临头了才考虑很多问题,养老保健这些都要早做打算,不拖累别人也不伤害自己。
孩子也一样啊... 都可以算算expectation啊 钱* 活下来的概率 陪伴年数 *生活质量 孩子还能否再生...倾家荡产救孩子 可能就是再也生不了 后半辈子都没可能了吧 像肝癌那个宁可割肝救子 都不只是倾家荡产了
全民医保也不是无止境的,所以我一直觉得自付哪怕百分之一比保险全包要好得多,很多人的选择也理性很多。
我觉得只有一年的预期寿命的情况下。可以花光这个老人和自己配偶的钱。 子女不应该为这个老人的病把钱都花光,可以拿出1/4. 因为有4个老人,还有自己的养老,还要养孩子。 给一个老人把钱全部花光 ,万一另外老人也需要怎么办?而且子女赚的钱有一半是配偶的。配偶也需要给自己留着,给自己父母、孩子留一部分。
怎么可能这么简单的计算方法。更多的可能是砸钱就能活着,而且是生命质量还不错的活着。
很多时候根本不是砸钱就能活着。有些癌症晚期了,去国内最好的几个医院问问诊,都判了死刑的就是没啥希望。 而且有的老人八九十岁身体根本受不了化疗,还不如保守点回家好吃好喝伺候着,老人新陈代谢慢没准还能拖更久。
单身可以这么干,已婚的话,我觉得额度定在一半家产,把自己那份花完还行,把小家庭所有的资产都花了,就是连配偶的一半也想用尽,我觉得不是很合理。
另外,就像高赞的妹子说的那样,extended family其实包括两边四个老人+小夫妻俩+孩子们,如果第一个就全花完,其他人怎么办?
你说的是晚期癌症,还有早期和中期呢?那么多靶向药一个赛一个的贵,用着就能维持着。除了癌症还有其他病呢。大家真的不用给自己找心里安慰,年纪大了就是花钱买命。 我说这个的主要目的是,不要对老人看病要花钱心存侥幸。平时那些有的没的奢侈品,不用买一堆在家里接灰,有些钱是需要做好budget 将来用的上的
白人黑人都比华裔想得开,自己的钱就管自己享受,父母不太管,孩子一成年除了托管基金也啥都不管。我是不太理解为孩子做这做那交学费买房子的人,图啥呀?
你这个观点就是我为啥不愿意生娃,我要是生这么个没良心的东西出来我能亲手掐死他
你这个想法很确切地反应了什么是糟粕: 孩子是孩子你是你,大家都是一条命,你凭什么能掐死他?就因为你是父母? 你这样的,活该没娃。
晚期肺癌你还想怎么折腾 有时候不折腾反倒是对病人好
孝字只存在读书人的意识里面。等真的这样事情发生的时候,大家做的选择都是很理智的。
抗肿瘤药物动则几万十几万刀一个月/一个疗程。 医疗真的是无底洞。
那个肠癌病人家属是去香港买药,我同学老公是去香港给她肺癌爸爸买的药,也有人去印度买药。这些药估计就是那些人说的仿制药,价格和名牌药差好多。
是啊,何不食肉糜
双面胶
好像谁愿意投胎给你这一样哈哈
其实人性就是在权衡利弊啊。孩子是希望,所有生物的本能就是要延续自己的下一代,没有这种本能的生物早就灭亡了。照顾父母是道德要求。LZ提到的是极端的例子,为了某一个父母可能延续不确定时间的生命而消耗家庭的全部所有应急储备能力,这是非常违反生物本能的行为。
我要是那老人的话,找个机会自杀了得了。呵呵。 都活的差不多了。
花不了那么多,肺癌很多靶向药都进医保了。就算在Anderson,平均也就30万一个人,哪有十几万刀一个月。押金15万足够
互相的吧。如果当年父母为子女做不到倾其所有,那子女也没有必要。
是的,很多时候是砸钱还徒增了很多痛苦。就像前面说去ICU多活几天插满管子那种,真的是为病人好吗?
是,如果保险后30万还治不好的病,不如把时间和精力放在如果完成病人最后的心愿和减少病人的痛苦上面。还是趁年轻健康享受一些,到了一定的岁数随缘认命吧。
的确没啥意义,还占用了医疗资源。只是想借那个例子说明国内医生不会乱让你花钱的
国内癌症药物,国产和进口的副作用差很多。
赞一个,每个人能做的就是两个字,尽心。
so? os是一样的,所以想花能花,想省也能治,一样活命
如果是六七十岁的孩子呢?你还会倾尽所有吗?如果有好几个孩子,一个生病,其他的需要正常资源长大和对抗未来的风险,你也会倾尽所有吗?又如果是六七十岁但倾尽所有一定能治愈以后还能活二三十年的父母呢,而你自己还预期能挣很多钱呢?
就是因为父母孩子一刀切不太合适吧。
为什么认为违反了生物本能就一定是错的事情呢?一夫一妻制也违反了生物本能啊。哦,轮到对自己有好处的时候就说要尊重本能,对自己没好处的时候就说“人之所以是人而不是动物就是因为人有能力克制生物本能”。
问题是我回复的这楼并不存在你的假设“这对父母当年并没有对子女倾其所有,如今子女不愿意反过来倾其所有是这对父母活该”,这个假设你是现在马后炮临时加上的。 这题目前的假设场景就是,在普通的正常的家庭环境下,可以为子女倾其所有但是不可以为父母倾其所有是为什么。
说那么长,其实就两点原因: 1.爱子女远超过爱父母。孩子不能死,其次自己不能死,其他人都可以死,因为无情无义话不中听所以要强调生物本能优先级高于道德(但是老公出轨抓小三的时候就是强调道德高于生物本能了)。 2.说来说去不是自己的生死大事,轮到是自己的生死大事了,哭鼻涕喊眼泪也想活,父母要是为了自己倾家荡产了那是最好不过的了,肯定不会担心父母为自己掏光养老钱。 多少要捐钱的帖子开头是“如今父母已经为我治病倾家荡产。。。”。。怪了,怎么舍得父母养老没保障呢,有点眼色就应该早点主动放弃治疗才对啊!父母也寻思你应该不至于不为他们着想一意孤行坚持治疗吧?哦,但是一般不会这样直说是自己想活拖累全家人,会虚与委蛇的说“看着幼小的孩子我放心不下”,其实主动放弃治疗还能给孩子省点大学学费。
轮到自己死活的时候永远是赞美自己求生的意志力多么顽强,这也不怕疼,那也不怕疼,什么“痛到吗啡也不管用,整夜未眠等着看到曙光升起”,希望得到大家支持和鼓励,闭口不谈自己硬要活导致消耗留给父母和孩子的钱。撑不住就快点去死啊,怎么轮到自己没有了为了大集体的觉悟了?
100, 200万人民币都没问题吧,说的是倾家荡产的治疗。
问题有些癌症国内国外治愈率差挺大的,我记得之前看一个带孩子赴美求医的博客,他家孩子的癌症国内最好的医院治愈率20%还大概率致残, 美国斯隆凯特琳治愈率差不多99%大部分没后遗症。这时候就看家人能不能拿出一百万美元的价格买一条人命了。他家最后花了大概七十万美元。但博客里说碰到有一些病要一百多万美金。
如果单身,年轻,我可以把所有存款接济父母。但年纪大了有了家之后,我们小家的钱,就不是父母医疗budget的一部分了。拿一小部分钱救急可以,但再多就没有了。我们需要对自己的余生负责,以及对我们带到这个世界上的孩子负责。父母也需要知道量力而行的限度在那里。
给你的孝顺点赞👍
要这么想 父母也有他们父母给他们无私的爱 不是很平等吗哈哈哈 一代又一代不然早灭绝了 都别说道德那么高尚 都是基因 激素在作祟