说一说知道的巴勒斯坦

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sakuhydebest
楼主 (北美华人网)
因为在GCC呆过,也认识过从巴勒斯坦来的人,大概说说我见到过的,说的不对请指正。 第一是现在的巴勒斯坦人因为以色列的关系,都没有护照。 他们有的只是一张纸(travel paper). 这张纸在GCC国家行的通,但是除去GCC就不行了。这就把巴勒斯坦人去欧美求学或者求职的路都断了。认识的一个巴勒斯坦小哥娶了一个英国籍的老婆(他们是在GCC认识的),30好几的人人总算是有了人生第一本护照。然后决定去欧洲旅行蜜月,高兴了没几天结果新护照还在巴黎被偷🥲
以色列基本是强盗逻辑,拿着枪到人家家里来说2000年前这里是我的地盘,然后把人家往穷山僻壤赶,等巴勒斯坦人好不容易把那一块恶土治理完了,又拿着枪来赶人家去更荒芜的地方。别说宗教原因,犹太教也让他们爱他的邻居就像爱自己一样呢,没听说过用枪来打来杀邻居的。One of the core commandments of Judaism is "Love your neighbor as yourself" (Leviticus 19:18). This commandment stands at the center of the central book in the Torah. The Talmudic sages Hillel and Rabbi Akiva indicated that this is the central commandment of the Torah.比起以色列全面的尖端军火,巴勒斯坦人的反抗简直就是鸡蛋碰石头(武器主要是用石头)
前几年NPR做了一个节目,去以色列采访他们的一个农业项目,有特别高科技的灌溉系统一天浇好几次水,到处都绿油油的。结果那记者问政府负责人,为什么一路之隔的巴勒斯坦(集中营)连生活用水也不足,那个负责人支支吾吾说不上来。
联合国每年都在谴责以色列对巴勒斯坦的人道主义危机,不过以色列钱多人不傻,又有美国背书,所以除了几个良心媒体,一般新闻上根本看不到报道,有也是biased. 论程度的话以色列对巴勒斯坦的迫害可比香港抗议严重多了,但对比一下exposure的话数量可不是在一个等级的。 最后放一个以平民dui这次事件的注解

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https://www.youtube.com/embed/9RxPDBwR-L8

 

🔥 最新回帖

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nihaogaoxiao
183 楼
这次是谁先动的手?谁先出手,实力不行还想耍横。发射器放在百姓居民区,死了百姓又叫屈。
wendywu00 发表于 2021-05-18 07:38

卢沟桥事变的起因,据日本人说是中方妄图进攻日本军队
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enkaka
182 楼
都不是啥好东西,吃苦的永远是老百姓。。。
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gemeaux0602
181 楼
不就因为这样才要多学高科技,女孩也要让好好读书,而不是当人肉炸弹。当你强到有技术有钱才有谈判的资本。啥都没有瞎嚷嚷有什么用?可怜之人必有可恨之处。
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wendywu00
180 楼
这次是谁先动的手?谁先出手,实力不行还想耍横。发射器放在百姓居民区,死了百姓又叫屈。
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nihaogaoxiao
179 楼
楼上提到的Sheikh Jarrah,那位层主自己真的搞清楚争议点了吗?
https://en.wikipedia.org/wiki/Sheikh_Jarrah_property_dispute

 

🛋️ 沙发板凳

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intersky
zzzzzz
梅干茶泡饭
的确是一笔烂账 但是在这里说下 当年那歪屁股的边境还真不是英国人画的 而是联合国(aka美国撑腰)画的 当初英国人被恐怖分子炸的相当惨 脚底抹油溜走了
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https://www.youtube.com/embed/4hs4Z5b-ddE
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sakuhydebest
我googled的,不对虚心接受 One of the core commandments of Judaism is "Love your neighbor as yourself" (Leviticus 19:18). This commandment stands at the center of the central book in the Torah. The Talmudic sages Hillel and Rabbi Akiva indicated that this is the central commandment of the Torah.
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qas168888
和我之前听说的差不多。现在人很多不思考,简单粗暴有钱即正义
梅干茶泡饭
英国佬跑了还有一个原因 实在管不了了 地皮上出现了屠杀 代尔亚辛村大屠杀,发生于1948年4月9日。当时犹太复国主义右翼恐怖组织伊尔贡和莱希的约120个战士,侵略耶路撒冷附近的代尔亚辛村。村内原本住着约六百名巴勒斯坦阿拉伯人。事件发生于英国行将终止治理巴勒斯坦之时,巴勒斯坦正处于内战。在入侵村庄的战斗中,约107名村民包括妇孺在内被杀害,有被枪杀的,有被抛入他们家中的手榴弹炸死的。有部分村民被俘到西耶路撒冷游街示众,后来他们或许被杀害,但说法不一。攻击者中有4人死,约35人伤。 屠杀案为阿以冲突的关键事件。当时最大的犹太武装组织哈加纳谴责这次攻击。犹太事务局曾致道歉信予约旦国王阿卜杜拉一世,遭到回绝。屠杀事件使阿拉伯各国插手介入巴勒斯坦,并在事发五周后发动第一次以阿战争。 代尔亚辛村所在位置没有战略价值。伊尔贡和莱希决定入侵村庄,是犹太武装组织首次主动出击,不再如以往只有反击,藉以向阿拉伯人宣示犹太人为耶路撒冷而战的决心。 入侵于4月9日上午开始。战士缺乏准备,又以为村民会逃离,却遇到村民顽强抵抗。战士靠逐户侵略,每户从门口和窗户抛入几个手榴弹,如此缓慢前进。后来一批炸弹从基地运到,于是他们开始以炸开房屋入侵。上午约10时哈加纳的一队帕勒马赫精锐部队坐装甲车到来,带来两吋的迫击炮支援。莱希一个指挥说帕勒马赫部队一小时就做到他们数小时做不到的。上午11时作战结束。 据帕勒马赫部队一个情报官称,战事结束后伊尔贡和莱希的战士在村内大肆搜掠,把能抢的东西都抢走。他们互相炫耀战利品和杀死的人数。在下午2点,一群犹太人村民从吉瓦特扫罗村来到,大骂那些战士是抢匪和杀人凶手,质问他们为何要杀害和平的村民。战士曾打算把被俘的村民杀光,但被吉瓦特扫罗村的村民阻止。 事后胜利者还把幸存的村民押到耶路撒冷游街示众,几十个孤儿赶到耶路撒冷被好心人收养了。
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wwguoer
回复 1楼sakuhydebest的帖子
这个以色列过了 但拜登支持倒是有趣, 西方国家的野性不是盖的
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csliz
楼主真逗,哪一个例子就能代表全地区?
两个·,一,人家刚建国,你就打,打不过人家,还不如不打,当初直接谈,比现在强;二,现在在以色列生活的 阿拉伯人 比其他地方 生活质量强,人口增长,你去阿拉伯/伊斯兰的国家看看,有非阿拉伯/非伊萨兰 族群生存吗 ??

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hkmty
别卖惨了
以色列不更惨,但不卖惨,用实力说话,打仗强,搞建设也强
同样的山水土地,看看以色列所成就的,对比一下周边国家

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perfectpan
楼主真逗,哪一个例子就能代表全地区?
两个·,一,人家刚建国,你就打,打不过人家,还不如不打,当初直接谈,比现在强;二,现在在以色列生活的 阿拉伯人 比其他地方 生活质量强,人口增长,你去阿拉伯/伊斯兰的国家看看,有非阿拉伯/非伊萨兰 族群生存吗 ??


csliz 发表于 2021-05-16 04:25

是啊 这个楼主一看就是被主流媒体洗脑的做派小清新……
npr做的节目能拿出来当证据说,我也是服了,这就好比拿新闻联播来说明中国老百姓全民脱贫一个意思……
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wwguoer
楼主真逗,哪一个例子就能代表全地区?
两个·,一,人家刚建国,你就打,打不过人家,还不如不打,当初直接谈,比现在强;二,现在在以色列生活的 阿拉伯人 比其他地方 生活质量强,人口增长,你去阿拉伯/伊斯兰的国家看看,有非阿拉伯/非伊萨兰 族群生存吗 ??


csliz 发表于 2021-05-16 04:25

看看这个https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Saudi_Arabia, 自己掌嘴吧
梅干茶泡饭
别卖惨了,卖了那么多年,早没人吃这套了
以色列不更惨,但不卖惨,用实力说话,打仗强,搞建设也强
同样的山水土地,看看以色列所成就的,对比一下周边国家


hkmty 发表于 2021-05-16 04:29

以色列也不要自大 还是要多感谢美国 一年好几个B的援助呢 都是联邦税出
梅干茶泡饭
另外上面那位说“同样的山水土地”。。。。是不是没学过地理啊。。。。。
要说和以色列一样地理的其实也就是黎巴嫩勉强算 = =
新月沃土就那么一大点好嘛 咱也不能说上下埃及和迦南一样吧。。。
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hkmty
另外上面那位说“同样的山水土地”。。。。是不是没学过地理啊。。。。。
要说和以色列一样地理的其实也就是黎巴嫩勉强算 = =
新月沃土就那么一大点好嘛 咱也不能说上下埃及和迦南一样吧。。。
梅干茶泡饭 发表于 2021-05-16 04:39


什么沃土,以色列是在缺水和沙漠条件上开创出来的农业奇迹,全世界都服
自己科普一下以色列的农业成就再发言




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hkmty
以色列也不要自大 还是要多感谢美国 一年好几个B的援助呢 都是联邦税出
梅干茶泡饭 发表于 2021-05-16 04:36


中国也是得了援助,才发展起来的,日本和德国也是战后接受援助重建的
能不能发展得起来,最主要在于这个国家本身
非洲国家从世界各国得了多少援助,你看看往里面扔多少B的钱,能让他们把国家建设好?

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kankauu
之前我班里就有个巴勒斯坦的国际学生。他是怎么来的?
梅干茶泡饭

以色列是在沙漠上开创出来的农业奇迹,全世界都服
自己科普一下以色列的农业成就再发言





hkmty 发表于 2021-05-16 04:48

我只是指出您地理知识匮乏 能说出“同样的山水土地”这样的话
以色列周围的国家 和以色列的地理条件区别极大
你说的这个话差不多等于“内华达在加州旁边,同样的山水土地,BLABLA。。。”

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hkmty
之前我班里就有个巴勒斯坦的国际学生。他是怎么来的?
kankauu 发表于 2021-05-16 04:59


同问楼主,中国从70年代起一直有巴勒斯坦留学生,是怎么去中国的?
梅干茶泡饭

中国也是得了援助,才发展起来的,日本和德国也是战后接受援助重建的
能不能发展得起来,最主要在于这个国家本身
非洲国家从世界各国得了多少援助,你看看往里面扔多少B的钱,能让他们把国家建设好?


hkmty 发表于 2021-05-16 04:52

日本德国现在还拿援助么?
以色列现在还是拿美国一年几个B的援助呢
所以说以色列现在的生活水平,少不了美国的帮助啊~~
当然咱不能否认以色列人民的确付出了巨大的努力
但是你要和非洲比。。。就不太公平了。。。 非洲吧的确比较落后 但是人家的确没拿到那么多钱也是真的 要比较就比较官方的资助 而且你要考虑下人口总数 以及脱离殖民枷锁后的基础 中东其实比非洲的底子还是好那么一点点的 尤其是新月沃土作为奥斯曼的老地盘 没那么差 尤其是你要考虑到地中海经济圈和撒哈拉以南非洲经济圈根本不能比吧
The U.S. provides aid to countries that are recovering from war, developing countries, and countries that are strategically important to the U.S. In 2018, the U.S. spent over $47 billion on foreign aid – about $1 billion more than in 2017. About 37% of the aid went to ten countries:
Afghanistan ($5.94 billion) Israel ($3.11 billion) Jordan ($1.67 billion) Egypt ($1.23 billion) Iraq ($1.18 billion) Ethiopia ($878 million) Syria ($835 million) Kenya ($824 million) Nigeria ($820 million) South Sudan ($789 million).
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jack54321
楼主真逗,哪一个例子就能代表全地区?
两个·,一,人家刚建国,你就打,打不过人家,还不如不打,当初直接谈,比现在强;二,现在在以色列生活的 阿拉伯人 比其他地方 生活质量强,人口增长,你去阿拉伯/伊斯兰的国家看看,有非阿拉伯/非伊萨兰 族群生存吗 ??


csliz 发表于 2021-05-16 04:25

二个错误。 第一,像别的人指出的那样,以色列建国前,犹太暴力分子就已经开始屠杀巴勒斯坦平民了。所以你建国,人家就要反击了。这点很正义。打不过是另外一回事。 第二,确实有1百多万阿拉伯人在以色列里和犹太人混居工作。但还有几百万人在加沙的集中营里,完全的种族隔离。而且没有任何通往邻国的通道,完全被以色列包围,看一下地图就知道了。 以色列现在的手法完全就是当年美国人对印第安人的手法。先把他们赶走,抢了他们的地盘。过几十年,把巴勒斯坦人再从荒凉的定居了几十年的土地上再一次赶走,赶到更荒凉的地方。就这样。
梅干茶泡饭

同问楼主,中国从70年代起一直有巴勒斯坦留学生,是怎么去中国的?
hkmty 发表于 2021-05-16 05:05

70年代读大学的肯定出生于第三次中东战争之前 很多人估计拿的是约旦/叙利亚护照 现在其实很多穆斯林人拿以色列护照了 占人口超过两成 另外其实很多“巴勒斯坦人”其实是基督徒并不是穆斯林 但是还是会被外国人称为“巴勒斯坦人” 当地人也会管他们叫Arab 以色列的议会也有Arab议员 但是Arab不担任重要职位 https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_citizens_of_Israel
其实很多Arab和以色列温和派都不想再闹下去了,都想解决问题。 这种aggressive去动迁巴勒斯坦人的行为很多以色列人都不支持。 人家住着就住着呗。你非要把人家撵走,到时候就要闹事,闹事就要互相打,到时候谁都过不好日子。 但是两边都有根本不想解决问题的人。天下太平了军火还卖不卖了?
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helloterran3
日本德国现在还拿援助么?
以色列现在还是拿美国一年几个B的援助呢
所以说以色列现在的生活水平,少不了美国的帮助啊~~
当然咱不能否认以色列人民的确付出了巨大的努力
但是你要和非洲比。。。就不太公平了。。。 非洲吧的确比较落后 但是人家的确没拿到那么多钱也是真的 要比较就比较官方的资助 而且你要考虑下人口总数 以及脱离殖民枷锁后的基础 中东其实比非洲的底子还是好那么一点点的 尤其是新月沃土作为奥斯曼的老地盘 没那么差 尤其是你要考虑到地中海经济圈和撒哈拉以南非洲经济圈根本不能比吧
The U.S. provides aid to countries that are recovering from war, developing countries, and countries that are strategically important to the U.S. In 2018, the U.S. spent over $47 billion on foreign aid – about $1 billion more than in 2017. About 37% of the aid went to ten countries:
Afghanistan ($5.94 billion) Israel ($3.11 billion) Jordan ($1.67 billion) Egypt ($1.23 billion) Iraq ($1.18 billion) Ethiopia ($878 million) Syria ($835 million) Kenya ($824 million) Nigeria ($820 million) South Sudan ($789 million).
梅干茶泡饭 发表于 2021-05-16 05:09

以色列不光有美国巨额军援 美犹富豪还有海量捐赠去以色列占领的巴勒斯坦土地修定居点
慈善基金免税,最后等于美国。全体纳税人补贴以色列的殖民地
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bangobunny
很多人去了乔丹之类的国家 但是还是自称Palestinian
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kira08
樓主我支持你,你說的完全正確。我有位好友是巴勒斯坦人,你陳述的和我從她那裡聽到的幾乎完全一致。以色列人就是強盜思維,但因為有權有錢,在巴勒斯坦發生的真實事件一直被他們儘量還要全世界喊自己才是受害者。其實可以去FB上看看聽聽巴勒斯坦人們這些天發佈的消息,自己判斷事情的真相。
b
bud
两年前一巴勒斯坦学生来美签证被拒,Harvard校长出面帮助该学生如期入学。不清楚这学生拿巴勒斯坦护照还约旦护照。
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MyOpinion
以色列虚伪残暴冷酷,屠杀巴勒斯坦妇女儿童,就如同鬼子屠杀东北人民有过之无不及。
B
Beau
日本德国现在还拿援助么?
以色列现在还是拿美国一年几个B的援助呢
所以说以色列现在的生活水平,少不了美国的帮助啊~~
当然咱不能否认以色列人民的确付出了巨大的努力
但是你要和非洲比。。。就不太公平了。。。 非洲吧的确比较落后 但是人家的确没拿到那么多钱也是真的 要比较就比较官方的资助 而且你要考虑下人口总数 以及脱离殖民枷锁后的基础 中东其实比非洲的底子还是好那么一点点的 尤其是新月沃土作为奥斯曼的老地盘 没那么差 尤其是你要考虑到地中海经济圈和撒哈拉以南非洲经济圈根本不能比吧
The U.S. provides aid to countries that are recovering from war, developing countries, and countries that are strategically important to the U.S. In 2018, the U.S. spent over $47 billion on foreign aid – about $1 billion more than in 2017. About 37% of the aid went to ten countries:
Afghanistan ($5.94 billion) Israel ($3.11 billion) Jordan ($1.67 billion) Egypt ($1.23 billion) Iraq ($1.18 billion) Ethiopia ($878 million) Syria ($835 million) Kenya ($824 million) Nigeria ($820 million) South Sudan ($789 million).
梅干茶泡饭 发表于 2021-05-16 05:09

这个论坛已经被没有逻辑的轮子马甲们占领了,多说无益。
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keluoyi
之前我班里就有个巴勒斯坦的国际学生。他是怎么来的?
kankauu 发表于 2021-05-16 04:59

拿别的国家护照吧。我认识有个人人是拿Syria护照,全家在Syria,几十年前逃了出来,但是还自称Palestenian。lz说的拿不到护照,应该是说住在Gaza出不来的巴勒斯坦人。
a
anai2017
之前我班里就有个巴勒斯坦的国际学生。他是怎么来的?
kankauu 发表于 2021-05-16 04:59

你问他去,我们咋知道??
J
Jimatssf
谁正义谁不正义先不论,这次的武器装备,躲在平民中间,一样定点消灭。真是对独裁流氓们的一次震撼。
z
zyzzz
二个错误。 第一,像别的人指出的那样,以色列建国前,犹太暴力分子就已经开始屠杀巴勒斯坦平民了。所以你建国,人家就要反击了。这点很正义。打不过是另外一回事。 第二,确实有1百多万阿拉伯人在以色列里和犹太人混居工作。但还有几百万人在加沙的集中营里,完全的种族隔离。而且没有任何通往邻国的通道,完全被以色列包围,看一下地图就知道了。 以色列现在的手法完全就是当年美国人对印第安人的手法。先把他们赶走,抢了他们的地盘。过几十年,把巴勒斯坦人再从荒凉的定居了几十年的土地上再一次赶走,赶到更荒凉的地方。就这样。
jack54321 发表于 2021-05-16 05:14

中东人其实在北美的还挺不错的。都是当地精英
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bluegene123
樓主我支持你,你說的完全正確。我有位好友是巴勒斯坦人,你陳述的和我從她那裡聽到的幾乎完全一致。以色列人就是強盜思維,但因為有權有錢,在巴勒斯坦發生的真實事件一直被他們儘量還要全世界喊自己才是受害者。其實可以去FB上看看聽聽巴勒斯坦人們這些天發佈的消息,自己判斷事情的真相。
kira08 发表于 2021-05-16 08:00

如果你有个以色列的朋友, 而且他的说法跟楼主一样。 这样就有说服力了。 我想你找一万个巴勒斯坦人,他们的说法肯定跟楼主一样。
n
nihaogaoxiao
以色列确实过分,不给对方生存空间。仇恨这么深,没法缓和了,只能你死我活
n
nihaogaoxiao
如果你有个以色列的朋友, 而且他的说法跟楼主一样。 这样就有说服力了。 我想你找一万个巴勒斯坦人,他们的说法肯定跟楼主一样。
bluegene123 发表于 2021-05-16 12:26

我以前有个以色列朋友,在军队里也是个小领导,确实同情巴勒斯坦人的,也不希望自己的孩子去当兵。朋友已经回以色列了,不知道现在什么想法。
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koei
回复 33楼nihaogaoxiao的帖子
呵呵,阿拉伯世界打算和以色列和解过吗?对以色列赶尽杀绝不是他们的一贯方针?
n
nihaogaoxiao
回复 33楼nihaogaoxiao的帖子
呵呵,阿拉伯世界打算和以色列和解过吗?对以色列赶尽杀绝不是他们的一贯方针?
koei 发表于 2021-05-16 12:50

站在阿拉伯世界的角度看,以色列是西方世界横空安插在中东的钉子。换谁会张开双臂欢迎扎自己的钉子?
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shi557
无解,都是别人的错,都不让步,没有幸福。
n
nj_ca
也在GCC待过,一句话:内因是根本,别去操心别人家的事。

n
nihaogaoxiao
也在GCC待过,一句话:内因是根本,别去操心别人家的事。


nj_ca 发表于 2021-05-16 13:19

为啥这么多人都在GCC呆过?
c
csliz
回复 15楼hkmty的帖子
属实,还有 一些拉美国家!
张国荣
啥是gcc啊?在我的世界里是c++ Compiler.
C
Cynight
赞同楼主的说法,以前大学学过很多相关的还有看过文献(不过是有点长很多内容不太记得了) judaism其实跟楼主说的一样,是一个非常inclusive的宗教。现在以色列这些很多都是zionism,非常排外。以前看书说以色列可能是最排外的国家之一,不是jews的都是二等公民
A
April4
在我看来 哪个宗教也没有msl排外
而且躲在平民身后的武装分子根本不值得同情
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spyj007

同问楼主,中国从70年代起一直有巴勒斯坦留学生,是怎么去中国的?
hkmty 发表于 2021-05-16 05:05

巴解组织阿拉法特是中国人民的老朋友嘛
A
ADLL
What’s GCC?
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chengbuyi
不要用道德去评价国际政治 道德只是遮羞布 国际政治基本上就是丛林法则 你看看《战争论》
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nihaogaoxiao
在我看来 哪个宗教也没有msl排外
而且躲在平民身后的武装分子根本不值得同情
April4 发表于 2021-05-16 13:46

就相当于当年的地道战,游击战
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BubbleBee
如果你有个以色列的朋友, 而且他的说法跟楼主一样。 这样就有说服力了。 我想你找一万个巴勒斯坦人,他们的说法肯定跟楼主一样。
bluegene123 发表于 2021-05-16 12:26

这有什么“如果”的,当然有以色列人跟巴勒斯坦人说法一致,因为时间轴就是这样的啊。除了他们左翼会提,右翼自己也会说啊:别管国际社会如何评论,别管加沙巴勒斯坦人命,没人真正关心我们,不要忘了二战忘了希特勒忘了焚尸炉!你稍微打听下就知道了。右翼这大锅盖一扣一般人都受不了。前面说以色列从来不卖惨,它没少靠卖惨才走到今天
贝贝龙
楼主说的没护照,不懂啊,我前老板就是巴勒斯坦移民,他的弟兄姐妹都来美国了,他是来美读本科的。
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YSYS888
巴解组织阿拉法特是中国人民的老朋友嘛
spyj007 发表于 2021-05-16 13:54

阿拉法特被很多巴勒斯塔人视为旺精卫
梅干茶泡饭
在我看来 哪个宗教也没有msl排外
而且躲在平民身后的武装分子根本不值得同情
April4 发表于 2021-05-16 13:46

我觉得你可以不太了解历史
实际历史上穆斯林比基督教包容 在现代民族主义兴起前 几乎所有的穆斯林政权,比如奥斯曼,实行的都是宗教宽容制度。因为实际上穆斯林的经书里耶稣也是圣贤之一。他们承认所有先知之前出现的宗教,但是不接受在这后的。所以他们接受犹太教和基督徒。 当年西班牙迫害犹太人,犹太人就往阿拉伯跑。
事情变成今天这样极端,和民族主义兴起有关系。这事吧,你告诉人家现在列强们要来给你们按照种族分家啦。咋整?当然是把不是和自己一样的人撵走啊。。。于是种族仇杀就这么开始了越演越烈,然后宗教极端主义就占上风了,到现在就是烂帐了。
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YSYS888
好像中国开始公开支持巴勒斯坦建国了
德州土老冒
拿别的国家护照吧。我认识有个人人是拿Syria护照,全家在Syria,几十年前逃了出来,但是还自称Palestenian。lz说的拿不到护照,应该是说住在Gaza出不来的巴勒斯坦人。
keluoyi 发表于 2021-05-16 12:04

巴勒斯坦有护照,我见过。当年GMAT考试的时候,排在我前面的人就是拿了巴勒斯坦护照。没错,封面上就是巴勒斯坦。我还问他,他来自巴勒斯坦?他说是的,然后说是犹太人毒死了阿拉法特。阿拉法特死于2004年。
所以,单独的巴勒斯坦护照是有的。只是我不清楚什么人可以拿护照,什么人只有GCC的 travel paper。
德州土老冒
在我看来 哪个宗教也没有msl排外
而且躲在平民身后的武装分子根本不值得同情
April4 发表于 2021-05-16 13:46

你这话不对。当年反抗日本人的游击队就是躲在平民身后的武装分子,平时日本军看他们也和老百姓一样,日本军人死了,往往招致日本兵对平民的报复。你要在抗战时期,会不会支持抗战的游击队?
A
April4
我觉得你可以不太了解历史
实际历史上穆斯林比基督教包容 在现代民族主义兴起前 几乎所有的穆斯林政权,比如奥斯曼,实行的都是宗教宽容制度。因为实际上穆斯林的经书里耶稣也是圣贤之一。他们承认所有先知之前出现的宗教,但是不接受在这后的。所以他们接受犹太教和基督徒。 当年西班牙迫害犹太人,犹太人就往阿拉伯跑。
事情变成今天这样极端,和民族主义兴起有关系。这事吧,你告诉人家现在列强们要来给你们按照种族分家啦。咋整?当然是把不是和自己一样的人撵走啊。。。于是种族仇杀就这么开始了越演越烈,然后宗教极端主义就占上风了,到现在就是烂帐了。

梅干茶泡饭 发表于 2021-05-16 14:45

说历史意义不大啊 现在没有第二个宗教会因为课堂提一下就把老师砍头的吧?别的宗教都开化,进步了,msl还处于中世纪阶段。
现在你敢跟一个msl谈论他们的信仰吗?基督教,佛教都不会有问题,天主教我也没见过你说一个不同看法就看你的。
A
April4
好像中国开始公开支持巴勒斯坦建国了
YSYS888 发表于 2021-05-16 14:47

中国向来都是这么站队的,总不会和欧美一起的
Y
YSYS888
中国向来都是这么站队的,总不会和欧美一起的
April4 发表于 2021-05-16 15:03

其实以前都是和稀泥,中国跟以色列关系一直很好,有历史的原因也有利益上的原因,这次是首次巴以冲突上替巴勒斯坦出头, 不过我觉得这是件好事,现在的世界格局以色列不可能杀光巴勒斯坦人,抢了人家的地自己建了国,给人家留点活路也是应该的。
E
EEswine
我googled的,不对虚心接受 One of the core commandments of Judaism is "Love your neighbor as yourself" (Leviticus 19:18). This commandment stands at the center of the central book in the Torah. The Talmudic sages Hillel and Rabbi Akiva indicated that this is the central commandment of the Torah.
sakuhydebest 发表于 2021-05-16 03:40

常理上讲neighbor是带有友好的意味的,想把你灭了的,朝你无差别开火的,住的再近也不算neighbor,close enemy?
梅干茶泡饭
说历史意义不大啊 现在没有第二个宗教会因为课堂提一下就把老师砍头的吧?别的宗教都开化,进步了,msl还处于中世纪阶段。
现在你敢跟一个msl谈论他们的信仰吗?基督教,佛教都不会有问题,天主教我也没见过你说一个不同看法就看你的。
April4 发表于 2021-05-16 15:02

历史意义为啥不大?很大啊。。。没有列强当年来搞事,宗教极端分子能崛起么?巴黎砍头的这种背后是沙特的宗教组织, 为啥管不了为啥极端,大家难道不懂么。。。
同事里面穆斯林多了去了。。。谈啥都能谈。。。世俗的很,斋月也不守斋。。。
你说得的宗教极端的问题。不是穆斯林没进化,而是其实本来进化的给退化回去了。 能搞成现在这样还是因为中东打来打去,最后宗教极端分子就占上风了。你去看看二战前的照片,包裹的严严实实的妇女很少的。
不过汽车炸弹啥的其实也不是阿拉伯人自己想出来,都是犹太极端分子教的。。。犹太人当年汽车炸弹,人肉炸弹,牛逼多了。瑞典国王的孙子去调停,人家还救过几千集中营的犹太人呢,一言不合就被以色列给当街突突了。。。

德州土老冒
我支持楼主。犹太人对占领区的阿拉伯人执行的非常悲惨的种族隔离和人身隔离的办法。中世纪时,欧洲有过隔离和排犹政策,把犹太人关在一个小区域内,不能出来。犹太人又把中世纪这套东西强加到占领区阿拉伯人身上,现在以色列人对阿拉伯平民的“管理”,要比当年日本人对东北还要残酷。
阿拉伯人对以色列的反抗,是完全正义的。
再说了,1947年以色列建国,为什么阿拉伯国家反对?是因为排犹是欧洲人的历史包袱,再加上二战时期犹太人经历了惨痛的屠杀,这些都是欧洲人做的。为什么要从阿拉伯领土里划一块出来给犹太人建国?欧洲人做的恶,为什么要阿拉伯人来买单?这个联合国协议本身就是不公正的。
我们要知道,联合国不是一个人,也不是一个国家,“联合国”说什么,是某人或某些国家通过联合国这个机构说出自己的话。要说“联合国”说什么,不如说美国苏联英国等几大国商量好后,通过联合国这个讲台发出自己的意见。“联合国”说以色列可以在阿拉伯土地上建国,本质是西方国家利用联合国这个工具,把自己的责任推卸掉,强迫阿拉伯人接受这个以色列建国方案。这个和联合国说新疆可以单独建立一个国家本质上是一样的。根本不存在“联合国说什么就应该是什么”的概念,联合国决议说1947年应该犹太人在阿拉伯土地上建国,这个联合国决议就没有正当性。
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BubbleBee
不要用道德去评价国际政治 道德只是遮羞布 国际政治基本上就是丛林法则 你看看《战争论》
chengbuyi 发表于 2021-05-16 14:20

不完全是遮羞布,有时候起关键作用。比如越战。美国国内早就有厌战情绪,很多人都知道打不出个胜负,但就一直强撑着。直到陈丽春骂人家自焚的释广德是“烤肉”,新闻刷屏,一句话让美国决定彻底放弃吴廷琰放弃南越,吴廷琰被刺杀CIA是事先知道并默许的,他一死紧接着美国就迅速撤军,结束20年的越战。 内塔尼亚胡当初年轻狂妄,结果拉宾被右派刺杀让他政治上受到巨大打击。后来他学乖了,一天到晚装爱心,什么给巴拉斯坦小娃糖吃、结果小娃被父亲打骂啊,半真半假,全国大喇叭播放这类故事,为了营造巴勒斯坦人不通情理的形象。道德不重要这些政客就没得玩了
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April4
其实以前都是和稀泥,中国跟以色列关系一直很好,有历史的原因也有利益上的原因,这次是首次巴以冲突上替巴勒斯坦出头, 不过我觉得这是件好事,现在的世界格局以色列不可能杀光巴勒斯坦人,抢了人家的地自己建了国,给人家留点活路也是应该的。
YSYS888 发表于 2021-05-16 15:10

这个我同意,屠杀总是不好的
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BubbleBee
说历史意义不大啊 现在没有第二个宗教会因为课堂提一下就把老师砍头的吧?别的宗教都开化,进步了,msl还处于中世纪阶段。
现在你敢跟一个msl谈论他们的信仰吗?基督教,佛教都不会有问题,天主教我也没见过你说一个不同看法就看你的。
April4 发表于 2021-05-16 15:02

那你对北美割喉、碎尸、投毒,为情所困第一想到的解决方案就是杀人的那些中国人怎么看? 你非要把极端个例扩展到整个穆斯林世界。穆斯林要都是“提一下就砍头”,全球20亿穆斯林每天得砍多少头啊。 另外,abu ghraib prison, guantanamo bay了解一下,图片就不贴了。那也是全球罕见,你不会看了之后说整个美军都不开化还处在中世纪吧
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page394
我支持楼主。犹太人对占领区的阿拉伯人执行的非常悲惨的种族隔离和人身隔离的办法。中世纪时,欧洲有过隔离和排犹政策,把犹太人关在一个小区域内,不能出来。犹太人又把中世纪这套东西强加到占领区阿拉伯人身上,现在以色列人对阿拉伯平民的“管理”,要比当年日本人对东北还要残酷。
阿拉伯人对以色列的反抗,是完全正义的。
再说了,1947年以色列建国,为什么阿拉伯国家反对。是因为排犹是欧洲人的历史包袱。二战时期犹太人经历了惨痛的屠杀,这些都是欧洲人做的。为什么要从阿拉伯领土里划一块出来给犹太人建国?欧洲人做的恶,为什么要阿拉伯人来买单?这个联合国协议本身就是不公正的。
我们要知道,联合国不是一个人,也不是一个国家,不是“联合国”想怎么样,而是西方国家利用联合国这个工具,把自己的责任推卸掉,强迫阿拉伯人接受这个以色列建国方案。这个和联合国说新疆可以单独建立一个国家本质上是一样的。“联合国”不是一个人,“联合国”说什么,肯定是某人或某个国家通过联合国这个机构说出自己的话。要说“联合国”说什么,不如说美国苏联英国等几大国商量好后,通过联合国这个讲台发出自己的意见。所以根本不存在“联合国说什么就应该是什么”的概念。
德州土老冒 发表于 2021-05-16 15:14

当时以色列建国,上海也是备选之一。 如果选了上海,中国人能高兴吗?
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BubbleBee
当时以色列建国,上海也是备选之一。 如果选了上海,中国人能高兴吗?
page394 发表于 2021-05-16 15:34

嗯,就用现在对付巴勒斯坦人一模一样的方式:怀抱原子弹,把中国人赶去住集中营。我相信这里替以色列洗地、觉得弱小就不得造次的人都是可以愉快接受的
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BubbleBee
其实以前都是和稀泥,中国跟以色列关系一直很好,有历史的原因也有利益上的原因,这次是首次巴以冲突上替巴勒斯坦出头, 不过我觉得这是件好事,现在的世界格局以色列不可能杀光巴勒斯坦人,抢了人家的地自己建了国,给人家留点活路也是应该的。
YSYS888 发表于 2021-05-16 15:10

朝鲜战争开始就不好了。。。之后就好好坏坏,大部分时候关系不怎么样。 说起来跟中国的渊源,犹太人曾是上海和香港地方一霸,掌控经济大权,建城中之城。臭名昭著的鸦片贸易是被犹太家族垄断的,当时那是他们在亚洲主要经济来源,也因此他们在中国才那么有权有势。然鹅,经历了二战之后的一些犹太人,心狠手辣好像上了个新台阶。在上海香港的时期好歹玩的还是资本主义,在巴勒斯坦玩的是半奴隶社会。 好像有个帖子里疑惑觉得中国人讨厌犹太人莫名其妙,我倒觉得喜欢所有犹太人才是莫名其妙。除非他只是喜欢新中国,因为新中国那会儿,以色列确实是最早跳出来表示承认和支持的
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lavinder1
回复 1楼sakuhydebest的帖子
这恰恰教育大家 世界不是靠爱心运作的 靠的是拳头 外面包装成爱心的样子
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strawberrykiwi
说穆斯林历史上比基督教包容太片面了 客观说来两个宗教历史上在某些地方都有包容的时期,差不多都是搞贸易,重点在赚钱的时候 然后两个宗教都有阵发性抽风,搞宗教迫害的时期。如果细究,或许是统治者缺钱了,周期性宰肥羊,宗教只是借口;或许是原教旨主义兴起要夺取权力;或者是攻城略地政治需要,不一而足 如果说中世纪一段时间MSL世界比基督教世界繁荣文明,在有些方面是对的,但总的来说也就是中世纪水平
贝贝龙
回复 59楼梅干茶泡饭的帖子
那英国的穆斯林和美国还是有差别。我同事里的穆斯林不下10个,不守斋月的只有一个,连印度来的穆斯林都很虔诚的。
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kanke888
对中国人来讲,支持巴勒斯坦,对美华来讲,支持以色列。一个是中国优先 ,另一个美国优先。
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wooyeah1104
等了很久没人回,放狗搜了下:
GCC 是Gulf Cooperation Council,海湾阿拉伯国家合作委员会,简称海合会。 海合会于1981年5月25日在阿联酋首都阿布扎比宣告成立,成员国包括巴林科威特阿曼卡塔尔沙特阿拉伯阿拉伯联合酋长国;成员国之间的经济一体化协议于同年11月11日在沙特阿拉伯首都利雅得签署。这6个国家通常合稱海合国[2]波斯湾六国
德州土老冒
当时以色列建国,上海也是备选之一。 如果选了上海,中国人能高兴吗?
page394 发表于 2021-05-16 15:34

中国人高兴不高兴另说,联合国根本就不该有这个决议。1947年的联合国决议反应的是欧美的意见,本质是欧美国家要阿拉伯人替自己的错误买单。当然要中国人买单也没有正当性。
在1947年当时,殖民地还没有废除。英法还有大量的殖民地,在殖民地里找一块地方安置犹太人也不是不可以。但是现在,世界殖民体系已经不存在了,也没处找这么一块地了。要不就西撒哈拉,好像还是无主之地。
但是话说回来,以色列经过这么多年,在中东地区也算是挣到了自己的合法性,它的生存权也不应该被剥夺了。以色列在1947年的诞生没有合法性,不表示今天也没有合法性。今天有谁再去因为它1947的没有合法性,来说今天犹太人应该被赶进大海,那也是不对的。但是,犹太人对被占领土的阿拉伯人也很残酷,因为以色列的作恶而使以色列得到惩罚,是完全合理的。我不赞成美国对以色列完全纵容的做法。
德州土老冒
对中国人来讲,支持巴勒斯坦,对美华来讲,支持以色列。一个是中国优先 ,另一个美国优先。
kanke888 发表于 2021-05-16 16:32

一个人要有是非观,不要被所谓“我是中国人”或“我是美国人”绑架。我是中国人也好,美国人也好,我支持正确的事情,反对错误的事情。不能说“爱国”而对恶行视而不见,两边都一样。
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BubbleBee
回复 1楼sakuhydebest的帖子
这恰恰教育大家 世界不是靠爱心运作的 靠的是拳头 外面包装成爱心的样子
lavinder1 发表于 2021-05-16 16:03

欧洲科技突飞猛进,靠得是文艺复兴人性解放。君主、教廷权力大拳头硬钱多,还不是满街都是粪没有上下水过了一两千年。你能想象愁眉苦脸中世纪的人类,有那个心情给你研制蒸汽机电灯电话twitter微信还给你搞出mRNA疫苗? 把物资跟人放在一块比,显然是人更重要,人脑潜力有多大到现在都没有定论。得人心者得天下可不是乱说的
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cactus_mei
回复 21楼梅干茶泡饭的帖子
胡吹,我们实验室有几个穆斯林巴勒斯坦人。真是宗教可恶心了。特别对女的。
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BubbleBee
中国人高兴不高兴另说,联合国根本就不该有这个决议。1947年的联合国决议反应的是欧美的意见,本质是欧美国家要阿拉伯人替自己的错误买单。当然要中国人买单也没有正当性。
在1947年当时,殖民地还没有废除。英法还有大量的殖民地,在殖民地里找一块地方安置犹太人也不是不可以。但是现在,世界殖民体系已经不存在了,也没处找这么一块地了。要不就西撒哈拉,好像还是无主之地。
但是话说回来,以色列经过这么多年,在中东地区也算是挣到了自己的合法性,它的生存权也不应该被剥夺了。以色列在1947年的诞生没有合法性,不表示今天也没有合法性。今天有谁再去因为它1947的没有合法性,来说今天犹太人应该被赶进大海,那也是不对的。但是,犹太人对被占领土的阿拉伯人也很残酷,因为以色列的作恶而使以色列得到惩罚,是完全合理的。我不赞成美国对以色列完全纵容的做法。
德州土老冒 发表于 2021-05-16 16:55

上海本来就有犹太人的隔都,提出那里做备选不意外的
B
BubbleBee
回复 21楼梅干茶泡饭的帖子
胡吹,我们实验室有几个穆斯林巴勒斯坦人。真是宗教可恶心了。特别对女的。
cactus_mei 发表于 2021-05-16 17:20

中国计划生育了解一下,基督教被强奸也不许堕胎了解一下,谁没一屁股烂账
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cactus_mei
回复 77楼BubbleBee的帖子
说的是现在8。绿教现在的变没有,什么死后有20多个处女啥的。
梅干茶泡饭
中国人高兴不高兴另说,联合国根本就不该有这个决议。1947年的联合国决议反应的是欧美的意见,本质是欧美国家要阿拉伯人替自己的错误买单。当然要中国人买单也没有正当性。
在1947年当时,殖民地还没有废除。英法还有大量的殖民地,在殖民地里找一块地方安置犹太人也不是不可以。但是现在,世界殖民体系已经不存在了,也没处找这么一块地了。要不就西撒哈拉,好像还是无主之地。
但是话说回来,以色列经过这么多年,在中东地区也算是挣到了自己的合法性,它的生存权也不应该被剥夺了。以色列在1947年的诞生没有合法性,不表示今天也没有合法性。今天有谁再去因为它1947的没有合法性,来说今天犹太人应该被赶进大海,那也是不对的。但是,犹太人对被占领土的阿拉伯人也很残酷,因为以色列的作恶而使以色列得到惩罚,是完全合理的。我不赞成美国对以色列完全纵容的做法。
德州土老冒 发表于 2021-05-16 16:55

联合国那个决议 英国投了弃权票
英国对这个方案是不支持不情愿的
但是被逼必须走人
之前很多锅的确是英国不好
但是真到了那个时刻咱投票记录是有的
英国不背锅
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BubbleBee
回复 77楼BubbleBee的帖子
说的是现在8。绿教现在的变没有,什么死后有20多个处女啥的。
cactus_mei 发表于 2021-05-16 17:29

强奸不让堕胎不是这个月通过的法案? 72,不是20,而且人家原文不是处女,是葡萄干,一种比喻而已
梅干茶泡饭
回复 59楼梅干茶泡饭的帖子
那英国的穆斯林和美国还是有差别。我同事里的穆斯林不下10个,不守斋月的只有一个,连印度来的穆斯林都很虔诚的。
贝贝龙 发表于 2021-05-16 16:26

我的同事也顶多就是斋月最后一两天象征性守一下然后就进入party模式。。。
happy hour 喝酒喝的超级欢
你同事喝酒吗?
C
Colala2021
复国2000年前, 联合国这决议就是脑残。
这还不如希特勒说的呢,把以色列人放到马达加斯加去。
楼上不少人就是有钱就正义,说你住在以色列,又富裕又安定,凭啥要反抗? 穷人家丫头嫁给地主就非得愉快吗?穷国就不许有自己得国家民族宗教情怀吗?他们在那儿生活这么多年了,招谁惹谁了
梅干茶泡饭
当年以色列的炸弹都安在伦敦了 还好被拆了下来 英国只能走人 英国是怎么惹了他们呢 原本英国在巴勒斯坦的托管政府对犹太移民比较宽松 想来就来 后来当地阿拉伯人不情愿了,觉得犹太人实在涌入的太多。英国为了拉拢阿拉伯人不要倒向德国那边,就搞了个政策,设置了个犹太移民cap。 当然有人会说,欧洲排犹,你怎么好见死不救?但是。。。这个cap已经量很大,比其他国家大方多了呀。 犹太复国主义者就急眼了,二战结束肯定要划分地盘,我急着运人进来好占上坑,你这不是断我的路么!于是恐怖袭击,汽车炸弹,人肉炸弹全招呼上,炸死炸伤的英国托管政府的人多了去了。英国托管政府一开始也刚,去没收搜查武器,结果后来被美国这边一顿骂。没办法,人家有人撑腰。 到了后来炸弹都安到伦敦了,还好被拆了没死人。 英国人管不下去了,三十六计走为上。
这些搞恐怖袭击的恐怖组织在建国后就洗白了成了政党,也就是内塔雅虎现在政党的前身。
现在看某些人一边骂illegal migration骂难民的时候一边力挺内塔雅虎真的觉得好笑。。。
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bigbigfacecat
当时以色列建国,上海也是备选之一。 如果选了上海,中国人能高兴吗?
page394 发表于 2021-05-16 15:34

上海当时救了很多犹太人吧,如果反过来抢上海的土地,那就真真农夫与蛇了。
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bababa
回复 1楼sakuhydebest的帖子
sb 逻辑,自己不行怪别人,看看南非,很多事不知道不要在这
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chinaren000
我知道政治不正确,但是没办法,弱肉强食从来就没在地球上消失过。清朝灭了明,难道要骂他们是强盗吗?我们现在就是一句话的事,当年也是杀了很多人才建立的清朝,历史的滚轮上,普通人都只是轮胎上压碎的一根青草
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nihaogaoxiao
我知道政治不正确,但是没办法,弱肉强食从来就没在地球上消失国。清朝灭了宋,难道要骂他们是强盗吗?我们现在就是一句话的事,当年也是杀了很多人才建立的清朝,历史的滚轮上,普通人都只是轮胎上压碎的一根青草
chinaren000 发表于 2021-05-16 18:42

哇塞,最基本的中国历史都搞不清。唐宋元明清啊
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nihaogaoxiao
当时以色列建国,上海也是备选之一。 如果选了上海,中国人能高兴吗?
page394 发表于 2021-05-16 15:34

上海没听说过。东北地区也是一个考虑的地方,认真考虑过的有乌干达,阿根廷南部,都是些主权不确定的地方
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wa8445
回复 87楼nihaogaoxiao的帖子
跟唐宋元明清都不知道的人纵论天下,这跟对牛弹琴区别不大啊……
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YSYS888
我知道政治不正确,但是没办法,弱肉强食从来就没在地球上消失国。清朝灭了宋,难道要骂他们是强盗吗?我们现在就是一句话的事,当年也是杀了很多人才建立的清朝,历史的滚轮上,普通人都只是轮胎上压碎的一根青草
chinaren000 发表于 2021-05-16 18:42

你确定清灭了宋? 而且时代在进步,历史上的种族奢杀如今在信息极其发达的现今社会是肯定行不通的,如果你对世界格局发展有点了解。
健康平安
是啊 这个楼主一看就是被主流媒体洗脑的做派小清新……
npr做的节目能拿出来当证据说,我也是服了,这就好比拿新闻联播来说明中国老百姓全民脱贫一个意思……
perfectpan 发表于 2021-05-16 04:32

第一次听到NPR比做新闻联播,😂😂
卡多司基
历史抛开不说,这次以色列是真挺过分的。希望別继续极端下去了。
c
chinaren000
哇塞,最基本的中国历史都搞不清。唐宋元明清啊
nihaogaoxiao 发表于 2021-05-16 18:52

好吧,我错了,认错 其实我知道的,打字一时短路,说啥也没用了
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chinaren000
你确定清灭了宋? 而且时代在进步,历史上的种族奢杀如今在信息极其发达的现今社会是肯定行不通的,如果你对世界格局发展有点了解。

YSYS888 发表于 2021-05-16 19:23

一时笔误 当然进步了,但不说明这种事就不会发生 说到底还是利益关系,几个网友喊几声也没用
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JBJ17
好吧,我错了,认错 其实我知道的,打字一时短路,说啥也没用了
chinaren000 发表于 2021-05-16 20:03

可能你觉得金和清是同一个少数民族。至少是近亲。哎,世上人越来越多,矛盾肯定越来越多呀。不知马斯克开发火星什么时候成功。
c
chinaren000
回复 87楼nihaogaoxiao的帖子
跟唐宋元明清都不知道的人纵论天下,这跟对牛弹琴区别不大啊……
wa8445 发表于 2021-05-16 19:19

好歹也是背过几年历史书的,不知道唐宋元明清的可能性不大 所以笔误的可能性比较大
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JBJ17
好歹也是背过几年历史书的,不知道唐宋元明清的可能性不大 所以笔误的可能性比较大
chinaren000 发表于 2021-05-16 20:10

我也觉得是笔误。穆斯林要是真的能团结起来。以色列就太危险了。现在这个世界,你还能用杀光别人的方法解决问题吗?
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nihaogaoxiao
我也觉得是笔误。穆斯林要是真的能团结起来。以色列就太危险了。现在这个世界,你还能用杀光别人的方法解决问题吗?
JBJ17 发表于 2021-05-16 20:14

穆斯林国家一个个打着小算盘,不可能真正团结对抗以色列。要是他们能团结,也不会造成今天的局面