犹太人对华人远比穆斯林比华人好的多。 wacxg 发表于 2021-05-16 20:32
哪里看出来的，土共跟巴基斯坦不是好兄弟吗？ nihaogaoxiao 发表于 2021-05-16 20:37
的确是一笔烂账 但是在这里说下 当年那歪屁股的边境还真不是英国人画的 而是联合国(aka美国撑腰）画的 当初英国人被恐怖分子炸的相当惨 脚底抹油溜走了 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/4hs4Z5b-ddE 梅干茶泡饭 发表于 2021-05-16 03:40
我只是指出您地理知识匮乏 能说出“同样的山水土地”这样的话 以色列周围的国家 和以色列的地理条件区别极大 你说的这个话差不多等于“内华达在加州旁边，同样的山水土地，BLABLA。。。” 梅干茶泡饭 发表于 2021-05-16 05:01
二个错误。 第一，像别的人指出的那样，以色列建国前，犹太暴力分子就已经开始屠杀巴勒斯坦平民了。所以你建国，人家就要反击了。这点很正义。打不过是另外一回事。 第二，确实有1百多万阿拉伯人在以色列里和犹太人混居工作。但还有几百万人在加沙的集中营里，完全的种族隔离。而且没有任何通往邻国的通道，完全被以色列包围，看一下地图就知道了。 以色列现在的手法完全就是当年美国人对印第安人的手法。先把他们赶走，抢了他们的地盘。过几十年，把巴勒斯坦人再从荒凉的定居了几十年的土地上再一次赶走，赶到更荒凉的地方。就这样。 jack54321 发表于 2021-05-16 05:14
以色列不光有美国巨额军援 美犹富豪还有海量捐赠去以色列占领的巴勒斯坦土地修定居点 慈善基金免税，最后等于美国。全体纳税人补贴以色列的殖民地 helloterran3 发表于 2021-05-16 05:40
站在阿拉伯世界的角度看，以色列是西方世界横空安插在中东的钉子。换谁会张开双臂欢迎扎自己的钉子？ nihaogaoxiao 发表于 2021-05-16 12:54
当时以色列建国，上海也是备选之一。 如果选了上海，中国人能高兴吗？ page394 发表于 2021-05-16 15:34
我觉得你可以不太了解历史 实际历史上穆斯林比基督教包容 在现代民族主义兴起前 几乎所有的穆斯林政权，比如奥斯曼，实行的都是宗教宽容制度。因为实际上穆斯林的经书里耶稣也是圣贤之一。他们承认所有先知之前出现的宗教，但是不接受在这后的。所以他们接受犹太教和基督徒。 当年西班牙迫害犹太人，犹太人就往阿拉伯跑。 事情变成今天这样极端，和民族主义兴起有关系。这事吧，你告诉人家现在列强们要来给你们按照种族分家啦。咋整？当然是把不是和自己一样的人撵走啊。。。于是种族仇杀就这么开始了越演越烈，然后宗教极端主义就占上风了，到现在就是烂帐了。 梅干茶泡饭 发表于 2021-05-16 14:45
那他们自己技不如人，被西方世界把地儿占领了，怎么办？ 中东这块儿地被无数国家蹂躏来蹂躏去了几千年，埃及，波斯，马其顿，罗马，拜占庭，十字军，蒙古，阿拉伯，蒙古，土耳其奥斯曼，英法都可以，安插个以色列为什么不可以？ 爱与自由 发表于 2021-05-16 22:17
巴勒斯坦有护照，我见过。当年GMAT考试的时候，排在我前面的人就是拿了巴勒斯坦护照。没错，封面上就是巴勒斯坦。我还问他，他来自巴勒斯坦？他说是的，然后说是犹太人毒死了阿拉法特。阿拉法特死于2004年。 所以，单独的巴勒斯坦护照是有的。只是我不清楚什么人可以拿护照，什么人只有GCC的 travel paper。 德州土老冒 发表于 2021-05-16 14:56
历史意义为啥不大？很大啊。。。没有列强当年来搞事，宗教极端分子能崛起么？巴黎砍头的这种背后是沙特的宗教组织, 为啥管不了为啥极端，大家难道不懂么。。。 同事里面穆斯林多了去了。。。谈啥都能谈。。。世俗的很，斋月也不守斋。。。 你说得的宗教极端的问题。不是穆斯林没进化，而是其实本来进化的给退化回去了。 能搞成现在这样还是因为中东打来打去，最后宗教极端分子就占上风了。你去看看二战前的照片，包裹的严严实实的妇女很少的。 不过汽车炸弹啥的其实也不是阿拉伯人自己想出来，都是犹太极端分子教的。。。犹太人当年汽车炸弹，人肉炸弹，牛逼多了。瑞典国王的孙子去调停，人家还救过几千集中营的犹太人呢，一言不合就被以色列给当街突突了。。。 梅干茶泡饭 发表于 2021-05-16 15:13
那你对北美割喉、碎尸、投毒，为情所困第一想到的解决方案就是杀人的那些中国人怎么看？ 你非要把极端个例扩展到整个穆斯林世界。穆斯林要都是“提一下就砍头”，全球20亿穆斯林每天得砍多少头啊。 另外，abu ghraib prison, guantanamo bay了解一下，图片就不贴了。那也是全球罕见，你不会看了之后说整个美军都不开化还处在中世纪吧 BubbleBee 发表于 2021-05-16 15:28
中国人高兴不高兴另说，联合国根本就不该有这个决议。1947年的联合国决议反应的是欧美的意见，本质是欧美国家要阿拉伯人替自己的错误买单。当然要中国人买单也没有正当性。 在1947年当时，殖民地还没有废除。英法还有大量的殖民地，在殖民地里找一块地方安置犹太人也不是不可以。但是现在，世界殖民体系已经不存在了，也没处找这么一块地了。要不就西撒哈拉，好像还是无主之地。 但是话说回来，以色列经过这么多年，在中东地区也算是挣到了自己的合法性，它的生存权也不应该被剥夺了。以色列在1947年的诞生没有合法性，不表示今天也没有合法性。今天有谁再去因为它1947的没有合法性，来说今天犹太人应该被赶进大海，那也是不对的。但是，犹太人对被占领土的阿拉伯人也很残酷，因为以色列的作恶而使以色列得到惩罚，是完全合理的。我不赞成美国对以色列完全纵容的做法。 德州土老冒 发表于 2021-05-16 16:55
当年以色列的炸弹都安在伦敦了 还好被拆了下来 英国只能走人 英国是怎么惹了他们呢 原本英国在巴勒斯坦的托管政府对犹太移民比较宽松 想来就来 后来当地阿拉伯人不情愿了，觉得犹太人实在涌入的太多。英国为了拉拢阿拉伯人不要倒向德国那边，就搞了个政策，设置了个犹太移民cap。 当然有人会说，欧洲排犹，你怎么好见死不救？但是。。。这个cap已经量很大，比其他国家大方多了呀。 犹太复国主义者就急眼了，二战结束肯定要划分地盘，我急着运人进来好占上坑，你这不是断我的路么！于是恐怖袭击，汽车炸弹，人肉炸弹全招呼上，炸死炸伤的英国托管政府的人多了去了。英国托管政府一开始也刚，去没收搜查武器，结果后来被美国这边一顿骂。没办法，人家有人撑腰。 到了后来炸弹都安到伦敦了，还好被拆了没死人。 英国人管不下去了，三十六计走为上。 这些搞恐怖袭击的恐怖组织在建国后就洗白了成了政党，也就是内塔雅虎现在政党的前身。 现在看某些人一边骂illegal migration骂难民的时候一边力挺内塔雅虎真的觉得好笑。。。 梅干茶泡饭 发表于 2021-05-16 17:48
一个人要有是非观，不要被所谓“我是中国人”或“我是美国人”绑架。我是中国人也好，美国人也好，我支持正确的事情，反对错误的事情。不能说“爱国”而对恶行视而不见，两边都一样。 德州土老冒 发表于 2021-05-16 16:58
什么沃土，以色列是在缺水和沙漠条件上开创出来的农业奇迹，全世界都服 自己科普一下以色列的农业成就再发言 hkmty 发表于 2021-05-16 04:48
回复 1楼sakuhydebest的帖子 我以前读过梅耶夫人的自传，她说的是：开始的时候犹太人是用买地的方式立足的，先买地然后土地连成块后就在那块建立犹太居民点然后谋求立国。即使那样，也过了。因为没有一个国家会认为：外国人在哪个国家购买土地建房后就可以就那块土地建国。 现在，倒不用那种观点宣传了，可能犹太人土地扩张的范围超过了他们购买的范围，现在直接说几千年前那块土地是犹太人的。 比购买土地然后建国的观点更进一步了。 那些说犹太人经营土地比周围国家经营得好的，你们摸摸你们的良心：旁边的富人抢了你家土地，能因为他家更有钱将土地经营得更绿油油就说那种行为正当？ huaren015 发表于 2021-05-16 23:02
第一次听到NPR比做新闻联播，😂😂 健康平安 发表于 2021-05-16 19:25
你问他去，我们咋知道？？ anai2017 发表于 2021-05-16 12:19
1，请找出一个不屠杀平民的阿拉伯国家 2，巴勒斯坦是不被阿盟承认的私生子，阿盟本来想着灭了以色列就分了巴勒斯坦。巴解自己黑社会恐怖组织起家，先把养大自己的亲爹埃及搞残了；又害后爹约旦和以色列打起来了，还要鸠占鹊巢（结果是和约旦打仗的以色列施以援手）；三把最富庶西化的黎巴嫩搞残了，整个阿盟和英美无人再敢接手，只能投靠苏联伊朗等金主，也是以色列的错？阿拉法特去世以后给小娇妻留了十亿，那可都是把反美反以当生意，忽悠平民赚的血汗钱，哈马斯现在不过是新生古惑仔想上位罢了 3，阿拉伯国家这么弱小可怜无助啊？以色列鼻屎大点的地方，被十几个阿拉伯国家围攻了70年，好多次战胜了还把土地还回去了，不就是想说明自己没野心吗？阿拉伯国家除了在国际上哭唧唧，是不是应该反省一下自己？少点宗教极端主义，多点发展生产力，多给妇女点地位，起码把国家进入现代化了，再去抢耶路撒冷不好吗？他们要是真的在乎人权，就不会整天洗脑人民去做人肉炸弹了，不发动五次中东战争都够人民休养生息安居乐业了。自己当成韭菜，却要求国际社会保障人权，是不是有点可笑？有钱的阿拉伯国家也没想着现代化，各种穷凶极奢，美国记者都敢杀，王妃公主都出逃，还不如被以色列统一了呢，起码女性地位能有一大截提升 爱与自由 发表于 2021-05-16 21:54
英国真的不是白莲花。。。 巴以要是孤立事件就算了，埃及和奥斯曼，印巴，中印边界，香港，利比亚，科威特和伊拉克，马来，南北苏丹。。。分而治之和碎片化就是传统战略啊？ 爱与自由 发表于 2021-05-16 23:09
在美国，我至少得到过很多犹太人的帮助。也许是他们有钱有闲？ 所以我没法说犹太人的坏话。他们也许是经过大屠杀才悟过来的吧。我们是不是也学习一下。多做义工。注意个人形象。 JBJ17 发表于 2021-05-16 20:25
楼主真逗，哪一个例子就能代表全地区？ 两个·，一，人家刚建国，你就打，打不过人家，还不如不打，当初直接谈，比现在强；二，现在在以色列生活的 阿拉伯人 比其他地方 生活质量强，人口增长，你去阿拉伯/伊斯兰的国家看看，有非阿拉伯/非伊萨兰 族群生存吗 ？？ csliz 发表于 2021-05-16 04:25
古罗马人取的名字‘巴勒斯坦’是一直是指现在的巴以地区，历史上没有巴勒斯坦这个国家。奥斯曼帝国一战输了以后，英国分到了伊拉克，外约旦（现在的巴以地区）和约旦（的控制权；法国分得了叙利亚（1945年独立）和黎巴嫩（1945年法国结束控制）的控制权。注意当时没有巴勒斯坦这个国家，这个地区一直有阿拉伯人和犹太人，基督教人一起。19世纪末以后因为欧洲开始反犹，越来越多的欧洲犹太人在巴勒斯坦买地搬过去。现在以色列最大英文报纸‘耶路撒冷邮报‘是1932年创办的，一直到1950年都叫’巴勒斯坦邮报‘， 因以色列1948年建国后想去古罗马名字。直到近代巴勒斯坦这个词才专指巴勒斯坦地区的阿拉伯人。https://mp.weixin.qq.com/s/WBUgx14tjTDiIUvSq-Ybsg greentea03 发表于 2021-05-16 23:52
阿拉伯人1975年占领了撒哈拉威人世世代代生活的地区，像对奴隶一样虐待和奴役他们直到今天，极其不人道，好像中世纪，有人谴责吗？如果巴勒斯坦比以色列强，那以色列人就会像撒哈拉威人一样，不，更惨 hhwubian 发表于 2021-05-17 03:43
但是的确巴以分治的那个偏心地图不是英国人画的。。。然而大家往往因为你说的这些例子误以为是英国画的。英国在联合国之前二战的时候画过另外一个巴以分治地图，几乎所有地方都给巴勒斯坦了，给以色列一点点, 英国继续托管一部分。 还有以色列建国打仗的时候。以色列从捷克斯洛伐克搞武器，实际上就是苏联支持的嘛。英国一开始是给巴勒斯坦武器加留一点人支持巴勒斯坦的。然而美国把英国给逼走了。。。所以苏联美国联合建的以色列，英国反而是支持巴勒斯坦的。 现在很多人看一个crown看到第二次中东战争就误以为英国从一开始就和以色列搞到一起了。。。差了好几年呢。。。 再有 分而治之不是把一个国家分两半治之。而是一个国家两个民族不同政策治之。印巴分治英国也不愿意，想让他们统一建国的，是巴基斯坦不答应。。。 梅干茶泡饭 发表于 2021-05-17 04:26
作恶是双向的，两方都有偏激极端的人。 以色列灭国千年以上，竟然复国成功，也算是奇迹，一般灭国超过60年，好像就没可能复国了。以色列复国也应验了圣经的预言。 善与恶，我们凡人也看不清。中国古话说的好，冤冤相报何时了。中东就是进入了这种循环。 巴勒斯坦目前武器不行，如果行，普遍认为他们一定会比以色列对他们更狠。以色列也是狠角色，周围没有盟军，全是想他们去死的国家，在这种环境里生存下来，也不容易。 这种情况谈“善恶”，怎么谈？但是，我记得圣经预言最后的结局并不好。这个要问懂的人了。 中国人不懂圣经，不懂圣经对西方（包括中东）的重要性。毕竟圣经预言了犹太人的命运。很多人是深信不疑的。 扶苏 发表于 2021-05-17 00:16
中东这个地方，圣经的发源地，各种历史和预言，我认为东方人真的别管。因为不是我们文化里的东西，不属于我们世界的东西，我们也管不了。 这件事情哪里看得清是非？犹太人2000年前灭国，但是没有亡族。在各个国家散居，1947竟然又复国，本身就是很离奇，独一无二的历史。最惊奇的是，这些都是圣经里预言过的。 这么玄秘的事情，用凡人的是非去看待，根本看不清。巴勒斯坦难道是想维持现状吗？不是，他们要以色列亡国，甚至赶尽杀绝。以色列要拿回他们认为“属于”他们的地方。两方都固执己见，决不让步。怎么管？ 扶苏 发表于 2021-05-17 00:21
你都从哪里看来的“发动五次中东战争”的。。。 你去看看前面说的 第一次 阿拉伯正规军来之前 当地已经大规模武装冲突了 第二次 毫无争议以色列动手的 第三次 以色列说阿拉伯马上要打我了，然后动手先发制人 第四次 毫无争议阿拉伯动手的 第五次 毫无争议以色列动手的 五次中东战争，14岁阿拉伯动手，236是以色列动手。。。 梅干茶泡饭 发表于 2021-05-17 05:14
耶经里的预言和一般预言一样，我就没看过站得住脚的。 Mintcafe 发表于 2021-05-17 10:32
你我怎么想不重要。我们是东方人，本来文化思维就不一样，传承也不一样。中东人怎么想才关键。 我看Youtube上采访双方普通人的视频。两方的阵营都清晰可见。而且，巴勒斯坦有好几个人亲口希望以色列灭国，希望他们灭亡。以色列那方也是坚定的认为那块地方就是自己民族的。 面对这种极端的情形，任何国家想要插手，想要任何一方忍耐，都不可能。 双方阵营当然有希望和平的，希望各退一步的。但是只要稍微发生点事情，事态立刻恶化。 中东这个地区的人，跟我们说的西方也不是一回事。我记得旧约里说的是以眼还眼，以牙还牙。特别记仇，千年不忘。东方人的传统，尤其是儒家，道家，佛家的理论，都是放下，往前看，仁慈。我们意义上的西方，看利益，看对自己对自己人民好的方向，仇恨情绪可以放一边，理性面对。 但是中东显然不是这种传承，钉是钉铆是铆，就是杠上了。 扶苏 发表于 2021-05-17 10:54
以色列占领耶路撒冷是因为六日战争。约旦、埃及和巴勒斯坦首先发难，又战败，巴勒斯坦和西奈被以色列占领，以色列把西奈还给埃及，但保留了巴勒斯坦。所以巴勒斯坦算是战败国，被以色列占领。占领区出现反抗活动，自然要整压。美国占领伊拉克和阿富汗之后一样整压反抗势力，但美国没有殖民，所以和当地人的矛盾没有那么大，以色列要殖民，所以矛盾就大。 六日战争胜利以色列有大义名分，就算保留巴勒斯坦、加沙和西奈，也没有什么可说的，所以占领巴勒斯坦，整压反抗势力，是有理有据的。至于殖民巴勒斯坦，就有点争议。现在以色列造的定居点，地也不是抢来的，而是原来就有地契，或者后来买来了地契，但是毕竟是大规模在占领区获得土地，有吞并的嫌疑。 nitride 发表于 2021-05-17 10:42
“英国在联合国之前二战的时候画过另外一个巴以分治地图，几乎所有地方都给巴勒斯坦了，给以色列一点点, 英国继续托管一部分” 这个不就是碎片化吗？ 分而治之有很多种玩法，希特勒时期的纳粹德国；毛泽东的分化瓦解策略和上山下乡运动；200斤的“反腐”，南海，欧盟策略；普京的在乌克兰和叙利亚还加上了使用了“控制民主”这套组合卡牌 爱与自由 发表于 2021-05-17 10:28
是啊 这个楼主一看就是被主流媒体洗脑的做派小清新…… npr做的节目能拿出来当证据说，我也是服了，这就好比拿新闻联播来说明中国老百姓全民脱贫一个意思…… perfectpan 发表于 2021-05-16 04:32
是我措辞不严谨，应该说发生 爱与自由 发表于 2021-05-17 10:32
这逻辑牛，谁厉害只能生存，如果这样的话当年中国还反抗日本侵略干嘛，那时候的日本可比中国先进对了。找你这种社达逻辑，日本就该占了中国，把你们家占了是吧？ oceanpacific 发表于 2021-05-17 12:02
不是几千年前，是1874年 “这一冲突的直接起因，是犹太人定居点的建设。在今天以色列所占领的东耶路撒冷地区，有一片叫 Sheik Jarrah 的土地。这一地区在 1874 年，当时还是奥斯曼帝国控制下的耶路撒冷，有一群犹太人买下了这片土地，并一直居住在此。 到 1948 年第一次中东战争（以色列独立战争）时，这一地区的犹太人被约旦人驱逐，这一地区成为约旦领土。其后阿拉伯人迁入居住。 到 1967 年第三次中东战争中，以色列重新占领了东耶路撒冷。但请注意，以色列对东耶路撒冷的占领，并不被国际社会承认。现在的问题是，这一地区居住的阿拉伯人，虽然他们已经居住了近 70 年，但并没有合法的身份和居住权。这里请注意，即使是约旦占领期间，也没有颁发给他们合法居住权过。 但在 1948 年被驱逐的以色列人后裔，却依然有合法的土地拥有证明。1982 年，以色列法院曾就这个问题做出过判决，给予了当地居住的阿拉伯人一定限期的租约，但也承认了以色列人对这一土地的拥有权（这一土地位置并不在国际承认的以色列边界之内）。现在租约时限到了，以色列人要索回这一地区的使用权。很自然地，以色列法院判决以色列公民胜诉，那么这就必然牵涉到驱逐在这里已经居住了几代人的阿拉伯居民。这一判罚已经上诉到以色列最高法院。 来自巴勒斯坦的抗议群众聚集在法庭周围进行抗议活动，再加上伊斯兰斋月的开始，聚集群众越来越多，就和以色列军警发生了严重冲突甚至骚乱。同时，右翼以色列人也进入阿拉伯人聚集区游行示威，高喊“杀死阿拉伯人”，进一步加剧了冲突。这就是最终导致哈马斯周一开始袭击以色列的主要起因” 爱与自由 发表于 2021-05-17 10:16
说穆斯林历史上比基督教包容太片面了 客观说来两个宗教历史上在某些地方都有包容的时期，差不多都是搞贸易，重点在赚钱的时候 然后两个宗教都有阵发性抽风，搞宗教迫害的时期。如果细究，或许是统治者缺钱了，周期性宰肥羊，宗教只是借口；或许是原教旨主义兴起要夺取权力；或者是攻城略地政治需要，不一而足 如果说中世纪一段时间MSL世界比基督教世界繁荣文明，在有些方面是对的，但总的来说也就是中世纪水平 strawberrykiwi 发表于 2021-05-16 16:25
上海当时救了很多犹太人吧，如果反过来抢上海的土地，那就真真农夫与蛇了。 bigbigfacecat 发表于 2021-05-16 17:49
华人上这种理论不少吧，给日本侵华点赞，认为在日本侵略下过的更好的，给英法战争八国联军唱赞美诗，认为他们侵华是给中国这个肮脏不开化的国家带来了现代自由文明云云的。。。真是自然界都找不出来的特异物种，并且这些人对以色列叫好，转头就对相对温和不少的老共的新疆政策咬牙切齿，角度变化之狂野让人跟不上脑回路🤔🤣 Mintcafe 发表于 2021-05-17 20:00
我知道政治不正确，但是没办法，弱肉强食从来就没在地球上消失过。清朝灭了明，难道要骂他们是强盗吗？我们现在就是一句话的事，当年也是杀了很多人才建立的清朝，历史的滚轮上，普通人都只是轮胎上压碎的一根青草 chinaren000 发表于 2021-05-16 18:42
回复 1楼sakuhydebest的帖子 楼主其实啥都不知道 在这里胡扯 alderwoodholly 发表于 2021-05-17 11:56
要是民国的时候犹太人在上海买了一大块土地，比如当年很便宜的浦东，是不是就可以在上海建国，再慢慢蚕食长三角？ nihaogaoxiao 发表于 2021-05-17 21:59
你别说，当年犹太人还真有这个计划。 hprain 发表于 2021-05-17 22:10
你大概不知道最虔诚的那批原教旨犹太教徒根本不同意以色列建国，因为那是耶和华做的，不是人类做的。预言的结局嘛，要看你看得哪个经，犹太人的是说弥赛亚再临，犹太人被恩宠，天下所有非犹太人成为犹太人的奴隶。 Mintcafe 发表于 2021-05-17 10:31
能出钱买算公平啦。长白山，外蒙古，还不是就这么划拉出去啦。 扶苏 发表于 2021-05-18 00:44
这次是谁先动的手？谁先出手，实力不行还想耍横。发射器放在百姓居民区，死了百姓又叫屈。 wendywu00 发表于 2021-05-18 07:38
ps 什么炸飞机炸大楼炸火车，搞路边炸弹汽车炸弹，绿教现在的手段都是全是以色列人起的头玩剩的。 绿教是这20年才冒头的， 不信你们看比较历史悠久的荷里活警匪大片， 那时候的反派大多数都是爱尔兰共和军或者毛子。
哪里看出来的，土共跟巴基斯坦不是好兄弟吗？
拿钱养的，不说国家之间，就说人与人之间。
想问下懂的大牛们这篇写得客观不？
同理，当年满洲占领中国是把封建社会拉回到了奴隶社会，但是如果日本人占领了中国是不是今天中国更发达了呢？中国号称把西藏从奴隶社会解放是不是也是对的呢？
这个世界真的有公义吗？普世价值也是看屁股坐在哪边。
我觉得英国也不是白莲花，分而治之用的炉火纯青，全世界留了多少火药桶😂
re，戈兰高地的重要性就在于水源
1，请找出一个不屠杀平民的阿拉伯国家
2，巴勒斯坦是不被阿盟承认的私生子，阿盟本来想着灭了以色列就分了巴勒斯坦。巴解自己黑社会恐怖组织起家，先把养大自己的亲爹埃及搞残了；又害后爹约旦和以色列打起来了，还要鸠占鹊巢（结果是和约旦打仗的以色列施以援手）；三把最富庶西化的黎巴嫩搞残了，整个阿盟和英美无人再敢接手，只能投靠苏联伊朗等金主，也是以色列的错？阿拉法特去世以后给小娇妻留了十亿，那可都是把反美反以当生意，忽悠平民赚的血汗钱，哈马斯现在不过是新生古惑仔想上位罢了
3，阿拉伯国家这么弱小可怜无助啊？以色列鼻屎大点的地方，被十几个阿拉伯国家围攻了70年，好多次战胜了还把土地还回去了，不就是想说明自己没野心吗？阿拉伯国家除了在国际上哭唧唧，是不是应该反省一下自己？少点宗教极端主义，多点发展生产力，多给妇女点地位，起码把国家进入现代化了，再去抢耶路撒冷不好吗？他们要是真的在乎人权，就不会整天洗脑人民去做人肉炸弹了，不发动五次中东战争都够人民休养生息安居乐业了。自己当成韭菜，却要求国际社会保障人权，是不是有点可笑？有钱的阿拉伯国家也没想着现代化，各种穷凶极奢，美国记者都敢杀，王妃公主都出逃，还不如被以色列统一了呢，起码女性地位能有一大截提升
美国也不是特蕾莎修女，花钱是因为需要puppet state在中东
美国自己一年70%的预算在军费，都是纳税人的钱哦，以色列这点钱不放在眼里
那他们自己技不如人，被西方世界把地儿占领了，怎么办？
中东这块儿地被无数国家蹂躏来蹂躏去了几千年，埃及，波斯，马其顿，罗马，拜占庭，十字军，蒙古，阿拉伯，土耳其奥斯曼，英法都可以，安插个以色列为什么不可以？
不高兴
哈哈承认之前不承认之后，是因为他们自己就是犹太教3.0版本吧😂
其实我觉得还是和生产力发展水平相关，十字军东征那会儿伊斯兰多强大，多包容，多高风亮节啊
不是已经做了吗？既然做了，对方想捣乱又有能力捣乱怎么不可以？
是巴勒斯坦版本的QAnon吗？
阿拉法特选择恐怖组织这份职业，本身风险就很高，为啥不能是他的年轻老婆忍不了他毒死了继承13亿美金遗产？这可都是霍霍了无数阿拉伯国家和无辜的平民挣来的钱
re，全世界都在右转，温和派太难了
re，哪个宗教没有极端人士？佛教大国缅甸屠杀罗兴亚人的时候眼都不眨
不要说宗教了，共产主义没有极端人士？blm没有极端人士？学校的老师没有极端人士？警察没有极端人士？
以偏概全是最要不得的，偏见往往来自于不了解
以色列建国就是因为欧洲亚洲美国都不想要犹太人，口头上同情一下，但实际上严格限制难民只允许非常非常少的人登陆
但是80%被屠杀了道义上还是说不过去，就扔到中东这个火药桶去吧
以色列和在美国的犹太人都自强不息，是因为他们没有选择，哪怕是犹太人被当白人的今天，反犹仍然高居hate crime榜首
联合国决议没有合法性。。。那巴勒斯坦的存在岂不是更没有合法性？本来就是这块土地上生活的阿拉伯人，阿盟要是承认了巴勒斯坦，以色列一动手就是主权战争啊
我以前读过梅耶夫人的自传，她说的是：开始的时候犹太人是用买地的方式立足的，先买地然后土地连成块后就在那块建立犹太居民点然后谋求立国。即使那样，也过了。因为没有一个国家会认为：外国人在哪个国家购买土地建房后就可以就那块土地建国。
现在，倒不用那种观点宣传了，可能犹太人土地扩张的范围超过了他们购买的范围，现在直接说几千年前那块土地是犹太人的。 比购买土地然后建国的观点更进一步了。
那些说犹太人经营土地比周围国家经营得好的，你们摸摸你们的良心：旁边的富人抢了你家土地，能因为他家更有钱将土地经营得更绿油油就说那种行为正当？
英国真的不是白莲花。。。
巴以要是孤立事件就算了，埃及和奥斯曼，印巴，中印边界，香港，利比亚，科威特和伊拉克，马来，南北苏丹。。。分而治之和碎片化就是传统战略啊？
同意你的说法，但可惜这里太多不是你这样的人。比如川粉，毒运轮，1450等
古罗马人取的名字‘巴勒斯坦’是一直是指现在的巴以地区，历史上没有巴勒斯坦这个国家。奥斯曼帝国一战输了以后，英国分到了伊拉克，外约旦（现在的巴以地区）和约旦（的控制权；法国分得了叙利亚（1945年独立）和黎巴嫩（1945年法国结束控制）的控制权。注意当时没有巴勒斯坦这个国家，这个地区一直有阿拉伯人和犹太人，基督教人一起。19世纪末以后因为欧洲开始反犹，越来越多的欧洲犹太人在巴勒斯坦买地搬过去。现在以色列最大英文报纸‘耶路撒冷邮报‘是1932年创办的，一直到1950年都叫’巴勒斯坦邮报‘， 因以色列1948年建国后想去古罗马名字。直到近代巴勒斯坦这个词才专指巴勒斯坦地区的阿拉伯人。https://mp.weixin.qq.com/s/WBUgx14tjTDiIUvSq-Ybsg
你哪只眼看见我问你了？
新月沃土是一个专有名词。。建议wiki一下。。
作恶是双向的，两方都有偏激极端的人。
以色列灭国千年以上，竟然复国成功，也算是奇迹，一般灭国超过60年，好像就没可能复国了。以色列复国也应验了圣经的预言。
善与恶，我们凡人也看不清。中国古话说的好，冤冤相报何时了。中东就是进入了这种循环。
巴勒斯坦目前武器不行，如果行，普遍认为他们一定会比以色列对他们更狠。以色列也是狠角色，周围没有盟军，全是想他们去死的国家，在这种环境里生存下来，也不容易。
这种情况谈“善恶”，怎么谈？但是，我记得圣经预言最后的结局并不好。这个要问懂的人了。
中国人不懂圣经，不懂圣经对西方（包括中东）的重要性。毕竟圣经预言了犹太人的命运。很多人是深信不疑的。
中东这个地方，圣经的发源地，各种历史和预言，我认为东方人真的别管。因为不是我们文化里的东西，不属于我们世界的东西，我们也管不了。
这件事情哪里看得清是非？犹太人2000年前灭国，但是没有亡族。在各个国家散居，1947竟然又复国，本身就是很离奇，独一无二的历史。最惊奇的是，这些都是圣经里预言过的。
这么玄秘的事情，用凡人的是非去看待，根本看不清。巴勒斯坦难道是想维持现状吗？不是，他们要以色列亡国，甚至赶尽杀绝。以色列要拿回他们认为“属于”他们的地方。两方都固执己见，决不让步。怎么管？
你的出发点是中国人的想法，对于宗教占据绝对地位的伊斯兰和犹太人，他们的想法跟我们不同。
npr cnn之流在美国就是代表民主党的口舌，本质上跟新闻联播，新华社之类在国内代表ccp一样的
😂
这个说到了点上
但是的确巴以分治的那个偏心地图不是英国人画的。。。然而大家往往因为你说的这些例子误以为是英国画的。英国在联合国之前二战的时候画过另外一个巴以分治地图，几乎所有地方都给巴勒斯坦了，给以色列一点点, 英国继续托管一部分。
还有以色列建国打仗的时候。以色列从捷克斯洛伐克搞武器，实际上就是苏联支持的嘛。英国一开始是给巴勒斯坦武器加留一点人支持巴勒斯坦的。然而美国把英国给逼走了。。。所以苏联美国联合建的以色列，英国反而是支持巴勒斯坦的。
现在很多人看一个crown看到第二次中东战争就误以为英国从一开始就和以色列搞到一起了。。。差了好几年呢。。。
再有 分而治之不是把一个国家分两半治之。而是一个国家两个民族不同政策治之。印巴分治英国也不愿意，想让他们统一建国的，是巴基斯坦不答应。。。
你都从哪里看来的“发动五次中东战争”的。。。
你去看看前面说的
第一次 阿拉伯正规军来之前 当地已经大规模武装冲突了
第二次 毫无争议以色列动手的
第三次 以色列说阿拉伯马上要打我了，然后动手先发制人
第四次 毫无争议阿拉伯动手的
第五次 毫无争议以色列动手的
五次中东战争，14岁阿拉伯动手，236是以色列动手。。。
犹太人分很多波的
当年以色列屠杀阿拉伯村庄，爱因斯坦还出来谴责呢。
在美国的很多都是国际派 并不支持激进的策略
就连以色列自己也不是都支持内塔他们这个党的方针。否则怎么他总是赢不了大选要找别人一起合作。。。
不是几千年前，是1874年
“这一冲突的直接起因，是犹太人定居点的建设。在今天以色列所占领的东耶路撒冷地区，有一片叫 Sheik Jarrah 的土地。这一地区在 1874 年，当时还是奥斯曼帝国控制下的耶路撒冷，有一群犹太人买下了这片土地，并一直居住在此。
到 1948 年第一次中东战争（以色列独立战争）时，这一地区的犹太人被约旦人驱逐，这一地区成为约旦领土。其后阿拉伯人迁入居住。
到 1967 年第三次中东战争中，以色列重新占领了东耶路撒冷。但请注意，以色列对东耶路撒冷的占领，并不被国际社会承认。现在的问题是，这一地区居住的阿拉伯人，虽然他们已经居住了近 70 年，但并没有合法的身份和居住权。这里请注意，即使是约旦占领期间，也没有颁发给他们合法居住权过。
但在 1948 年被驱逐的以色列人后裔，却依然有合法的土地拥有证明。1982 年，以色列法院曾就这个问题做出过判决，给予了当地居住的阿拉伯人一定限期的租约，但也承认了以色列人对这一土地的拥有权（这一土地位置并不在国际承认的以色列边界之内）。现在租约时限到了，以色列人要索回这一地区的使用权。很自然地，以色列法院判决以色列公民胜诉，那么这就必然牵涉到驱逐在这里已经居住了几代人的阿拉伯居民。这一判罚已经上诉到以色列最高法院。
来自巴勒斯坦的抗议群众聚集在法庭周围进行抗议活动，再加上伊斯兰斋月的开始，聚集群众越来越多，就和以色列军警发生了严重冲突甚至骚乱。同时，右翼以色列人也进入阿拉伯人聚集区游行示威，高喊“杀死阿拉伯人”，进一步加剧了冲突。这就是最终导致哈马斯周一开始袭击以色列的主要起因”
对，巴勒斯坦不承认建国，结果地儿被约旦和埃及占了，基本就不存在了，后来被以色列抢回来还给巴勒斯坦的
对巴勒斯坦平民来说最好的结局是，想去以色列的去以色列，想去阿拉伯的去阿拉伯，但是巴解和哈马斯靠反以吃饭，背后的金主们也不同意
“部族>阿拉伯>>>国家”，这就是很多阿拉伯人的认知。部族主义而非国家主义，是阿拉伯世界的重要特征。凡谈论阿拉伯的问题，都需要时刻记住这一点。
巴勒斯坦人的部族特性，正是巴以问题的极大阻碍。按以色列人的认为，自己拥有绝对的实力，巴勒斯坦人几乎已经没有什么筹码，军事尚且获得那么大的胜利，谈判桌前莫不是更加轻松么？
不是这样的。谈判大致有三个要点：和谁谈？怎样谈？谈什么？以色列人用了五十多年的时间，才刚痛苦地确认：面对巴勒斯坦人时，上述三点通通无从谈起。
任谁都知道，所谓”谈判“就是妥协的过程，但作为沙漠中走出的部族，阿拉伯人是天生的武士，却不是好的谈判伙伴；“妥协”恰是巴勒斯坦人最不擅长的事情。
我曾做过贝都因村落的田野考察(Beduin, 阿拉伯人的一支古老部族，被认为保存了原初阿拉伯人的特性)，也就援引毕生研究贝都因人沙漠生活的权威，Clinton Bailey的结论：沙漠中的部族持有典型的“零和观”：“每个人都是猎人，同时也是猎物，胜利者只有一个，务要确保最终胜利的那个人是你”——贝都因人的信条是“如果你要吃鸡蛋，就把鸡蛋和蛋壳全都吃掉”。
https://mp.weixin.qq.com/s/lXaj_s7clfpEVnVJxo2nKw
“英国在联合国之前二战的时候画过另外一个巴以分治地图，几乎所有地方都给巴勒斯坦了，给以色列一点点, 英国继续托管一部分”
这个不就是碎片化吗？
分而治之有很多种玩法，希特勒时期的纳粹德国；毛泽东的分化瓦解策略和上山下乡运动；200斤的“反腐”，南海，欧盟策略；普京的在乌克兰和叙利亚还加上了使用了“控制民主”这套组合卡牌
你大概不知道最虔诚的那批原教旨犹太教徒根本不同意以色列建国，因为那是耶和华做的，不是人类做的。预言的结局嘛，要看你看得哪个经，犹太人的是说弥赛亚再临，犹太人被恩宠，天下所有非犹太人成为犹太人的奴隶。
耶经里的预言和一般预言一样，我就没看过站得住脚的。
是我措辞不严谨，应该说发生
你我怎么想不重要。我们是东方人，本来文化思维就不一样，传承也不一样。中东人怎么想才关键。
我看Youtube上采访双方普通人的视频。两方的阵营都清晰可见。而且，巴勒斯坦有好几个人亲口希望以色列灭国，希望他们灭亡。以色列那方也是坚定的认为那块地方就是自己民族的。
面对这种极端的情形，任何国家想要插手，想要任何一方忍耐，都不可能。
双方阵营当然有希望和平的，希望各退一步的。但是只要稍微发生点事情，事态立刻恶化。
中东这个地区的人，跟我们说的西方也不是一回事。我记得旧约里说的是以眼还眼，以牙还牙。特别记仇，千年不忘。东方人的传统，尤其是儒家，道家，佛家的理论，都是放下，往前看，仁慈。我们意义上的西方，看利益，看对自己对自己人民好的方向，仇恨情绪可以放一边，理性面对。
但是中东显然不是这种传承，钉是钉铆是铆，就是杠上了。
有过和平的可能，但是领袖被自己同胞暗杀了，港真犹太复国主义者掌权是不会有一点和平的可能性的，那群人就是些搞恐怖主义的极端贪婪的疯子，两边的百姓其实多是一般人。
你是不是把六日战争（第三次中东战争）和赎罪日战争（第四次中东战争）给搞混了？
六日战争是典型的“先发制人”胜利 顾名思义发生于1967年6月5日–6月10日六天之内 诚然战争爆发前双方都有挑衅升级行为，但是6月5日是以色列空军先发制人把阿拉伯的飞机都给炸在窝里了。
其实这个罗生门，不应该再去看奥斯曼，或者英国托管时代的法律，而是应该遵守联合国的协议。当年的第一次中东战争的停火协议后，约旦和以色列达成协议一人一半耶路撒冷。后来约旦和联合国的难民署一起把这些房屋给了难民。所以应该尊重这个产权协议。
否则按照以色列定居者的强盗逻辑，这些难民当年被以色列没收的处于停火线西边的房屋应不应该归还？现在西边可是更贵的豪华旅馆区呢。
楼主其实啥都不知道 在这里胡扯
So? 我只是说虽然英国在别的地方留下来的屎盆子虽然很多， 但是巴以分家闹成这样绝对是因为美国当时强迫英国托管政府立刻离开导致的。 所以现在美国每年三四个B撒过去，也是为自己当年的行为买单吧。
这逻辑牛，谁厉害只能生存，如果这样的话当年中国还反抗日本侵略干嘛，那时候的日本可比中国先进对了。找你这种社达逻辑，日本就该占了中国，把你们家占了是吧？
我看你才是被中国美国社会达尔文主义洗脑的，没一点同情心同理心。只要不是占你家房子就行。
说白了还是阿拉伯人站队失败加太傻了。几百年被土耳其人统治，政治敏感度实在是太低。 看看人家土耳其的站队站的多聪明，不费一兵一炮，就当上战胜国了。
英国人对当年被逼迫辜负的巴勒斯坦人民有愧疚，搞了个种草莓活动。这活动还是好不容易和以色列通融才同意的。
2018年英国和阿联酋，卡塔尔一起签署协议，通过加沙协调联络局，组织加沙地区的农民在加沙北部地区种植草莓，初期播种面积为485公顷，2019年又增加至730公顷，当年11月，第一批草莓通过艾伦比过境点运往阿联酋和卡塔尔，一部分被当地买走，其它的空运运往英国，12月中旬又有5吨草莓空运英国，整个草莓季共出口450多吨草莓。
该项目雇佣了1500多加沙农民，为上千家庭提供了生计和收入来源。
2020年初，以色列借口化肥可以被用来制造炸药，开始严控该项目的化肥进口，同时多次派遣空军袭击草莓地的灌溉供水站，还派遣特务向该草莓地灌溉用的机井水中投毒。
连个草莓都不给吃！
拿日本比作以色列，绿绿比作中国？ 你是不是反华？
以色列内有一种群体，叫“以色列巴勒斯坦人”，这类人指的是1948年以色列建国后，在以色列划定和圈占的领土范围内居住的巴勒斯坦人，在第一次中东战争结束时约有15.6万人，这些人经过这么多年的繁衍生息，人口已经达到了以色列总人口的20%，这些人持有“蓝色身份证”，即居住证，他们是以色列的二等公民，没有大部分公民权，只是有资格在以色列生活而已。 从90年代中期开始，以色列开始系统性的没收这些人的土地和不动产，具体流程如下: 以色列政府人员上门通知户主，表示户主的建筑物没有办理不动产证，必须拆除，要补办证件的话，必须通过不动产律师和以色列建筑师协会的认证。 按照当地惯例，为了避免房子被立即拆除，这些巴勒斯坦业主通常会选择先缴纳一笔罚款，金额通常为5-12万新谢克尔（按当时币值约合10万到24万人民币左右）不等的罚款，获得宽限时间，随后户主往往会在以色列政府人员的指导下，聘请犹太人律师事务所负责补办证件事宜，佣金通常是3-5万新谢克尔（约合6-10万人民币）。 然后骚的来了，这些“律师”通常都是政府人员假扮的，在收到佣金之后，他们会拖延着不去办理，等到证件办理宽限时间即将到期之时，这些假律师会迅速提桶跑路，人去楼空。 随后以色列政府人员会再次上门要拆房子，这一次往往会带着施工人员和机械一起来，为了再次获得宽限时间，巴勒斯坦人户主往往不得不再次支付罚款，这一次除了和上次一样的罚款外还要支付施工人员和机械的劳务费用，通常是1-2万新谢克尔（约合人民币2-4万），随后户主会继续想办法雇佣别的律师替自己办理。 但不论你找哪个律师，他总是会在宽限日期即将到点前精准跑路，让你求告无门。 而这些律师要么是以色列政府人员假扮的，要么就算是真律师，也是和以色列政府事先勾结好的，因为以色列政府通过律师协会和许可证发放制度与律师往往保持着极其密切的关系，要办这种事就是打个电话的事情。 在巴勒斯坦人户主交罚款交到倾家荡产之后，法院的传票就会上门，政府会起诉他非法营造建筑，如果你不出庭，那么就会被警察逮捕，同时还要缴纳数千到一万新谢克尔的罚款，如果你出庭，那么依然会罚款数万新谢克尔，同时还要面临徒刑指控，法院会要求你必须继续办理证件，如果你不办理，那么房子会被推倒，土地会被没收并分发给犹太人定居者，你本人会被驱逐出境，如果你继续办理证件，那么就会继续遇到跑路律师，如果你不通过律师办理，那么你连以色列政府大门都进不去。
所以还是以色列占理，是以色列的土地
手动点赞👍
以色列刚落脚的那块地就是英国的殖民地，所以以色列建国也不能说完全不合法。本来欧美是打算在德国割一块地给犹太人建国，但是somehow他们自己选了现在的地方。
华人上这种理论不少吧，给日本侵华点赞，认为在日本侵略下过的更好的，给英法战争八国联军唱赞美诗，认为他们侵华是给中国这个肮脏不开化的国家带来了现代自由文明云云的。。。真是自然界都找不出来的特异物种，并且这些人对以色列叫好，转头就对相对温和不少的老共的新疆政策咬牙切齿，角度变化之狂野让人跟不上脑回路🤔🤣
当初犹太人和日本人勾结，日本战败了没弄成而已，不然联合国宣布的就是在上海苏杭健个以色列
以色列就是作恶，跟我是哪国人没关系
所以呢，有些人就是差点发生但是又没发生在自己身上，站着说话不腰疼了，看人家有钱有权就跪舔就崇拜
还有人说来美国就是喜欢白人至上，自己甘当二等公民，把其他民族贬为比自己还低一等的。
大妈，明朝不是清朝灭的，您历史书好好看看再发表言论呗
要是民国的时候犹太人在上海买了一大块土地，比如当年很便宜的浦东，是不是就可以在上海建国，再慢慢蚕食长三角？
你来说说呗
还回去是因为人家切断美国石油供应，美国大哥不乐意了，让你还土地你就赶紧的
你别说，当年犹太人还真有这个计划。
这要是真发生了，大部分中国人也不会反抗因为就像把内蒙划分出去一样，为了政权，某政府啥都能做得出来，以色列（原上海苏杭）那是中华人民的友邦
按楼上某些华人大妈的意思，完全合理合法。所以只有有钱，就可以把中国分成好N个国家，也可以把非洲买下来，是这个意思吧。
对的，政治锡安主义（改革派）和文化锡安主义（保守派） https://mp.weixin.qq.com/s/zS6q1lWOgbUsgw_lnaOc9g
传统的犹太文化并不主张自己拯救自己，而主张等待弥撒亚，也就是救世主来拯救自己。但这里有一个非常麻烦的预言，即一旦弥赛亚拯救了犹太人，让犹太人回到了应许之地迦南，那么这就意味着世界末日的降临。
换你是犹太人，你希望回到巴勒斯坦吗？这是一个两难的问题。以色列国父赫兹尔代表的政治锡安主义，就反对犹太人自己的这种文化，认为这是 “流亡生活中产生的病态”。他们实际上就是要执行塔纳赫中所反对的 “建立自己的王国”。他们是犹太传统文化的叛逆者。他们希望按照西方人的价值观，见到西方文化中的积极的，健康的，朝气蓬勃富于活力的“新”犹太民族。
而与之相对的，是“文化锡安主义”。他们强调的恰恰和赫兹尔相反。他们不是要建立一个“犹太人的国家”，而是要建立一个“犹太国”。要恢复古代以色列的原教旨信仰和生活方式。他们是保守主义者，他们彻底地反对将犹太教世俗化，甚至在一定程度上，他们反对犹太人回到耶路撒冷。为什么？因为他们必须等待弥撒亚
+10086 耶经在我看来就是当时那个时代的起点爽文，犹太旧约2.0同人版，伊斯兰是3.0版
为了个虚幻小说打了几千年也是醉了
日本是主权国家，按大小对比可以想象成西沙群岛？
英国把自己占领的西沙群岛通过联合国决议给了流离失所的原岛民，岛上还住着中国渔民
中国还在各部落互撕的时代，对两个新国家都不承认打算一起吞并。第一次战争没打下岛民，就抢了中国渔民的地儿，第三次战争岛民把地儿抢了回来（1967），后来还给了渔民（2005）
五次战争打不下来，中国各部落就打算和岛民一个个签协议了，但渔民不干了：“我人生唯一的意义就是要干死岛民啊？！哪怕我打不过，也要坚持恐袭的日常100年不动摇，哪怕岛民支持我建国，但圣村必须属于我，不给我就不建国”（2000）
渔民中有大霸小霸，谈判也不知道找谁谈。不管是前村霸（巴版川普阿拉法特）还是现村霸（哈马斯），其实都不太关心渔民的生存状况，最关心外国金主们的订单，打好反岛民这份工，挣自己的钱，让国际上同情去吧
能出钱买算公平啦。长白山，外蒙古，还不是就这么划拉出去啦。
这完全是两回事。这版上很多人拎不清私人买地和主权之间的关系，以为自己买块地就可以变成Louisania purchase呢。
https://en.wikipedia.org/wiki/Sheikh_Jarrah_property_dispute
卢沟桥事变的起因，据日本人说是中方妄图进攻日本军队