不要轻易Judge人, 不管是大凉山人,还是黑人,懒人

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majiagongyong1
楼主 (北美华人网)
update:没想到起了这么高的楼。众说纷纭,各抒己见是正常的,让每个人都审视重新认识自己的世界,你认为正常的别人看来不是。当我们低看黑人穷人的时候, 在比你富的,优秀的眼里,你就是你眼里的那些被看不起的人。别人不说,那是教养,理解,你差的就是这点。很多网友说的好,如果假设你在他人的境地不能做的更好, 他们的处境就值得同情。每个人都希望被人尊敬, 但很多人做不到, 如果我们帮不了他们, 那至少不要唾弃他们吧。而且一些人并不能代表全部。 大人我们改变不了或很难改变, 那孩子呢? 他们何错?帮助他们, 从教育,精神层面去改变他们总不能因一些片面的见闻就全盘否定吧。
原帖:每个人长大后都带着家庭,地方等带给他的烙印, 我们看着不正常的事情在他们世界里就是正常的,除非有什么外界因素可以颠覆他们的世界观(如教育)。有些东西即使认识到了,每个人秉性自制力不同,有时也很难改变, 包括我们每个人。就像我我以前也认为黑人, 流浪汉遭歧视活该,谁让他们懒且不争气,但逐渐明白不完全是他们自己的错,主要他们父母的问题,但他们的父母又该抱怨谁呢?是的,只能是教育,社会去推动我们认为不正常现象和人群。多点宽容,怜悯,life is hard.

 

🔥 最新回帖

珞珈山街
125 楼
这贴里怎么那么多思维混乱,没逻辑,走极端的人啊?
正确认识世界,保护好自己,有余力的时候帮助一下别人。这就够了。讨论“值不值得帮”,纠结会不会把自己搭上,这种脑子,还是顾好自己就得了。量力而行。
无聊23
124 楼
update:没想到起了这么高的楼。众说纷纭,各抒己见是正常的,让每个人都审视重新认识自己的世界,你认为正常的别人看来不是。当我们低看黑人穷人的时候, 在比你富的,优秀的眼里,你就是你眼里的那些被看不起的人。别人不说,那是教养,理解,你差的就是这点。很多网友说的好,如果假设你在他人的境地不能做的更好, 他们的处境就值得同情。每个人都希望被人尊敬, 但很多人做不到, 如果我们帮不了他们, 那至少不要唾弃他们吧。而且一些人并不能代表全部。 大人我们改变不了或很难改变, 那孩子呢? 他们何错?帮助他们, 从教育,精神层面去改变他们总不能因一些片面的见闻就全盘否定吧。
原帖:每个人长大后都带着家庭,地方等带给他的烙印, 我们看着不正常的事情在他们世界里就是正常的,除非有什么外界因素可以颠覆他们的世界观(如教育)。有些东西即使认识到了,每个人秉性自制力不同,有时也很难改变, 包括我们每个人。就像我我以前也认为黑人, 流浪汉遭歧视活该,谁让他们懒且不争气,但逐渐明白不完全是他们自己的错,主要他们父母的问题,但他们的父母又该抱怨谁呢?是的,只能是教育,社会去推动我们认为不正常现象和人群。多点宽容,怜悯,life is hard.
majiagongyong1 发表于 2021-05-06 16:32

你可以这样要求,但我不相信有人可以做得到完全无偏见. 你能做得到吗?
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happypuppy
123 楼
我不这样认为。所有的歧视出发点都是对于自身的保护。 就好像你半夜开车去治安差的黑人区,突然有人拦车求救,你肯定不能圣母心大发下车救人吧,万一是个圈套,你就死无葬身之地了。 我们当然要宣传平等待人,但是我会教我的孩子心里一定要有一根警惕的弦崩在那里,我没办法让我的孩子用生命去冒险,代价太大,我伤不起。 你要是想平等待人一视同仁,那你就自己干好了,别慷他人之慨。 道德是来约束自己的,法律才是来要求别人的。
说回我自己的例子,因为之前工作的缘故,我知道很多犯罪的例子,中国的媒体根本不报道。 我知道有大凉山出身的人会给身边朋友下药,就是递的朋友的烟里面,有鸦片的成分,从而诱惑别人吸毒,给自家的鸦片生意找销路。 中国抽烟的人多,社交场合根本就是防不胜防,所以不跟大凉山的人接触,人家也是为了自保。
为什么我们不建议孩子们跟脑子不正常的人接触? 一句话,对方是疯子,他们的脑子你根本理解不了,而跟疯子的接触,有风险。因为对方的行为无法预判。
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happywindveryhappy
122 楼
她的结论有偏差, 很多人不同意她的结论 (原话): (大凉山深处需要帮助)需要个P, 不出来害人就不错了, 真是有懒又穷又坏,所有人性的丑陋都可以在大凉山看到。
所以才有了这么多争议。她的话无意中伤害了那些从大山走出来的人, 也伤害了那些辛苦在当地长期支教/扶贫的人, 更伤害了那里的孩子, 有可能是通过支教/扶贫改变命运的人。当然她不觉得自己伤害了别人。

抛砖引玉 发表于 2021-05-07 16:14

谢谢你帮我回她。:)
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chuckle
121 楼
层主,我支持你。你根据自己的经历谈自己的感受判断没问题。啥也没做过,没亲身经历过的,在这儿高喊口号要宽容要帮助他们才可笑。我理解当地恶劣条件造成了现在的这些问题,钦佩那些在这样困难的环境下继续坚持不放弃的人,希望政府能够帮助他们把他们安排到更适宜生存的地方。但这些和层主你的决定,你分享所见所闻所含完全不矛盾!
piggyaya 发表于 2021-05-06 22:24

支持层主支持原贴主,楼主也是站在道德至高点上批评楼主,呵呵。如果楼主去了大凉山,那可以和原贴主讨论,如果只是一拍脑袋而来的同理心大爱,只能说,您是小仙女,普通人比不过。

 

🛋️ 沙发板凳

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durkin
当年kindle硬件刚出来的时候,我看过上面的一两本1900年左右的关于China的免费书,感觉那时候的中国在西方人眼里面跟中国人现在看非洲也差不多。
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ljoiooq
我每次看到这种人,都心想,如果我在ta的处境,像ta一样长大,我更有可能跟ta一样,还是更有可能做得比ta好?如果连我自己都说,我不确定我能不能比ta更好,那么我就闭上我那张忍不住想骂人的嘴。要么忘记ta,要么帮助ta。
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doser
不要轻易judge人,是否包括在本版发帖的人?
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flyingpiggly
每个人长大后都带着家庭,地方等带给他的烙印, 我们看着不正常的事情在他们世界里就是正常的,除非有什么外界因素可以颠覆他们的世界观(如教育)。有些东西即使认识到了,每个人秉性自制力不同,有时也很难改变, 包括我们每个人。就像我我以前也认为黑人, 流浪汉遭歧视活该,谁让他们懒且不争气,但逐渐明白不完全是他们自己的错,主要他们父母的问题,但他们的父母又该抱怨谁呢?是的,只能是教育,社会去推动我们认为不正常现象和人群。多点宽容,怜悯,life is hard.
majiagongyong1 发表于 2021-05-06 16:32

小时候确实问题在父母,长大了自己还不努力的话再一个劲怨父母就是巨婴了
致远
不要轻易judge人,是否包括在本版发帖的人?
doser 发表于 2021-05-06 16:44

哈哈哈哈,打人不打脸。本版发帖的,开贴的、回帖的,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
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feemy
为何每次看到大凉山这个词都会感到有点饿呢?想到了凉粉,凉糕,凉皮。。。。。。。。。。。。。
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happywindveryhappy
我觉得说自己的见闻都没有问题,但是直接下结论说一个地方的人骨子里的坏,这就很有问题了。
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anquandiyi
支持楼主!
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chiuhaitang8
是的。大凉山那個帖子的樓主有太強的優越感。
雨泡泡
要不版主把这个在鲜花置顶吧,闲话的很多讨论对人不对事简直toxic
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Cumberbitch
我觉得说自己的见闻都没有问题,但是直接下结论说一个地方的人骨子里的坏,这就很有问题了。
happywindveryhappy 发表于 2021-05-06 16:50

就是一个地方社会风气toxic呗
华人上也动不动说中国人骨子里都怎么样,难道中国人十几亿人都一样基因吗
掰叨叨
同意。刚来美国当穷学生的时候什么样子,现在有俩钱了觉得自己精英了歧视这个歧视那个,太难看了。
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happywindveryhappy
是的。大凉山那個帖子的樓主有太強的優越感。
chiuhaitang8 发表于 2021-05-06 17:00

哦,我是突然发现她居然是那个写她家老大老二老三的作者,说真的,今天一下午都是一种难以置信的感觉。
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happywindveryhappy
同意。刚来美国当穷学生的时候什么样子,现在有俩钱了觉得自己精英了歧视这个歧视那个,太难看了。
掰叨叨 发表于 2021-05-06 17:11

不歧视弱者,不以偏概全,这应该是读了这么多书的人最基本的素质吧。而且说真的,出国的目的是为了增加自己的见识,而不是能更好地去歧视国内的人,或者其他人。
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daremighty
达不到您的境界,这么说罪犯也都有各种原因我们要去理解原谅了?
你说的比如黑人是最愿意从种族角度去看人的,很多所谓弱势群体动物性最强。我可没有胸怀去感化理解。就像对待猛兽一样的态度就对了,能躲开最好躲开,实在躲不开自己做好准备用文明人的工具解决。
英文里说得好:原谅是上帝的事. 我们的夫子也说过:以德报怨,何以报德?
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snakeblue
圣母来了
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hxx093020
走大街上看到黑人躲着走算不算歧视?我也不想,可是真怕被打啊。觉得自己被歧视的群体是不是应该先谴责一下自己群体里造成歧视的那些人。
大凉山的没关注,不评论。
掰叨叨
不歧视弱者,不以偏概全,这应该是读了这么多书的人最基本的素质吧。而且说真的,出国的目的是为了增加自己的见识,而不是能更好地去歧视国内的人,或者其他人。
happywindveryhappy 发表于 2021-05-06 17:18

书都读到狗肚子里去了。君子穷则独善其身,达则兼济天下。现在华人的风气是达则得意洋洋,穷则攀高踩低。
掰叨叨
达不到您的境界,这么说罪犯也都有各种原因我们要去理解原谅了?
你说的比如黑人是最愿意从种族角度去看人的,很多所谓弱势群体动物性最强。我可没有胸怀去感化理解。就像对待猛兽一样的态度就对了,能躲开最好躲开,实在躲不开自己做好准备用文明人的工具解决。
英文里说得好:原谅是上帝的事. 我们的夫子也说过:以德报怨,何以报德?
daremighty 发表于 2021-05-06 17:29

你没有理解楼主的意思。宽容理解不是针对罪犯。他孔子以直报怨也不是针对一个地域或者种族。歧视和隔离是没用的,要改变社会现状需要推动教育
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Namama
宽容和怜悯是一回事,但更重要是的帮助他们改变现状,帮助他们从坑里爬出来。。。
比如说,同样对待大城市里那些无家可归的。。。
你是因为宽容和怜悯,所以对他们听之任之,给他们发福利,然后随他们去? 还是希望帮助他们改变现状,该戒毒的戒毒,该收容的收容,该进行就业培训的就业培训,哪怕这个过程中采取些强制手段?
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Heiniu
哦,我是突然发现她居然是那个写她家老大老二老三的作者,说真的,今天一下午都是一种难以置信的感觉。
happywindveryhappy 发表于 2021-05-06 17:14

老实说, 我曾经是那个可爱幽默利索能干的大娘的粉丝, 今天也感觉不大敢相信自己的眼睛。。
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119ppp
这楼里大家说得真不错!本来还担心楼主被骂想拎块砖进来帮忙的,结果不用啦~
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luming
回复 1楼majiagongyong1的帖子
说的好。飞奔过去看了一下那个大凉山帖子,跟楼主同感。批评一种行为,一些习俗都没有问题,上升到民族,种族,甚至穷人本恶,只能说是蛮悲哀的思维方式。怜悯心与同情心可能是教育里最需要的东西。不是刷题。
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dingdingdddd
楼主说的好。我们容易陷入"知识分子的傲慢",岂不知,自己真的强多少呢?谦卑自省,不要做小丑。
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shasha11
Yes. I agree with you.
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crystalhuang
楼主写得很棒,手动点赞👍
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titicaca
给楼主手动点赞👍 一个人跳出从小生长的环境对自己的影响,其实很难。
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happywindveryhappy
老实说, 我曾经是那个可爱幽默利索能干的大娘的粉丝, 今天也感觉不大敢相信自己的眼睛。。
Heiniu 发表于 2021-05-06 17:53

还支教呢。教孩子首先要正其心,把树干扶正了,她这样去只能伤害到别人。
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happywindveryhappy
回复 1楼majiagongyong1的帖子
说的好。飞奔过去看了一下那个大凉山帖子,跟楼主同感。批评一种行为,一些习俗都没有问题,上升到民族,种族,甚至穷人本恶,只能说是蛮悲哀的思维方式。怜悯心与同情心可能是教育里最需要的东西。不是刷题。
luming 发表于 2021-05-06 18:17

做为华人其实应该是非常感同身受的,现在正是这被歧视的一端。结果反倒去歧视一个国内穷地的人,真是不知道咋想的。
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Jadmom
哦,我是突然发现她居然是那个写她家老大老二老三的作者,说真的,今天一下午都是一种难以置信的感觉。
happywindveryhappy 发表于 2021-05-06 17:14

不用难以置信,我就一普通人,有啥说啥,不在乎人家怎么看我,所以随便批评。
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Jadmom
此楼为本人批判帖,随意!同时请楼主也顺便反思一下,你是不是 也在轻易JUDGE我呢?
明媚的优雅
我看大凉山一帖的想法:很多人1.从种族歧视进展到了民族歧视。2. 没有同理心,没有怜悯之心 3.是否受过良好的教育,不等同于是否是个decent的人
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happywindveryhappy
不用难以置信,我就一普通人,有啥说啥,不在乎人家怎么看我,所以随便批评。
Jadmom 发表于 2021-05-06 21:59

Trump 也是这样的。俗称真性情。:)
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Silverwing
Trump 也是这样的。俗称真性情。:)
happywindveryhappy 发表于 2021-05-06 22:21

看来她是得到真传了, 应该祝贺下
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piggyaya
此楼为本人批判帖,随意!同时请楼主也顺便反思一下,你是不是 也在轻易JUDGE我呢?
Jadmom 发表于 2021-05-06 22:00

层主,我支持你。你根据自己的经历谈自己的感受判断没问题。啥也没做过,没亲身经历过的,在这儿高喊口号要宽容要帮助他们才可笑。我理解当地恶劣条件造成了现在的这些问题,钦佩那些在这样困难的环境下继续坚持不放弃的人,希望政府能够帮助他们把他们安排到更适宜生存的地方。但这些和层主你的决定,你分享所见所闻所含完全不矛盾!
致远
此楼为本人批判帖,随意!同时请楼主也顺便反思一下,你是不是 也在轻易JUDGE我呢?
Jadmom 发表于 2021-05-06 22:00

这个楼主不仅judge别人,还指导别人怎么做,哈哈哈哈哈哈
风味烤鸭
为什么看到大凉山和黑人 我第一想到的是吉克隽逸?
e
ehhe
每个人都在judge, 这是潜意识里的,也在被人judge. 至于审判的对不对,当事者自己知道。 人生就是个概率问题,要不干嘛要往好学区搬?好学区又不完全保证什么,但是好区里的好素质的人,概率上有所提高。 差区也出金凤凰啊,但是概率上比不上大概率的辍学和犯罪。
不要以一概全,也不要失去common sense
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ccheetos
不歧视弱者,不以偏概全,这应该是读了这么多书的人最基本的素质吧。而且说真的,出国的目的是为了增加自己的见识,而不是能更好地去歧视国内的人,或者其他人。
happywindveryhappy 发表于 2021-05-06 17:18

这个论坛上很多人其实没有读过什么书吧,应该不是走留学生h1b这条路出来的
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whatever.
如果一个人在和其他人使用同一法则法规
那么他的出身就不是他做违法事情的理由

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mouton
强烈赞同LZ。不了解其他族裔,感觉华人太爱judge他人了,是不是华人多数源自单一族裔,非华人多已多族裔混居,见多识广包容度大。
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lovendor
层主,我支持你。你根据自己的经历谈自己的感受判断没问题。啥也没做过,没亲身经历过的,在这儿高喊口号要宽容要帮助他们才可笑。我理解当地恶劣条件造成了现在的这些问题,钦佩那些在这样困难的环境下继续坚持不放弃的人,希望政府能够帮助他们把他们安排到更适宜生存的地方。但这些和层主你的决定,你分享所见所闻所含完全不矛盾!
piggyaya 发表于 2021-05-06 22:24

手动点赞!!!
东东瓜
此楼为本人批判帖,随意!同时请楼主也顺便反思一下,你是不是 也在轻易JUDGE我呢?
Jadmom 发表于 2021-05-06 22:00

层主,进来顶你一下。爱贴大字报的圣母总会有的。 献过爱心的过来人我懂你意思。唉,又给这破楼盖高了一层
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hkmty
做为华人其实应该是非常感同身受的,现在正是这被歧视的一端。结果反倒去歧视一个国内穷地的人,真是不知道咋想的。
happywindveryhappy 发表于 2021-05-06 21:56


那个楼主根本没有歧视凉山人的穷
如果歧视,她根本不会去那里帮助他们
她看不惯的是凉山人的不走正路走邪路,不学好不争气


J
Jadmom
嗯,大家政治很正确, 大娘我要睡觉了💤,看大家觉悟这么高,我也就放心了,大凉山有救了,那儿都是好人善良的人,谁说不是谁歧视,谁说不好就是心坏!继续贴大字报,我说我不在乎你们要往Trump靠,我说我在乎那叫玻璃心,只有政治正确的人才是永远正确,请继续,迎接新一轮大字报,如果这能让你们嗨让你们自我感觉良好,那就是我的贡献。我刚跟娃一起做了一个60个花瓣的纸花球,累得眼花,你们继续诛心,我不会反驳,愿你们越来越嗨,跟大凉山那些人一起嗨。
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happy3001
当年kindle硬件刚出来的时候,我看过上面的一两本1900年左右的关于China的免费书,感觉那时候的中国在西方人眼里面跟中国人现在看非洲也差不多。
durkin 发表于 2021-05-06 16:39

那时候中国的确愚昧落后啊,不如现在的非洲。
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Hannah12
所以才有AA。个人觉得long term 来说的话AA对所有的人都好,多些黑人受教育,少些暴力。short term 的话就对华人不利。
牛头梗最可爱了
楼主你真是癞蛤蟆跳脚脖子上,不咬人但恶心人!!!隔壁那个楼主好歹还愿意亲自去大凉山做志愿者,也很清楚的解释了她为什么会失望,因为这些人不愿意种庄稼,但是愿意种罂粟和吸毒!而且她还提出了一个引人深思的问题,为什么这么多年政府没有治理当地人种罂粟贩毒的现象!我没看出来她高高在上的语气。
你口口声声说不要judge别人,但是又来开贴发大字报暗戳戳怼隔壁楼主的行为倒是恶心到我了。 言行不一啪啪打脸。你这么善良,建议捐了全部家当投身大凉山的脱贫事业,加油!他们就靠你拯救了!
卷卷妞妞
支持楼主。
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helloterran3
回复 1楼majiagongyong1的帖子
特别同意。
人是社会塑造的动物。排除社会和资源禀赋的影响,人本身的区别非常小。
当年爱因斯坦眼里的中国人,那可是又蠢又懒,而且还丑!
现在的中国为什么流行996?还不是因为996真的有机会(虽然不大)能改变一家人的命运
种族歧视?爱因斯坦日记曝光,称中国人迟钝肮脏 在香港 • 他对“劳苦众生——这些每天为了挣5分钱敲打、搬运石头的男男女女”表达了同情。他还说,“中国人正因为他们的生育能力而受到无情经济机器的严酷处罚。” • 他引用葡萄牙语老师的话说:“没法儿培训中国人进行逻辑思考,他们特别没有数学天赋。” • 他还写道:“我发现这里的男人和女人几乎没什么差别,我不明白中国女性有什么致命吸引力,能让中国男性如此着迷,以至于他们无力抵抗繁衍后代的强大力量。” 在中国大陆各地 • 他写道,他看到了“勤劳、肮脏、迟钝的人”。 • “中国人吃饭时不坐在长凳上,而是像欧洲人在茂密的树林里大小便时那样蹲着。一切都安静、肃穆。连孩子也无精打采,看起来很迟钝。” • “如果中国人取代所有其他种族,那就太遗憾了。对我们这样的人来说,光是这样想想,就觉得特别沮丧。” 在上海 • 中国的葬礼“在我们看来很野蛮”,街上“挤满了行人”。 • “空气中永远弥漫着各种恶臭。” • “就连那些沦落到像马一样工作的人似乎也没有意识到自己的痛苦。特别像畜群的民族,”他写道,“他们往往更像机器人,而不像人。”
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DING998284
大凉山的帖子我觉得很有意义,懒人不肯劳动创造财富活该被歧视。
花生芝麻
振兴大凉山就靠你们了
金言的马家
大凉山是在哪啊?
金言的马家
书都读到狗肚子里去了。君子穷则独善其身,达则兼济天下。现在华人的风气是达则得意洋洋,穷则攀高踩低。
掰叨叨 发表于 2021-05-06 17:38

哈哈,的确是
韭菜豆腐包
说得好,手动点赞
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mylittle9
我来支持一下楼主。
很多人总是高估了个人的努力。低估了环境对自己的作用。
我们之所以比别人做的好,学历更高,赚钱更多,成就更高,其实个人的努力只是其中一个很小的部分。很大程度上是因为我们很幸运的出生在一个允许我们努力,鼓励我们努力,并教会我们努力的大环境。
没有这个环境,我们很大程度,再努力也成就不了今天的自己。
多对没有幸运的投生在和我们一样环境的人,多一点包容吧。
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rogerluo
圣母
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junejune66
不要轻易judge人,是否包括在本版发帖的人?
doser 发表于 2021-05-06 16:44

确实啊,人家那楼主还去过大凉山,只不过讲讲自己的故事,让大家思考贫穷的原因。站着说话不腰疼,指责别人judge,自己有没有judge。
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junejune66
那个楼主根据自己的经历讲故事,让大家思考贫穷的原因,她的本意也是要帮助村里人,她只不过是想说说自己的经历而已。那个楼主是不是也在被你judge
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johngop
楼里这些圣母 看似华人 其实比黑人更坏 黑人起码还有个黑皮一下子被认出来被警惕 圣母则是第五纵队 类似艾滋病毒 嵌入细胞核 伪装成正常细胞 但是一刻不停在放毒
说到环境 可能就是环境作用 被美国黑墨绿左感染 让这些本来可以正派的人 成为了华人病毒
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gawing2008
确实
V
Vermix
所谓Judge,一般反应为贬义,比如说don‘t judge me,实际上所有人除了事不关己完全没有opinion的情况,只要form opinion,那就是在judge,只是有的观点鲜明opinionated,有的flexible一点。在有opinion的情况下,所谓不要judge,实际是指政治不正确的,或者泛泛的说被judge的人不爱听的话,不要轻易说出来😂 我个人的opinion是大家的opionion在私人生活中怎么表达是自己的选择。在公众平台上,都小心翼翼的藏着掖着不让说话其实没意思。不管是电视talk show还是网友发帖,首先如果是我以前不了解的事实我就很感兴趣,比如大凉山楼主说的,并没人说她说的事实不对。除了事实以外,别人的judge或者take,我也感兴趣听,因为匿名平台反而能听到真实的声音,不怕被人反judge😂 至于对被judge的人,其实有点thick skin也不是坏事。比如有人发的爱因斯坦对于中国人的judge,我理解她是想说爱因斯坦judge错了,中国人本性并不那样,当时环境而已。可是我觉得很有意思,当时的爱因斯坦看到的中国人就是那样,他老人家如果不记录下来,少了一个有趣的vantage point呢。
秋意浓
这个帖子好,置顶的几个评论都说的不错,点赞👍 虽然不知道什么梗引发的思考,我一直觉得这个论坛就是少了点同情同理心。 哈哈哈,life is hard for everyone…try to give each other some room
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white09
Agree
其实谁比谁好呢?!
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lazycat12345
回复 1楼majiagongyong1的帖子
lz圣母了。。 不该因为人家是流浪汉就看不起人家,这个没错。 但是这不等于不能看不起流浪汉。 见的多了你一看就知道啥样流浪汉值得同情,啥样早该抓起来了。后者现在正在消费大家对前者的同情。 圣母如lz经常说,家庭原因社会原因,自制力不够向毒品寻找寄托。 反正我是看不下去大街上拉屎high了满地打滚没事儿找好欺负的挑衅的。 人还是该活的有个人样儿
卷卷妞妞

那个楼主根本没有歧视凉山人的穷
如果歧视,她根本不会去那里帮助他们
她看不惯的是凉山人的不走正路走邪路,不学好不争气



hkmty 发表于 2021-05-07 00:30


是不是歧视我不下定论。但我想说的是,很多贫困的地区都是这样的状况,没有制毒贩毒也有其他问题,很多人在资助帮助别人之前抱着美好的幻想,觉得自己是那个抱着爱心改变别人生活的人。一旦发现别人和自己想象中不一样,甚至并没有很appreciate自己的爱心,并且是所谓很“坏”的人就大呼失望,就很愤怒,觉得自己的爱心被滥用了,觉得这些人不值得。那个楼主最初开始帮助也以为这些贫穷的人至少是朴实的,这就是不切实际的幻想。讲真,任何人要去做慈善要去资助人,最好抛弃这些幻想,选择自己能接受的方式去帮助或者不帮助。你可以选择不跟这些人产生任何交集,但是真的可以多一些理解,少一些愤恨。我在那个帖子里也说了,出生成长在那个环境中的人,没有外界的帮助几乎不可能改变自己的命运,即使得到外界的帮助,能改变命运的机会也是很小的,这往往需要几代人不懈的努力。这件事不容易做,但是一直有人做,你可以不做,但是别说别人是圣母。
h
hkmty

是不是歧视我不下定论。但我想说的是,很多贫困的地区都是这样的状况,没有制毒贩毒也有其他问题,很多人在资助帮助别人之前抱着美好的幻想,觉得自己是那个抱着爱心改变别人生活的人。一旦发现别人和自己想象中不一样,甚至并没有很appreciate自己的爱心,并且是所谓很“坏”的人就大呼失望,就很愤怒,觉得自己的爱心被滥用了,觉得这些人不值得。那个楼主最初开始帮助也以为这些贫穷的人至少是朴实的,这就是不切实际的幻想。讲真,任何人要去做慈善要去资助人,最好抛弃这些幻想,选择自己能接受的方式去帮助或者不帮助。你可以选择不跟这些人产生任何交集,但是真的可以多一些理解,少一些愤恨。我在那个帖子里也说了,出生成长在那个环境中的人,没有外界的帮助几乎不可能改变自己的命运,即使得到外界的帮助,能改变命运的机会也是很小的,这往往需要几代人不懈的努力。这件事不容易做,但是一直有人做,你可以不做,但是别说别人是圣母。
卷卷妞妞 发表于 2021-05-07 11:15



那么你对于好心去扶贫的人,不也同样抱着不切实际的幻想,认为她们应该有超人的心理承受能力,能直面人性的坏和黑暗,对于超乎经验的丑恶行径也必须面不改色??
能够亲身投入扶贫这项工作,真正走进贫困落后甚至危险的地区去做实事,已经很了不起了,要求她们在克服种种实际困难的同时,还不能有正常的失望和怒其不争,简直太苛刻了吧!
另外,并没有人管脚踏实地做事的人叫圣母,圣母是自己啥也不做,却占据道德高地对做事的人各种judge的那些人,这楼里不少,自己对号入座吧!


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RedRockG

是不是歧视我不下定论。但我想说的是,很多贫困的地区都是这样的状况,没有制毒贩毒也有其他问题,很多人在资助帮助别人之前抱着美好的幻想,觉得自己是那个抱着爱心改变别人生活的人。一旦发现别人和自己想象中不一样,甚至并没有很appreciate自己的爱心,并且是所谓很“坏”的人就大呼失望,就很愤怒,觉得自己的爱心被滥用了,觉得这些人不值得。那个楼主最初开始帮助也以为这些贫穷的人至少是朴实的,这就是不切实际的幻想。讲真,任何人要去做慈善要去资助人,最好抛弃这些幻想,选择自己能接受的方式去帮助或者不帮助。你可以选择不跟这些人产生任何交集,但是真的可以多一些理解,少一些愤恨。我在那个帖子里也说了,出生成长在那个环境中的人,没有外界的帮助几乎不可能改变自己的命运,即使得到外界的帮助,能改变命运的机会也是很小的,这往往需要几代人不懈的努力。这件事不容易做,但是一直有人做,你可以不做,但是别说别人是圣母。
卷卷妞妞 发表于 2021-05-07 11:15

不否认有些人的初衷是善良的,只是不太能接受人性和现实的黑暗,可以理解,毕竟这世上像mother Teresa 这样的伟人少之又少。
我觉得没必要从一个极端走到另一个极端吧,突然否定自己的善举自嘲赶时髦,大呼小叫来到了人间炼狱,言语刻薄尖酸,再加上一堆很mean的人推波助澜鄙视一个来自大凉山有不同意见的网友,再好的初衷和曾经的善意都让人无法点赞了
J
Jadmom
不否认有些人的初衷是善良的,只是不太能接受人性和现实的黑暗,可以理解,毕竟这世上像mother Teresa 这样的伟人少之又少。
我觉得没必要从一个极端走到另一个极端吧,突然否定自己的善举自嘲赶时髦,大呼小叫来到了人间炼狱,言语刻薄尖酸,再加上一堆很mean的人推波助澜鄙视一个来自大凉山有不同意见的网友,再好的初衷和曾经的善意都让人无法点赞了

RedRockG 发表于 2021-05-07 12:18

这个必须说明一下,发帖的时候就说了是赶时髦的,因为早就自知自己不是圣母,我只愿意帮助我认为值得帮助的人,我的钱我的精力,我自己做主,这个没歧义吧?我认为大凉山的人不值得我帮,如果认为这就是JUDGE,我也没办法,反正大家也早就JUDGE我了。还有,从没想让人点赞,我只是看到有个支教的老师摔死了,想起多年前去过大凉山,所以把我的经历说了一下,请回去看下贴,我没有改过一个字,就在那里,若能看出来我是要为自己行为点赞,那我也实在无话可说了。 非要上纲上线诛心,那就满足一下大家吧。挺无聊的,有人ENJOY,就继续。我是不会再回相关帖子了。琢磨全家暑假旅游还来不及呢~~
大家周末愉快!
不小心给忘了a
对别人的要求略高啊
R
RedRockG
这个必须说明一下,发帖的时候就说了是赶时髦的,因为早就自知自己不是圣母,我只愿意帮助我认为值得帮助的人,我的钱我的精力,我自己做主,这个没歧义吧?我认为大凉山的人不值得我帮,如果认为这就是JUDGE,我也没办法,反正大家也早就JUDGE我了。还有,从没想让人点赞,我只是看到有个支教的老师摔死了,想起多年前去过大凉山,所以把我的经历说了一下,请回去看下贴,我没有改过一个字,就在那里,若能看出来我是要为自己行为点赞,那我也实在无话可说了。 非要上纲上线诛心,那就满足一下大家吧。挺无聊的,有人ENJOY,就继续。我是不会再回相关帖子了。琢磨全家暑假旅游还来不及呢~~
大家周末愉快!
Jadmom 发表于 2021-05-07 12:26

如您所说初衷就是赶时髦的话,那么就不奇怪您的心态了……
J
Jadmom
如您所说初衷就是赶时髦的话,那么就不奇怪您的心态了……
RedRockG 发表于 2021-05-07 12:38

请继续抠着字眼JUDGE他人吧~~~
P
Preston2


那么你对于好心去扶贫的人,不也同样抱着不切实际的幻想,以为她们有超人的心理承受能力,能直面人性的坏和黑暗,对于超乎经验的丑恶行径也应该面不改色??
能够亲身投入扶贫这项工作,真正走进贫困落后甚至危险的地区去做实事,已经很了不起了,要求她们在克服种种实际困难的同时,还不能有正常的失望和怒其不争,简直太苛刻了吧!
另外提醒你,圣母说的从来不是真正脚踏实地去做事的人,而是自己啥也不做,却占据道德高地对做的人各种judge,这楼里不少,自己对号入座吧!



hkmty 发表于 2021-05-07 11:28

R e
R
RedRockG
请继续抠着字眼JUDGE他人吧~~~
Jadmom 发表于 2021-05-07 12:42

这可不是Judge是您的第一句statement 呵
不认同。
我认为每个人分享自己的体验,基于自己视角说事没什么问题。作为一个看客,我默认每个人的观点都自带主观性片面性和局限性,这是已知的必然的,不需要被指出和证明的。我比较欢迎其他角度的分享,跟分享的人较真的意义是什么?是要求她做更全方位的体验以图得到更完整的结论么?还是说如果她的体验是局部的那就请闭嘴?
一个没去过凉山的人,甚至没有任何一手资料,就斩钉截铁地说她在judge,这是不是比她的片面性更groundless? 反驳,最好带着证据,质疑,请带着谦虚。那楼和这楼都有同样的问题,就是反驳的陈述大都流于空洞说教,缺乏说服力。
h
happywindveryhappy
不否认有些人的初衷是善良的,只是不太能接受人性和现实的黑暗,可以理解,毕竟这世上像mother Teresa 这样的伟人少之又少。
我觉得没必要从一个极端走到另一个极端吧,突然否定自己的善举自嘲赶时髦,大呼小叫来到了人间炼狱,言语刻薄尖酸,再加上一堆很mean的人推波助澜鄙视一个来自大凉山有不同意见的网友,再好的初衷和曾经的善意都让人无法点赞了

RedRockG 发表于 2021-05-07 12:18

她生长在那里,生活中有很多善良淳朴的人,而且她自身比那贴里的楼主还有许多人更显well educated。 看不下去抹黑/污蔑自己生长地方的言语,为自己的家乡的人说句公道话而已。只看楼主的贴,还以为凉山真是个不毛之地呢。人家也有高等学府之类的好吧。而且州府西昌市是一个极其美丽的城市,建设得非常好,大学同学还曾专门飞过去跑马拉松呢。哪个民族都有好的人也有不好的人,以偏概全,说话不留口德就不好了。

p
pqrs
小时候确实问题在父母,长大了自己还不努力的话再一个劲怨父母就是巨婴了
flyingpiggly 发表于 2021-05-06 16:47

不一定。小时候的教育习惯会深深影响一个人的眼界和行为。勤奋努力这些跟教育关系很大不是天生的
P
Preston2
回复 75楼RedRockG的帖子
“赶时髦”可以是对自己的调侃啊。我认识很多人做了好事怕别人感谢,专门downplay甚至调侃自己的intention呢。好歹人真实付出努力了。 看到超出自己认知的暗黑后,仍然不改初衷的人很伟大,但感到伤心失望甚至厌恶也是人之常情。如果说不在那个环境长大的对那个环境的人不管干什么都不能judge,那自己没有经历过这种付出努力受到过同样心理冲击的人是不是更不能对经历过的人judge? 别人说出自己的经历是好事,只要是事实。这样对本来要去的人有个心理准备,make informed decision,避免不必要的失望或者降低因为有天真想法而可能导致的危险。有强大心理的人也不会因此退缩。并且会促使大家思考怎样是更有效的帮助方式。Trueth hurts,但更得面对而不是不让人说。
b
badgerbadger
不太想针对谁,只不过我很讨厌版上喜欢一大板打死一群人的风气。
比如“黑人都又懒又坏”,比如“华人基因里重视教育” 在逻辑上这是for all,然而并不成立。
l
luming


那么你对于好心去扶贫的人,不也同样抱着不切实际的幻想,认为她们应该有超人的心理承受能力,能直面人性的坏和黑暗,对于超乎经验的丑恶行径也必须面不改色??
能够亲身投入扶贫这项工作,真正走进贫困落后甚至危险的地区去做实事,已经很了不起了,要求她们在克服种种实际困难的同时,还不能有正常的失望和怒其不争,简直太苛刻了吧!
另外,并没有人管脚踏实地做事的人叫圣母,圣母是自己啥也不做,却占据道德高地对做事的人各种judge的那些人,这楼里不少,自己对号入座吧!



hkmty 发表于 2021-05-07 11:28

老实说,人性的坏与黑暗,那些处于贫穷状态,闭塞环境,没有教育机会的那些人展现的恶劣固然令人悲哀
但是那些幸运出生于富裕环境,有很好的教育的幸运者,在一个匿名论坛上毫无顾忌的表现对那些处于恶劣环境不幸人群,上升到整个地区于民族的挖苦 鄙视,践踏,认为穷人原罪,甚至认同强制同化。。。这些,一样是人性的黑暗。如果不是更令人悲哀 另外10天的经历不等于什么脚踏实地做实事。。。
l
ljoiooq
我觉得上面很多人对Judge的理解不太对。Judge不是简单的表达观点,而是给人下一个“审判”或者判断。比如隔壁楼主看了大凉山的事情,可以感慨那里的人所做的事很坏很糟糕,人怎么能做出这样的事,我认为这就不是judge。但如果进一步衍生到那些人本质就是坏的邪恶的,我觉得这就是judge。很多时候我们看人是带有自己的局限性的,我从我的生活经历、我的眼界去理解别人所做的事,我只能判断事情,因为大部分事情是有对错的,但人没有。人是复杂的,一个人做一件事,背后有他的成长烙印,这是看官看不到的,所以我觉得不能轻易去判断一个人。
用前面一个层主说的,就是对事不对人。
这楼的楼主我觉得说得挺克制,ta其实完全没有说隔壁楼的楼主怎样,就是提醒不要轻易去judge别人,因为每个人的背景是不同的。我不认为提醒别人不要judge人这件事本身是judge,因为楼主并没有任何一点判断了隔壁楼楼主的“人性”,ta只是在针对事情。
P
Preston2
回复 82楼ljoiooq的帖子
这楼主讲的还好吧。但楼里不少人对隔壁楼的楼主可是真不能更judging了,各种诛心甚至“心坏”都招呼上了。
h
happywindveryhappy
我觉得上面很多人对Judge的理解不太对。Judge不是简单的表达观点,而是给人下一个“审判”或者判断。比如隔壁楼主看了大凉山的事情,可以感慨那里的人所做的事很坏很糟糕,人怎么能做出这样的事,我认为这就不是judge。但如果进一步衍生到那些人本质就是坏的邪恶的,我觉得这就是judge。很多时候我们看人是带有自己的局限性的,我从我的生活经历、我的眼界去理解别人所做的事,我只能判断事情,因为大部分事情是有对错的,但人没有。人是复杂的,一个人做一件事,背后有他的成长烙印,这是看官看不到的,所以我觉得不能轻易去判断一个人。
用前面一个层主说的,就是对事不对人。
这楼的楼主我觉得说得挺克制,ta其实完全没有说隔壁楼的楼主怎样,就是提醒不要轻易去judge别人,因为每个人的背景是不同的。我不认为提醒别人不要judge人这件事本身是judge,因为楼主并没有任何一点判断了隔壁楼楼主的“人性”,ta只是在针对事情。
ljoiooq 发表于 2021-05-07 13:20

说得很好。那贴的楼主先走访了两个县,还不知道是两个县中的哪些个村落呢,占两个县人口比例多少。十天就算访问了1万人吧!然后就说一个整个地区: 2个县级市,14个县,1个自治县。529.94万人(2018年户籍人口)的人坏到骨子里了。用语非常的不decent. 如果只是就事论事,没那么多人反感她的。
这就好比中国接近十四亿人口,有好的,也有不好的。然后就说中国人咋样咋样是一个道理。
l
laven0102
只看标题的话应该可以把这话送给huaren的每一个人。就不会有那么多自以为是的帖子了。
C
Cumberbitch
回复 82楼ljoiooq的帖子
这楼主讲的还好吧。但楼里不少人对隔壁楼的楼主可是真不能更judging了,各种诛心甚至“心坏”都招呼上了。
Preston2 发表于 2021-05-07 13:29

这楼里的人judge楼主可欢了。。。。
A
April4
Make judgement是人类智慧的一部分。就像看多了黑人社区犯罪率高,那就选择尽量避免,特别是晚上去穿越黑人社区。
make正确 judgement,和寻找root cause,再去解决问题,不矛盾。如果连judgement都不对,那解决问题也无从谈起。
A
April4
说得很好。那贴的楼主先走访了两个县,还不知道是两个县中的哪些个村落呢,占两个县人口比例多少。十天就算访问了1万人吧!然后就说一个整个地区: 2个县级市,14个县,1个自治县。529.94万人(2018年户籍人口)的人坏到骨子里了。用语非常的不decent. 如果只是就事论事,没那么多人反感她的。
这就好比中国接近十四亿人口,有好的,也有不好的。然后就说中国人咋样咋样是一个道理。
happywindveryhappy 发表于 2021-05-07 13:32

对任何事物的认知都不可能是绝对的,100%,那就不能说了吗?我们看到很多熊伤人,所以说,熊很危险啊,有熊的地方大家避免去啊。难道虽然,非要把区域里所有熊拉出来,一个一个去试它们遇到人伤人不伤人吗?
抛砖引玉
小时候确实问题在父母,长大了自己还不努力的话再一个劲怨父母就是巨婴了
flyingpiggly 发表于 2021-05-06 16:47

长大后很多已经成型了, 恶习已经改不了了。
一个人的品行和成长的环境/家庭/社会/教育有很大的关系。
抛砖引玉
大凉山里的这种扶贫/支教, 效率不会高。 100个孩子有1-2个能从这个生长环境中走出来就算成功。 但是我们看到的很可能就是剩下 98-99%没有根本改变的人。有的人看到了98-99%依旧没有改变的孩子感到了失败, 同时有人看到了1-2走出去的孩子感到了自己的价值。不同的人从不同视角有不同的感受。
卷卷妞妞


那么你对于好心去扶贫的人,不也同样抱着不切实际的幻想,认为她们应该有超人的心理承受能力,能直面人性的坏和黑暗,对于超乎经验的丑恶行径也必须面不改色??
能够亲身投入扶贫这项工作,真正走进贫困落后甚至危险的地区去做实事,已经很了不起了,要求她们在克服种种实际困难的同时,还不能有正常的失望和怒其不争,简直太苛刻了吧!
另外,并没有人管脚踏实地做事的人叫圣母,圣母是自己啥也不做,却占据道德高地对做事的人各种judge的那些人,这楼里不少,自己对号入座吧!



hkmty 发表于 2021-05-07 11:28

你怎么知道这楼里站楼主的都没有脚踏实地做过事?我自己就去过这样的山区支教,也有长年对口资助的学生,虽然不能跟那些长期扎根在那边扶贫的人比,至少也不是你口中所谓啥也不做随便judge别人的人。也正因为我自己在这样的地方待过,有过走一天的山路就为了走访一户学生的经历,和那些人相处过,所以我才知道在这样闭塞的地方扶贫有多难。
我也从没说过扶贫的人不能有情绪,但我眼里所谓真正扶贫的人不是这种短时间visit的人,就像我自己短期支教,我也从没有定义我自己是真正扶贫的人。那些真正长期做实事的人有的是,也是我真正敬佩的人,我绝对不会judge这些人。只不过那个帖子你要是看过就知道,里面很多人对这样的落后地区口出恶言,高高在上,或者仅凭着这些印象就下论断觉得这些地方不值得帮。就算不能真的去帮忙,至少多一点理解,少一点恶意可以吗?
L
Laker_2486
回复 13楼掰叨叨的帖子
你意识到你这句话是在judge别人了吗?
L
Laker_2486
回复 10楼chiuhaitang8的帖子
请不要用你的主观看法judge别人。
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happywindveryhappy
对任何事物的认知都不可能是绝对的,100%,那就不能说了吗?我们看到很多熊伤人,所以说,熊很危险啊,有熊的地方大家避免去啊。难道虽然,非要把区域里所有熊拉出来,一个一个去试它们遇到人伤人不伤人吗?
April4 发表于 2021-05-07 13:43

啥?把人类比为熊?你是serious的吗?
g
gem
跟父母关系不大,同样的父母,照样有勤快孩子懒孩子。
抛砖引玉
书都读到狗肚子里去了。君子穷则独善其身,达则兼济天下。现在华人的风气是达则得意洋洋,穷则攀高踩低。
掰叨叨 发表于 2021-05-06 17:38

赞这句:君子穷则独善其身,达则兼济天下。
其实帮不帮是个人自己的选择, 别人不可厚非。 只是从自己的视角觉得 这种扶贫/支教没有用处,自己的努力白费了, 延申到整个区域的人都不值得帮, 这个有点过分。 因为这样不仅否定了那么多在当地辛苦支教/扶贫人多年的努力, 同时也让很多想摆脱困境的孩子失去希望。大凉山这种扶贫/支教的成功率肯定不会高, 失败的是大多数, 但是不能否定有成功走出来的孩子, 这些成功的cases才是在当地长期扶贫/支教人员的功绩。
h
happywindveryhappy
再贴一遍这个网友的亲身经历,我觉得很客观。
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happywindveryhappy
赞这句:君子穷则独善其身,达则兼济天下。
其实帮不帮是个人自己的选择, 别人不可厚非。 只是从自己的视角觉得 这种扶贫/支教没有用处,自己的努力白费了, 延申到整个区域的人都不值得帮, 这个有点过分。 因为这样不仅否定了那么多在当地辛苦支教/扶贫人多年的努力, 同时也让很多想摆脱困境的孩子失去希望。
抛砖引玉 发表于 2021-05-07 14:14

对对,就是这样。